Просмотр полной версии : Икона – это оберег?
sibikona
11.07.2014, 20:29
Семья, родные люди – это большая ценность, особенно в наше смутное время. Это кусочек своей земли, надежный тыл, из которого мы выходим в большой мир, чтобы с честью и достоинством проходить наши битвы, и куда мы возвращаемся, чтобы набраться сил. Поэтому хочется оберегать свою семью и родной дом от любых невзгод.
И для этого испокон веку в славянском народе искали самые разные способы. Один из них – семейная икона. Это фамильная реликвия, часть родового наследия, которая передается от поколения к поколению. На такой иконе изображаются тезоименитые святые покровители каждого члена семьи, от мала до велика. Она и оберегает семью, и объединяет всех ее членов в единое целое.
А вы стали бы использовать семейную икону как оберег? Есть ли такая в вашем доме?
@sibikona, это бизнес иконами, что ли? :what:
Anarhist
11.07.2014, 20:41
@sibikona, а где вариант "Я верю в Бога, но не верю, что икона может быть оберегом"?
По моему икона это замоленая картинка, которая имеет магическую силу.
Но нарисованные картитнки с названием икона это опиум ширпотреб для народа...
@Sigita, Все иконы - нарисованные. И все они картинки (хотя даже я, не верующий человек, никогда так икону не назову). Чтоб стать намоленой надо чтоб на нее молились (по моим представлениям). В этом плане иконой может стать даже напечатанное на принтере изображение, главное вера, а не художественная или историческая ценность.
Вообще сомневаюсь, что христианство и оберег совместимые вещи. Верующего христианина оберегает Бог, а не некий предмет.
Anarhist
11.07.2014, 21:31
Вообще сомневаюсь, что христианство и оберег совместимые вещи. Верующего христианина оберегает Бог, а не некий предмет.
Хотел сказать, но поленился искать доказывающие это цитаты.
Все иконы - нарисованные.
Естественно. Но не все обладает той энергией, которую впитали от молитв людей через поколения.
@Anarhist, Это же вопрос веры, религии и теологии. Какие либо доказательства, а уж тем более цитаты, в качестве доказательств, никого ни в чем не убедят. :) Так что правильно, что поленился.
Учёные иследовали что каждая вещь несёт информацию и энергию.
А столько инфо как в иконах нету нигде, ибо потому что молитва идёт от самого серда.
Есть рассказы о том, как иконки спасали отдельных людей и целые города, но атеистам это естественно сказки.
Убеждать никого не собираюсь. Это вера :)
А столько инфо как в иконах нету нигде
Пора в школах и университетах учить детей не по учебникам, а по иконам! :biggrin2:
@Лазарус, учить не надо, а вот ознакомить с ними хорошо бы :)
Оберег от чего?
добавлено через 12 минут
В голосовалке ещё не хватает....я не верю в обереги....а вот причём в этом опроснике пункт....я не верю в Бога вообще не понятно ибо икона есть по сути кумир а Бог в сердце. Икона это не более чем дощечка с намалёванным "ликом бога" и на самом деле им не являющимся так как ни один художник не в состоянии передать лик как он есть. Всё равно отличия будут. Это не фото которое в том числе искожает но всёж ближе.А значит на иконе не Бог а человек похожий на Бога. Соответственно изображение является кощунством и указывает на гордыню художника осмелившегося рисовать Бога и исказившим его лик,,как и на греховность верующих поклоняющихся не Богу а изображённому на доске похожему на Бога человеку. Как доска с нарисованным человеком может служить оберегом?
Да и от сего оберегом ? От смерти? Так смерть неизбежна в итоге а значит спасения от неё нет. По сути все обереги бесполезны и не более чем побрякушки и шаманские чукакабры нужные для впаривания болванам не способным делать мысленный анализ .
ras, Алексей Осипов российский учёный, педагог и публицист, доктор богословия honoris causa. Профессор Московской духовной академии.
Здесь очень коротко и вполне понятно обясняет что такое настоящая икона:
https://www.youtube.com/watch?v=CTi9JIlQzFw
Чтоб стать намоленой надо чтоб на нее молились
а если молиться на постер с обнажённой Сабриной..постер будет считаться намоленным?
Верующего христианина оберегает Бог,
а неверующего человека кто оберегает...?
молитва идёт от самого серда.
стихотворение, например, Есенина, можно считать молитвой? ведь его стихи тоже идут от сердца, а молитва это старинное стихотворение, не более...
Есть рассказы о том, как иконки спасали отдельных людей и целые города,
у Бредбери есть рассказ, как в прошлом бабочку раздавили, и будущее поменялось..стоит верить?
Жаль нет иконки " три спасибо")
добавлено через 1 минуту
Осипов ничего объяснить не может потому он по сути нихуйя знать не может. Вопросы веры это чёрная дыра в знаниях человечества. Я не слушал но моё слово против его. Равнозначно
Здесь очень коротко и вполне понятно обясняет что такое настоящая икона:
у меня в рубке фото Высоцкого в рамочке...можно ли его считать иконой...?
добавлено через 41 секунду
Жаль нет иконки " три спасибо")
добавлено через 1 минуту
Осипов ничего объяснить не может потому он по сути нихуйя знать не может. Вопросы веры это чёрная дыра в знаниях человечества. Я не слушал но моё слово против его. Равнозначно
А Пастернака читал?
Осипов ничего объяснить не может потому он по сути нихуйя знать не может.
Человек всю жизнь посвятил иследованием духовных ценностей руского народа и так ничего и не узнал?
По моему ты недооцениваешь или специально унижаешь.
Во всяком случае он знает гораздо больше чем ты о язычниках )))
добавлено через 41 секунду
@Mr.Roo, у тя такие глупые вопросы! Спасибо, улыбнуло :D
добавлено через 5 часов 46 минут
Оберег от чего?
От зла.
Тадеуш Гранович
29.07.2014, 22:37
Чо за чушь и ересь! Икона не оберег, икона это лик.
Я занимался иконописью, знаете что такое написать икону...это благословение батюшки, это 40-дневный пост в течении которого рисуешь лик и это в конце концов вера, иначе изображение твое сродни партаку для татуировки.
Тут професор очень красиво обьясняет, что такое икона :)
https://www.youtube.com/watch?v=yqQn5DI4QGM
Икона не оберег, икона это лик.
Плохому человеку, для которого нет ничего святого, никакая икона не поможет. Хотя может дать шанс, чтоб задуматься.
Люди говорят что икона оберег и если человек верит в Бога и в оберег иконки,
естественно она оправдывает ожидания :)
добавлено через 7 минут
Во, что-то нашла)
Какие иконы сохраняют дом.
Есть такое понятие, относимое к образу Пресвятой Богородицы, как «хранительница семейного благополучия». Безусловно, Царица Небесная помогает всем обращающимся к Ней за помощью. Но не надо приписывать магическую силу иконе как предмету или даже как к оберёгу! Семейное благополучие зависит от многих факторов, в том числе, от отношений между супругами и от молитв, возносимых мужем и женой. Молитвословие освящает человека, умиряет бурю его чувств и, конечно, Господь, по просьбе святых угодников, дарует мир и радость дому сему. Однако есть иконы Пресвятой Богородицы, молитвы перед которыми имеют наиболее быстрый ответ от Бога. Это, среди многих известных, такие образы, как «Казанская», «Феодоровская», «Семистрельная», «Достойно есть», «Неопалимая Купина». Есть и святые угодники Божии, которые помогают в обретении семейного благополучия. Это святитель Николай Чудотворец, благоверные князья Муромские Петр и Феврония, мученики Гурий, Самон и Авив, мученики Адриан и Наталия.
источник https://bolotov.by/iko/
Конкретно по теме хотелось бы сказать. Иконы, почему люди поклоняются им? Задумайтесь, к чему возвеличивание картин ? Разумно ли возлагать надежды на то, что нарисовала человеческая рука ?
А появилась эта практика тем же образом, каким появилось большинство проявлений многобожия, и приравнивания Богу равных.
На земле жили люди, которые совершали много добра, за что остальные люди полюбили их и привязались к ним. Но по прошествии времени эти праведные люди умерли. И тогда народ решил: "Мы нарисуем их картины, и разместим их в своих храмах, они будут напоминать нам о богобоязненности, и мы будем следовать их примеру ". Они так и сделали, и люди приходя в свои храмы, смотрели на картины, вдохновлялись их примером и совершали добро. Но прошло время, и это поколение умерло, а на смену им пришли их дети и внуки. Тогда они спросили: "Зачем здесь эти картины ?" И не найдя ответа, они сказали друг другу: "Наверное наши отцы поклонялись им", и они стали поклоняться им.
Приносят ли иконы пользу ? Ответ в том, что нельзя поклоняться, возлагая надежды, никому и ничему, кроме Бога, ни камням, ни людям, ни картинам !
Тадеуш Гранович
07.08.2014, 20:11
Христиане обращатся к Богу посредством молитв перед иконами, хазары молятся на лошадиный хвост, буддисты ваяют расписных колоссов, сатанисты кошаков вешают и трахаются в зад ...атеисты молятся на собстенное Я, которое в итоге приводит их в могилу или к вере...все достаточно просто, придет время узнаешь кто есть ху)
Я в шоке.
Но по теме.
Икона - безусловно НЕ оберег.
Все рассказы про деятельность защитную икон, только церковное предание.
Икона нужна потому, что христианин, человек, материален до крайности и ему легче верить, когда есть во что взгляд упереть.
Что касается других аспектов беседы, то я дико извиняюсь, надо понимать о чем речь идет.
И уж конечно даже косвенно не похабить икону.
Не красиво это.
Евлантий
22.08.2014, 07:48
Икона – это оберег?
Икона - это не оберег, это просто картинка. Лично я картинки люблю, а иконы не очень, потому что большинство из них страшные с корявыми мордами. Вот все знают загадочную улыбку Джаконды. А почему она загадочная? Кто знает? Джаконда читала "Радуйся, Мария, благодати полная!". У некоторых певиц при исполнении Авэ Мария, возникает подобная улыбка.
https://oi42.tinypic.com/28v3mtl.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=KCNgQUVPqdk
ЭлисМорган
22.08.2014, 08:21
. Лично я картинки люблю, а иконы не очень, потому что большинство из них страшные с корявыми мордами. Вот все знают загадочную улыбку Джаконды. А почему она загадочная? Кто знает? Джаконда читала "Радуйся, Мария, благодати полная!". У некоторых певиц при исполнении Авэ Мария, возникает подобная улыбка.
]
Иконы со страшными мордами - это доставляет ;-) Вам, видимо, и на иконах видятся бесы. Так может писать лишь слепой и невежественный человек. Кстати, Джоконда пишется через букву "о", откуда вы взяли эту чушь о пении Аве Мария? Аргументируйте и дайте источник.
Ну а девушки, фото которых вы приводите, привлекательны, ваши мужские вкусы понятны, только вот с Джокондой у них общего только биологический вид.
@Евлантий, :)
https://www.youtube.com/watch?v=Lg-KOWJTbCc
:am:
чет я не пойму, Вы за каких будете?
https://www.youtube.com/watch?v=25v8LpelgPI
просветляйтесь
добавлено через 2 минуты
а вот эта работает)
https://www.youtube.com/watch?v=nZC2UEwcsEo
это я вам как "практикующая православная" говорю)))))
Тут чё про музыкальные иконы? А чё тема!
Китайцы бы уже выбросили на рынок. Но у РПЦ монополия на изготовление предметов культа. А так в обществе потребления ушло бы на ура - икона с соответствующей попевкой, типа аудио-книги)
добавлено через 20 секунд
ras, патентуй уже!))
ЭлисМорган
22.08.2014, 17:05
Это не ребенок. Это Джекки Эванко.
Да хоть Монтсеррат Кабалье! Имя не делает её пение хорошим (говорю исключительно о первом видео, второе пока послушать не могу, поэтому допускаю, что девочка подросла, сменила преподавателя и стиль, и стала петь прилично)
А вы стали бы использовать семейную икону как оберег? Есть ли такая в вашем доме?
Не стал бы. Мне вечно родственники всякие куда то в одежду или сумки пытаются подсунуть эти иконки маленькие. Очень негативно к этому отношусь.
Очень негативно к этому отношусь.
Почему?
У нас католиков нету икон, но каждый год мы либо воду освящаем, либо маленькие кусочки хлеба (святой Агаты) и дети постоянно носят с собой маленький кусочек. Дочка постянно берёт его на важные события. Если не помогает, то и не мешает :)
Почему?
У нас католиков нету икон, но каждый год мы либо воду освящаем, либо маленькие кусочки хлеба (святой Агаты) и дети постоянно носят с собой маленький кусочек. Дочка постянно берёт его на важные события. Если не помогает, то и не мешает :)
Для меня это все суеверия) Обереги еще куда не шло, но точно никаких икон, крестов и прочего)
но точно никаких икон, крестов и прочего)
А ведь крестики даже красиво. Теперь у нас новая мода пошла - носить Розарий. Носят кому не лень...
Есть такое суеверие, что нельзя дарить крестики и брать их от чужих людей. Доча после тренировки в переодевалке нашла православный крестик (тренировки проводятся в русской школе) и не смогла его оставить. И вот именно его она всегда берёт как талисман на соревнования. Не мешает :)
А ведь крестики даже красиво. Теперь у нас новая мода пошла - носить Розарий. Носят кому не лень...
Есть такое суеверие, что нельзя дарить крестики и брать их от чужих людей. Доча после тренировки в переодевалке нашла православный крестик (тренировки проводятся в русской школе) и не смогла его оставить. И вот именно его она всегда берёт как талисман на соревнования. Не мешает :)
Некоторые красивые, тут не спорю) Но и не в красоте же дело. Тут дело в людях, если человек верит, пусть носит с собой и верит, что удачу принесет. У меня же на это другой, принципиальный взгляд.
@@Sigita, иконы - предметы христианского культа, обереги - языческие амулеты :) Что обсуждать? :pardon:
@MirroR, икону многие считают оберегом и потому они до сих пор востребованны :)
многие считают
это имеет языческие корни, как и походы на кладбища по праздникам, жертвоприношения на могилах)
это имеет языческие корни
Естественно у всех есть корни. Но корни не бесконечны :)
Тихвинская ополченская икона Божией Матери в Донецке:
https://www.youtube.com/watch?v=sS4rdAnowR4
https://www.youtube.com/watch?v=e5px6bBywEs#t=80
Икона это оберег потому, что она символизирует веру. А мысль материальна,поэтому если верить в то что икона оберегает, значит так оно и будет.
WolfstaЯ
26.12.2014, 22:39
это идол.в этом смысле,и оберег
Foma Kiniaev
27.02.2016, 14:22
Икона - не оберег, не талисман и не амулет. Ношение на груди изображений святых запрещено древними церковными правилами, ныне многими забытыми. Одно из правил Василия Великого, вошедшее в Номоканон, гласит: "Всякий, носящий на себе в качестве ладанки какую-либо икону, подвергаться должен отлучению от причастия на три года". Даже софринские мастерские фактически поощряют православных нарушать эти правила. Более того, на нательном кресте, хотя ношение его является очень древним обычаем, не должно быть изображения Распятого Христа (такие кресты стали появляться после XVII века), потому что Крест - не образ, а символ. Священники же носят кресты с Распятием поверх риз, как образы (хотя это тоже сравнительно новый обычай), потому что во время совершения богослужения, на котором перед молящимися образно проходит вся священная история, сами являются своего рода иконами Иисуса Христа. Отношение к Кресту или иконе как оберегу в корне противоречит христианской вере.
Ношение на груди изображений святых запрещено древними церковными правилами
А ты какой религии церковь имеешь в виду?
Можешь обосновать свои слова?
С какого источника копируешь текст?
Археологически можно доказать факт ношения крестов с распятием, икон, ладанок и энколпионов на Руси в древние времена. На Руси первые кресты с распятием - 9-10 века. В 12-13 веках ношение нательных крестов стало носить массовых характер, часто они действительно были без распятия, нередко это вообще был не крест, а медальон с изображением креста. Очень распространены были нательные иконки и так называемые "змеевики" - византийской традиции вещь. Это круглые большие шейные медальоны с изображением христианской тематики на одной стороне. Это мог быть как Спаситель, так и Богоматерь, или какой-либо святой.
Образки, кресты греческой равноконечной формы , без распятия - наиболее древние для России формы. Но параллельно с ними существовали и кресты с распятием - как в домонгольское, так и в послемонгольское время. В 15-17 веке была мода на на ношение очень больших по размеру нательных крестов, даже у простонародья, параллельно с образками. Часто это были кресты-складни, в которых можно было что-либо положить. У бедных кресты были медные, у богатых - серебряные и золотые, с богатым декором и вставками с резьбой, с эмалями. Они были по большей части с распятием, и очень большого размера, сравнимы с современными священническими крестами. Они были именно что нательными. В 17-18 веке в моду среди знати вошли католической формы кресты и распятия.
Бедняки продолжали носить кресты, образки и ладанки.
А вот носить крест поверх одежды было православных действительно не принято, мирянам.
И в подверждение этому есть ВИДЕО с раскопками (https://realax.ru/showpost.php?p=1215776&postcount=548).
это идол.в этом смысле,и оберег
Поскольку спасает Бог! А не изображение рукотворное-то Мухоморец попал в точку
А вот из-за рознящейся атрибутики церковной и велись войны, и ведутся до сей поры- о чем уже и говорили не раз. Потому что за спорами о внешней атрибутике кроется потребность власти.
Foma Kiniaev
27.02.2016, 15:06
Поскольку спасает Бог!
Верно, спасает только Бог. А ношение нательного креста есть исповедание веры, но не нарочитое, не показное. Исключение - священнослужители. Но нарушения были всегда, а в России - весьма многочисленные и специфические. Потому что народный обычай или воля и прихоть правителя всегда боролись с церковными правилами, и временами требовалось большое мужество, чтобы этой борьбе противостоять. Вспомните митр.Филиппа. Примеров множество. Например, длинные волосы, которые сейчас представляются характерным признаком священнослужителя, а между тем категорически запрещены уставом, т.к. священник не должен внешне походить на Христа. Причина всех этих нарушений и произвола - в пассивности самого народа, отдавшего церковному начальству инициативу во всех вопросах. Но важнейший пример - торговля в храмах, запрещенная Христом, но совершающаяся преимущественно из упорного нежелания так называемых верующих заботиться о своих родных приходах, которые существовали попечением прихожан во все века, кроме части ХХ-го.
Икона - это творение для того ,чтобы при молитве, мысли были только на образе и не расходились куда-то "по делам" бытовым. Да, вероятность, что икона может быть оберегом очень велика и это проверено лично, поэтому Бог в помощь тем, кто не научился еще верить надеяться.
Нет,это образ,настраивающий душу на общение с Богом,Богородицей и тем Святым,который на ней изображен.Только лишь.Не больше,не меньше.Ни талисман,ни кумир,именно помогающий настроиться на молитву образ.
Просто Маша
27.02.2016, 15:17
От чудотворных икон столько исцелений чудесных и помощи. :)
Почему в Православии утвердилось иконопочитание? Протоиерей Олег Стеняев - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=kV_aFfLzZJg)
Карамель
27.02.2016, 15:17
вот и я говорю, что икона это образ для обращения к святым
Просто Маша
27.02.2016, 15:24
Во многих семьях православных есть своя семейная икона , которая особо почитается , в моей семье - Икона Казанской Божьей Матери , об этом мне рассказывала ещё бабуля , но я ещё очень почитаю Икону Божьей Матери Державная , Она мне очень много раз помогала. :)
WolfstaЯ
27.02.2016, 15:49
Икона - это творение для того ,чтобы при молитве, мысли были только на образе и не расходились куда-то "по делам" бытовым. Да, вероятность, что икона может быть оберегом очень велика и это проверено лично, поэтому Бог в помощь тем, кто не научился еще верить надеяться.Бог внутри,в сердце,а не в иконе.если у тебя мысли расходятся-не занимайся этим.телевизор посмотри.ток шоу
Поскольку спасает Бог! А не изображение рукотворное-то Мухоморец попал в точку
М-да, Мухомор-язычник и то знает больше некоторых христиан :ded:
Исх. 20:4, 5, СП: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель».
Заметьте, что запрещалось не только поклоняться изображениям, но даже их делать.
Лев. 26:1, ПАМ: «Не делайте себе идолов и истуканов, и столпов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними; ибо Я Иегова, Бог ваш».
Нельзя было устанавливать никаких изображений, чтобы поклоняться им.
2 Кор. 6:16, СП: «Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы — храм Бога живого».
1 Иоан. 5:21, СП: «Дети! храните себя от идолов».
P.S: ПАМ--Перевод архимандрита Макария
добавлено через 2 часа 7 минут
https://3.bp.blogspot.com/_sRewGodHq30/S_A7xheK89I/AAAAAAAABO0/PAyFTud3-o4/s400/IMG_5833_17%5B1%5D.JPG
https://1.bp.blogspot.com/-T82WcQ9LwFc/TvWGETnbEtI/AAAAAAAANQU/B3Dy0hpr0CQ/s400/poyas_bogoroditsy_resize%255B1%255D.jpg
https://4.bp.blogspot.com/-meUuLyCNLq0/TvMBn28M7mI/AAAAAAAANPE/AkSMyd-hTZo/s400/%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BF%25D0%25BE %25D0%25B4%25D1%258C+%25D0%25B7%25D0%25B0+30.jpg
В поддержку иконопочитания приводится два основных аргумента:
1) поклоняются не иконе, а изображенному на ней;
2) икона помогает лучше представить себе того, кому молятся, и потому упрощает молитву.
1) Если бы поклонялись не иконе, а изображенному на ней, то не было бы разных икон одного и того же святого с разной значимостью, не было бы такого, что одни считаются чудотворными, а другие нет, у разных икон не было бы разных названий и верующим не раздавали бы копии конкретной иконы, при том что у них наверняка уже есть иконы этого же святого.
2) Смоленская икона Божьей матери никак не делает молитву проще, а святого – ближе, чем Урюпинская, Таганрогская или любая другая икона той же самой Божьей матери, но почему-то ей оказывается особое почитание. Почему к знаменитым иконам приходят молиться как на экскурсию, выстаивают очереди и платят деньги, когда можно помолиться иконе этого же святого в любой другой церкви или у себя дома?
Если поклоняются не иконам, а изображенному на них, то почему существуют храмы, посвященные иконам (например храм в честь той же иконы Казанской Божьей Матери)?
Да, и как-то упускают из виду, что ни херувимам, ни другим изображениям евреи никогда не поклонялись, не молились, не целовали, не повергались перед ними на колени, не говорили, что они "упрощают молитву" или "открывают дверь в духовный мир" и т.д.
15. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16. дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину
(Втор.4:15-16)
1 Тим. 2:5, СП: «Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус».
(Из этих слов следует, что никто, кроме Христа, не может быть посредником между Богом и христианами.)
Иисус сказал:...никто не приходит к Отцу, как только через Меня...
Зимняя вишня
01.03.2016, 00:07
Знаете, интересно то, что сам Христос в своей жизни не был вхож ни в одну сочиненную попами церковь!
Все как-то в полях, лугах, короче на природе...
Знаете,вообще то при Иисусе и христианства не было,потом как-то оформилось)))
Да будет вам по вере вашей...из библии,поэтому одни верят что иконы оберегают и спасают,а другие верят в то что есть внутри...кому что,мне тоже ближе вера в душе,на нее и опираюсь,но и иконы люблю они успокаивают как бы..поэтому мне ничто не чуждо.Нормально и то и другое.
Карамель
01.03.2016, 00:26
Бог внутри,в сердце
а ты веришь в Бога ?
WolfstaЯ
01.03.2016, 11:14
@Карамель, а как ты считаешь?
Карамель
01.03.2016, 11:17
@Мухомор, может ошибаюсь, но предположу что процентов на 40 да.
WolfstaЯ
01.03.2016, 11:23
@Карамель, проценты...это нелепо) нельзя немножко верить а немножко не верить.но можно верить,и сомневаться одновременно.я много во что верю,и во многом сомневаюсь.есть такое понятие - Путь Сердца.я следую ему.а не традициям и прочему.а в Абсолют то конечно же,безусловно
добавлено через 2 минуты
Бога в себе я нашол.теперь меня более интересует история религий.всегда интересовала.а искал я даже не бога,а смысла,спокойствия.а нашол его)
Карамель
01.03.2016, 11:24
@Мухомор, не сомневаться, а я бы сказала - полагаться на себя.
путь сердца - ты про интуицию ?
WolfstaЯ
01.03.2016, 11:32
@Карамель, этот термин из нагвализма-мексиканского шаманизма:
"...Я говорю, что бесполезно тратить всю свою жизнь на один единственный путь, особенно, если этот путь не имеет сердца.
— Но как ты знаешь, дон Хуан, имеет ли путь сердце?
— Прежде, чем решительно пойти по пути, спроси себя, имеет ли этот путь сердце? Если ответ будет — нет, то ты узнаешь его и сможешь выбрать другой путь.
— Но как я смогу наверняка узнать, имеет ли путь сердце?
— Любой узнает это.Беда в том, что никто не задает этот вопрос; когда человек наконец поймет, что выбрал тропу без сердца, то эта тропа уже готова убить его. В этой точке лишь очень мало людей могут прекратить свою целенаправленность и прекратить этот путь.
— С чего я должен начать, дон Хуан, чтобы должным образом задать себе этот вопрос?
— Просто задай его.
— Я имею в виду, есть ли какой-нибудь специальный метод для того, чтобы я не солгал самому себе и не поверил бы в то, что ответ «да», тогда как в действительности он «нет».
— Но зачем ты будешь себе лгать?
— Может быть, потому, что в этот момент тропа будет казаться приятной и радостной.
— Это чепуха. Тропа без сердца никогда не бывает радостной. Нужно тяжело работать даже для того, чтобы ступить на нее. С другой стороны, тропа с сердцем легка. Тебе не приходится работать, чтобы любить ее..."
Карамель
01.03.2016, 11:37
видимо так и есть
когда человек наконец поймет, что выбрал тропу без сердца, то эта тропа уже готова убить его. В этой точке лишь очень мало людей могут прекратить свою целенаправленность и прекратить этот путь.
Бога в себе я нашол.теперь меня более интересует история религий.всегда интересовала.а искал я даже не бога,а смысла,спокойствия.а нашол его)Умничка детка!раскрылся с новой стороны:tender::girl_in_love:
Бога в себе я нашол
На заборе сидит заяц в алюминиевых клешах,
Он сам себе начальник и сам падишах (c) :D
аквариум - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=G-tTe9rGP4A)
кинжальчик
01.03.2016, 16:29
со мной одна маленькая иконка,самая обычна,бумажная, много лет. мне ее священнослужитель сунул в руки просто на рынке. сначала прошел мимо меня,потом вернулся и сунул. она со мной много лет и для меня она что-то родное.и да,наверное оберег.
Человек на несколько( много!!!) ступеней выше предметов и даже животных, ведь он создан по подобию Бога! Почему же так страшно оказаться без амулета, если не в нем сила, а только в созданном собственном воображении об этом предмете!
Мысли-это творческая сила, способная на созидание и разрушение!
Shadow's Dance
16.03.2016, 11:59
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtl1/v/t1.0-9/1012693_962905180451896_2912902950815383700_n.jpg? oh=d399b10589c19760b291720b851a9636&oe=5792FACD
На картинке Герасим Иорданский, которого считают покровителем животных, со своей собачкой.
@Shadow's Dance, Это не собачка, а лев.
Shadow's Dance
16.03.2016, 13:13
@Лазарус, какие ваши доказательства?
Это не собачка, а лев.
И морда у него человеческая :D
@Shadow's Dance, собачку он бы утопил, этож Герасим, хоть и иорданский. Вот в Иордане бы и того. Значит лев.
@VARD, Это Лев Моисеич :)
Shadow's Dance
16.03.2016, 13:29
@VARD, да ты что???????!!!! ни за что бы не подумала! :D
добавлено через 29 секунд
собачку он бы утопил, этож Герасим, хоть и иорданский. Вот в Иордане бы и того. Значит лев.
звучит убедительно.
В тему льва))
https://realax.ru/saveimages/2016/03/16/vlrxnjgv0dthrtbeadsdghfd.jpg
Это Лев Моисеич
:D
добавлено через 8 минут
@VARD, да ты что???????!!!! ни за что бы не подумала!
Лев Моисеич Шариков :)
добавлено через 13 минут
А если по теме, то...
Чему Библия и ранние христиане учили об иконах и святых?(Ответ Правосл.архиепископа) - YouTube (https://youtu.be/CvKCP656ASQ)
https://realax.ru/saveimages/2016/03/16/fyba6jgcqzyfvvsczfpa.jpg
:crazy:
@bate, офигеть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:whatthahell:
Огигинально сравнил-то как:rofl:
Исход
…
20:4. Не делай себе кумира и никакого изображения
того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и
что в воде ниже земли;
20:5 – «Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня».
Здесь мы видим слово РЕВНИТЕЛЬ. То есть, Богу неприятно лицезреть то, что Его творение занимается идолопоклонством и служит твари вместо Творца.
добавлено через 14 минут
К Римлянам послание св. Ап. Павла
…
1:25. Они заменили истину Божию ложью, и
поклонялись, и служили твари вместо Творца,
Который благословен во веки, аминь.
1:26. Потому предал их Бог постыдным страстям:
Здесь же все так понятно сказано! Зачем нарушать прямые указания Господа?
@ОБморОК, тут не сказано, что нельзя делать изображение Бога. Нельзя поклоняться и изображать некоего "ТОГО", который на небе и на земле и т.д. Скорее имеется в виду поклонение и изображение других богов, языческих. Опять же, говорится "Не поклоняйся им и не служи им". Не зря и слово ревнитель, Бог ревнует к другим богам (как бы глупо это не звучало).
Икона - не оберег, а просто символ.
Икона - не оберег, а просто символ.
Символ это герб или гимн. Если человек верит что икона оберегает, значит это оберег.
Ибо вера творит чудеса! :sun:
@ОБморОК, тут не сказано, что нельзя делать изображение Бога. Нельзя поклоняться и изображать некоего "ТОГО", который на небе и на земле и т.д. Скорее имеется в виду поклонение и изображение других богов, языческих. Опять же, говорится "Не поклоняйся им и не служи им". Не зря и слово ревнитель, Бог ревнует к другим богам (как бы глупо это не звучало).
Ну как же?
Не делайте НИКАКОГО изображения того, что на небе.( Бог-на небе!
Псалом 113
…
1:24. Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.)
Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим
Самая первая заповедь! Пред лицем твоим!То есть иконы быть не должно! И не поклоняться изображению на ней! Все предельно же ясно написано!
Если человек верит что икона оберегает, значит это оберег.
Наиболее известные обереги, которые оберегают: Каска, ремни безопасности, airbag, бронежилет.
Даже зонт оберегает от дождя надежнее иконы.
Наиболее известные обереги, которые оберегают: Каска, ремни безопасности, airbag, бронежилет.
Ты забыл про амулетов, нося которых люди верят, что их оберегают.
Разница между иконей и амулетом та, что икона намолена. То есть несёт огромнейшую информацию и энергию. А амулет просто безделушка :)
Наиболее известные обереги, которые оберегают: Каска, ремни безопасности, airbag, бронежилет.
Даже зонт оберегает от дождя надежнее иконы.
Нееее, Лазарус, я с тобой не согласен. Оберег--это веСЧь :ded:
:D:D:D
https://vk.com/video20793532_169979392
То есть несёт огромнейшую информацию и энергию.
Воооот! Я поэтому с собой флешку ношу. 8Гб информации! А уж намолена то как, если сервак упадет - только она и поможет, только на её чудодейственную силу и молюсь :)
Волшебных оберегов нет. Икона это что-то навроде портрета Путина или карты России на стене - изображение, глядя на которое человек испытывает какие-то положительные высокие чувства. Разумеется, с такими предметами нужно обращаться уважительно, но культ из них делать нехорошо.
Волшебных оберегов нет.
А как бы ты прокоментировал рассказ капитана?
https://realax.ru/showthread.php?t=11135&page=34
:D
https://b.radikal.ru/b18/1803/9e/59418cdb2258.jpg
Магия- наука о сути, путём постижения смысла.
"Иконы" - магические предметы.
Забавно спросить, как вы ничего не понимая в магии, пытаетесь рассуждать, о магической атрибутике?:dura:
Вера в Бога это не магия, потому Иконы не могут быть её атрибутами.
Смешно.
Христианство- ничто иное как самая гнусная магия иудеев, применённая к инородцам.
Ещё раз замечу. Вы в магии не разбираетесь, тогда почему пытаетесь о ней рассуждать, или говорить, что её нет, где магия явна?
Убедится, проще простого спросив,
что такое символ
и что такое святость.
Определения в студию.
Иконы кстати - символ святых и святости.
Икона это людьми создан образ Божий, в которой накопилось очень много намоленной энергии.
Я правда не разбираюсь в магии и не собираюсь разбираться.
Грех это, а у меня и без того грехов много)
Да и не нужна магия. Зачем мне чертавщина, когда у меня есть Бог :sun:
На православных иконах- изображены мертвецы, коллегиально, голосованием церковной верхушкой, объявленные святыми.
К примеру для меня, они нелепы и смешны. Для вас - представляют собой, непонятно почему образы авторитетов.
Всё сводится к простому замечанию.
Человек верующий , лишь потому , как ЗНАТЬ ничего не желает и уж тем более, не желает знать то, во что верит.
Вы верите магии но знать магию не желаете.
Хотите знать магию КРЕСТА?
То есть, что такое крест на самом деле. Да собственно почему вы им пользуетесь и какой в этом, магический смысл?
Так эти же мертвецы когда-то были живы :D
И если их причислили к святым, значит они своей жизнью, своим поведением заслужили это и являются примером для подражания.
Среди них ведь много грешников, которые сумели взять себя в руки, покаятся и встать на правильный путь жизни.
Не всё дано человеку знать что происходит на нашей земле, что говорить о потустороннем мире.
Я не верю в магию и знать её не желаю. А силу креста я знаю. Ни разу не подвёл и в этом нет никакой магии. Только вера! :sun:
На православных иконах- изображены мертвецы, коллегиально, голосованием церковной верхушкой, объявленные святыми
Святых канонизируют грешники. (с)
Язычники имели богов на всякий случай жизни; христианские миротворцы имеют столько же святых. (с)
Крестоформ
19.03.2018, 18:59
Крестом требуется уметь пользоваться и тогда он, действительно имеет силу.
Да, уж... Одна болтовня, основанная на предположениях и личных предпочтениях. Чтобы пользоваться крестом и вообще чем-либо, нужно обладать энергией, данной от рождения Создателем.....
Velassaru
19.03.2018, 19:12
Знание вам даёт - демон в моём лице
А кто вам сказал что вы знающий и крепки умом, товарищ демон? :flowers_girl:
Крестоформ
19.03.2018, 19:18
Надо прежде всего обладать разумением - умением разумом пользоваться , а затем требуется знание.
Предлагаю ЗНАНИЕ, а оппонент категорично отказывается на основании , что умишком слаб и знать, ни хера не желает.
Какая ещё идиотская энергия, вам нужна? Разум вам подарил Бог по природе человеческой. Знание вам даёт - демон в моём лице
А вы лопочите о невесть какой , идиотской энергии. Смех, да и только.
Я уже написал, что от Вас исходит одна болтовня, а сейчас и отрицание сущности мира - энергии. Никакого знания вы не продемонстрировали, я не вижу его, покажите. Поведайте своё представление о сущности вселенной и бога (ранее я спрашивал Вас об этом).....
ТинаЗима
05.04.2018, 18:47
Скажу свое отношение к иконам.
Лично я не считаю иконы чудотворными или оберегом. Нет в них никакого "намоленного" волшебства.
Другое дело если человек в это ВЕРИТ и ему, соответственно помогает его же ВЕРА.
Ибо сказано - "и воздастся вам по вере вашей". В этом есть глубокий смысл. В этом и есть "оберег" человека - в его вере. Искренней, чистой вере.
Еще, частенько многим людям икона помогает настроится на определенный лад, так сказать, дабы обратить свои помыслы к Богу.
Это все говорит о том, что икона просто может помогать человеку не сама по себе, а лишь как некий образ, символ "святыни".
Хотя, это больше похоже на самообман. Но тем не менее.
К примеру, ведь мусульмане не используют никакие "рисунки" "святых" для того, чтобы обратиться к Создателю.
Да и в наших, христианский Заповедях сказано черным по белому:
2 заповедь - "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой...."
Разве не так? Ну и где логика?
Семья, родные люди – это большая ценность, особенно в наше смутное время. Это кусочек своей земли, надежный тыл, из которого мы выходим в большой мир, чтобы с честью и достоинством проходить наши битвы, и куда мы возвращаемся, чтобы набраться сил. Поэтому хочется оберегать свою семью и родной дом от любых невзгод.
И для этого испокон веку в славянском народе искали самые разные способы. Один из них – семейная икона. Это фамильная реликвия, часть родового наследия, которая передается от поколения к поколению. На такой иконе изображаются тезоименитые святые покровители каждого члена семьи, от мала до велика. Она и оберегает семью, и объединяет всех ее членов в единое целое.
А вы стали бы использовать семейную икону как оберег? Есть ли такая в вашем доме?
Икона - это идол сделанный человеком. Библия осуждает тех ,кто делает их и тех кто их имеет !
а как понимать "у меня нет иконы я не верю в Бога" - это простите как взаимосвязанно?!!!)))
С тех пор, как повесила на внутреннюю входную дверь семистрельную, перестали свидетели иеговы захаживать, как отшептали)
Икона- это образ того, к кому обращаешься, для сосредоточения. Такая, своеобразная кнопка вызова .
С тех пор, как повесила на внутреннюю входную дверь семистрельную, перестали свидетели иеговы захаживать, как отшептали)
Так она же не от этого)
@Реалист, I want to believe :D
Семья, родные люди – это большая ценность, особенно в наше смутное время. Это кусочек своей земли, надежный тыл, из которого мы выходим в большой мир, чтобы с честью и достоинством проходить наши битвы, и куда мы возвращаемся, чтобы набраться сил. Поэтому хочется оберегать свою семью и родной дом от любых невзгод.
И для этого испокон веку в славянском народе искали самые разные способы. Один из них – семейная икона. Это фамильная реликвия, часть родового наследия, которая передается от поколения к поколению. На такой иконе изображаются тезоименитые святые покровители каждого члена семьи, от мала до велика. Она и оберегает семью, и объединяет всех ее членов в единое целое.
А вы стали бы использовать семейную икону как оберег? Есть ли такая в вашем доме?
Творец осуждает всякие виду поклонений образами.
«Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. Не*кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог требующий исключительной преданности» (Исход 20:4, 5).
«Я не отдам своей славы... резным изображениям» (Исаия 42:8)
«Мы не должны думать, что Божья Сущность подобна золоту, серебру или камню, как некое высеченное произведение искусства и вымысла человека» (Деяния 17:29).
«Храните себя от идолов» (1*Иоанна 5:21).
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot