Просмотр полной версии : Жажда власти
Знакомо ли вам это чувство? Сталкивались ли вы с людьми, "дорвавшиеся" до власти? Может ли власть изменить человека и как?
Вобще ваше отношение, ваши чувства по отношению к этой фразе.
Иришка, старая мудрость:"Хочешь узнать человека - дай ему в руки скипетр..."
Объективная, черт побери, фраза...
Отличная фраза! Володь, а ты когда-нибудь хотел получить власть? Власть во имя власти, во имя уважения, во имя денег? Если не секрет.
Cry Wolf
08.03.2008, 20:16
Знакомо ли вам это чувство? Сталкивались ли вы с людьми, "дорвавшиеся" до власти? Может ли власть изменить человека и как?
Вобще ваше отношение, ваши чувства по отношению к этой фразе.
Смотря как человек относится к ней. Если власть для человека обыденна то она его не изменит ибо мудр тот кто знает цену власти.
Иришка, старая мудрость:"Хочешь узнать человека - дай ему в руки скипетр..."
Объективная, черт побери, фраза...
Фраза действительно красива и не лишена иронии, но тем неменне мало кто задумывался о полной картине того с чем связаны изменения в худшую или лучшую сторону, смотря у кого.
Отличная фраза! Володь, а ты когда-нибудь хотел получить власть? Власть во имя власти, во имя уважения, во имя денег? Если не секрет.
Власть во имя власти вот пожалуй сама суть, а остальное как мне кажется скорее прилагиющее. Власть во имя уважения, - невсегда власть дарует уважение.
Xapyka Власть может быть только ради власти... Она же та же женщина. Причём возведённая в абсолют. Девочки поймут.
С людьми до неё дорвавшимися сталкивался, но, они мелочь, мыльные пузыри. Не более того. Они не понимают её сути, её вкуса, и прелести. Этой женщине нельзя изменять, её нельзя предать, нельзя обмануть, нельзя бросить, нельзя уйти от неё.... Если она есть, это всё. Она требует человека всего и без остатка. Там практически, нет места для других чувств.
Смотря как человек относится к ней. Если власть для человека обыденна то она его не изменит ибо мудо тот кто знает цену власти.
Тебе нужна власть? или ты обойдешься и без нее? изменит она тебя, как думаешь?
Знакомо ли вам это чувство?:yes:
Сталкивались ли вы с людьми, "дорвавшиеся" до власти?:yes:
Может ли власть изменить человека и как? Власть - это увеличительное стекло, укрупненный масштаб. В ней мелкие черты человеческого характера становятся гипертрофированными, утрированными. Власть не меняет человека, она его показывает.
а ты когда-нибудь хотел получить власть? Власть во имя власти, во имя уважения, во имя денег?власть во имя интересов дела, которое делаю, во имя интеерсов близких мне людей и во имя меня. :)
VALet,
True,
Обоим плусую :) Особенно за это
Власть - это увеличительное стекло
"Хочешь узнать человека - дай ему в руки скипетр..."
По теме - к власти как таковой не рвался никогда, хотя уже в 19 лет руководил отделом, в котором работали взрослые люди. И соглашусь с Саней - власть ради интересного дела, чтобы провести его и воплотить - да, согласился бы на такое. А власть ради власти - нет, оно мне ненадо, я самодостаточный человек.
Kassandra
08.03.2008, 23:29
Власть это способ сильных людей - проявить себя, а слабых людей - скрыть свои слабости...
скрыть свои слабости...
или проявить. Как повезет.
Xapyka во власти нет везения...
Kassandra
09.03.2008, 00:16
или проявить. Как повезет. Да... Тут уже зависит от человека - поможет ли ему власть замаскировать недостатки, или наоборот их выставит на показ.
Испытание властью проходят не многие...
Володь, а ты когда-нибудь хотел получить власть? Власть во имя власти, во имя уважения, во имя денег? Если не секрет.
*бурчит...*
А зав. отделом АСУ не признак "Мелкопоместного Дворянства"
Правда мне не повезло... В облике моем ничего не изменилось... :)
Портфель меня не испортил... С точки зрения отношении общения с людьми...
Или изменилось?
Сравните(кто знает с времен СД и Л) "Что у нас плохого"(С)... произошло с VALet(ом), после назначения этого мерзавца на должность супера? :)
Cry Wolf
09.03.2008, 09:00
Тебе нужна власть? или ты обойдешься и без нее? изменит она тебя, как думаешь?
она у меня и так есть, просто в разное время в разных отраслях. Я фриленсер, работаю на того кто платит больше, я не завишу ни от кого в плане работы и тойже власти. я делаю свою тёмную работу мне за это платят и молчат о том, что было сделано. И если говорить о так сказать "должносной власти", то зачастую те кто занимают высокопоставленые должности являются лишь пешками в игре тех кто стоит за ними тихими серыми мышками. И откровенно говоря за годы работы с прокуратурой, судом, погран службой и другими структурами это пронаблюдал во всей красоте.
Тебе нужна власть? или ты обойдешься и без нее? изменит она тебя, как думаешь?
кстати как показало время она меня нисколько не изменила.
WERWER, не понимаю к чему твой последний пост...
Silent Angel
13.03.2008, 01:37
она у меня и так есть, просто в разное время в разных отраслях.
Власть и не только в общепринятом смысле есть...
:wink: к кому обращаются, если что- случилось, к власти, следовательно ко власти, которую не уважают, не обращаются.... а тебя уважают...
katrinmay06
14.03.2008, 18:51
Власть. Власть. Власть.
Ерунда все это!
Да, власть - разная бывает!
Власть на кухне над сковородкой. Власть президента "над" страной (особенно у нас в Украине - имеют власть как хотят и кому не лень).
Кстати, яркий пример: "дай власть человеку - доведет до беспредела" - это наша Украинская власть. Бесспорно!
*с брезгливой усмешкой вспоминает гогу и Со*
katrinmay06, Бесспорно!
прости подруга, но у вас в Украине уже и С порно бывает. Что ваше правительство с вами вытворяет, это же уму не постижимо! А все власть....
А все власть...
Не, Ириш, то, что на незалежной твориццо - это не от жажды власти ющенок/тимошенок. Им, пи*орчатам, только бабки интересны. А вот кокосам - тем да, сферы влияния, всё такое...
Хорри, большие деньги и большая власть всегда рядом.Уж с этим-то ты спорить не будешь?
Не буду. Но вот жажда власти и жажда наживы - они уже не рядом. :)
уже и С порно бываетэто - что? 0_о
katrinmay06
15.03.2008, 18:06
Да, Харука, Ты права.
У нас власть - это самое дорогое порно в мире.
Чего стоит посмотреть сессионные записи Верховной Рады, по Вашему - Государственной Думы.
Это ж и словом пипец невозможно назвать. :am:
Silent Angel
16.03.2008, 00:07
Власть одного человека над другим губит прежде всего властвующего. Л.Н. Толстой
Kassandra
16.03.2008, 03:54
Власть должна быть в руках, тех - кто готов к этому, и кто знает как ей правильно распорядиться....
Отсутствие власти тоже не выход... Это анархия.
katrinmay06
16.03.2008, 12:02
Власть должна быть в руках, тех - кто готов к этому, и кто знает как ей правильно распорядиться....
Отсутствие власти тоже не выход... Это анархия.
А у нас и анархией не пахнет!
У нас полный ...!
Даже Хаосом назвать нельзя, потому что даже Хаос имеет свой порядок.
Знакомо ли вам это чувство?
:) нет)))
Сталкивались ли вы с людьми, "дорвавшиеся" до власти?
Многократно. В большинстве своем, во время работы в рекламе)
Может ли власть изменить человека и как?
Разумеется. Человек развивается и меняется всю жизнь, в том числе, под воздействием внешних условий.
Самое распространенное изменение поведения - т.н. "звездная болезнь". Человеку начинает казаться, что он стоит выше других. Из-за этого происходят злоупотребления положением.
Локальное значение мнения становится гарантом правоты. Локальные привилегированные возможности - фундаментом нового самоощущения.
Этому подвержены, в основном, люди, которым необходимы внешние стимулы для ЧСВ.
Рад бы в малую власть, и, честно, в худшую сторону изменяться бы не стал; вот только понимаю, что на территории, на которой нахожусь, мне там за мою политику голову быстро снимут)
мне там за мою политику голову быстро снимут)
Т.е. недолго музыке играть?)) Власть будет яркой и искрометной?
Allegra, ну, что успел - то сделал бы. Но то, что недолго бы все это прошло - факт)) но яркого и искрометного не было бы ничего, всего лишь незаметный глава города, не больше, просто контролировать движение в городе, и все, корректировки многое требует.
незаметный глава города
Ггггг... аха))) Ма-а-а-а-аленький такой начальник общегородского масштаба :jokingly:
Ромка, а какая численность населения в твоем городе?
112 993 - педивикия такую цыфру выдала))
saw5, иными словами, у тебя не жажда власти, как таковая, а желание что-то улучшить в жизни своего города.
Allegra, ну конечно) но власть, все равно же)
но власть, все равно же)
Не как цель, а как средство :)
Allegra, почти) да я бы пошел, только семью жалко, если замочат, так-то че)
если замочат, так-то че)
Страшные вещи ты говоришь...
Allegra, так там армянская мафия правит, а я не собираюсь под ними ходить, так что оставили бы жену вдовой в первый день, наверное. Ладно, не будем о грустном, иди сюды, прижмакаю:friend:
там армянская мафия правит
Приплыли... сушите весла.
В администрации подмосковного города правит армянская диаспора.
Allegra, ну вот как-то так, и никто ничего сделать не может; видать, рука руку моет в верхах-то.
В администрации подмосковного города правит армянская диаспора.
)))))))))) а ты как думала ?))))
Swan, я настолько далека от политики... :shame:
я настолько далека от политики...
я Слава Богу ))) оно тебе не надо - там одни расстройства))
оно тебе не надо - там одни расстройства))
Ну да. Живешь-живешь, и вдруг - бац! - армянская диаспора захватила подмосковный город :oops:
nastawka
10.10.2013, 23:48
Читаю в тихом шоке.
nastawka, суровая реальность: городом правит один человек (пост, конечно, время от времени сменяется), правит же - Лобян со своими приближенными. Се ля ви, столице пофиг.
Меламори
11.10.2013, 16:50
Рад бы в малую власть, и, честно, в худшую сторону изменяться бы не стал
Дружочек, во власти (малой и большой) ты либо играешь по их правилам, либо ты вне ее. ,)
Меламори, ну вот потому-то и вне)
Меламори
11.10.2013, 16:52
saw5, так радуйся, что не повязан)
Меламори, просто хотел бы город в лучшую сторону изменить, ну да ладно)
Меламори
11.10.2013, 17:03
saw5, тогда тебе надо на кресло повыше прицеливаться ,)
Меламори, образование не позволяет)
Меламори
11.10.2013, 17:08
saw5, а дополнительное получить?))
Меламори, ну, может, попозже только)
Меламори
11.10.2013, 17:17
saw5, а с возрастом все сложнее и сложнее грызть гранит науки...))
Меламори, не знаю, у меня брату 48, образование получает потихонечку, не жалуется)
Callisto
11.10.2013, 17:19
saw5, а с возрастом все сложнее и сложнее грызть гранит науки...))
не то слово. На своей шкуре постоянно испытываю.
Callisto, тоже жалею вот, что фигней в свое время прострадал, о будущем башка не болела совсем.
Меламори
11.10.2013, 17:35
saw5, я по себе сужу) по знакомым) и вот, Callisto тоже согласна) ты у брата спроси, как материал усваивается: лучше, чем в юности или хуже)
Меламори, точно, надо будет поинтересоваться)
Callisto
11.10.2013, 17:36
Callisto, тоже жалею вот, что фигней в свое время прострадал, о будущем башка не болела совсем.
у меня болела, но денег не было за учебу платить )) вот теперь учусь "на старость лет" :Devil:
Callisto, зато потом сможешь устроиться на любимую работу; н-да, за любое промедление приходится платить дополнительно отнятым временем.
Меламори
11.10.2013, 17:38
saw5, мой вот мозг вообще отвык учиться...)) пришлось его разгонять)) необычные такие ощущения, прямо как в школу вернулась)
добавлено через 56 секунд
Callisto, а старость это сколько в данном случае, если не секрет? :-[ можно в лс)
Callisto
11.10.2013, 17:39
saw5, мой вот мозг вообще отвык учиться...)) пришлось его разгонять)) необычные такие ощущения, прямо как в школу вернулась)
точно ))
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Меламори, вообще с ужасом думаю о том, что снова придется учить все эти формулы, ну не даются мне цифры, хотя студенческая жизнь - это хорошооо))
Callisto
11.10.2013, 17:43
Меламори, вообще с ужасом думаю о том, что снова придется учить все эти формулы, ну не даются мне цифры, хотя студенческая жизнь - это хорошооо))
а зачем тогда учиться на профессию которая не дается? выбирай что-то по плечу.
Меламори
11.10.2013, 17:43
Callisto, ой, да ты юна, май дарлинг, юна, не придумывай)))
вообще с ужасом думаю о том, что снова придется учить все эти формулы, ну не даются мне цифры, хотя студенческая жизнь - это хорошооо)) у меня не цифры, но тоже мозг напрягать приходится))
Callisto, я бы выбрал, но хирургом по возрасту, увы, уже не возьмут.
добавлено через 32 секунды
Меламори, ну это же хорошо, зарядка для мозга, знаешь какой накачаный будет)))
Callisto
11.10.2013, 17:46
Callisto, я бы выбрал, но хирургом по возрасту, увы, уже не возьмут.
я бы тоже хирургом хотела, но меня в универ не возьмут ни в какой, ни на кого :Thinking:
Callisto, чегой-то вдруг так?
Меламори
11.10.2013, 17:47
ну это же хорошо, зарядка для мозга, знаешь какой накачаный будет))
не спорю, работать стал лучше)) да))
добавлено через 28 секунд
я бы выбрал, но хирургом по возрасту, увы, уже не возьмут
да, если бы сейчас вопрос стоял о том, на кого идти учиться, я бы выбрала медицину.)
Callisto
11.10.2013, 17:49
Callisto, чегой-то вдруг так?
потому что у меня среднее российское образование. С таким набором я тут никому не нужна :Smoke:
Callisto, ясно; ну тебе прям хоть с нуля начинай
Callisto
11.10.2013, 17:52
Callisto, ясно; ну тебе прям хоть с нуля начинай
это и происходит :zlaja_rzhaka: у меня друг тут тоже с россии переехали семьей, так вот он с вышкой инженер-механик, тут не может подтвердить, переучиваться говорят надо.
Callisto, охренеть; дескриминация, етить
Callisto
11.10.2013, 17:53
Callisto, охренеть; дескриминация, етить
нет, не в этом дело. Просто они у нас тут в курсе, что дипломы в россии просто покупаются. Поэтому не верят :Thinking:
Callisto, жруг, заразы, нещадно)))))) во они чо о нас думают-то, ну правильно, сами и создали себе такую репутацию некоторые, теперь всем - пошапке из козла..)
Callisto
11.10.2013, 17:56
Callisto, жруг, заразы, нещадно)))))) во они чо о нас думают-то, ну правильно, сами и создали себе такую репутацию некоторые, теперь всем - пошапке из козла..)
я сама лично слышала как наши русские тут немцам хвастались что права в россии запросто можно купить. Поэтому нефиг теперь удивляться :Middle_Finger:
Callisto, сдали, блин, добрую половину россиян) не правильно все это, хотя и преподов понять можно - кто ж от на лапу откажется, а на будущее специалиста мнимого - да пофиг)
как наши русские тут немцам хвастались что права в россии запросто можно купить
Достойный повод для похвальбы :oops:
Callisto
11.10.2013, 18:02
Достойный повод для похвальбы :oops:
я тоже так подумала :am:
Puma Punku
19.02.2016, 14:54
Жажда власти - самый худший и отвратительный порок из всех, потому что никакой власти у человека над человеком нет по самой природе его - есть только долг и ответственность. Начальственное положение - это не власть, а всего лишь условие выполнения долга. Власть абсолютная - есть только у Бога над людьми, ибо Он их сотворил, и относительная - у родителей над детьми. И всё.
Пирамида власти существует веками. Власть может быть суровой, но без неё наступит анархия - говорю как историк.
Puma Punku
19.02.2016, 16:55
Пирамида власти существует веками. Власть может быть суровой, но без неё наступит анархия - говорю как историк.
Что такое "анархия"? Если верить кн.П.Кропоткину - это не хаос и не махновщина, а именно отсутствие тех злоупотреблений власти, которые с неизбежностью приводят к хаосу (см. его одноимённую книгу). Но я не анархистка. Я безусловно за порядок и мир, но только они достигаются не "властью", ибо это слово близко по смыслу и созвучно "владению" и "обладанию", а это - начало извращения всех общественных отношений. И такие искажённые, уродливые и деспотические отношения будут существовать, пока вместо решения народом своих внутренних и коренных проблем он будет всё время приглашать очередного деспота-"рюрика", прельщаться им и безрассудно ему подчиняться.
деспота-"рюрика", прельщаться им и безрассудно ему подчиняться.
чем Рюрик не угодил?почему- безрассудно?
:whatthahell:Вот в 90-98гг. Помню! Власти не было! Где-то там была, но рядом-хз что!:fear: и что:confused2:
Puma Punku
19.02.2016, 17:19
чем Рюрик не угодил?почему- безрассудно?
Именно в результате прихода Рюрика с братьями на Руси очень быстро сформировалась специфическая система владения Русской землёй, всеми её уделами, так сказать, по очереди. Князья сидели в своих уделах с совершенно чемоданным настроением и ожидали смерти(!) князя, стоящего на одну ступень выше на лестнице, ведущей к Киеву. Умирал Киевский князь - на его место вставал Черниговский, а в Чернигов ехал, с лёгкостью и без сожаления покидая свой удел, Переяславский и т.д. Т.н."лествичное право" - абсолютно порочная и циничная система, которой никогда и нигде не было в мире, ни до, ни после. Никакой государственности на этой основе возникнуть не могло - это подтверждает хотя бы тот факт, с каким трудом приходилось Вл.Мономаху уговаривать князей временно прекращать распри ради совместного похода на половцев.
Государство возникло, хотя и приобретя многие порочные черты киевского периода, только при Андрее Боголюбском и Всеволоде. А Киев был яблоком раздора, вожделенным призом для потомков Рюрика.
Но это - коротко, тема очень обширная.
Именно в результате прихода Рюрика с братьями на Руси очень быстро сформировалась специфическая система владения Русской землёй, всеми её уделами, так сказать, по очереди.
да йолы...) а как было в других странах? Та процветала демократия?
Власть(средства) ТОЛЬКО ПО НАСЛЕДСТВУ,,
и никак иначе.))
Рюрик тут ни при чем. кст, весьма спорно,что он вообще куда-то пришел.. есть мнение,что не варяги они были...ВООБЩЕ
Puma Punku
19.02.2016, 17:45
да йолы...) а как было в других странах? Та процветала демократия?
Власть(средства) ТОЛЬКО ПО НАСЛЕДСТВУ,,
и никак иначе.))
Рюрик тут ни при чем. кст, весьма спорно,что он вообще куда-то пришел.. есть мнение,что не варяги они были...ВООБЩЕ
Я не привожу в пример другие страны. Там действительно была совсем иная система отношений, иное происхождение королевских (если говорить о Европе) династий и дворянских фамилий. Чтобы не писать очень долго, я приведу один пример: в Европе, скажем, ХV -XVI веков - так легче сравнивать с Русью - дворянин, если должен был выбирать между службой королю, дающей ему немалые возможности, и обладанием землёй, всегда выбирал землю, т.е. независимость; на Руси в аналогичной ситуации - дворянин или боярин, без малейших сомнений предпочитал службу. Это очень о многом говорит. Земля, какая бы ни была обширная, не дала бы ему ни малейшей свободы, независимости и благополучия, а только поставила бы его в уязвимое и беззащитное положение перед лицом великого князя или царя. Всё зависело только и исключительно от него. Можете сами судить о возможных путях развития государственности при таких отношениях.
Но я не утверждаю, что всё было плохо. Просто наш путь к 1917 году и последующим событиям был абсолютно закономерным.
мы говорим о временах становления русской государственности.То,что приоритет был отдан наследственной власти- нормально И для того периода кст,тоже
И в Европе власть передавалась по наследству.
А то,что не привязывались к земле.. так что тут удивительного?
земли на Руси было много .Людей мало.
нужно ли в этих условиях держаться за землю,как в Европе?
очевидно- нет...
добавлено через 2 минуты
Земля, какая бы ни была обширная, не дала бы ему ни малейшей свободы, независимости и благополучия, а только поставила бы его в уязвимое и беззащитное положение перед лицом великого князя или царя
А феодальный строй.. вассал и сюзерены? в каких они состояли отношениях?
вассал служил сюзерену.
Puma Punku
19.02.2016, 18:05
мы говорим о временах становления русской государственности.То,что приоритет был отдан наследственной власти- нормально И для того периода кст,тоже
И в Европе власть передавалась по наследству.
А то,что не привязывались к земле.. так что тут удивительного?
земли на Руси было много .Людей мало.
нужно ли в этих условиях держаться за землю,как в Европе?
очевидно- нет...
добавлено через 2 минуты
А феодальный строй.. вассал и сюзерены? в каких они состояли отношениях?
вассал служил сюзерену.
Вы ошибаетесь, дело совершенно не в количестве земли, а только в отношениях. А насчёт наследственной власти и её естественности - так ведь и рабовладельческий строй со всеми его зверствами тоже был "естественным", закономерным явлением, но возник не из экономической необходимости, а от состояния тогдашнего языческого сознания, вызвавшего определённые экономические, социальные и прочие отношения. Поэтому мы и судим об этом явлении и даём ему нравственную оценку. Так же и о Руси, Рюрике и всём том, в чём проявилась свободная человеческая воля.
, а только в отношениях
у меня ощущение.что вы не вполне понимаете о чем говорите
ГОСУДАРСТВО образовывается на собственности)))И характеризуется ТИПОМ собственности итд... По Марксу...
отношения- это уже Надстройка...
Что такое "анархия"? Если верить кн.П.Кропоткину - это не хаос и не махновщина, а именно отсутствие тех злоупотреблений власти, которые с неизбежностью приводят к хаосу (см. его одноимённую книгу). Но я не анархистка. Я безусловно за порядок и мир, но только они достигаются не "властью", ибо это слово созвучно и близко по смыслу с "владением" и "обладанием", а это - начало извращения всех общественных отношений. И такие искажённые, уродливые и деспотические отношения будут существовать, пока вместо решения народом своих внутренних и коренных проблем он будет всё время приглашать очередного деспота-"рюрика", прельщаться им и безрассудно ему подчиняться.
Дело не в Рюриках. Дело в строгой иерархии и вертикали власти. И неважно, народом ли выбраны властители - президенты и пр., - или она "от Бога", как говорилось про царей-королей.
Кто-то должен брать на себя ответственность за судьбоносные решения для страны - и это в нашей современности чаще всего президент и парламент вкупе с некоторыми другими органами.
Без власти же не прожить даже в маленькой общине или деревне. Я говорю о власти именно как о структуре, выполняющей функции координатора, законодателя и распределителя общественных благ, функций, обязанностей и ответственности между иными структурами и отдельными гражданами страны.
WolfstaЯ
19.02.2016, 18:18
Власть может быть суровой, но без неё наступит анархия - говорю как историк.
раз у вас тут в таком ключе..Вече-утопический рай,как и анархический
анархия-это беспредел? да.такой образ создали те,кто жаждет власти.
правда же в том,что до такого строя человечество не доросло,и навряд ли в ближайшее столетие дорастёт.люди куда быстрее уничтожат друг друга,руководимые властью
верите в демократию?верите в выборы?верите что ваш голос,ваше мнение чего то значит?кого то интересует? ну удачи..
Я говорю о власти именно как о структуре, выполняющей функции координатора, законодателя и распределителя общественных благ, функций, обязанностей и ответственности между иными структурами и отдельными гражданами страны.
да.более того- человек существо стайное..и с присущими ему базовыми потребностями...
Первая- безопасность
так вот функция государства- создание безопасности...
Puma Punku
19.02.2016, 18:20
Если Вы подозреваете, что Ваш собеседник "не вполне понимает, о чём говорит" - разговор нужно прекращать сразу.
Но я скажу - коротко - только в ответ на Ваше утверждение о собственности как основе государственности. Это - заблуждение. Такое же, как сам Маркс. Отношения между людьми и их духовное состояние - не "надстройка", а основа всего, в чём бы они ни проявлялись - в отношении к собственности, деньгам и т.д.
Хотя безбожники настойчиво утверждают обратное. Но их не переубедишь. И я не буду пытаться, до свидания.
мы нанимаем людей,кторые занимаются именно этим- безопасность, сношения в другими государствами..и распределение собственности (чиновники),созданной народом))Это- в двух словах
раз у вас тут в таком ключе..Вече-утопический рай,как и анархический
анархия-это беспредел? да.такой образ создали те,кто жаждет власти.
правда же в том,что до такого строя человечество не доросло,и навряд ли в ближайшее столетие дорастёт.люди куда быстрее уничтожат друг друга,руководимые властью
верите в демократию?верите в выборы?верите что ваш голос,ваше мнение чего то значит?кого то интересует? ну удачи..
Я не верю. Но я подчиняюсь - или же не подчиняюсь - исторической ситуации, только и всего. Этим ограничены мои возможности как гражданина именно государства, т.е., определённого иерархического устройства: я могу пойти на выборы - а могу и не пойти.
Уже много лет не хожу. )) Поскольку я - анархист-индивидуалист.
Как в "Бронзовой птице" один товарищ, художник-авангардист, высказался: "Мы государства не признаём. Это оно нас признаёт". )))))
добавлено через 56 секунд
:whatthahell:Вот в 90-98гг. Помню! Власти не было! Где-то там была, но рядом-хз что!:fear: и что:confused2:
И хз что. :D Оно и было.
Это - заблуждение. Такое же, как сам Маркс. Отношения между людьми и их духовное состояние - не "надстройка", а основа всего, в чём бы они ни проявлялись - в отношении к собственности, деньгам и т.д.
Хотя безбожники настойчиво утверждают обратное. Но их не переубедишь. И я не буду пытаться, До свидания.
вот это- полный вздор))
я вижу,что вы плохо понимаете самые ОСНОВЫ политэкономии...и государства..
Маркс- был хороший философ ...нужно просто уметь читать,
да.более того- человек существо стайное..и с присущими ему базовыми потребностями...
Первая- безопасность
так вот функция государства- создание безопасности...
Другой вопрос - как оно с этим справляется. Порою - отвратительно. И такие режимы часто "трясёт" - Колумбию, например.
WolfstaЯ
19.02.2016, 18:25
@Степлер, всё моё нутро восстаёт против олигархии.против всех этих мразей-чиновников,аферистов-банкиров,обслуживающих их спецслужб,мусоров отжимающих телефоны этого посмешища дебилоида медведа..я всегда готов к революции!))
Puma Punku
19.02.2016, 18:25
Дело не в Рюриках. Дело в строгой иерархии и вертикали власти. И неважно, народом ли выбраны властители
Кто-то должен брать на себя ответственность за судьбоносные решения для страны
Замечательно. В нашей стране ответственность взяли на себя Ельцин, Гайдар, Чубайс, Волошин, который искал Ельцину замену тоже очень ответственно - нашёл, и теперь - Путин, и уже который год эту ответственность как взял, так и не отдаёт.
@Степлер, всё моё нутро восстаёт против олигархии.против всех этих мразей-чиновников,аферистов-банкиров,обслуживающих их спецслужб,мусоров отжимающих телефоны этого посмешища дебилоида медведа..я всегда готов к революции!))
А я всегда готова к отшельничеству в скиту. )))
добавлено через 1 минуту
Замечательно. В нашей стране ответственность взяли на себя Ельцин, Гайдар, Чубайс, Волошин, который искал Ельцину замену тоже очень ответственно - нашёл, и теперь - Путин, и уже который год эту ответственность как взял, так и не отдаёт.
Попросите. Отнимите. Может, он отдаст её вам. А вы уверены, что справитесь со всем объёмом задач, то и дело встающих перед страной именно как перед гос. структурой, большой и архисложной???
WolfstaЯ
19.02.2016, 18:27
@Степлер, а я в скиту.в ожидании часа Х:biggrin2:
Puma Punku
19.02.2016, 18:27
вот это- полный вздор))
я вижу,что вы плохо понимаете самые ОСНОВЫ политэкономии...и государства..
Маркс- был хороший философ ...нужно просто уметь читать,
Вы переходите на личности, и уже не первый раз, поэтому мы не будем больше вступать в разговор.
@Степлер, а я в скиту.в ожидании часа Х:biggrin2:
Я тя пОнила... :D:D:D
добавлено через 43 секунды
Вы переходите на личности, поэтому мы не будем больше вступать в разговор.
Вы говорите - "Читайте Новый Завет", вам говорят - "Почитайте Маркса".
Абсолютно одно и то же. В плане демократического подхода к человеку.
)))
Другой вопрос - как оно с этим справляется. Порою - отвратительно. И такие режимы часто "трясёт" - Колумбию, например.
это- так... )
добавлено через 2 минуты
Вы переходите на личности, и уже не первый раз, поэтому мы не будем больше вступать в разговор.
мы на форуме. где общаются люди. Людям свойственны эмоции.
Вы рассуждаете о материях, Мало что понимая.... скорее- фантазируя. И я еще раз говорю вам о том,что вы слабо понимаете предмет разговора.
за сим прощаюсь.
Замечательно. В нашей стране ответственность взяли на себя Ельцин, Гайдар, Чубайс, Волошин, который искал Ельцину замену тоже очень ответственно - нашёл, и теперь - Путин, и уже который год эту ответственность как взял, так и не отдаёт.
А задайтесь вопросом - кто им ОТДАЛ эту ответственность??? Мы. Мы все. Тогда. Добровольно.
А задайтесь вопросом - кто им ОТДАЛ эту ответственность??? Мы. Мы все. Тогда. Добровольно.
да источник власти в стране- народ
Puma Punku
19.02.2016, 18:45
А задайтесь вопросом - кто им ОТДАЛ эту ответственность??? Мы. Мы все. Тогда. Добровольно.
Пожалуйста, не говорите обо всех. Потому что некоторые в этом не участвовали, и даже погибли. Вспомните 93 год. Или Виктора Илюхина.
Пожалуйста, не говорите обо всех. Потому что некоторые в этом не участвовали, и даже погибли. Вспомните 93 год. Или Виктора Илюхина.
Да, тут вы правы. )) Ну, пусть так: очень и очень многие отдали.
А почему? А именно что магия власти, на которую тогда надеялись эти многие, заворожила их.
добавлено через 37 секунд
да источник власти в стране- народ
Но контролёром весь народ сразу быть не может. Поэтому - парламент. )
А именно что магия власти, на которую тогда надеялись эти многие, заворожила их.
народу проще выбрать кого-то...делегировать ему эту сферу деятельности..Это делает жизнь людей ПРОЩЕ...
..
и еще :в каждый момент нашей истории к власти проходит не случайный человек.а тот.кто нужен именно на этом этапе..развития общества..
добавлено через 1 минуту
в детском саду.. например.каждый ребенок чего-то своего хочет..
Один= танцевать,другой конфет..третьему- воспитатель не нравится..
если воспитатель будет удовлетворять желания каждого. что будет тогда?
к вопросу об анархии..
@Хавва, смотря кого выбрали, а то ведь может и хуже стать. И сложнее. ))
***Всё, спина устала, пошла лежать и вышивать. Мебель не ломайте в процессе дискуссии. ))))***
@Хавва, смотря кого выбрали, а то ведь может и хуже стать. И сложнее. ))
***Всё, спина устала, пошла лежать и вышивать. Мебель не ломайте в процессе дискуссии. ))))***
я думала об этом....народ,в конечном итоге. заслуживает свое правительство..
как и жена- мужа..
я всегда готов к революции!))
Разрушим до основанья? А потом? Ну, Горба и ЕБН это уже делали, Чуба тоже много чего сделал, и что? Все ключевые производства и энергоресурсы у иностранных кампаний в собственности. Кому-то всегда выгодны развалины. Кстати, вот думаю, если бы не Сталинский террор??? Может быть, Россия уже тогда была б сателлитом Америки ?
я думала об этом....народ,в конечном итоге. заслуживает свое правительство..
как и жена- мужа..
Но развод возможен.:D Опять же, смотря каким путём - с битьём морд и сервизов, или цивилизованным, гм-гм, путём.
Но развод возможен.:D Опять же, смотря каким путём - с битьём морд и сервизов, или цивилизованным, гм-гм, путём.
а приходит время) СВОЕ время... ТОТ самый час-
и рвется нить(С))
Puma Punku
19.02.2016, 20:15
магия власти, на которую тогда надеялись эти многие, заворожила их.
Этим и Рюрик воспользовался.
добавлено через 2 минуты
Попросите. Отнимите. Может, он отдаст её вам. А вы уверены, что справитесь со всем объёмом задач, то и дело встающих перед страной именно как перед гос. структурой, большой и архисложной???
Т.е. если не каждый может управлять государством, - это должен делать тот, кому поручила воровская малина? Логично.
и еще :в каждый момент нашей истории к власти проходит не случайный человек.а тот.кто нужен именно на этом этапе..развития общества..
В России как раз всё наоборот. 17-год, казалось бы революция победила, демократия и всё такое,
что имеет? - приход к власти Ленина, до основания разрушившего Россию. На обломках той России что-то построить удалось, не скажу, что нормальное общество, но хоть какое-то подобие государства, которое в конце концов благополучно развалилось. Казалось бы, всё будет хорошо, западные ценности, опять демократия и дружба-мир со всеми. В результате имеем Путина со всеми прелестями.
:(
В России как раз всё наоборот. 17-год, казалось бы революция победила, демократия и всё такое,
что имеет? - приход к власти Ленина, до основания разрушившего Россию. На обломках той России что-то построить удалось, не скажу, что нормальное общество, но хоть какое-то подобие государства, которое в конце концов благополучно развалилось. Казалось бы, всё будет хорошо, западные ценности, опять демократия и дружба-мир со всеми. В результате имеем Путина со всеми прелестями.
:(
все сказанное тобой не так просто и линейно))тема невероятно длинная)) требующая многих знаний и умения сопоставлять, видеть как связаны между собой разные события)) а так же- знание истории ..и прочего--прочего)) Может,оставим ее до лучших времен?))
Может,оставим ее до лучших времен?))
Можно и оставить.
Этим и Рюрик воспользовался.
добавлено через 2 минуты
Т.е. если не каждый может управлять государством, - это должен делать тот, кому поручила воровская малина.
Этим пользуются все Рюрики всех времён и во всех странах, Россия - не исключение.
А разве гос-вом КАЖДЫЙ может управлять??? Кухарки точно не смогут, что бы там классики ленинизма ни утверждали.
Власть берёт тот, кто её берёт. Тот, кому её отдают. Вручают. В наше время власть - в идеале - должна бы быть вотумом доверия от народонаселения.
НО! Народонаселение - разное, и интересы у него тоже разные, иногда и прямо противоположные. Поэтому власть в современных условиях вынуждена заниматься не только самоосуществлением себя как власти, но и - в каком-то смысле - проституцией, политической и экономической, чтобы угодить максимально большему количеству народонаселения и всем - максимально возможным - его слоям.
Это выглядит циничным, но это - факты новейшей истории планеты в целом. Это происходит во многих гос-вах, и мы видим результаты. Они неутешительны. Но пока что никто не сумел предложить никакой альтернативы.
Мы живём на затянувшемся переломе истории.
А разве гос-вом КАЖДЫЙ может управлять??? Кухарки точно не смогут, что бы там классики ленинизма ни утверждали.
Власть берёт тот, кто её берёт. Тот, кому её отдают. Вручают. В наше время власть - в идеале - должна бы быть вотумом доверия от народонаселения.
НО! Народонаселение - разное, и интересы у него тоже разные, иногда и прямо противоположные. Поэтому власть в современных условиях вынуждена заниматься не только самоосуществлением себя как власти, но и - в каком-то смысле - проституцией, политической и экономической, чтобы угодить максимально большему количеству народонаселения и всем - максимально возможным - его слоям.
Это выглядит циничным, но это - факты новейшей истории планеты в целом. Это происходит во многих гос-вах, и мы видим результаты. Они неутешительны. Но пока что никто не сумел предложить никакой альтернативы.
Мы живём на затянувшемся переломе истории.
просто блестяще)
@Хавва, ну, я ведь по первому высшему образованию историк. Нас учили думать беспристрастно. )))) Спасибо.
добавлено через 8 минут
все сказанное тобой не так просто и линейно))тема невероятно длинная)) требующая многих знаний и умения сопоставлять, видеть как связаны между собой разные события)) а так же- знание истории ..и прочего--прочего)) Может,оставим ее до лучших времен?))
Хотела бы я увидеть времена, когда все люди научатся вариативно экстраполировать. ))))
@Хавва, ну, я ведь по первому высшему образованию историк. Нас учили думать беспристрастно. )))) Спасибо.
добавлено через 8 минут
Хотела бы я увидеть времена, когда все люди научатся вариативно экстраполировать. ))))
когда я вижу это умение в других- я счастлива.
добавлено через 50 секунд
Можно и оставить.
спасибо)
Котофеич
19.02.2016, 21:10
когда все люди научатся вариативно экстраполировать. ))))
чё сказала?...у бедного котика и так головка вава..после вчерашнего др Лисёны....в смысле Тиши..ээ..ну Гали в общем..
чё сказала?...у бедного котика и так головка вава..после вчерашнего др Лисёны....в смысле Тиши..ээ..ну Гали в общем..
Та отдыхай, пей молочко. ))))))))))))))))))):friend:
добавлено через 1 минуту
@Котофеич, поздравим Тишу? ))))))
Puma Punku
19.02.2016, 21:36
Власть берёт тот, кто её берёт. Тот, кому её отдают. Вручают. В наше время власть - в идеале - должна бы быть вотумом доверия от народонаселения.
НО! Народонаселение - разное, и интересы у него тоже разные, иногда и прямо противоположные.
У Вас ключевое слово - народонаселение. Оно само себя обличает. Если в стране с более чем тысячелетней историей живёт "народонаселение" - действительно не жди ничего хорошего. Не будет ни государства, ни семьи, ни даже общей культуры. У нас о любви между мужчиной и женщиной - и то напряжённая дискуссия. Если мы не знаем, как обнаружилось в сегодняшнем споре, есть ли абсолютные Добро и зло - на чём всё это будет держаться? Всё же распадётся на кусочки, а проходимцы, пользуясь нашим малодушием, будут "брать ответственность" на себя за всё - за нашу жизнь и достоинство, благополучие и честь страны, а также за свои воровские капиталы. И именно малодушием держится и питается безбожие, право на которое вчера некоторые рьяно отстаивали, не каким-то атеистическим (индусским, буддийским и т.д.) складом ума, не какими-то там лобными и затылочными участками головного мозга, а малодушием и трусостью.
Недавний сумасшедший рейтинг Путина - это рейтинг последней надежды безбожников, которые боятся сказать себе, что делают над собой последнее усилие, и стараются в последний раз довериться очередному рюрику. А вот когда увидят и в этот раз голого короля - я уж и не знаю, какая будет реакция. Или взрыв, или массовый обморок большей части народонаселения.
Куда уж тут без Христа и без Нового-то Завета?
@Puma Punku, пусть будет просто - люди, народ, население... пипл, в конце концов. :doh: Кстати, в слове "народонаселение" нет ничего уничижительного - это обычное двухкорневое слово.
Но люди все разные. Ничего массового, такого, как было в 1917 году, в ближайшее время всё же быть не может, я думаю. Что бы ни происходило на Болотной площади, у регионов свои проблемы и свои вожди. Согласованности нет - и быть не может в ближайшее время - для каких-то массовых протестов. Да и время сейчас неподходящее. Сейчас приходится противостоять Западу с его санкциями и двойной моралью. Это сплачивает людей, хотя и не лежит на поверхности.
А недовольные были, есть и будут всегда - в любой стране и при любом режиме власти или при её практически полном отсутствии.
Невозможна власть, удовлетворяющая потребности абсолютно всех людей. Априори невозможна. То, что удовлетворит вас, не понравится вашему соседу, и этот процесс - вечен, уж поверьте историку. ) А до Царства Божия на Земле пока ещё далековато, это я как верующая говорю. )).
Puma Punku
19.02.2016, 22:07
Пипл - он и есть пипл. Масса, у которой атрофировался орган, которым веруют (как в том фильме у Тарковского). И эта масса будет себе лгать и убеждать себя в том, что невозможно же удовлетворить потребности абсолютно всех, и вообще на этой планете не может не быть всё плохо. А жирная воровская ряха (это я так, образно, обобщённо), призванная пиплом на царство, будет одобрительно кивать головой: "Правильно, время сейчас сложное, надо затянуть пояса, сейчас главное - выдержать санкции и противостоять двойной морали Запада". Рюрик точно такую же политику гнул, и все рюрики до нынешнего, и будут дальше, пока у нас - пипл, а не народ. Будут и дальше вывозить из страны капиталы, заселять её китайцами и прочими, встречаться с римскими папашами и что-то там неведомое подписывать и пр. Бог будет ждать от нас веры, убеждений и воли, потому что в нас очень много вложено, но, во-видимому, не дождётся. Так постепенно и жизни наши пройдут, и страна вся закончится.
@Puma Punku, попробуйте не так эмоционально порассуждать об этом.
Народ, люди, или по-английски - пипл, состоит из отдельных людей. Из личностей. А люди все разные. Только об этом я сейчас и толкую.
Кстати, а что плохого во встрече патриарха с папой??? Оба представляют две ветви христианства, не так ли? Что-то у вас с логикой не очень, извините.
Puma Punku
19.02.2016, 22:20
@Puma Punku, попробуйте не так эмоционально порассуждать об этом.
Народ, люди, или по-английски - пипл, состоит из отдельных людей. Из личностей. А люди все разные. Только об этом я сейчас и толкую.
Кстати, а что плохого во встрече патриарха с папой??? Оба представляют две ветви христианства, не так ли? Что-то у вас с логикой не очень, извините.
У меня с логикой всё хорошо. Спешу в этом Вас уверить, прежде чем смогу ответить подробнее о "разных людях" и о рим.папе - главном ересиархе. Я сейчас буду занята - с полчаса.
У меня с логикой всё хорошо. Спешу в этом Вас уверить, прежде чем смогу ответить подробнее о "разных людях" и о рим.папе - гланом ересиархе. Я сейчас буду занята - с полчаса.
Хорошо, я подожду. )
Попробуйте быть беспристрастной и сосредоточиться не на персоналиях, а на исторических процессах. )) Персоналии не так уж важны, а вот процессы отслеживать, экстраполировать - это очень увлекательное и интересное занятие. )) Это - анализ, синтез, индукция, дедукция и все прочие приятности спокойной дискуссии.
Если сегодня не получится, продолжим в другой раз, мне сейчас тоже надо кое-чем заняться. ))
Puma Punku
19.02.2016, 23:30
Степлер, постараюсь объяснить, дай Бог - получится.
До вавилонского столпотворения человечество было единым - один народ, одно наречие. Но когда люди пожелали достичь божественных высот простым механическим действием, без совершенствования, которое им было тогда недоступно, Бог разрушил это начинание, но таким образом, что человечество стало существовать, как сейчас говорят, в другом формате - в виде многонародного человечества. Т.е. по воле Творца появились народы, как живые, разумные действующие силы истории, призванные к исполнению Его воли. Разумеется, состоящие из неповторимых личностей с их характерами, натурами, талантами и пр., но собранные в единые органичные национальные общности, способные к единому волевому действию и единому историческому стремлению. Не буду пересказывать всю историю, священную и историю язычников. Коротко - Бог в течение веков готовил созданные Им изначально, но вместе с тем внутренне подвижные и постоянно формирующиеся в процессе этногенеза народы к принятию Истины, спасительного учения, принесённого в мир Иисусом Христом. Ответ народов, по свободной их воле, на это величайшее в истории событие, был различным - от радостного принятия Спасителя до его решительного отвержения. Но какой бы ни была первоначальная реакция народов и племён, Евангелие должно было, по слову Христа, сеяться именно в среде народов:
"И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
И отныне народы, как живые организмы, при всех неповторимых особенностях отдельных их представителей, должны быть хранителями веры, но не просто хранителями какой-то застывшей формы веры, а призваны были раскрывать её спасительный смысл и утверждать, применяя её ко всем событиям и явлениям жизни - личной нравственности, социальным и экономическим отношениям, культуре, семейному праву и т.д. Государства, как политические формы жизни народов (а не как вотчины князей) таким образом получили единственное оправдание своему существованию. Это - очень коротко - о том, как разные, уникальные личности, Богом вызванные к жизни и Им предусмотренные, были, при всех своих неповторимых свойствах, призваны к единому и великому делу в составе своих народов. И никто этого призвания до сих пор не отменял. Предатели и отщепенцы этого, разумеется не признают.
Если позволите, о римском папе, происхождении и природе римского католицизма я напишу завтра, или в воскресенье, - уже поздно. Сейчас надо детей загнать в постели.
к принятию Истины, спасительного учения, принесённого в мир Иисусом Христом.
какие-то мнения о других религиях учитываются? или- плотно навязывается одно- христианство?
WolfstaЯ
20.02.2016, 00:15
Разрушим до основанья? А потом? Ну, Горба и ЕБН это уже делали, Чуба тоже много чего сделал, и что? Все ключевые производства и энергоресурсы у иностранных кампаний в собственности. Кому-то всегда выгодны развалины. Кстати, вот думаю, если бы не Сталинский террор??? Может быть, Россия уже тогда была б сателлитом Америки ?потом - видно будет.нас наебали в который раз.мериться нельзя!
добавлено через 1 минуту
@Хавва, а муслимами тоже не учитываются.джихад,что называется
WolfstaЯ
20.02.2016, 00:19
Пума-новый мессия форумного масштаба?:biggrin2:
добавлено через 1 минуту
@Мелисента, народ жаждет Спасания в Истине:biggrin2:
вот скажу я вам,она-в вине!:buhaem::biggrin2:
Люблю властвовать, не унижая.
WolfstaЯ
20.02.2016, 00:24
@Мелисента, я не чудовище.я мухомор:P
добавлено через 56 секунд
Люблю властвовать, не унижая.
правильно!под шпильку их,под шпильку:biggrin2:
Но ведь это проявление власти зависит от контекста ситуации, скажем так)))
Безусловно это так!)
WolfstaЯ
20.02.2016, 00:26
@Мухомор, флудер ты! Давай по существу темы!
а по существу я высказался.я-анархист.и не приемлю власти над собой ни в коей мере.и другим свою не навязываю.власть-это бремя,ярмо.а я предпочитаю свободу)
Люди, а давайте не будем превращать все темы в религиозные конгрессы! Для этого есть целый специализированный раздел!
Да. Разговор о власти пусть остаётся чисто светским. Иначе мы все полезем в дебри с риском там застрять и перессориться. ))
@Шпилька, извини, но, похоже сегодня я за Карамель - в плане постановки вопросов)))
Вот ты предпочитаешь властвовать. Но какова грань этого властвования? Ведь свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого)))
А вся наша жизнь сложена из неравноправий, разве нет?
Люблю властвовать, не унижая.
Мр-мр-мр... На мой взгляд, это не властвование как таковое, а, я бы сказала, отдача распоряжений. ))
добавлено через 1 минуту
Вообще, опять всё упирается в личность. В натуру. В характер. Кто ощущает в себе силу применять власть - тот её и применяет. А кто не ощущает - тот, хошь не хошь, таки подчиняется.
**Всё, бай-бай, я подчиняюсь своему желанию рухнуть в кровать. До встреч, не особо бушуйте из-за власти туточки. )))))**
@Шпилька, в какой-то мере да. Но давай рассмотрим вот под каким углом. Ты властвуешь. Соответственно, кто-то подчиняется (это проявление неравноправия). До какого предела оно будет продолжаться? Не боишься "русского бунта, бессмысленного и беспощадного"? ))) Не каждый захочет и сможет подчиняться)))
Большинство женщин властвует, в силу своей природной изворотливости. Но, делает это женственно, ненавязчиво, как бы, само собой.
@Мелисента, люблю властвовать, не унижая.
добавлено через 30 секунд
@Мелисента, да пусть тебе не привидится бдсм)
@Мелисента, отнюдь. Ты мне очень нравишься.
WolfstaЯ
20.02.2016, 00:46
@Шпилька, в какой-то мере да. Но давай рассмотрим вот под каким углом. Ты властвуешь. Соответственно, кто-то подчиняется (это проявление неравноправия). До какого предела оно будет продолжаться? Не боишься "русского бунта, бессмысленного и беспощадного"? ))) Не каждый захочет и сможет подчиняться)))
не каждый способен и смириться с тем что им не подчиняются.вот моя бывшая 20(!) лет надёялась..:biggrin2: это же клиника:D
@Мухомор, ты вообще особый случай. Как мой бывший. Тот тоже властвовал. А теперь унижаться рад.
WolfstaЯ
20.02.2016, 00:49
@Мухомор, ты вообще особый случай. Как мой бывший. Тот тоже властвовал. А теперь унижаться рад.
невыспалась?:biggrin2: над кем это я влавствовал,что городишь
@Мухомор, прочитай свой предыдущий пост. И ложись спать.
WolfstaЯ
20.02.2016, 00:51
Нет, это больше похоже на любовь)))
мужской характер.воинственная,волевая,напористая..огненный знак,планета Марс..) проблемка вышла в том что у меня не женский:biggrin2:
WolfstaЯ
20.02.2016, 00:55
@Мухомор, прочитай свой предыдущий пост. И ложись спать.
предыдущий пост говорит о том что я так и не подчинился.ты увидела что унижался? какие у тебя фантазии эротишные..:D
добавлено через 1 минуту
@Мухомор, есть такая форма любви - противостояние называется))) Когда каждый день, как бой))) До полной победы или поражения)))
это уже извращение..любовь зла:biggrin2:
@Мухомор, большинство твоих предыдущих постов говорит о любви к бывшей супруге. У меня к тебе всё!
WolfstaЯ
20.02.2016, 00:59
@Мелисента, ладно гнать так безбожно то)если бы я только пользовался,20 лет-или это не срок?-не прожили бы.совместная жизнь-это компромис.а я умней и хитрей:biggrin2:
WolfstaЯ
20.02.2016, 01:01
@Мухомор, большинство твоих предыдущих постов говорит о любви к бывшей супруге. У меня к тебе всё!
разве я когда говорил что не любил?=-O любовь,по твоему со знаком равенства к властвованию-унижению?
добавлено через 39 секунд
Не ты умнее и хитрее, а она))) Просто потому, что позволила тебе увериться в том, что ты умнее и хитрее, и потому все компромиссы как бы от тебя)))
женская солидарность..понимаемс.ладно,чо там:D
WolfstaЯ
20.02.2016, 01:04
@Мелисента, я понимаю.просёк под каким углом это понимание строится:biggrin2:
WolfstaЯ
20.02.2016, 01:08
@Мелисента, я изворотливый,не беспокойся:biggrin2:
ну а если серьёзно-это моя жена,я с ней прожил не одно десятилетие.а что о наших отношениях в семье знаешь ты такого,чего не знаю я?:biggrin2:
WolfstaЯ
20.02.2016, 01:11
@Мелисента, а по моему конкретнее некуда:biggrin2:
Не ты умнее и хитрее, а она))) Просто потому, что позволила тебе увериться в том, что ты умнее и хитрее, и потому все компромиссы как бы от тебя)))
WolfstaЯ
20.02.2016, 01:16
@Мелисента, слиф защитан:D
WolfstaЯ
20.02.2016, 01:18
@Мелисента, а ты контролируешь своего мужа?
WolfstaЯ
20.02.2016, 01:23
@Мелисента, по описанному тобой сценарию кукловода?
WolfstaЯ
20.02.2016, 01:30
моё поведение сводилось к тому что я либо поддерживал её,когда видел что это разумно,либо просто самоустранялся,когда был совершенно не согласен.но поступал по своему.просто взвесв свои и её доводы.в этом и заключается мужской ум.женщина-это интуиция и импульсивность.если к первому нужно уделять немалый интерес,то второе нужно контролировать
добавлено через 2 минуты
@Мухомор, сценарий кукловода - это не принцип шеи и головы. Это контроль тотальный. По такому сценарию жить нереально в принципе. Так что некорректное сравнение.
ну по мне "позволила тебе увериться в том, что ты умнее и хитрее, и потому все компромиссы как бы от тебя" это и есть кукловодство.манипулирование сознанием:P
WolfstaЯ
20.02.2016, 01:33
@Мелисента, надо попить кофейку)
WolfstaЯ
20.02.2016, 01:36
@Мелисента, сигарету?уже не заню чем соблазнить:biggrin2:
кароч пойду дальше инспектировать ссылки на вирусы от Мел:D
Карамель
20.02.2016, 03:00
власти жаждут практически все. только вопрос в силе этого желания, в границах и в возможностях этой власти, и в том, что каждый жаждет её с разными целями.
Власть это статус, это деньги, это зависимость других от тебя, она создаёт ореол вседозволенности , стирает прошлое. Во всех слоях населения присутствуют элементы власти определённого уровня.
добавлено через 2 минуты
большинство твоих предыдущих постов говорит о любви к бывшей супруге.
мне тоже так показалось.. перекреститься ? или не надо ? :)
20 лет не шутка, как бы там не было ..:(
WolfstaЯ
20.02.2016, 05:12
@Карамель, мне не нужны ни статус ни деньги.я хочу просто плыть своим течением,без кем то построенных запруд,как то социальные нрмы,законы,религии,долг бля,какой то.Бог дал человеку свободу не для того что бы один человек подчинял себе другого.это грех,который так лицемерный социум не называет
потом - видно будет.
Ага, придут какие-нибудь америкосы или посредники их -и в концлагерь..видно точно будет потолок в белую горошинку:P
Неетушки, это тебе громить грибников хочется, за то что с палками зря по грибы ходят и палками мотают почем зря.
А, поскольку грибника не достать из-под куста-лучше поругать какого-нибудь правителя. Их все равно всех все всегда ругали хором.
добавлено через 1 минуту
власти жаждут практически все.
А вот Мухомор не жаждет! И я тоже-а мой кот жаждет колбасы. Вот тупой! Если бы он бы у власти-давился бы ею вагонами!
Разрушим до основанья? А потом? Ну, Горба и ЕБН это уже делали, Чуба тоже много чего сделал, и что? Все ключевые производства и энергоресурсы у иностранных кампаний в собственности. Кому-то всегда выгодны развалины. Кстати, вот думаю, если бы не Сталинский террор??? Может быть, Россия уже тогда была б сателлитом Америки ?
То была не революция, а самоликвидация КПСС и предательство своего народа чиновничьим аппаратом.
@ОБморОК, мне сегодня приснилось, что ты мальчик))
@Степлер, про кухарку Ленин говорил в качестве примера мироустройства будущего, при условии наступления коммунизма. А именно, что государства как такового существовать не должно, т.к. это вынужденная мера выживания для незрелого общества, временный инструмент.
Меламори
20.02.2016, 12:28
нууу... крч ребя вот так.
Цитата Ленина: «Каждая кухарка должна научиться управлять государством»
В статье «Удержат ли большевики государственную власть?» (первоначально опубликована в октябре 1917 года в № 1 — 2 журнала «Просвещение») Ленин писал:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Вариант «Любая кухарка может управлять государством», приписываемый В. И. Ленину, ему не принадлежит, но часто используется при критике социализма и советской власти. Используется также вариант «Любая кухарка должна управлять государством». Ленин имел в виду прежде всего, что даже кухарка как представитель широких масс трудящихся должна учиться управлять государством, должна быть вовлечена в государственное управление.
добавлено через 9 минут
а вот, что Ленин писал и думал о государстве:
"Государство, милые люди, есть понятие классовое. Государство есть орган или машина насилия одного класса над другим. Пока оно есть машина для насилия буржуазии над пролетариатом, до тех пор пролетарский лозунг может быть лишь один: разрушение этого государства. А когда государство будет пролетарским, когда оно будет машиной насилия пролетариата над буржуазией, тогда мы вполне и безусловно за твердую власть и за централизм".
добавлено через 1 минуту
отсюда (https://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_01.HTM#sic)
добавлено через 8 минут
не... @True, все-таки покажи мне, где Ленин писал
что государства как такового существовать не должно, т.к. это вынужденная мера выживания для незрелого общества, временный инструмент.
чет не могу найти.
добавлено через 5 минут
я нашла только это
Какими бы формами ни прикрывалась республика, пусть то будет самая демократическая республика, но если она буржуазная, если в ней осталась частная собственность на землю, на заводы и фабрики, и частный капитал держит в наемном рабстве все общество, т. е., если в ней не выполняется то, о чем заявляет программа нашей партии и Советская конституция, то это государство — машина, чтобы угнетать одних другими. И эту машину мы возьмем в руки того класса, который должен свергнуть власть капитала. Мы отбросим все старые предрассудки, что государство есть всеобщее равенство, — это обман: пока есть эксплуатация, не может быть равенства. Помещик не может быть равен рабочему, голодный — сытому. Ту машину, которая называлась государством, перед которой люди останавливаются с суеверным почтением и верят старым сказкам, что это есть общенародная власть, — пролетариат эту машину отбрасывает и говорит: это буржуазная ложь. Мы эту машину отняли у капиталистов, взяли ее себе. Этой машиной или дубиной мы разгромим всякую эксплуатацию, и, когда на свете не останется возможности эксплуатировать, не останется владельцев земли, владельцев фабрик, не будет так, что одни пресыщаются, а другие голодают, — лишь тогда, когда возможностей к этому не останется, мы эту машину отдадим на слом. Тогда не будет государства, не будет эксплуатации. Вот точка зрения нашей коммунистической партии. Надеюсь, что к этому вопросу мы в следующих лекциях вернемся — и неоднократно.
Впервые напечатано 18 января 1929 г. в газете «Правда» № 15.
Но здесь речь не идет о том, что государственность, как явление, не должна существовать.
добавлено через 5 минут
в общем единственная отсылка (https://istmat.info/node/33654#_ftn3):
Марксизм–ленинизм учит, что на высшей фазе коммунизма с уничтожением классов и классовых различий государство становится ненужным и постепенно отомрёт. При этом необходимо учитывать международные условия. На вопрос – сохранится ли у нас государство также и в период коммунизма – Сталин дал следующий ответ: «Да, сохранится, если не будет ликвидировано капиталистическое окружение, если не будет уничтожена опасность военных нападений извне, причём понятно, что формы нашего государства вновь будут изменены, сообразно с изменением внутренней и внешней обстановки.
ифсе.
сплошной идеализм.
а по существу я высказался.я-анархист.и не приемлю власти над собой ни в коей мере.и другим свою не навязываю.власть-это бремя,ярмо.а я предпочитаю свободу)
Даже внося квартплату, оплачивая газ, электричество, Интернет - ты уже подчиняешься, потому что - а кто устанавливает тарифы на всё это?? Покупая в магазине одежду и еду - тоже подчиняешься. Платя за проезд в транспорте... за бензин... За ВСЁ.
Потому что власть делает такую главную - и порою незаметную вещь, раз об этом забывают - а именно, устанавливает комплекс цен на жизнь.
)))))))))
Свобода возможна только внутри, в сознании, снаружи она ограничена условиями жизни.
Власть это статус, это деньги, это зависимость д
это- ответственность и профессионализм..В первую очередь
добавлено через 29 секунд
Свобода возможна только внутри, в сознании, снаружи она ограничена условиями жизни.
жить в обществе и быть свободным от общества НЕЛЬЗЯ(С)
это- ответственность и профессионализм..В первую очередь
добавлено через 29 секунд
жить в обществе и быть свободным от общества НЕЛЬЗЯ(С)
Даже уйдя в леса и построив избушку на курьих ножках. Потому что за всё придётся заплатить деньгами. ))
То была не революция, а самоликвидация КПСС и предательство своего народа чиновничьим аппаратом.
Я что-то слышала краИм\m/ уха, что ты последователь партии, которая рисует у нас на стенках домов по ул Ленина-НЕТ ДЕНЕГ? ЕШЬ БУРЖУЕВ:crazy: КПРФ-да же ведь?
Ну потому что ориентирован глаз идеологией. Да?
У нас когда раздолбали Станкозавод, после 90-х, он еще дышал лет восемь десять, помирал медленно, мучались вместе, глядя на эту агонию где-то до 2005г примерно. Мои бывшие начальники еще долго , когда встречались случайно в городе и здоровались- ругали Путина и Единороссов! И хотели вернуть горкомы. Мне странно было, но любая тема на это вот сворачивалась. Потом я поняла, это была их молодость, жизнь, они были патриоты своего дела, мастера, коммунисты, и тогда иначе не могло быть. А когда все рухнуло-осталась обида за разрушенную жизнь и цели, и детище общее-завод.
Только вряд ли просто так без плановой подготовки за бугром СССР внезапно и удачно самоликвидировалось. Слишком быстро прихватили все предприятия и развалили их! Ни одного в городе не осталось. Как кошмар ночной, сейчас вспоминаю-улицы как в кино после разгрома большевиков и меньшевиков и всех подряд заодно( лишь бы побольше развалин) Даже странно, почему интервенты не ввалились в то время, тогда и армии уже тоже не было?
добавлено через 4 минуты
@ОБморОК, мне сегодня приснилось, что ты мальчик))
И что мне делать? Порву нафиг все юпки теперь! Ура! Штанам! Может, кепочку купить? Как думаешь?
(Терпеть не могу позы и флирт сетевой-мне думается, за недостатком реальных отношений это все! И потому баб, рисующихся в сети-ругаю курицами.:in_love:)
WolfstaЯ
20.02.2016, 20:26
Даже внося квартплату, оплачивая газ, электричество, Интернет - ты уже подчиняешься, потому что - а кто устанавливает тарифы на всё это?? Покупая в магазине одежду и еду - тоже подчиняешься. Платя за проезд в транспорте... за бензин... За ВСЁ.
Потому что власть делает такую главную - и порою незаметную вещь, раз об этом забывают - а именно, устанавливает комплекс цен на жизнь.
)))))))))
Свобода возможна только внутри, в сознании, снаружи она ограничена условиями жизни.лично за меня платит банк,в котором я на данный момент беру.а свобода-это когда нечего терять
добавлено через 3 минуты
И что мне делать? Порву нафиг все юпки теперь! Ура! Штанам! Может, кепочку купить? Как думаешь?
]
берцы купи.революции требуются солдаты!:biggrin2:
@Мухомор, а отдавать банку буишь??? А откуль денги возьмёшь??? А кто их тебе за что даст-заплатит???:D
WolfstaЯ
20.02.2016, 20:30
@Степлер, =-O за кого ты меня принимаешь..прямо оскорбила:-\
@Степлер, =-O за кого ты меня принимаешь..прямо оскорбила:-\
Я балуюсь!!!!!!!:yahoo::D:yahoo:
WolfstaЯ
20.02.2016, 20:36
@Степлер, ты какой то неправильный анархист:Devil:
@Степлер, ты какой то неправильный анархист:Devil:
Я анархист-индивидуалист!! Интровертный!! А согласно недавно пройденному тесту = ещё и харизматичный лидер! Так что приходится как-то выкручиваться...:D:D:D
WolfstaЯ
20.02.2016, 20:40
Я анархист-индивидуалист!!да неудивила.я же тоже,сам по себе:Devil: в молодости был в радикальной партии,имею опыт уличной политики.но не фанат чужих идей.у меня свой взгляд на мир)
Знакомо ли вам это чувство? Сталкивались ли вы с людьми, "дорвавшиеся" до власти? Может ли власть изменить человека и как?
Вобще ваше отношение, ваши чувства по отношению к этой фразе.Дорвались до власти, слышала, конечно. Людей власть портит. А это тех у кого жажда без меры. Вот если скипетр вовремя не отобрать у того кто слишком жаден и испытывают постоянную жажду, ой всё.. Капец всему. А те кто не жаждет, тот во власть не ходит. Но то что власть данная человеку плохому *оголит* его нутро, ну так это всем и так ясно.
берцы купи.революции требуются солдаты!
https://uneslo.ru/uploads/posts/1203395150_05.jpg
да неудивила.я же тоже,сам по себе:Devil: в молодости был в радикальной партии,имею опыт уличной политики.но не фанат чужих идей.у меня свой взгляд на мир)
У меня тоже свой взгляд - стараюсь держаться от мира подальше, насколько это возможно делать, живя в мегаполисе. ))):D
добавлено через 35 секунд
@ОБморОК, это у неё там гранаты в платформах туфелей?????:D
@Степлер, боезапас секретного вооружения на полк!!:hunter:
добавлено через 1 минуту
имею опыт уличной политики
Разжигал митинг? А скажи надо нацелиться на самых эмоционально безбашенных?
Знакомая моя ходила на митинги. До тех пор, пока полицейский не сломал ей челюсть и не приложил башкой об асфальт, после чего она попала в больницу с сотрясением мозга. И хорошо ещё, что не в тюремную больницу, а в обычную. Когда она выписалась, получила инвалидность. Вряд ли сейчас она ходит на митинги.
А я вообще толпу не перевариваю, неважно, митинг ли это, где людей гипнотизируют своей харизмой различные лидеры, или километровая очередь за туалетной бумагой.
Держусь подальше от. Насколько это возможно. Не будь я замужем - давно бы умотала в какой-нибудь Урюпинск и выращивала бы там страусов. Другое дело, что эти мысли и ощущения не оставили бы меня и в Урюпинске, и в Зажопинске. Поэтому нет смысла переезжать куда-то в глубинку. Здесь я хоть отвлечься могу иногда, в театр сходить, в музей...
В общем, "ох-ох, что ж я маленьким не сдох?!" )) :D Расцвечиваю суровые будни, как умею, что мне ещё остаётся. ))
@Степлер, ага) Как-то от возбужденной толпы-на рынке или в автобусе инстинктивно подальше охота. На пустыре совсем-страшно-пусть бы гуляли где-нибудь неподалеку, вне личностного пространства.
Карамель
21.02.2016, 20:21
Свобода возможна только внутри, в сознании, снаружи она ограничена условиями жизни.
да
Incognito
21.02.2016, 20:26
Жажда власти - самый худший и отвратительный порок из всех,.
Чушь,властвовать желал бы каждый человек,но не у всех есть на это возможности.
Puma Punku
21.02.2016, 20:30
Чушь,властвовать желал бы каждый человек,но не у всех есть на это возможности.
Чушь.
Incognito
21.02.2016, 20:33
Чушь.
Ничего подобного,тот кто говорит,что не желает власти,лжёт.
Puma Punku
21.02.2016, 20:36
Ничего подобного,тот кто говорит,что не желает власти,лжёт.
Если называете святых лжецами, имейте в виду - может быть, они некогда попросят вас повторить эти слова.
Incognito
21.02.2016, 20:38
Если называете святых лжецами, имейте в виду - может быть, некогда придётся это обвинение вторично произнести им в лицо.
Эткто святой то?Вы что ли?Или покажите мне святого?
Puma Punku
21.02.2016, 20:39
Эткто святой то?Вы что ли?Или покажите мне святого?
Ваша беда, что у вас дома нет икон.
Incognito
21.02.2016, 20:41
Ваша беда, что у вас дома нет икон.
Икон?А нах они мне нужны,поясните?
А я вообще толпу не перевариваю,
у меня начинает кружиться голова... и начинается тошнота.если вокруг много людей....не могу там находиться-))
Карамель
21.02.2016, 20:44
@Хавва, а мне наоборот, хорошо, там где много )
одиночество не перевариваю ни в каком виде
@Хавва, а мне наоборот, хорошо, там где много )
одиночество не перевариваю ни в каком виде
понимаю)
иногда хорошо где-то бывать,только.если там людей не много и они не идут мне навстречу))
одной бывать тоже приятно)
WolfstaЯ
21.02.2016, 20:53
Если называете святых лжецами, имейте в виду - может быть, они некогда попросят вас повторить эти слова.
я далеко е святой,ноэтот человек конечно лжот и клевещет.он просто не понимает что власть это обуза
итак,один неудовлетворённый отсутствием власти прояввился)
Puma Punku
21.02.2016, 21:02
я далеко е святой,ноэтот человек конечно лжот и клевещет.он просто не понимает что власть это обуза
итак,один неудовлетворённый отсутствием власти прояввился)
Даже некоторые безбожники чурались и гнушались властью, как делом низменным. Кн.П.Кропоткину, когда он в 1917 году вернулся в Россию в период революции, Керенский настойчиво предлагал любой министерский портфель, но получил отказ из принципиальных соображений. Это был добрейший и честнейший человек, Пётр Кропоткин. Чего стоит хотя бы одна его замечательная работа - «Взаимопомощь среди животных и людей».
WolfstaЯ
21.02.2016, 21:31
@Степлер, боезапас секретного вооружения на полк!!:hunter:
добавлено через 1 минуту
Разжигал митинг? А скажи надо нацелиться на самых эмоционально безбашенных?
в те годы мы с телеэкранов не сходили.каждую неделю в новостях) спецслужбы всякие потрошии,люди по всей стране погибали "при невыясненных обстоятельствах"..бизнесменов сочувствующих пресовали,которые нас финансировали,закрывали бизнес,например-так начинал влавствовать путен
а ныне-запрещены за "экстремизм":biggrin2:
добавлено через 2 минуты
@Puma Punku, ну вы тоже взяли в пример..идеолога русского анархизма:biggrin2:
Puma Punku
21.02.2016, 21:51
добавлено через 2 минуты
@Puma Punku, ну вы тоже взяли в пример..идеолога русского анархизма:biggrin2:
Он не какой-то мой кумир-идеал, даже не среди основных авторов, к которым я обращаюсь. Но он отличался очень добрым и честным взглядом на мир и человека. Ещё в молодости, вернувшись домой из сибирской экспедиции, он не позволил слуге разуть себя. Для него это было страдание - даже невольно унизить другого человека. А насчёт анархизма - тут важно понять, что под этим понимал он сам, а не позднейшие интерпретаторы. Но в любом случае - это не моя идеология. Беда Кропоткина была в том, что он, не увидев в России общественной силы, стремящейся к справедливости, как главной цели, сделал ложные и радикальные выводы. Хотя такой силы и сейчас нет, сплошные декларации.
WolfstaЯ
21.02.2016, 22:17
@Puma Punku, я,как анархист,вижу такой строй как утопию.особенно для нашего времени глобализации.это такой рай на земле,где правит совесть и ненасилие.ненавязывание.ведь ты не станешь делать другому,чего не хотел бы себе.. человечество не доросло,и неизвестно дорастёт ли.все эти "христиане-мусульмане" скорее поубивают друг дружку,чем эволюционируют до подобного просветления
Puma Punku
21.02.2016, 22:42
Мне очень жаль, что вы, упоминая о евангельском принципе - не делать другому того, что не желаешь себе, взираете на "христиан-мусульман" со стороны, как на одинаково чуждых вам. К слову - это мусульмане скорее поубивают христиан, потому что последние в наше время обессилены и дезориентированы. Но мы-то с вами кто? Так, сами по себе, с боку-припёку, и к предыдущей тысяче лет никакого отношения не имеем? Конечно, анархия - это утопия, Кропоткин упомянут мной только как лично честный человек, который предупредил о злых и преступных свойствах власти. Но этого мало. Позитивной и реалистичной идеи не было у него. Неужели мы будем и дальше в грёзе о несбыточном пребывать, дробясь на гордые, самодовольные и капризные атомы, которым Христос и Церковь должны очень сильно угодить, чтобы мы на них посмотрели благосклонно? Или будем ждать, когда архиереи выполнят все наши требования? А если никогда не выполнят?
WolfstaЯ
21.02.2016, 23:01
@Puma Punku, таков закон природы-пока теорики философствуют,люди дела берут власть в свои руки.
за мусульман неуверен,против техники с калашом не много навоюешь.тем более у них свои распри.
а евангельский принцип вовсе не евангельский.это понятно любому здравомыслящему человеку,евангелие не зачем читать что бы понимать
объединил я их потому что эти религии имеют общий корень.продвинутые иудеи в незапамятные времена разложили как управлять народами себе во благо.кто составляет массонское "правительство" у которых все президенты-пешки? вот где влась!вот где истинное лицо Зла-напечатано на купюре
Puma Punku
21.02.2016, 23:41
@Puma Punku,
за мусульман неуверен,против техники с калашом не много навоюешь.
а евангельский принцип вовсе не евангельский.это понятно любому здравомыслящему человеку,евангелие не зачем читать что бы понимать
объединил я их потому что эти религии имеют общий корень.
Насчёт "техники и калаша" - в одном Ираке было совсем недавно 1,5 млн христиан, сейчас - 150 тыс. И так почти везде.
Принцип "не делать другому того, чего не желаешь себе" - Евангельский, хотя происходит из ветхозаветных времён: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." Но принцип - христианский, ибо подтверждён Христом и стал для нас одним из основополагающих.
Христианство и мусульманство не имеют общего корня, хотя эту идею настойчиво вдалбливают сейчас в наши головы. Поинтересуйтесь происхождением ислама - тем, каких еретиков ссылали в Аравию и какое представление о христианской вере мог получить Мухаммед, тем, как настойчиво он отрицал важнейшие положения христианского вероучения, а также характером первоначального "откровения", которое было ему. Не поленитесь - быстро всё поймёте и не будете повторять тривиальные атеистические лозунги.
WolfstaЯ
22.02.2016, 00:09
@Puma Punku, не настаивайте что это ново или ветхозаветные наставления! потому как не правы! помимо последователей иудеев есть ещё много народов на Земле! их никто тем заветам не учил.как не учите вы меня истории и пониманию религий-я всю жизнь эти занимался
как и все пробитые христиане-тянете одеяло на себя.словно никого в мире больше не существует.или они все дикари недоразвитые..
Puma Punku
22.02.2016, 00:10
@Puma Punku, не настаивайте что это ново или ветхозаветные наставления! потому как не правы! помимо последователей иудеев есть ещё много народов на Земле!
Голословно.
WolfstaЯ
22.02.2016, 00:12
@Puma Punku,
имеющий уши да услышит
Puma Punku
22.02.2016, 00:15
@Puma Punku,
имеющий уши да услышит
А это - спекуляция.
у меня начинает кружиться голова... и начинается тошнота.если вокруг много людей....не могу там находиться-))
А мне делается тоскливооооо... ))
добавлено через 2 минуты
Голословно.
Сейчас насчитывается на Земле от 4500 до 6000 национальностей, но сколько национальностей существует в действительности на нашей Земле, никто точно не скажет, а только приблизительно ставят эти цифры, много этнических групп, групп национальностей, которые отличаются своей особенностью и языком, внешними признаками (внешностью, глазами).
Только в России более 180 национальностей.
А вот общее число языков на земле насчитывается от 2500 до 5000.
добавлено через 43 секунды
@Хавва, а мне наоборот, хорошо, там где много )
одиночество не перевариваю ни в каком виде
Ты экстраверт, наверное? ))))
WolfstaЯ
22.02.2016, 00:28
А это - спекуляция.
как вы не любите когда вам возражают...жажда власти не душит?:biggrin2:
Puma Punku
22.02.2016, 00:34
как вы не любите когда вам возражают...жажда власти не душит?:biggrin2:
Наоборот. Я люблю, когда мне возражают, но когда делают это разумно и умело. В этом случае я буду внимательно и с интересом слушать. Но у меня складывается впечатление, что мужчины вообще разговаривать разучились. Чуть что не по ним - начинают нервничать и мельтешить. А заблуждение своё признать или незнание - не дождёшься.
Puma Punku
22.02.2016, 00:41
А при чём тут святые??? Какой-то непонятный скачок в рассуждениях. Через несколько ступенек сразу и не по той лестнице.
Мой так называемый собеседник заявил, что те, кто говорят, что не желают властвовать - лжецы. Я и напомнила о святых (имена нужно называть?) - тех, кто властвовать не желали. Никаких скачков.
жесть:biggrin2:
я иду в лес,или на залив.что бы восстановить душевны баланс нужно остаться наедине с природой.или посмотреть незапарное кинишко:D
Когда я могу, я в лес не просто иду - я туда жить ухожу дней на 10, в палатку, на берег реки. )) Дольше нельзя - у нас кошка. ))
добавлено через 1 минуту
Мой так называемый собеседник заявил, что те, кто говорят, что не желают властвовать - лжецы. Я и напомнила о святых (имена нужно называть?) - тех, кто властвовать не желали. Никаких скачков.
Тебя уже просили не приплетать религию к светским темам. Я православная, и на светском форуме придерживаюсь этого правила. О святых и их достоинствах мы беседуем в религиозном разделе. )
Карамель
22.02.2016, 00:51
@Степлер, неее.. отшельничество не для меня ))
А я бы хотела кусочек власти ))
Snegurochka
22.02.2016, 01:14
@Степлер,
@Puma Punku, ближе к теме.
О православии и религии есть другой раздел. Вэлкам туда!
Меламори
22.02.2016, 01:23
@@Puma Punku,
@@Мухомор, друзья, заканчиваем офтоп, плиз.
Меламори
22.02.2016, 01:26
@@Мухомор, религию обсуждаем в соответствующем разделе.
Меламори
22.02.2016, 01:36
@Puma Punku, удалена из темы за религиозный офтоп.
WolfstaЯ
22.02.2016, 01:41
@@Мухомор, религию обсуждаем в соответствующем разделе.
значит перенесите тему в соответствующий раздел.или как будем разрешать имеют ли религии отношение к власти? вот римский,папа,имеет такую огромную ВЛАСТЬ,что не стесняясь объявляет себя наместником Бога,и это совершенно никого не смущает..
@Меламори, Мел, а где искать те наши посты, в какой теме? ))
в те годы мы с телеэкранов не сходили.каждую неделю в новостях)
Аж зантирговал. Есть такая партия? Из каких таких Мухомор темных сил вселенной? Как они называлися?
WolfstaЯ
22.02.2016, 11:12
@ОБморОК, национал-большевики
@ОБморОК, национал-большевики
:fear:Как имя страшилки-то? И кто главный смутьян? И прога какова? Чего-то по темности политической не видывала:girl_drunk:
WolfstaЯ
22.02.2016, 14:25
@ОБморОК, НБП Лимонова.старого образца,при Дугине
добавлено через 1 минуту
прога-возврат имперского СССР
прога-возврат имперского СССР:hoho: Сталин, то бишь? На главной мачте??
WolfstaЯ
22.02.2016, 14:28
@ОБморОК, типа того
@Мухомор, А гулаг?:fear: Тож должен быть? Тогда?
WolfstaЯ
22.02.2016, 14:42
@Мухомор, А гулаг?:fear: Тож должен быть? Тогда?
конечно.надо же девать таких как макаревич и прочие навальные-новодворские чучела
Карамель
22.02.2016, 14:45
у меня статус Папа(церковный) вообще вызывает смех :D
какой такой папа ... чёй папа ..
WolfstaЯ
22.02.2016, 14:48
@Карамель, гОтов естесно:biggrin2:
Карамель
22.02.2016, 14:50
@Мухомор, не, ну надо ж так называться ! Папа римский... кличка прям))
добавлено через 39 секунд
И вообще церковь стала бизнесом ! чё тут спорить
WolfstaЯ
22.02.2016, 15:08
@Карамель, она всегда им была.в средние века монастыри были мощными крепостями.смотрела сериал Викинги? похождения по Британии они начали с монастыря.самый жирный навар) "почём опиум для народа"))
конечно.надо же девать -новодворские чучела
:whatthahell:--молоток красношапочный!! А и что? Вышел из такой полезной партии?
добавлено через 1 минуту
И вообще церковь стала бизнесом !
и была всегда и создавалась для этого:-|
WolfstaЯ
22.02.2016, 16:21
@ОБморОК, так партию запретили давно,как экстремистскую.но вышел раньше.вся старая гвардия отошла от дел-руководитель замарал себя сношениями со всякой олигархической швалью,типа того же навального.к тому же по убеждениям я анархист.меня бы такая власть первым же эшелоном..))
Меламори
22.02.2016, 16:25
@Мухомор,
@ОБморОК, ближе к теме, пожалуйста.
WolfstaЯ
22.02.2016, 16:27
@Мухомор,
@ОБморОК, ближе к теме, пожалуйста.
ближе не бывает.повествую как боролся с властью!:P
Англичане говорят: "Хорошая власть - это такая власть, о которой народ не думает каждый день". То есть, она должна - в идеале! - так исполнять свои функции, чтобы всё шло, как хорошо смазанный Биг-Бен, и никто при этом не ощущал бы её присутствия в своей жизни вообще.
Прямо Золотой век получается.
Меламори
22.02.2016, 16:32
@Мухомор, смотри, как бы к тебе не пришли -)
куча роботов шарится по форуму :)
это я так, для инфы.
@Мухомор, смотри, как бы к тебе не пришли -)
куча роботов шарится по форуму :)
это я так, для инфы.
А мы сдадим роботов обратно в ФСБ - на профилактику...:D
Меламори
22.02.2016, 16:37
@Степлер, ну шутки шутками. а за репостики в вконтактике сажают. так что не рекомендую. :)
WolfstaЯ
22.02.2016, 16:37
@Меламори, не надо мне про роботов..у нас каждую неделю спецслужбы с ребятами беседы проводили.все давно в досье)) на камеры митинги снимали,не новостные,а люди в штатском,с цепким взглядом)в москве штаб взорвали-крыльцо-"самого" ранило слегка,а следом тут же партию запретили
Меламори
22.02.2016, 16:37
@Мухомор, да мне то пофигу, что ты рекомендуешь. мое дело предупредить. :)
@Степлер, ну шутки шутками. а за репостики в вконтактике сажают. так что не рекомендую. :)
Да я даже не знаю, чиво это за штука такая. )) Ссылки если даю, то на статьи чьи-либо, и под спойлер их, под спойлер, чтобы не отсвечивали!:D
WolfstaЯ
22.02.2016, 16:39
@Меламори, где и что это я тебе рекомендовал?:D
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot