Просмотр полной версии : Марсианские хроники
Делия Норд
25.09.2014, 13:58
https://maxpark.com/static/u/article_image/13/03/22/tmpA8DNCr.jpeg
Хочу на Марс. И не просто так, а исходя из того, что геологу-биологу там работа найдется. Ну и любопытно, конечно.
Пилотируемый полет на Марс планируется уже в 2023 году, но люди не вернутся
Пока американский марсоход Curiosity изучает Красную планету в автоматическом режиме, в Нидерландах полным ходом идет подготовка к пилотируемой миссии на Марс.
Проект Mars One предлагает билет на Марс всем желающим.
Планируется отправить экипаж из четырех человек в путешествие на 7 месяцев, потом отправить новую команду и так каждые два года новые люди будут присоединяться к поселению. Первое поселение планируется создать в апреле 2023 года, а уже к 2033 году, на Марсе будет жить и работать более 20 человек.
Хронология
2016
Миссия поддержки будет запущена на Марс в январе 2016 года. Модуль сядет на Красной планете в октябре 2016 года с грузом в 2500 кг продуктов питания или других материалов. Посадка будет совершена недалеко от того места, где предполагается расположение форпоста.
https://maxpark.com/static/u/article_image/13/03/25/tmp7G1rSL.jpeg
2018
В 2018 году на Марс будет доставлен ровер. В то время как общее расположение базы будет известно, задачей марсохода будет поиск лучшего места в этой области.
https://maxpark.com/static/u/article_image/13/03/25/tmpzctBJm.png
2021
В 2021 году все компоненты поселения достигнут пункта назначения. В целом это будут два жилых модуля, два модуля жизнеобеспечения, второй модуль поддержки, второй марсоход. Два марсохода транспортируют все компоненты в найденное место расположения базы и подготовят их к прибытию астронавтов.
2022
Вся вода и кислород для создания атмосферы будут готовы в начале 2022 года, когда земной экипаж получит добро на запуск первой команды. Каждый компонент транспортного корабля будет запущен на низкую околоземную орбиту, где они и будут собраны воедино. 14 сентября 2022 войдет в историю как начало полета первых четырех астронавтов после последней проверки. Каждый этап этого полета будет доступен для просмотра на сайте проекта в режиме 24/7.
2023
Астронавты прибывают в 2023 году и станут первыми людьми в истории, ступившими на Марс. Они соединят все модули поселения вместе с помощью роверов. Затем они установят солнечные панели, и начнут свое великое исследование Марса, их новой планеты.
https://maxpark.com/static/u/article_image/13/03/25/tmpHI7TFV.png
2025
В июне 2025 года прибудет вторая группа. К их прибытию строительство марсианской базы уже будет завершено. Вторая группа также привезет новое оборудование. Например, это могут быть еще несколько роверов, которые будут помогать им в освоении их новой планеты.
Это только один из проектов исследования и освоения Красной планеты. Другие предполагают возвращение космонавтов на Землю.
Карамель
25.09.2014, 14:14
@Делия Норд, ты действительно хотела бы на Марс ? )
Говорят, что на Марсе жизнь есть. :blush:
Делия Норд
25.09.2014, 14:20
@Делия Норд, ты действительно хотела бы на Марс ? )
Хочу вот. Не по проекту Mars One, понятно. А слетать, вернуться, потом новую экспедицию можно.
мда...только на Марсе тебя и не хватает :D
Делия Норд
25.09.2014, 14:27
Говорят, что на Марсе жизнь есть. :blush:
Во всяком случае намеки на это имеются. Некоторые метеориты марсианского происхождения что-то очень похожее содержат.
добавлено через 3 минуты
мда...только на Марсе тебя и не хватает :D
Судя по тамошнему упадку и запустению, случившемуся в мое отсутствие, так дело и обстоит.
Когда-то смотрела вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=1lw67qLIcOQ
Интересно. Но мне и на Земле хорошо )))
Делия Норд
25.09.2014, 14:38
@Sigita, много было неудачных запусков, но марсоходы работали и работают, так что какого-то сознательного противодействия, видимо нет.
@Делия Норд, как слетаешь, ждем фотоотчет :pizza:
@Делия Норд, кстати, говорят, что небо Марса синего цвета. Полетишь, как раз проверишь это, а нам фотоотчет отправишь. :blush:
Делия Норд
25.09.2014, 14:59
@Делия Норд, как слетаешь, ждем фотоотчет :pizza:
Это обязательно, но не раньше, чем лет через 10-15. Надеюсь до того времени сохранится в достаточно хорошей форме, чтобы взяли.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, - то науке неизвестно :nunuka: :sarcastic:
Это обязательно, но не раньше, чем лет через 10-15.
А чего так? Через 15 уже здоровье не то, желание пропасть может.
Делия Норд
25.09.2014, 15:55
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, - то науке неизвестно :nunuka: :sarcastic:
Вот на месте и можно выяснить. Даже если жизни нет возникает интереснейший вопрос - почему нет? Условия, особенно в прошлом были подходящие.
добавлено через 3 минуты
А чего так? Через 15 уже здоровье не то, желание пропасть может.
Раньше реально не соберутся лететь, да и планируемый возраст участников 40-45 лет.
Неплохо бы для начала человеку на луну слетать, а уж потом на Марс замахиваться.:drama:
@Manuel, ты навел меня на грустные воспоминания о пелевинской "Омон Ра", недочитанной, как и остальные. Незавершенные гештальты и всё такое...
Делия Норд
25.09.2014, 16:55
Неплохо бы для начала человеку на луну слетать, а уж потом на Марс замахиваться.:drama:
Есть проекты, предусматривающие старт с Луны или околоземной орбиты.
Но, в любом случае, международное сотрудничество требуется, а не нынешнее безобразие.
проекты, предусматривающие старт с Луны
и там, и тут успеть)
Делия Норд
25.09.2014, 17:04
@MirroR, Луну тоже помаленьку осваивать надо, если она совсем рядом.
Но в отношении марсианского проекта это удобная стартовая площадка.
@MirroR, вот ОМОН РА не читал я, кстати.
Но знаю одно точно - ещё ни разу человеческая нога не ступала на поверхность Луны.
@Manuel, провоцируешь дискуссию об Армстронге?))
@MirroR, отнюдь. Я себе уже всё доказал©.
Они бы хоть для приличия сначала обезьянку на Луну запустили и вернули её назад невредимой, чтоб выявить все подводные камни такого путешествия для живого организма. Но - нет.
Да и то верно, зачем заморачиваться. Что страшного может случиться с астронавтами в съёмочном павильоне?
Разве что софит на башку кому упадёт.:Ludi_girl3:
Velassaru
25.09.2014, 18:35
@Manuel, ну их же не принуждают. Такой вот оригинальный способ самоубийства((
@Velassaru, никто никуда не полетит, расслабься. Дальше психо- неврологического диспансера ещё никто не улетал :D
Делия Норд
26.09.2014, 11:00
К сожалению, донные всё забугорные, мало что у нас делается в этом направлении.
Под двигатели Мерлин-2 разрабатывается целая линейка ракет от Фалькон-Х до Фалькон-ХХ-Хэви. Последняя - будет иметь 3 блока первой ступени с 6 двигателями Мерлин-2 на каждом блоке.
Для сравнения, Сатурн-5 имел 5 двигателей по 700 т.с. на одном блоке, общей тягой 3500 т.с., что позволяло "забрасывать 140 тонн полезной нагрузки.
Общая тяга 18 двигателей Мерлин-2 составит 14000 тонн силы, что позволит выводить на орбиту 420-450 тонн груза.
Теоретически, этого должно хватить для отправки на орбиту Марса пилотируемой экспедиции, правда, без высадки на планету.
Несколькими такими рейсами можно будет собрать на орбите Марса орбитальную базу для высадки на планету. И только потом, отдельными беспилотными рейсами, можно будет отправить посадочные модули Рэд Драгон.
Сроки, конечно, совсем другие.
СпейсХ планирует осуществить первую высадку людей на Марс в 2025-2030 годах. Судя по всему, это реалистичные расчеты, основанные на времени, необходимом для разработок и испытаний техники, плюс на финансовой базе.
В любом варианте, мы живем в эпоху подготовки к освоению Марса.
Делия Норд
29.09.2014, 10:01
О сексуальных проблемах космонавтики здесь: https://realax.ru/showthread.php?t=13241
Делия Норд
30.09.2014, 13:05
https://интеллектуал-ка.рф/wp-content/uploads/2014/09/1-2.jpg
На фотографиях с Марса, сделанных Curiosity несколько дней назад, виртуальные археологи обнаружили несколько странных предметов. Уфолог из Великобритании Джозеф Уайт разглядел на снимках от 19 сентября некий объект, по внешнему виду схожий со скульптурой. Рядом с этим объектом находится плоский камень, от которого он, возможно, отвалился.
https://интеллектуал-ка.рф/wp-content/uploads/2014/09/1-3.jpg
По мнению исследователя, марсоход запечатлел заднюю часть барельефа, отвалившуюся от стены. Еще один уфолог-любитель Пол Скотт Андерсон на фотографиях, сделанных Curiosoty, обнаружил шар идеальной формы. По материалам https://интеллектуал-ка.рф/
Делия Норд
04.10.2014, 14:06
Генеральный директор компании SpaceX, Elon Musk является большим поклонником исследования Марса и создания марсианской колонии. В своём новом интервью он говорит, что системы запуска, которые позволят отправлять людей на марсианскую колонию, могут стать доступны уже в ближайшие 10 – 12 лет.
К основным требования он отнес: большую грузоподъемность и возможность частого запуска, чтобы доставлять на колонию миллионы людей и тонны груза.
«Нам предстоит разработать гораздо большее транспортное средство, которое будет является связующим звеном между Землей и Марсом, то есть мы говорим о ракетах в гораздо большем масштабе, чем когда-либо сделанных раньше. Это сделает лунную ракету Аполлон просто миниатюрной», — сказал Elon Musk в недавнем интервью CBS, ссылаясь на 110 метровую ракету Сатурн B.
В краткосрочной перспективе его компания нацелена на разработку транспортной системы для доставки экипажа на Международную космическую станцию, чтобы снизить расходы Nasa по доставке Американских астронавтов на борт МКС посредством РН Союз Роскосмоса (данная ситуация возникла после 2011 года, когда Nasa свернула программу Shuttle).
SpaceX является одной из трех компаний, финансируемых Nasa, которые разрабатывают пилотируемый космический корабль для доставки астронавтов на МКС (двумя другими являются Boeing и Sierra Nevada).
https://maxpark.com/static/u/article_image/14/10/02/tmpOuXsQd.jpeg
https://space-x.ru/kolonii-na-marse-mogut-stat-realnostyu-v-blizhajshie-10-let/2014/02/05/
@Делия Норд, Я конечно понимаю что прогресс не стоит на месте и очень скоро человек и на марсе окажется,и может еще и подальше. Вот только что-то мне марс заранее жалко! Землю уже засрали то-же самое будет и с красной планетой!
Люди на хрена вам это небо?! Звезды и планеты никуда от вас не убегут,а вот землю потерять вы можете уже очень скоро.
Так не лучше бы вместо того что-бы стрелять баблом в космос пустить это самое бабло на очистку земли по которой мы ходим? А то скоро и ходить будет не по чем и некому!
Делия Норд
04.10.2014, 15:20
@кошмарт, решение идеальное, но возможно только для идеальных людей. Очистить Землю от отходов, прекратить разрабатывать и применять все более изощренные средство смертоубийства, обуздать свехпотребление - все это было бы прекрасно. К сожалению такой путь при наличном человечестве невозможен.
По аналогии с Эпохой Великих географических открытий можно сказать, что соперничество ведущих держав способствует освоению космоса. Вот если бы его целиком можно было бы в космос перенести, вообще здорово было бы. Но и то хорошо, что огромные затраты на космические программы отвлекают средства из иных, вредных или опасных областей. Лучше гонка космическая, чем гонка вооружений.
@Делия Норд, В принципе-согласен. Но дело в том что даже на околоземной орбите всяческого металлолома и прочей (даже стреляющей) дряни уже не на много меньше чем на земле. Наверное это в природе человека-обсирать все к чему он прикоснется...
@кошмарт, если человек перестаёт стремиться к неизведанному, он уже погиб. Заранее. Только движение вперёд! Загадим Марс, потом Европу, Ганимед ...ещё чего-нибудь.. потом может поумнеем. Где-нибудь на Проксима-Центавра. По рогам получим от лунатиков и поумнеем.
@Гонорий, Вот это-то и обидно.
@кошмарт, в сравнении с возрастом вселенной мы даже не дети, - эмбрионы.) Придёт и наш черёд.
Делия Норд
04.10.2014, 16:01
@Делия Норд, В принципе-согласен. Но дело в том что даже на околоземной орбите всяческого металлолома и прочей (даже стреляющей) дряни уже не на много меньше чем на земле. Наверное это в природе человека-обсирать все к чему он прикоснется...
Что делать, похоже иного пути нет, сначала загадить, потом разгребать. Может, со временем человечество станет умнее, ну а пока Per anus ad astra или говоря интеллигентным языком Через жопу к звездам.
добавлено через 6 минут
@кошмарт, если человек перестаёт стремиться к неизведанному, он уже погиб. Заранее. Только движение вперёд! Загадим Марс, потом Европу, Ганимед ...ещё чего-нибудь.. потом может поумнеем. Где-нибудь на Проксима-Центавра. По рогам получим от лунатиков и поумнеем.
Человечество существует пока развивается. Людские изоляты, которые находятся в состоянии гомеостаза, могут выживать, пока не столкнулись с кем-нибудь извне. Когда равновесие нарушается, они гибнут. Примеров этому в истории тьма. Лучше, если с инопланетным разумом встретится динамичное, даже несколько агрессивное человечество.
Alex Алекс
04.10.2014, 16:42
@Делия Норд, что то зловещее есть в этом слове "one". будто артиллериста к орудию приковали. "продержись, победи, только так выживешь!" а может это и правильно...?
добавлено через 3 минуты
грустные воспоминания о пелевинской "Омон Ра"
Пелевин не о космосе, он о фанатиках. и как все угадал, что такие щас снова появятся!
@Alex Алекс, фанатики всегда есть. не всегда есть условия, чтобы они могли развернуться во всю ширь.
Через жопу к звездам.
Точнее-к звездецу...
Alex Алекс
04.10.2014, 16:45
не всегда есть условия, чтобы они могли развернуться во всю ширь
условия в России созданы. тебя об этом еще не из"ВЕСТИ"ли?:D
тебя об этом еще не из"ВЕСТИ"ли?
:sigh: а я телевизЕр игнорирую))
Alex Алекс
04.10.2014, 16:47
@MirroR, я тоже.
Делия Норд
04.10.2014, 16:54
@Делия Норд, что то зловещее есть в этом слове "one". будто артиллериста к орудию приковали. "продержись, победи, только так выживешь!" а может это и правильно...?
Мне больше нравится вариант с возвращением экспедиции. Постоянное поселение необходимо, что на Марсе, что на Лене, но лучше со сменяемым составом.
Потом на основе таких поселений могут возникнуть колонии. И должны возникнуть.
Сейчас вся проблема в отсутствии подходящего ракетного двигателя для таких полетов. Писала об этом и еще напишу о том, что в этом направлении делается.
Лучше, если с инопланетным разумом встретится динамичное, даже несколько агрессивное человечество.
Тут можно порассуждать. Многие фантасты, которых не назовёшь глупыми, говорили, что освоение звёзд может потянуть только зрелое общество. В последнее время, Голливуд всячески настраивает людей на агрессивных пришельцев. ) Не думаю, что агрессия есть панацея от всего. Человечество должно быть мирным, но не забывать и о войне. Золотая серединка должна быть.)
Alex Алекс
04.10.2014, 17:02
Мне больше нравится вариант с возвращением экспедиции.
это понятно, кто спорит. только речь ведь идет о том, что это технически неосуществимо на этом временнОм горизонте 20-30 годов...мне представляется, что проект Марс one будет осуществляться все таки. но с сильной психологической накачкой, типа ребята, не волнуйтесь, НТР не стоит на месте,за десяток лет че нить придумаем, то есть потенциальную возможность вернуться вы иметь будете...
Делия Норд
04.10.2014, 17:06
Тут можно порассуждать. Многие фантасты, которых не назовёшь глупыми, говорили, что освоение звёзд может потянуть только зрелое общество. В последнее время, Голливуд всячески настраивает людей на агрессивных пришельцев. ) Не думаю, что агрессия есть панацея от всего. Человечество должно быть мирным, но не забывать и о войне. Золотая серединка должна быть.)
Вот именно. Чтобы не получилось как у Лема в "Возвращении со звезд".
@Делия Норд,
Чтобы не получилось как у Лема в "Возвращении со звезд".
Хм. Разве это не Клиффорд Саймак? Там где разумом поменялся с инопланетянином? Главный герой.
Делия Норд
04.10.2014, 17:13
это понятно, кто спорит. только речь ведь идет о том, что это технически неосуществимо на этом временнОм горизонте 20-30 годов...мне представляется, что проект Марс one будет осуществляться все таки. но с сильной психологической накачкой, типа ребята, не волнуйтесь, НТР не стоит на месте,за десяток лет че нить придумаем, то есть потенциальную возможность вернуться вы иметь будете...
Главное, что технически осуществимо. Термояд, наверное, лет 40 разрабатывают. Стендовые испытания проводили довольно успешно.
Так что не столь уж авантюрный проект.
добавлено через 4 минуты
@Делия Норд,
Хм. Разве это не Клиффорд Саймак? Там где разумом поменялся с инопланетянином? Главный герой.
Нет, у Лема коллизия совсем иная. Человечество медикаментозно сделали столь мирным, что не только морды никто никому не бил, но и развитие прекратилось. Разучились рисковать.
Alex Алекс
04.10.2014, 17:16
@Делия Норд, конечно! конец 60-х 20 века. на Луну летали (в оба конца). а ведь не то что ЧИПов, интегральных микросхем не было, все поди на лампах...
Нет, у Лема коллизия совсем иная. Человечество медикаментозно сделали столь мирным, что не только морды никто никому не бил, но и развитие прекратилось. Разучились рисковать.
Чего-то до боли знакомое. Может и читал, но если так, то не зацепило. Иначе бы запомнил.
Делия Норд
04.10.2014, 17:25
@Делия Норд, конечно! конец 60-х 20 века. на Луну летали (в оба конца). а ведь не то что ЧИПов, интегральных микросхем не было, все поди на лампах...
На транзисторах, наверное, и схемы печатные были. Слышала рассказы о тех временах. Большие надежды витали.
Потом принялись не лучшим образом земные проблемы решать и все остановилось.
Alex Алекс
04.10.2014, 17:39
Слышала рассказы о тех временах
ну, я то и работал с этой техникой. успел застать и "Логику Т" и "Урал". и потом началось уже. габариты стали уменьшаться в разы! но, еще раз повторю: это уже современность, а не 60-е годы. а именно на те годы пришелся пик всех наших (советско-американских, да да! тогда, даже при совке, не было такой паталогической, такой звериной ненависти к США, как сейчас) успехов в освоении Луны.
Делия Норд
04.10.2014, 17:51
а именно на те годы пришелся пик всех наших (советско-американских, да да! тогда, даже при совке, не было такой паталогической, такой звериной ненависти к США, как сейчас) успехов в освоении Луны.
Нарастание противоречий между капиталистическими странами в эпоху империализма, как причина мировых войн. Прав Ленин был. Все-таки Советский Союз их сдерживал, а современная Россия на это не способна.
Вот и сотрудничали и соревновались в космической и других областях.
Alex Алекс
04.10.2014, 17:58
Прав Ленин был
как не хочется уводить разговор в другую область...это чудовище, уничтожившее многие тысячи людей, развязавшее террор и гражданскую войну, этот человеконенавистник был прав???
Делия, моя хорошая, давай о Марсе!
@Делия Норд, Советский Союз из порток выскакивал сдерживая. Друзей за деньги не купишь и все страны, которые нас поддерживали, отскочили, как только перестали сосать титьку. Почти все.
Но это не конец! Россия не закончилась с падением СССР.Это всего лишь момент небольшой в истории страны. Что такое 70 лет в истории России?)) - это миг. Америкосы гордятся своими подвигами, но если сравнивать с Россией, то они в детском саду. Молодая, наглая, безкомпромисная нация.(если их можно считать нацией)
Делия Норд
04.10.2014, 18:13
как не хочется уводить разговор в другую область...это чудовище, уничтожившее многие тысячи людей, развязавшее террор и гражданскую войну, этот человеконенавистник был прав???
Делия, моя хорошая, давай о Марсе!
Лучше, конечно, о Марсе. Но вот читаешь старую фантастику, особенно написанную во времена "СОЮЗ-Аполлон", очень хорошо у них выходило. И век XXI виделся временем даже круизов межпланетных. А на деле даже Луна опять далеко оказалась. И на Земле, несмотря на сокращение космических расходов благодать не наступила.
добавлено через 3 минуты
@Делия Норд, Советский Союз из порток выскакивал сдерживая. Друзей за деньги не купишь и все страны, которые нас поддерживали, отскочили, как только перестали сосать титьку. Почти все.
Но это не конец! Россия не закончилась с падением СССР.Это всего лишь момент небольшой в истории страны. Что такое 70 лет в истории России?)) - это миг. Америкосы гордятся своими подвигами, но если сравнивать с Россией, то они в детском саду. Молодая, наглая, безкомпромисная нация.(если их можно считать нацией)
Пока все слишком увлечены земными делами, смотрят как друг другу нагадить. Пройдет, конечно, смутное время, но вот годы идут, печально.
Делия Норд
07.10.2014, 16:12
Тема поиска инопланетян сейчас не особо актуальна, кажется уже все поняли, что задачка это непростая, и романтизм 60-70-х уже давно выветрился. Сейчас высказывается немало гипотез, которые должны объяснить молчащий космос и отсутствие толп инопланетных захватчиков у нашей «колыбели». Где же все?
Ответ на этот вопрос большой и сложный. Пока я коснусь только одной его стороны: поговорим насколько хорошо человек изучил небо, чтобы делать какие либо выводы.
«Космос велик. Страшно велик! Вы просто не поверите, насколько умопомрачительно он велик...» ©
И это действительно так. Мы посылаем радиосигналы в космос, пытаемся услышать сигналы из космоса, но реально, с момента опытов Тесла, Маркони и Попова, человечество смогло «прозвучать» в радиодиапазоне в ничтожно малых масштабах.
Даже в нашей Галактике, если ее населяет множество цивилизаций, о нас может просто никто не знать, т.к. мы не успели заявить о себе достаточно широко.
Что ж, но мы ведь не только передаем сигналы, но и пытаемся слушать и смотреть в небо, искать планеты пригодные для жизни, ловить радиосигналы в нужных частотах. И, кажется, что результаты есть. По крайней мере в поиске экзопланет у других звездных систем — около 2 тыс. планет уже подтвердили за последние 26 лет. Но нынешние успехи — это капля в море практически бесконечного космоса.
Кажущееся обилие обсерваторий и телескопов, частые новости об астрономических открытиях создают впечатление, что человек исследовал небо уже вдоль и поперек, хотя это далеко не так.
Мы можем осмотреть небо уже при помощи любительской фототехники, как это сделал фотограф Nick Risinger:
Он выложил интерактивную фотопанораму видимого звездного неба. Она дает ощущение бесконечного количества звезд вокруг нас, но даже этот снимок не отражает реального изобилия. К примеру, один из самых подробных, звездных каталогов Sloan Digital Survey Sky содержит около 500 млн объектов и охватывает 35% неба. Доведем до 100% и получится около 1,5 млрд звезд, галактик, квазаров. Если исключить все внегалактические объекты, это будет менее 0,5% всех звезд содержащихся в галактике Млечный путь.
В 2011 году Hubble сделал миллионный кадр своим основным научным инструментом — широкоугольной камерой. Это значит, что в год он осуществляет в среднем около 50 тыс. снимков. Телескопу нужно сделать 775 кадров, чтобы охватить площадь одного квадратного градуса.
Площадь всего неба оставляет 41253 квадратных градусов. Таким образом, Hubble мог охватить всего 3,5% всего неба, если бы все 24 года своей работы занимался картографированием небосвода. В реальности телескоп использовали для многократного наблюдения одних и тех же целей, а цветные изображения вообще требуют трехкратной съемки одного и того же объекта через три светофильтра. То есть можно смело уменьшать площадь охвата в 2-3 раза. Хотя на схеме создается впечатление, что осмотрена немалая часть небосвода:
Это я все к чему. Несмотря на успехи астрономии и астрофизики в последние десятилетия, наши познания об окружающем пространстве еще ничтожно малы. Реально, открытия сферы Дайсона или аномально активной в радиодиапазоне планеты, какой сейчас является наша Земля, можно ждать в любой момент. Но пока не нашли даже землеподобную планету в «зоне жизни», где возможно поддержание жидкой воды на поверхности.
Правда Альфу Центавра проверяли в радиодиапазоне еще советские радиоастрономы, и аномалий не выявили, но если б также прослушали Землю всего 120 лет назад, то получили точно такой же нулевой результат.
Поиски во Вселенной братьев по разуму вызывают еще моральный вопрос: что мы им скажем и покажем? Пока для землян нормальны убийства братьев по планете, ДНК и языку, стоит ли искать новых далеких братьев, пока близкие недобиты?
С другой стороны, ничто так не объединяет, как общий враг. Может нам действительно нужен инопланетный крейсер на границе Солнечной системы, чтобы вспомнить, что мы не только русские, украинцы или американцы, но и люди?
Сперва на Луну слетайте ! И вернитесь !:nunuka:
Эх, жаль Кубрик умер, он бы и экспедицию на Марс состряпал :Ludi_girl3:
Velassaru
07.10.2014, 16:45
Площадь всего неба оставляет 41253 квадратных градусов
а за границей этой площади что?
Допустим, вы были на Гаваях и чтобы доказать это вы в фотошопе приделываете своё изображение на гавайский пейзаж. Нормально ? Как по вашему ?
https://www.youtube.com/watch?v=DmB2n2e7KYQ
Делия Норд
07.10.2014, 16:54
@Velassaru, это площадь небесной сферы, которую можно наблюдать современными методами. С совершенствованием техники возрастет радиус (дальше смотреть можно будет), соответственно и площадь видимого неба увеличится.
добавлено через 3 минуты
@Manuel, пускай американцы фотошопят. Хотя, может быть действительно летали. Важнее, что образцы лунного грунта получены. Прочие исследования ведутся. И Луна и Марс сейчас вполне досягаемы для пилотируемых полетов.
Velassaru
07.10.2014, 16:56
и площадь видимого неба увеличится.
Меня не это интересует.
А что за реально существующей границей звездного неба.
И можно ли ее узнать и заглянуть за границу:nunuka:
Лучше бы Ваджраяна- сутру бы почитали, чем ерундой заниматься !:nunuka:
Там ясно написано - весь мир бардак и все бабы - иллюзия.
Делия Норд
07.10.2014, 17:11
Меня не это интересует.
А что за реально существующей границей звездного неба.
И можно ли ее узнать и заглянуть за границу:nunuka:
Можно, но только чуть позднее. Граница техникой наблюдений определяется. Во времена Галилея, скажем, граница гораздо ближе располагалась, потому что использовались только простые оптические средства наблюдения.
Радиотелескопы эту границу существенно отодвинули.
добавлено через 2 минуты
Лучше бы Ваджраяна- сутру бы почитали, чем ерундой заниматься !:nunuka:
Там ясно написано - весь мир бардак и все бабы - иллюзия.
Еще лучше переписать тысячу раз сутру Лотоса, списки потом сжечь.
@Делия Норд, а можно ещё мусор из угла в угол переметать - очень полезное упражнение:idea2:
Делия Норд
07.10.2014, 17:26
@Manuel, о значении космического мусора в поиске внеземных цивилизаций регулярно поминают.
@Делия Норд, слушай меня, я тебя научу, как слетать на Марс без помощи звездолёта, да хоть на Тау Кита !
Мухоморы в ваших лесах растут ?:what:
Делия Норд
07.10.2014, 17:42
@Manuel, есть, как не быть. Шаманы тоже имеются. Методики отработаны, но они (шаманы) больше по Мировому Древу скачут.
@Делия Норд, к чёрту шаманов ! Они погрязли в невежестве ! В век 3d ускорителей, айфонов и цифровых
фотоаппаратов, человек должен наслаждаться более продвинутыми галлюцинациями !:nunuka:
Velassaru
07.10.2014, 17:51
адиотелескопы эту границу существенно отодвинули.
Опть не тот ответ.
Я хочу знать, можно ли отодвинуть границу до абсолюта. И что там предполагается обнаружить, а не до каких величин умеют считать/смотреть ученые и их телескопы.
Делия Норд
07.10.2014, 17:59
Опть не тот ответ.
Я хочу знать, можно ли отодвинуть границу до абсолюта. И что там предполагается обнаружить, а не до каких величин умеют считать/смотреть ученые и их телескопы.
А это тогда лучше к философам. Тем, которые рассуждают о бесконечностях потенциальной и актуальной.
Пока многие считают, что живем мы в замкнутой Вселенной и если обратить взор в бесконечность, то можно увидеть там собственный затылок.
@Velassaru, Так ведь есть теория что вселенная бесконечна,а стало быть края у нее нема и за угол не зайдешь.
Velassaru
07.10.2014, 19:12
Так ведь есть теория что вселенная бесконечн
мой мозг отказывается воспринимать бесконечность чего-то материального (а галактика материальна)
Бесконечность и, как следствие, эволюцию жизни организмов и космического масштаба процессов - представляю.
А просто бесконечность неба - нет, не укладывается.
добавлено через 2 минуты
мы в замкнутой Вселенной и если обратить взор в бесконечность, то можно увидеть там собственный затылок.
За этой замкнутостью что-то должно быть!
А просто бесконечность неба - нет, не укладывается.
Где начало того конца которым оканчивается начало?
Velassaru
07.10.2014, 19:44
Где начало того конца которым оканчивается начало
Не знаю. А ты?
Не знаю. А ты?
А мне то грешному откуда знать? Это вопрос к тем кто достиг просветления-к Будде например.
мой мозг отказывается воспринимать бесконечность чего-то материального (а галактика материальна)
Бесконечность и, как следствие, эволюцию жизни организмов и космического масштаба процессов - представляю.
А просто бесконечность неба - нет, не укладывается.
А что там, за небом?
Я в детстве, когда слышала словосочетание "безвоздушное пространство", не могла понять, что это, представлялся потолок, заколоченный досками) такой вот был у меня край неба
добавлено через 36 секунд
За этой замкнутостью что-то должно быть!
несомненно. и что-то там есть)
Velassaru
07.10.2014, 20:29
и что-то там есть)
Тогда должно быть и что-то за этим "что-то там".
так обидно, когда не доходит:'(
Реальность- это мерцание пикселей монитора. А вы говорите - где конец света.
Вы пытаетесь силу тока измерить штангенциркулем.:Ludi_girl3:
Тогда должно быть и что-то за этим "что-то там".
не...а вот это "что-то там" уже безгранично)
Саша, не плачь. Дело в том, что мы своим ограниченным умом много чего понять не сможем. Потому что мы обусловлены этим миром. Мы видим, что все здесь имеет начало и конец и в рамки нашего восприятия просто не вписывается тот факт, что что-то может не иметь ни начала, ни конца.
Короче, расслабься))
Velassaru
07.10.2014, 20:48
Вы пытаетесь силу тока измерить штангенциркулем
Критиковать каждый может.
Говори чем измерять:dont_know:
добавлено через 2 минуты
что-то может не иметь ни начала, ни конца.
С точки зрения физики или религии - все равно один вопрос остается:
где конец галактики и что там за концом галактики и за ее концом и тд
Если мир создал Бог, то кто создал Бога. И создателя Бога...
И если мы в матрице, то разработчикам масса вопросов. Дайте аську саппорта:biggrin2:
@Velassaru, ты в компьютерные игры хоть раз играла ? Где то пространство, по которому бегает ёжик или Дюк Нюкем , или Зена , или ещё какая херня ?
Или вспомни сны ? Где тот лес, по которому ты удирала от приснившегося маньяка ?:Ludi_girl3:
Velassaru
07.10.2014, 20:53
ты в компьютерные игры хоть раз играла ?
Только в Сибирию. Там все понятно, как в фильме: есть место, время, персонажи.
Ты подводишь к кукловодству? Но кто Барабас и кто им кукловодит?
добавлено через 33 секунды
Или вспомни сны ?
То есть, умерев - мы проснемся. И что там в реальности?
С точки зрения физики или религии - все равно один вопрос остается:
где конец галактики и что там за концом галактики и за ее концом и тд
Если мир создал Бог, то кто создал Бога. И создателя Бога...
Я тебе так ответить могу - есть материальная Вселенная, и есть духовная Вселенная. Материальная ограниченна. Духовная бесконечна. За материальной начинается духовная.
А Бога никто не создавал. Он был всегда. ПОНЯТЬ это не пытайся) потому что это НЕВОЗМОЖНО. Это можно только осознать. Но не здесь и не сейчас.
Только в Сибирию. Там все понятно, как в фильме: есть место, время, персонажи. Квесты уважаешь? ))
То есть, умерев - мы проснемся. И что там в реальности?
нет. мы проснемся только тогда, когда окажемся в духовной реальности. пока мы в материальном мире, грубом (сейчас) или тонком (в котором можем оказаться после смерти), наше состояние можно приравнять ко сну, да.
@Velassaru, человек - существо воспринимающее ( от слова восприятие) , чувствующее, если попроще выразиться.
Мы - воспринимаем, воспринимаем, воспринимаем... При небольшой практике самосозерцания ( привет МирроР !)
приходит понимание, что мы ничего не генерируем ( мысли, чувства) , мы лишь воспринимаем, отражаем как зеркало.
Velassaru
07.10.2014, 21:01
Квесты уважаешь?
как выяснилось - да. Сибирия у меня была первой после "косынки" :biggrin2:
Потом еще увлекалась Нэнси Дрю, но Сокаль и его СИберии - неподражаем.
Ради повтора готова переустановить винду и наконец спокойно поиграть) еще раз)))
Я тебе так ответить могу - есть материальная Вселенная, и есть духовная Вселенная. Материальная ограниченна. Духовная бесконечна. За материальной начинается духовная.
А Бога никто не создавал. Он был всегда. ПОНЯТЬ это не пытайся) потому что это НЕВОЗМОЖНО. Это можно только осознать. Но не здесь и не сейчас.
И материальная и духовная вселенная занимают одно и тоже место в пространстве:nunuka:
Velassaru
07.10.2014, 21:04
в духовной реальности.
И что - она бесконечна?
мы ничего не генерируем
Что-то мне не нравится эта мысль. Она неверна, на мой взгляд.
Человек мыслит и эволюционирует. То есть, если брать теорию отражения - он преобразует полученное отражение - совершенствует - отправляет обратно - и тд
как выяснилось - да. Сибирия у меня была первой после "косынки" :biggrin2:
Потом еще увлекалась Нэнси Дрю, но Сокаль и его СИберии - неподражаем.
Ради повтора готова переустановить винду и наконец спокойно поиграть) еще раз)))
О-хо-хе!)) Велассари Дрю - девушка детектив!))) У меня бывшая все части пролупила.Задолбала!))) На дисках жеж!)
А я вот в ОРБ предпочитал. Интересней мне как-то.)
И что - она бесконечна?
Что-то мне не нравится эта мысль. Она неверна, на мой взгляд.
Человек мыслит и эволюционирует. То есть, если брать теорию отражения - он преобразует полученное отражение - совершенствует - отправляет обратно - и тд
Пиксели на мониторе тоже эволюционируют ?
Сначала они показывают своим свечением таракана, а через пять минут - короля !
Можно ли сказать, что пиксели съэволюционировали ? :drama:
Velassaru
07.10.2014, 21:38
Пиксели на мониторе тоже эволюционируют ?
В рамках, отведенных им разработчиком. Я понимаю куда ты клонишь))))
Где-то столкнулась с любопытной фразой (может и здесь). Запомнилось.
"Иногда мне кажется, что мы - всего лишь чаинка в чье-то чашке чая"(с)
И материальная и духовная вселенная занимают одно и тоже место в пространстве:nunuka:
неет. материальная вселенная занимает одну треть всего творения.
но вот одно я все же понять не могу. если духовная вселенная безгранична, то как материальная вселенная может занимать одну треть (т.е. по логике, МВ тоже должна быть безгранична) ...но она занимает одну треть! ачинтья)
добавлено через 25 секунд
И что - она бесконе
угу
Velassaru
07.10.2014, 22:18
угу
Объясните мне термин "духовная бесконечность".
Это разум?
И как можно сравнивать и одинаково измерять духовное и материальное, выделяя им одну шкалу пространства?
Alex Алекс
07.10.2014, 22:25
@Velassaru, Сашулик, вопрос бесконечности Вселенной это не вопрос материалистический, то есть он не решается в области точных наук, это даже не философский вопрос и не может быть решен построением логических выводов. это вопрос сугубо нравственный. надо верить. не веруя, есть только два пути, или свихнуться от невозможности ЭТО понять или сказать себе, а мне похуй, чего там и как...(все, что я щас сказал ИМХО)
Velassaru
07.10.2014, 22:27
а мне похуй, чего там и как.
Мне не покуй, мне интересно. Но узнать на практике - не тороплюсь пока:biggrin2:
Объясните мне термин "духовная бесконечность".
Это разум?
нуу...разум, это вообще тонкий материальный элемент.
короче, чтобы было понятно, материальная вселенная создана по образу духовной, только является как бы ее отражением. Вот представь дерево, и его отражение в воде. Дерево - это ДВ, отражение - МВ.
Velassaru
07.10.2014, 22:45
Вот представь дерево, и его отражение в воде. Дерево - это ДВ, отражение - МВ.
Очень хороший пример. И удобный для дальнейших вопросов.
Под отражением ведь есть дно. Значит и у ДВ тоже должен быть какой-то ограничитель.
Прав Алекс. Лучше об этом не думать и беречь остатки ограниченного разума))) Потом точно узнаю:Ludi_girl3:
ДВ тоже должен быть какой-то ограничитель
Нет у ДВ никакого ограничителя)
Лучше об этом не думать и беречь остатки ограниченного разума))) Потом точно узнаю
Саша, я тебе сразу об этом сказала)
не надо об этом думать, это нужно просто принять))
Alex Алекс
07.10.2014, 22:50
Прав Алекс
а вот ни куя Алекс и не прав! знала б ты, как я сам, материалист до мозга костей, все всегда объясняющий рационально, иногда мучаюсь от невозможности понять вот хотя бы этот вопрос...
Velassaru
07.10.2014, 22:52
не надо об этом думать, это нужно просто принять))
Как можно что-то принять без доказательств?
Это сделка с собственным умом.
Соглашусь, что самое правильное - не думать об этом.
Потому что правильность любого ответа - 50 на 50, а меня этот результат для дальнейшего размышления не устраивает:dont_know:
Есть еще соломинка, правда: думать как удобно. Вот ею пользоваться - одно удовольствие.
добавлено через 59 секунд
все всегда объясняющий рационально, иногда мучаюсь от невозможности понять вот хотя бы этот вопрос...
вот именно так! понимаю. Разделяю:D
Как можно что-то принять без доказательств?
Саша, кто хочет доказательств, тот их получает. Это я тебе говорю стопроцентно.
Но получить их непросто.
Поэтому, да, ленивым лучше не думать об этом))
Alex Алекс
07.10.2014, 22:54
@Velassaru, сестра, я давно знал, что мы с тобой братья!!!:tango:
Velassaru
07.10.2014, 22:56
кто хочет доказательств, тот их получает
Как именно их можно получить?
причем здесь лень. Здесь вопрос доверия источникам с доказательствами или нет.
Как именно их можно получить?
причем здесь лень. Здесь вопрос доверия источникам с доказательствами или нет.
Саша, никакие источники тебе не смогут ничего доказать, пока ты сама не прочувствуешь. Либо ты им просто веришь.
А если не хочешь просто верить, но тебе нужны доказательства, то есть определенные практики, которые открывают, так сказать, некое вИдение...ситуации) Это непосредственный опыт. Вот и лень при этом) Потому что это очень все сложно.
Velassaru
07.10.2014, 23:05
есть определенные практики, которые открывают, так сказать, некое вИдение...ситуации) Это непосредственный опыт.
Кто такие? Тибет?
Кто такие? Тибет?
полно. Тибет, наверное, тоже.
Velassaru
07.10.2014, 23:17
@Mallory, но ведь это такие же люди.
почему можно им доверять...
В общем, это сложный разговор. Я не готова воспринимать,и осознавать.
Хотя соломинку честно ищу и довольно давно, но пока тщетно.
но ведь это такие же люди.
почему можно им доверять...
потому что то, что они говорят, работает
Все как всегда на нашем форуме-начали за полет на Марс-закончили (или не закончили) за духовные практики...:D
Делия Норд
08.10.2014, 04:46
Вот известный рисунок из книги Фламмариона (Flammarion C. L'atmosphère: météorologie populaire (1888)).
https://www.fandom.ru/about_fan/icons/flammarion_woodcut_1.jpg
Монах заглядывает за небесную твердь. Увидел механизм, приводящий в движение Мироздание.
Возможно, дальше снова твердь, за ней свой механизм и т.д.
Кто-то помнит, наверное, я рассказывал, что мать моего друга детства целительница. Она мне объяснила устройство вселенной приблизительно так.
Вселенная не бесконечна и бесконечна одновременно. То есть, именно "для человека" - она всегда будет не иметь границ, но на самом деле это не так. Она сказала, что вселенная, как лента Мёбиуса.
https://academic.ru/pictures/wiki/files/49/180px-mobiusstrip-01.svg.png
Имеет две стороны, но шествуем мы только по одной.Всегда.)
Делия Норд
08.10.2014, 07:12
Астрономы, специализирующиеся на поисках внеземной жизни, в первую очередь ищут на далеких планетах признаки кислорода или возможность наличия воды. Но эти показатели могут свидетельствовать о примитивной жизни, в то время как признаками цивилизации, по мнению некоторых ученых, могут являться следы загрязнения атмосферы.
Генри Лин из Гарвардского университета рекомендует с помощью космического телескопа имени Джеймса Уэбба (JWST) искать остатки промышленного загрязнения атмосферы на экзопланетах. Он предлагает оснастить аппарат прибором, который сможет распознавать хлорфторуглероды (ХФУ), активно применяющиеся во всех видах промышленности. Использование этих химических соединений, состоящих из хлора, фтора и углерода, способны накапливаться в атмосфере, разрушая озоновый слой. По мнению профессора Лина обнаружение следов хлорфторуглеродов будет свидетельствовать о присутствии на далекой планете высокоразвитой цивилизации.
“Производство этих веществ требует химической реакции, которая на Земле создается искусственно”, - говорит Ави Лоеб из Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики. По словам ученых, наблюдения JWST в течение лишь нескольких дней сможет дать какие-либо результаты в этом направлении. Телескоп также сможет обнаружить и погибшие цивилизации, так как ХФУ могут сохраняться в атмосфере на протяжении 100 тысяч лет.
https://www.picshare.ru/uploads/141008/z6jQI62jM2.jpg (https://www.picshare.ru/view/5344158/)
Вот известный рисунок из книги Фламмариона (Flammarion C. L'atmosphère: météorologie populaire (1888)).
https://www.fandom.ru/about_fan/icons/flammarion_woodcut_1.jpg
Монах заглядывает за небесную твердь. Увидел механизм, приводящий в движение Мироздание.
Возможно, дальше снова твердь, за ней свой механизм и т.д.
меня в детстве почему-то пугала эта картинка
добавлено через 28 секунд
Вселенная не бесконечна и бесконечна одновременно.
бинго)
Когда была мелкой, один из странных вопросов, что посещали мою голову был, а что же было бы, не будь сейчас ни меня, ни планеты, ни млечного пути, ни Вселенной в принципе, могло бы сейчас что либо существовать, что?
Когда теория струнн нам сказала: а Вселенных тоже может быть бесконечно, стало даже лучше)))) Естественнее что ли.
Жаль только, что физически мы никогда не сможем выбраться хотя бы за пределы Солнечной системы.
А все эти порталы... я больше верю в бесконечность Вселенных)
Velassaru
30.01.2015, 14:21
А мне еще интересно, получу ли я ответы на вопросы "что это было" применительно к жизни.
Или это отдельно взятая память, которая просто исчезнет. Это будет совсем обидно.
Вроде бы даже размеры Вселенной известны, о какой бесконечности тут речь?
Вроде бы даже размеры Вселенной известны, о какой бесконечности тут речь?
Вселенная расширяется. В никуда)
Интересный факт: на марсе очень низкое атмосферное давление (из-за разреженной атмосферы и того что планета марс примерно на треть меньше земли), поэтому без герметичного скафандра там никак нельзя (кровь вскипит в течение нескольких секунд).
Интересный факт: на Титане (спутнике Сатурна) атмосферное давление приблизительно равно земному, поэтому единственный критерий скафандра для Титана - это не герметичность, а морозостойкость.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot