PDA

Просмотр полной версии : Идея! Симпатеизм - новая концепция


Страницы : [1] 2

Manus
23.03.2016, 19:14
Симпатеизм - творческое переосмысление идей Ницше. Суть симпатеизма в том, что вера основана на трех догмах:

- бог есть и он один
- бог всесилен
- бог бесконечно нравствен.

Следствия:
-Дьявола нет
-Молиться глупо
-Ада нет.

Обсуждаем, дополняем.

Shadow's Dance
23.03.2016, 19:19
(влечение к богу)

подразумевает ли течение ли возникновение ответного влечения от бога ко мне, и допускает ли дальнейшее развитие отношений, включая переход от платонических отношений к плотским?

Manus
23.03.2016, 19:24
подразумевает ли течение ли возникновение ответного влечения от бога ко мне, и допускает ли дальнейшее развитие отношений, включая переход от платонических отношений к плотским?

Может ли Господь вас поиметь? Он, как существо с высшей нравственностью, никого не наказывает. Если вы будете добродетельным, он будет вам помогать, когда сочтет необходимым. Если нет - то скорее всего не будет.

Shadow's Dance
23.03.2016, 19:48
@Manus, вы, во-первых, переиначили мой вопрос и обратили его в грубую форму, утратив суть. А во-вторых, не ответили на него.

Manus
23.03.2016, 19:50
@Manus, вы, во-первых, переиначили мой вопрос и обратили его в грубую форму, утратив суть. А во-вторых, не ответили на него.

А суть вопроса в чем?

Гауди
23.03.2016, 19:53
@Manus, вы уже зарегистрировали себя, как секта?

Shadow's Dance
23.03.2016, 19:55
@Manus, повторю. Интересует возможность возникновения у бога такого чувства, как влечение. Что такое влечение? Представляете себе? Тут не обязательно подразумевается плотский аспект - только стремление. Так вот мне интересно, возможна ли, с точки зрения вашей философии, ответная реакция божества на влечение к нему. Или - наоборот, возможно ли возникновение влечения в случае отсутствия влечения со стороны человека?

И уже во-вторых, в случае положительного ответа на первый вопрос, я интересуюсь дальнейшим развитием отношений. Будет ли развитие, если да - то какое? Или оношения окажутся в состоянии стагнации?

Manus
23.03.2016, 20:00
@Manus, вы уже зарегистрировали себя, как секта?

Мы не секта. Секта - это объединение, навязывающее какую-либо религиозную позицию. Суть концепции же состоит в борьбе с навязыванием и критическом восприятии навязываемого. Моя задача рассказать вам о концепции. Если вам она по душе - хорошо. Не нравится - ну и пусть.

Гауди
23.03.2016, 20:03
@Manus, а что навязывают-то? и кто?

добавлено через 1 минуту
@Shadow's Dance, может выпустим Сигиту, у нее мноооого вопросов, я чувствую :D

Manus
23.03.2016, 20:14
@Manus, а что навязывают-то? и кто?

добавлено через 1 минуту
@Shadow's Dance, может выпустим Сигиту, у нее мноооого вопросов, я чувствую :D

Православные попы навязывают "молись, постись, слушай Радио Радонеж".

Старые пердуны навязывают, что их надо уважать, несмотря на то что они ничему не научившиеся за многие годы овощи.

Руководство навязывает, что им виднее как надо работать и т.д.

добавлено через 4 минуты
@Manus, повторю. Интересует возможность возникновения у бога такого чувства, как влечение. Что такое влечение? Представляете себе? Тут не обязательно подразумевается плотский аспект - только стремление. Так вот мне интересно, возможна ли, с точки зрения вашей философии, ответная реакция божества на влечение к нему. Или - наоборот, возможно ли возникновение влечения в случае отсутствия влечения со стороны человека?

И уже во-вторых, в случае положительного ответа на первый вопрос, я интересуюсь дальнейшим развитием отношений. Будет ли развитие, если да - то какое? Или оношения окажутся в состоянии стагнации?

Безусловно, Господь, как весьма нравственное и любящее разумную жизнь существо, атеиста, вносящего по сильный вклад в развитие общества, оценит и наградит больше, чем затворника, разбивающего в свой келье лоб во славу Господа. Господь само достаточен, он не нуждается в нашей вере в него.

Shadow's Dance
23.03.2016, 20:15
@Manus, а на мой вопрос есть ответ?


@Гауди,
https://realax.ru/saveimages/2016/03/23/w6qralzqhkkfvnnspdg.jpg

Manus
23.03.2016, 20:18
@Manus, а на мой вопрос есть ответ?


@Гауди, https://realax.ru/saveimages/2016/03/23/w6qralzqhkkfvnnspdg.jpg

Выше ответ, после ответа на пост Гауди

Shadow's Dance
23.03.2016, 20:19
@Manus, это не ответ. это литье воды ни о чем.

Manus
23.03.2016, 20:24
@Manus, это не ответ. это литье воды ни о чем.

Ещё раз:
- господь оценивает вас вне зависимости от вашего к нему отношения. Для него важно ваше отношения с другими людьми.
- если господь понимает, что вы полезны обществу, он будет делать так, чтобы увеличить вашу эффективность.
- каким бы вы ни были достойным представителем человечества, никаких плюшек в виде бессмертия, крыльев и т.д вы все равно не получите. Умрете вы на общих основаниях.

Гауди
23.03.2016, 20:26
Православные попы навязывают "молись, постись, слушай Радио Радонеж".
Про пост и молитву говорил еще сам Иисус Христос в священном писании. Не встречал ни одного попа, который навязывает радио Радонеж :D
Старые пердуны навязывают, что их надо уважать, несмотря на то что они ничему не научившиеся за многие годы овощи.
Да, вы, батенька невежественный, маловоспитанный подросток...
Руководство навязывает, что им виднее как надо работать и т.д.
Это бывает, мне такие тоже встречались. Я с ними быстро прощался и никаких проблем.

Shadow's Dance
23.03.2016, 20:29
@Manus, вы упорно не видите вопроса. меня Интересует возможность возникновения у бога такого чувства, как влечение.
то есть ответом может быть: да, это возможно, потому что.... или нет, это невозможно, потому что....

я не спрашиваю, на каких основаниях мы все умрем. мне пофиг.
мне интересно возникновение влечения и, если вы выбираете первый вариант из предложенных мной, то я спрашиваю: будет ли плотская любовь?

все. остальное оставьте при себе :)

Manus
23.03.2016, 20:33
Про пост и молитву говорил еще сам Иисус Христос в священном писании. Не встречал ни одного попа, который навязывает радио Радонеж :D

Да, вы, батенька невежественный, маловоспитанный подросток...

Это бывает, мне такие тоже встречались. Я с ними быстро прощался и никаких проблем.

По поводу писания: а вы в курсе, что сборник составлялся аж в середине первого тысячелетия? А вы в курсе, сколько религиозных текстов оставили за бортом, чтобы получить красивую удобную церкви картинку?

добавлено через 2 минуты
@Manus, вы упорно не видите вопроса. меня Интересует возможность возникновения у бога такого чувства, как влечение.
то есть ответом может быть: да, это возможно, потому что.... или нет, это невозможно, потому что....

я не спрашиваю, на каких основаниях мы все умрем. мне пофиг.
мне интересно возникновение влечения и, если вы выбираете первый вариант из предложенных мной, то я спрашиваю: будет ли плотская любовь?

все. остальное оставьте при себе :)
Влечение, драйв — инстинктивное желание, побуждающее индивида действовать в направлении удовлетворения этого желания. Психическое состояние, выражающее недифференцированную, неосознанную или недостаточно осознанную потребность субъекта, — уже имеющее эмоциональную окраску, но ещё не связанное с выдвижением сознательных целей. Преходящее явление, ибо явленная в нем потребность либо угасает, либо осознается, превращаясь в конкретное желание, намерение, мечту и пр.

Из определения слова влечение, очевидно что у Господа его быть не может

Гауди
23.03.2016, 20:34
А вы в курсе, сколько религиозных текстов оставили за бортом, чтобы получить красивую удобную церкви картинку?
И откуда же такая информация?) И какие тексты?))

Manus
23.03.2016, 20:38
И откуда же такая информация?) И какие тексты?))

Загуглите слово "апокриф"

Степлер
23.03.2016, 20:42
@Manus, а что навязывают-то? и кто?

добавлено через 1 минуту
@Shadow's Dance, может выпустим Сигиту, у нее мноооого вопросов, я чувствую :D

Ой, только не ЭТО!!!!! *крыска, падающая в обморок* :D Я Сигиты боюююююсь!!! :D

Shadow's Dance
23.03.2016, 20:43
Из определения слова влечение, очевидно что у Господа его быть не может
почему? мне кажется, что вполне может.

Manus
23.03.2016, 20:50
почему? мне кажется, что вполне может.

Из определения видно, что влечение может быть только у недостаточно разумных существ (хочу сделать, а зачем - не знаю). Господь - эталон разумности, ему чужды эмоциональные порывы.

Shadow's Dance
23.03.2016, 20:52
Из определения видно, что влечение может быть только у недостаточно разумных существ (хочу сделать, а зачем - не знаю). Господь - эталон разумности, ему чужды эмоциональные порывы.

и именно поэтому ему может быть открыто иное, высшее значение влечения, недоступное людям. Вы отказываете богу во всезнании?

Гауди
23.03.2016, 20:52
Загуглите слово "апокриф"
Если ты об этом, то существуют издания с неканоническими книгами. В открытом доступе.

Котофеич
23.03.2016, 20:57
весеннее обострение...

Manus
23.03.2016, 21:04
и именно поэтому ему может быть открыто иное, высшее значение влечения, недоступное людям. Вы отказываете богу во всезнании?

Не подменяйте понятия. У слова влечение есть конкретное определение, я вам его привёл. Какие-то "высшие" эмоции, если и существуют, то они должны называться другими словами.

добавлено через 4 минуты
Если ты об этом, то существуют издания с неканоническими книгами. В открытом доступе.

Есть, но церковь их не признаёт, и мало кто (в процентном соотношении) с ними знаком. Церковникам нужно не многогранное восприятие мира, а удобная им концепция, поэтому удобные книги они собрали в сборник, который читают все. А неудобные не читает почти никто.

Гауди
23.03.2016, 21:11
@Manus, Церковь не проводит по ним службы, но читать тебе их никто не запрещает. А мало кто знаком, потому что не интересуется)) И это не книги Священного Писания, а тексты с библейским сюжетом.

Вот нравятся мне такие карапузы! Религия, которой не одна тысяча лет, на которой строились народы, нации, государства. А потом приходит такой молодец и говорит: "Это все хуйня! Я вам тут правильную концепцию принес!" :D

Manuel
23.03.2016, 21:14
@Гауди, им просто скушно и одиноко в своей истине, вот они и стараются туда же побольше народу заманить:D

Manus
23.03.2016, 21:57
@Manus, Церковь не проводит по ним службы, но читать тебе их никто не запрещает. А мало кто знаком, потому что не интересуется)) И это не книги Священного Писания, а тексты с библейским сюжетом.

Вот нравятся мне такие карапузы! Религия, которой не одна тысяча лет, на которой строились народы, нации, государства. А потом приходит такой молодец и говорит: "Это все хуйня! Я вам тут правильную концепцию принес!" :D

Я не говорю, что официальная религия бессмысленна. Она ВЕСЬМА осмысленна....как инструмент управления массами. Но как инструмент познания мира, общества, самого себя, религия неэффективна. Об этом не
я первый говорю. Единственное назначение церкви - управлять вами в собственных интересах.

добавлено через 5 минут
[quote="Гауди;1258081"]@Manus И это не книги Священного Писания, а тексты с библейским сюжетом.

А кто так решил? Единственный священный источник информации, переданный богом человеку - это скрижали с заповедями. Все остальные источники создали люди. И святость признали тоже люди. В этом ошибка церковников. Коль они грешные и недостойные, как они говорят, по какому праву они решают, что священно, а что нет.

Танат
23.03.2016, 21:59
Вот что странно.. людям проще пойти: в храм, в синагогу, в ашрам, в собор...
А вот самому.. чё-то поискать, о чём-то подумать...
Неа.. проще поставить свечку или сделать обрезание..)))))))))

Sunny
23.03.2016, 23:40
- каким бы вы ни были достойным представителем человечества, никаких плюшек в виде бессмертия, крыльев и т.д вы все равно не получите. Умрете вы на общих основаниях.
а какой тогда смысл людям прикладывать усилия, чтобы стать достойным представителем, чего то там достигать, кому то помогать, если нет плюшек?
ну и более глобально - какой смысл во всей этой затее бога?

добавлено через 9 минут
Вот нравятся мне такие карапузы! Религия, которой не одна тысяча лет, на которой строились народы, нации, государства. А потом приходит такой молодец и говорит: "Это все хуйня! Я вам тут правильную концепцию принес!"
Они выполняют важнейшую функцию - не дают религиям "со стажем" стагнировать, создавая необходимую конкуренцию и тем самым внося динамику во всю систему. Да и людям мозги потренировать не помешает и по другому взглянуть на свои же убеждения, либо подтвердив их, либо изменив.

Карамель
23.03.2016, 23:42
я видимо не склонна к симпатеизму ...

Shanti
23.03.2016, 23:45
- загробной жизни нет
живем один раз?

добавлено через 29 секунд
Представляю вам новую философско-религиозную концепцию
кто автор?

Manus
24.03.2016, 00:26
а какой тогда смысл людям прикладывать усилия, чтобы стать достойным представителем, чего то там достигать, кому то помогать, если нет плюшек?
ну и более глобально - какой смысл во всей этой затее бога?

добавлено через 9 минут

Они выполняют важнейшую функцию - не дают религиям "со стажем" стагнировать, создавая необходимую конкуренцию и тем самым внося динамику во всю систему. Да и людям мозги потренировать не помешает и по другому взглянуть на свои же убеждения, либо подтвердив их, либо изменив.

Смысл - приближаться к бесконечной нравственности Господа. Нравственность не знает вопросов типа "а что мне за это будет?" Нравственные поступки не совершаются за награду или из страха перед наказанием

добавлено через 6 минут
живем один раз

Конечно. Какой смысл искусственно усложнять систему? Вечная жизнь ОСОБИ - неоправданное усложнение.

добавлено через 2 минуты
весеннее обострение...

Сочувствую

Shanti
24.03.2016, 00:27
Конечно. Какой смысл искусственно усложнять систему? Вечная жизнь ОСОБИ - неоправданное усложнение.
тогда все, что вы написали выше абсолютно нелогично)
если бы я думала, что мы живем одну жизнь...эх, я бы тогда...))
мне не нужен бы был никакой Бог, никакой смысл, вообще на все фиолетово...родился, пожил в свое удовольствие, помер. жизнь и так коротка, зачем бы ее на все это тратить))

Manus
24.03.2016, 00:39
тогда все, что вы написали выше абсолютно нелогично)
если бы я думала, что мы живем одну жизнь...эх, я бы тогда...))
мне не нужен бы был никакой Бог, никакой смысл, вообще на все фиолетово...родился, пожил в свое удовольствие, помер. жизнь и так коротка, зачем бы ее на все это тратить))

Потому что мы люди, и в нас живёт крупица божественной нравственности и благородства. Мы способны жить не только ради себя, но и ради других, тех, что придут после того нас. Мы же заботимся о детях и внуках. Религиозность тут не при чем. В войну люди шли на смерть, многие из них были убежденными коммунистами и ни в каких богов и загробные миры не верили. И все равно, они отдавали свои жизни, чтобы нанести врагу максимальный урон и приблизить победу. Вот это пример чистой нравственности, не нуждающейся в обещаниях и плюшках.

Или ещё пример. Загробный мир древних греков напоминал тюрьму, только без вертухаев и анти человеческой тюремной иерархии. Особо отмороженные попадали в карцер - тартар, а обычные нормальные люди навечно оказывались в унылом аиде. И все равно, греческие солдаты храбро сражались за родину и умирали, зная что их не ждёт ничего хорошего.

Shanti
24.03.2016, 00:56
Потому что мы люди, и в нас живёт крупица божественной нравственности и благородства. Мы способны жить не только ради себя, но и ради других, тех, что придут после того нас. Мы же заботимся о детях и внуках. Религиозность тут не при чем. В войну люди шли на смерть, многие из них были убежденными коммунистами и ни в каких богов и загробные миры не верили. И все равно, они отдавали свои жизни, чтобы нанести врагу максимальный урон и приблизить победу. Вот это пример чистой нравственности, не нуждающейся в обещаниях и плюшках.
вот честно, даже вдумываться не хочется)
меня не отпускает мысль, что было бы, если бы мы жили один раз)) можно делать, что угодно! фтопку нравственность!
шутка

Manus
24.03.2016, 01:01
вот честно, даже вдумываться не хочется)
меня не отпускает мысль, что было бы, если бы мы жили один раз)) можно делать, что угодно! фтопку нравственность!
шутка

Да, вы единственный хозяин своей жизни, больше чем один раз вас все равно не убьют, можете делать что хотите. Но помните, есть вещи гораздо хуже вашей личной смерти

Shanti
24.03.2016, 01:03
Да, вы единственный хозяин своей жизни, больше чем один раз вас все равно не убьют, можете делать что хотите. Но помните, есть вещи гораздо хуже вашей личной смерти
хорошо, что я не считаю, что мы живем один раз)

Manus
24.03.2016, 01:08
хорошо, что я не считаю, что мы живем один раз)

Понимаете... Есть люди со здоровыми ногами, а есть те, кому необходим костыль. Религия - костыль недостаточно морального человека, позволяющий ему держаться в рамках. Когда-то у меня тоже был костыль - УК РФ. Но потом я понял, что нужно учиться жить без костылей, и начал руководствоваться принципами морали, а не наличием или отсутствием состава нарушения.

Shanti
24.03.2016, 01:15
Понимаете... Есть люди со здоровыми ногами, а есть те, кому необходим костыль. Религия - костыль недостаточно морального человека, позволяющий ему держаться в рамках. Когда-то у меня тоже был костыль - УК РФ. Но потом я понял, что нужно учиться жить без костылей, и начал руководствоваться принципами морали, а не наличием или отсутствием состава нарушения.
понимаю.
я что-то делаю или не делаю не из чувства страха перед расплатой и наказанием
предыдущие посты были шуткой)

Лири
24.03.2016, 01:19
ообщение от Manus
Понимаете... Есть люди со здоровыми ногами, а есть те, кому необходим костыль. Религия - костыль недостаточно морального человека, позволяющий ему держаться в рамках.
Слушате,ну какой костыль,когда самые величайшие люди на Земле-Святые-именно постом и молитвой,общением с Богом и стали такими?

Shanti
24.03.2016, 01:24
Слушате,ну какой костыль,когда самые величайшие люди на Земле-Святые-именно постом и молитвой,общением с Богом и стали такими?
мы о другом немного
о том, что надо хорошим быть, потому что хочешь хорошим быть, а не потому что страшно от того, что если будешь плохим, то получишь по чайнику))

Лири
24.03.2016, 01:26
А не без разницы,если итог один-ты хороший и тебе от этого хорошо?)

Manus
24.03.2016, 01:27
Слушате,ну какой костыль,когда самые величайшие люди на Земле-Святые-именно постом и молитвой,общением с Богом и стали такими?

А судьи кто? Как я уже писал выше, решение о святости того или иного человека принимают церковники, имеющие слабости, недостатки, зачастую сомнительную мотивацию. Среди святых есть как реально великие люди, как адм.Ушаков, так и сомнительные личности вроде Николая 2 или Франциска Азисского.

Shadow's Dance
24.03.2016, 01:29
@Manus, это я-то подменяю?! :)

Лири
24.03.2016, 01:32
Ну окей,Сергий Радонежский и Серафим Саровский не вызывают сомнений?) Ну вот они как раз достигли величайшей святости обычными,ну,принятыми путями-общение с Богом молитвой,подвиги всякие,жизнь монашеская. Они все человеческое оставили,только душа жила,в общем,тянувшаяся к Богу не симпатически,а всеми возможными силами. . И зачем что-то придумывать? Это приведет к святости? Зачем что-то придумывать,когда вот все ясно и понятно?

Manus
24.03.2016, 01:35
@Manus, это я-то подменяю?! :)

А кто писал о влечении, но не об обычном, а об ином, божественном? Раз чувство иное, то и термин должен быть иной.

Shanti
24.03.2016, 01:37
А не без разницы,если итог один-ты хороший и тебе от этого хорошо?)
разница есть) когда ты хороший из страха, то это какая-то неискренняя хорошесть)

Manus
24.03.2016, 01:40
Ну окей,Сергий Радонежский и Серафим Саровский не вызывают сомнений?) Ну вот они как раз достигли величайшей святости обычными,ну,принятыми путями-общение с Богом молитвой,подвиги всякие,жизнь монашеская. Они все человеческое оставили,только душа жила,в общем,тянувшаяся к Богу не симпатически,а всеми возможными силами. . И зачем что-то придумывать? Это приведет к святости? Зачем что-то придумывать,когда вот все ясно и понятно?

В чем их подвиг-то? Подвиг делается ради чего-то, ради чего Серафим 1000 дней на камне молился? Кому-то от этого лучше стало? Или вы думаете, что молящийся человек испускает излучение, благотворно влияющее на окружающих?

Shadow's Dance
24.03.2016, 01:40
@Manus, А кто писал о влечении, но не об обычном, а об ином, божественном? Раз чувство иное, то и термин должен быть иной.

вот смотри.
ты выпил чай.
через пару часов ты хочешь писать. но не сильно.
еще через полчаса ты хочешь писать сильно.
еще через полчаса ты готов отдаться на отбуцкивание осьминогу - лишь бы пописять.

так вот. чувство во всех трех случаях одно. и называется одинаково.
однако оно имеет свойство трансформироваться. и принимает разные формы - от безобидной до безобразной.

Лири
24.03.2016, 01:45
Ну вообще,он к святости этим подходил ,такой ,что и сейчас к нему приходят верующие и он им помогает. Вот так душа святым духом наполнялась.

добавлено через 57 секунд
@Shanti, ну тогда нельзя сравнивать вообще)

Manus
24.03.2016, 01:46
@Manus,

вот смотри.
ты выпил чай.
через пару часов ты хочешь писать. но не сильно.
еще через полчаса ты хочешь писать сильно.
еще через полчаса ты готов отдаться на отбуцкивание осьминогу - лишь бы пописять.

так вот. чувство во всех трех случаях одно. и называется одинаково.
однако оно имеет свойство трансформироваться. и принимает разные формы - от безобидной до безобразной.

Степень разная, но единая суть - переполнение мочевого пузыря. Влечение тоже может иметь разную силу, но суть одна - нелогичность и иррациональности мышления. Господь же бесконечно логичен и рационален, неконструктивные чувства и порывы ему чужды

Shanti
24.03.2016, 01:47
так вот. чувство во всех трех случаях одно. и называется одинаково.
однако оно имеет свойство трансформироваться. и принимает разные формы - от безобидной до безобразной.
хорошо написала) все так
все качества, присущие нам, есть и у Бога. иначе им просто не откуда было бы взяться. только они трансформируются в материальном мире, становятся отражением, подобием духовных качеств

Shadow's Dance
24.03.2016, 01:51
Господь же бесконечно логичен и рационален, неконструктивные чувства и порывы ему чужды

откуда инфа, где пруфы?
по мне - так это чистый хаос

Manus
24.03.2016, 01:51
хорошо написала) все так
все качества, присущие нам, есть и у Бога. иначе им просто не откуда было бы взяться. только они трансформируются в материальном мире, становятся отражением, подобием духовных качеств

У человека есть качества глупость и жадность. Может ли Господь обладать этими качествами? Думаю не нужно об'яснять, почему нет.

Shadow's Dance
24.03.2016, 01:52
Может ли Господь обладать этими качествами? Думаю не нужно об'яснять, почему нет.

а я думаю, что надо попытаться объяснить.

Мотылек
24.03.2016, 01:56
Особенно если учесть, что мы типа по образу и подобию сделаны)))

Manus
24.03.2016, 01:57
а я думаю, что надо попытаться объяснить.

Глупость - это неспособность эффективно оперировать имеющейся ограниченной информацией. Господь владеет бесконечной информацией, ему просто нет нужды ей оперировать, он и так все знает и понимает.

Жадность - это патологическая боязнь потерять своё. Как можно потерять что-то, если имеешь все?

Shanti
24.03.2016, 01:59
У человека есть качества глупость и жадность. Может ли Господь обладать этими качествами? Думаю не нужно об'яснять, почему нет.
про жадность точно могу сказать - да
но нам сложно понять, как жадность может быть со знаком плюс. потому что не имеем такого опыта.
у меня был материал даже "Жадность Бога"
про глупость надо подумать

Shadow's Dance
24.03.2016, 02:01
Господь владеет бесконечной информацией, ему просто нет нужды ей оперировать, он и так все знает и понимает.
откуда инфа?

Manus
24.03.2016, 02:11
Особенно если учесть, что мы типа по образу и подобию сделаны)))

С Господом нас и только нас роднит всего два качества - разумность и нравственность. Всевозможные проявления чувств и эмоций не являются сутью Бога и Человека - они и у животных есть.

добавлено через 1 минуту
откуда инфа?

Это аксиома веры - господь един, всеведущ и соответственно всемогущ (хотя это избыточная информация, все ведение и всемогущество это одно и то же)

добавлено через 8 минут
Скажу проще, ум - это способность эффективно работать в условиях нехватки ресурсов (время, информация, оборудование и т д). Глупость - это отсутствие такой способности. Поскольку у Господа бесконечное количество ресурсов, он находится за пределами этих категорий

Котофеич
24.03.2016, 06:56
Сочувствую
бесплатный совет..не надо дёргать Кота за хфост...а то котик осерчает да и начнёт гонять тя..симпатюльник куев..по всему ..мать его.... инету...

Manus
24.03.2016, 11:01
бесплатный совет..не надо дёргать Кота за хфост...а то котик осерчает да и начнёт гонять тя..симпатюльник куев..по всему ..мать его.... инету...

Обидчивость и мстительность - это грех

Лири
24.03.2016, 11:44
А придумывать новую религию-это благо?)

Manuel
24.03.2016, 11:50
Степень разная, но единая суть - переполнение мочевого пузыря. Влечение тоже может иметь разную силу, но суть одна - нелогичность и иррациональности мышления. Господь же бесконечно логичен и рационален, неконструктивные чувства и порывы ему чужды

Если бы это было так, то Бог никогда бы не стал создавать человека. Зачем ?:D

добавлено через 4 минуты
Обидчивость и мстительность - это грех

Ну, не знаю, бог иудеев, например, часто обижался на свой народ и карал его не по детски(мстил то бишь):D


Вот если человек в упор не видит своих пробелов в логике, то что мы думаем о таком человеке ? Ответьте мне друзья мои психологи.:nunuka:

Manus
24.03.2016, 12:10
Если бы это было так, то Бог никогда бы не стал создавать человека. Зачем ?:D

добавлено через 4 минуты


Ну, не знаю, бог иудеев, например, часто обижался на свой народ и карал его не по детски(мстил то бишь):D


Вот если человек в упор не видит своих пробелов в логике, то что мы думаем о таком человеке ? Ответьте мне друзья мои психологи.:nunuka:

Бог иудеев, бог мусульман, бог христиан.... Это все одна и та же сущность, просто разные церкви в разное время интерпретировали и описывали его действия по-разному. Допустим, уничтожение Содома и Гоморры можно воспринимать как наказание за нарушение заповедей, таким образом преуменьшая нравственность Господа. А лично я воспринимаю это как удаление опасной опухоли, с которой человечество на тот момент не справилось бы само, и которая могла его погубить при распространении

добавлено через 4 минуты
А придумывать новую религию-это благо?)

Я не придумываю новую религию, а создаю более разностороннюю интерпретацию существующих учений. Да, попытка осмыслить что-либо логически это благо.

Зачем Господь создал человека? Скорее всего, он сделал это в силу своей бесконечной доброты, ему захотелось подарить кому-то радость бытия, подарить кому-то радость восхождения от пещер и шкур к космическим кораблям и познанию вселенной (или вселенных)

Лири
24.03.2016, 12:19
Ну,а об этом существующие никак и ничего не говорят,да? Понимаете,есть такое понятие,как молитва. Это прямой разговор души с Богом,со святыми,которые ближе к богу и могут помочь донести до него мысли человека и его обращение. Вот что ближе молитвы можно вообще придумать? Это прямая связь без посредников. Что еще нужно?

Manus
24.03.2016, 12:51
Ну,а об этом существующие никак и ничего не говорят,да? Понимаете,есть такое понятие,как молитва. Это прямой разговор души с Богом,со святыми,которые ближе к богу и могут помочь донести до него мысли человека и его обращение. Вот что ближе молитвы можно вообще придумать? Это прямая связь без посредников. Что еще нужно?

Не путайте молитву и медитацию. Молящийся человек хочет, чтобы Господь его услышал и отреагировал. Это лишено смысла, так как господь и так в курсе ваших проблем и еотребностей, и вмешается, если сочтет нужным. А медитация это наоборот, настройка своей антенны на волну божественной истины. Что бы не происходило в вашей жизни, проблема не в том что бог вас не слышит. Проблема в том, что вы не слышите его. Так что не небеса просите о помощи, а самих себя настраивайте на её принятие.

Лири
24.03.2016, 12:56
Нет,молитва не лишена смысла,если даже сам Иисус уединялся и молился и последними его словами был разговор с Богом. Это вот у него,неразрывной части Троицы. . Медитация-это не живой разговор с Богом,это приведение себя в определенное состояние. Я разницу вижу.

Manus
24.03.2016, 13:04
Нет,молитва не лишена смысла,если даже сам Иисус уединялся и молился и последними его словами был разговор с Богом. Это вот у него,неразрывной части Троицы. . Медитация-это не живой разговор с Богом,это приведение себя в определенное состояние. Я разницу вижу.

То что видете разницу это отлично, об'ясню более понятно. Если вы не конченный грешник, то как только вы сталкиваетесь с проблемой, господь сразу посылает вам помощь, в виде идеи, события и т.д. так что проблема остаётся только в самом человеке, в его способности эту помощь увидеть и использовать.

Какой смысл говорить с богом, пока вы не умеете его слушать?

А думая мысли типа "я не хочу думать, где ты мне оставил помощь, я хочу чтобы ты сам решил мои проблемы" , мы только огорчаем Господа.

Лири
24.03.2016, 13:12
Ну,знаете,а я вот думаю,что многие трудности нам посылаются как раз таки для того,чтобы ,по -Высоцкому" в муках верить научились" и начали,наконец,молиться и к Богу обращаться. Не встречали такого в жизни?) Я -да.

добавлено через 5 минут
Вот,нашла,про медитацию и молитву)Православная молитва | Иисусова молитва | Молитва Иисуса (https://www.molitva.us/The-Jesus-Prayer.htm)
Личное общение с Богом и называется молитвой.
Живое Богообщение не только предполагает, но и ожидает Божественный ответ. Лишь с этим ответом духовная жизнь молящегося начинает наполняться реальным содержанием. Ответы могут проявлять себя и в форме внешних обстоятельств, и в форме благодати Святого Духа.

Не все мировые религии предоставляют человеку возможность живого Богообщения. В индуизме и буддизме отсутствует христианская молитва, а религиозный опыт следует описывать через понятие медитации. Высшим идеалом буддизма и индуизма становится не живое единение с Богом, а достижение психического состояния, в котором исчезают все желания, человек испытывает безразличие к действительности, удовлетворённость и самодостаточность. Достичь такого состояния возможно одними человеческими усилиями, поэтому и описывать такой опыт необходимо только через понятие медитации.

Кроме индуизма и буддизма медитация присутствует и в исламе. Исламские мистики (суфии) используют своеобразную психическую технику для самосовершенствования. В эту технику входят танцы, физические движения (например, систематические качания головой), длительные коллективные произношения молитв под музыку (радения) и прочие психофизиологические состояния, ведущие лишь к изменению человеческого сознания, но не к живому соединению с Богом.

Louise
24.03.2016, 13:20
@Юми,
))) в индуизме нет никаких медитаций))). Точнее есть, в разделе йоги, называются пратьятхара, сосредоточение, один из столпов 8-ми ступенчатой системы йоги).
Есть понимание того, что Бог:
- находится в самом человеке и в каждом атоме сотворенного, и здесь путь его достижения йога
- безличен, как энергия и свет - и тут путь медитация
- личность, и тут путь служение и молитва в том числе.

Лири
24.03.2016, 13:25
Воот) Бог в человеке и нужно его в этом человеке раскрывать. Это и есть медитация. А в христианстве есть понятие ,как Троица и это вне человека. И к этому понятию и обращена молитва.
Луис,ну,если Бог внутри человека,значит молитва-это обращение во внутрь себя,правильно? А в чем разница с медитацией тогда?)

Louise
24.03.2016, 13:29
@Юми, нет) я описала аналог христианской Троицы).
Воспринимать можно Бога и внутри себя, и тогда твой путь это медитация, так и стандартно высшей личностью, и тогда это молитва. Разные пути, вот и все.

Лири
24.03.2016, 13:33
Нет,разница в том,что медитация не предполагает общения с Богом,это уход вовнутрь себя,своей личности. А молитва-это обращение этой личности к живому общению с Богом,отход от себя,просьба о помощи,благодати,которой нет внутри,просто благодарность. Ну вот как это можно сравнивать?) Что,помедитируешь и откроется действительно третий глаз и пойдешь в дежурные божества?)))Ну раз сам в себе Бога открываешь,значит,в чем-то им становишся? А как называются люди,считающие себя богами?)

Manus
24.03.2016, 13:47
Разговор предполагает обмен информацией. С Господом обмена быть не может - у него есть информация всего мира, наше сознание - тоже её часть. Возможно только одностороннее восприятие божественной истины. Если вы молитесь богу, то вы воспринимаете его как человека, которому нужно позвонить по телефону, чтобы пообщаться. А это не верно, ваше сознание - составная часть божественного.

добавлено через 2 минуты
Медитация - это настройка вашей антенны для приёма указаний, советов, знаний Господа. Если эта антенна не настроена, вы не можете эффективно взаимодействовать с богом. Он-то вас всегда слышит, а вы его - нет

добавлено через 4 минуты
Ну,знаете,а я вот думаю,что многие трудности нам посылаются как раз таки для того,чтобы ,по -Высоцкому" в муках верить научились" и начали,наконец,молиться и к Богу обращаться. Не встречали такого в жизни?) Я -да.

добавлено через 5 минут
Вот,нашла,про медитацию и молитву)Православная молитва | Иисусова молитва | Молитва Иисуса (https://www.molitva.us/The-Jesus-Prayer.htm)
Личное общение с Богом и называется молитвой.
Живое Богообщение не только предполагает, но и ожидает Божественный ответ. Лишь с этим ответом духовная жизнь молящегося начинает наполняться реальным содержанием. Ответы могут проявлять себя и в форме внешних обстоятельств, и в форме благодати Святого Духа.

Не все мировые религии предоставляют человеку возможность живого Богообщения. В индуизме и буддизме отсутствует христианская молитва, а религиозный опыт следует описывать через понятие медитации. Высшим идеалом буддизма и индуизма становится не живое единение с Богом, а достижение психического состояния, в котором исчезают все желания, человек испытывает безразличие к действительности, удовлетворённость и самодостаточность. Достичь такого состояния возможно одними человеческими усилиями, поэтому и описывать такой опыт необходимо только через понятие медитации.

Кроме индуизма и буддизма медитация присутствует и в исламе. Исламские мистики (суфии) используют своеобразную психическую технику для самосовершенствования. В эту технику входят танцы, физические движения (например, систематические качания головой), длительные коллективные произношения молитв под музыку (радения) и прочие психофизиологические состояния, ведущие лишь к изменению человеческого сознания, но не к живому соединению с Богом.

У Бога дефицит внимания, и ему хочется чтобы мы в него верили и молились? Есть и такое мнение, но в таком случае бог несовершенен.

Лири
24.03.2016, 13:54
Ну есть ответ) Посмотрите на Святых,каких высот духовности они достигали,творя непристанную молитву. Обращаясь не к себе,сидя и смотря в свой пуп,а именно к Богородице,Богу,Иисусу. Иисусова молитва-знаете такое понятие?)) Вот отсюда и огромная любовь Святых к людям. Это все от благодати,которая на них нисходила именно в молитве. Они же и сами описывали,что являлась им и Дева Мария и Иисус. А я им очень верю)

добавлено через 3 минуты
У Бога мало того,что нет смерти и все живы,а еще и человек-любимое творение,со своей свободой выбора. Если хочет человек духовно расти,становится чище,лучше,быть ближе к Отцу своему-ему дан путь,даны люди-ориентиры,на которых можно равняться и чей путь пытаться повторить. А дана свобода и не обращаться. Жить самим собой,уходить вглубь себя-это тоже возможность жить. НО это не идентичные пути.

Manus
24.03.2016, 13:58
Ну есть ответ) Посмотрите на Святых,каких высот духовности они достигали,творя непристанную молитву. Обращаясь не к себе,сидя и смотря в свой пуп,а именно к Богородице,Богу,Иисусу. Иисусова молитва-знаете такое понятие?)) Вот отсюда и огромная любовь Святых к людям. Это все от благодати,которая на них нисходила именно в молитве. Они же и сами описывали,что являлась им и Дева Мария и Иисус. А я им очень верю)

У каждого свои методы настройки антенны. Если кому-то нужно 1000 раз сказать господи помилуй , то пусть будет так. Глупо думать, что святые выклянчили у Господа силу творить чудеса. По форме они конечно молились, но на самом деле медитировал, открывая в себе высокую нравственность и чуткость к богу. Они не у бога что-то выпросили, они себя развили настолько, чтобы заслужить дар.

Восточные мудрецы тоже достигали благодати и становились чудотворцами, но без мантр господи помилуй. Решают не мантры, решает внутреннее самосовершенствование человека. Как оно достигается - не важно

Manuel
24.03.2016, 14:00
Однажды Лебедь, Рак да Щука

Везти с поклажей воз взялись,

И вместе трое все в него впряглись;

Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!

Поклажа бы для них казалась и легка:

Да Лебедь рвется в облака,

Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.

Кто виноват из них, кто прав, - судить не нам;

Да только воз и ныне там.©

Лири
24.03.2016, 14:01
Ничего они не выклянчивали.)) Они просто отказались от всего земного и молитва была для них равносильна тому,как для нас дышать-жизненной необходимостью. И при этом эти люди считали себя великими грешниками,и исповедовались,и каялись,потому что им видна была природа греха,открывались глаза,поэтому и людей так любили и жалели,и сейчас жалеют. Им многое было открыто из того,о чем нам и не представить.

Louise
24.03.2016, 14:11
Нет,разница в том,что медитация не предполагает общения с Богом,это уход вовнутрь себя,своей личности. А молитва-это обращение этой личности к живому общению с Богом,отход от себя,просьба о помощи,благодати,которой нет внутри,просто благодарность. Ну вот как это можно сравнивать?) Что,помедитируешь и откроется действительно третий глаз и пойдешь в дежурные божества?)))Ну раз сам в себе Бога открываешь,значит,в чем-то им становишся? А как называются люди,считающие себя богами?)
Ну есть оба пути, человек выбирает тот, который ему ближе, вот и все. Кому-то ближе безличный бог, или бог, который есть внутри его самого, кому то бог как личность, это разные пути и разные уровни постижения одного и того же. Не стоит считать, что один путь лучше другого - они разные. Я описала, в рамках одной религии эти разные пути. Идти можно по любому из них.

Лири
24.03.2016, 14:14
Нет,в рамках каждой религии свое. А вот живое общение с Богом именно,что и есть молитва,которая всегда ответна,а в высшем своем проявлении и наполняет человека,становясь его воздухом-это в православии. Тема о чем? Ответ Бога на молитву. Вот высший ответ-Святые.

Гауди
24.03.2016, 14:36
Они выполняют важнейшую функцию - не дают религиям "со стажем" стагнировать, создавая необходимую конкуренцию и тем самым внося динамику во всю систему. Да и людям мозги потренировать не помешает и по другому взглянуть на свои же убеждения, либо подтвердив их, либо изменив.
А как по мне, они выглядят клоунами.

Manus
24.03.2016, 16:00
Господь это не начальник, сидящий в кабинете, до которого нужно дозваниваться. Он везде, все что есть в мире - его составная часть. Зачем просить Господа удовлетворить вашу потребность, когда он и так в курсе ваших потребностей? Он делает что считает нужным, независимо от ваших мантр, чем читать мантры, важнее видеть и использовать его проявления в окружающем мире.

Как-то раз я сдавал зачёт по предмету, в котором не силён. Мне попался вопрос на непонятную мне тему. Я лихорадочно начал думать, как бы списать. И вдруг как будто бы извне, ко мне поступила мысль: "Посмотри на график, нарисованный преподом. Теперь на числа, им написанные. Теперь снова на график. Уловил закономерность? Действуй!"

Так резко тема стала простой и понятной, и я легко сдал зачёт. Это простой пример того, что получить помощь от бога просто. Сложно понять, в чем она состоит и как её применить.

Лири
24.03.2016, 16:27
Вы сами молиться пробовали хоть раз?)

Manus
24.03.2016, 16:49
Вы сами молиться пробовали хоть раз?)

Пробовал раньше. Мантры я, разумеется, не читал, обращался к господу телепатически. Потом заметил, что результат от этого нулевой. И лишь сравнительно недавно я понял, что господь помогает нам постоянно, самое главное уметь принять помощь.

ОБморОК
24.03.2016, 17:23
Задавайте вопросы, буду дополнять
Цель этой новой концепции? Зачем она лично вам?

Manus
24.03.2016, 17:33
Цель этой новой концепции? Зачем она лично вам?

Цель любой философско-религиозной концепции - поиск истины. Я тоже хочу приблизиться к пониманию истины, поэтому пытаюсь логически осмыслить и упорядочить существующие учения, являющиеся различными гранями истины.

В любой мировой религии есть зерно истины, но только правильно отобрав и упорядочив фрагменты, можно собрать мозайку.

WolfstaЯ
24.03.2016, 17:37
@Manus, и ты хочешь познать истину логическим путём? ну удачи тебе,друг мой))

ОБморОК
24.03.2016, 17:38
но только правильно отобрав и упорядочив фрагменты, можно собрать мозайку.
Ага, а шаблон где? Или прога, как отличить для правильного отбора, что правильно и что -нет?
Вот пример-наше распространенное православие-отсеки ненужное...оставь чистую часть истины? А потомо еще подкину материальчика:-[

Manus
24.03.2016, 17:40
@Manus, и ты хочешь познать истину логическим путём? ну удачи тебе,друг мой))

Критическое мышление - дар Господа. Глупо его отвергать. Если бы Господь считал правильным бездумное исполнительство, он дал бы разум пчёлам или муравьям.

WolfstaЯ
24.03.2016, 17:43
@Manus, а энтот дар Господа не говорит тебе что никакого Господа нет?

ОБморОК
24.03.2016, 17:46
Если бы Господь считал правильным бездумное исполнительство, он дал бы разум пчёлам или муравьям.
Бог создал человека по образу и подобию Своему . Как родители хотят детей! Для радости ! И чтобы их любить. А муравьи на своём месте..

добавлено через 1 минуту
что никакого Господа нет?
А кто есть? Дарвина с обезьянами уже того....низвергли безвозвратно. Генетически предок этот не может им быть.

Manus
24.03.2016, 17:46
Ага, а шаблон где? Или прога, как отличить для правильного отбора, что правильно и что -нет?
Вот пример-наше распространенное православие-отсеки ненужное...оставь чистую часть истины? А потомо еще подкину материальчика:-[

Шаблон есть только у творца, наша глобальная задача (человечества) - создать максимально похожий. Что в православии верного - сказать сложно. Проще сказать что точно НЕ верно. Например, если за аксиому взять утверждение о нравственном совершенстве господа, идея о необходимости поклонения ему ради печенек, отпадает сама собой.

WolfstaЯ
24.03.2016, 17:48
Бог создал человека по образу и подобию Своему . Как родители хотят детей! Для радости ! И чтобы их любить. А муравьи на своём месте..

добавлено через 1 минуту

А кто есть? Дарвина с обезьянами уже того....низвергли безвозвратно. Генетически предок этот не может им быть.
во первых-по образу-не материально;
а во вторых,обезьяна хоть и примат тоже,но к человеку не имеет отношения.сколько говорить,блин,надоело уже-были такие существа,вымершие миллионы лет как-приматы.а обезьяны как были обезьянами так и остались ими

ОБморОК
24.03.2016, 17:49
Проще сказать что точно НЕ верно. Например, если за аксиому взять утверждение о нравственном совершенстве господа, идея о необходимости поклонения ему ради печенек, отпадает сама собой.
То есть, по -твоему, Богу поклоняются православные из-за того, что Он совершенен, а они греховны? И за поклонение они получают печеньки?:fear:
Не получается.. Это вообще все не так даже в православии. Для начала надо все религии хорошенько изучить, а на это и жизни не хватит. И потом, все-таки, где в них найти верное и не верное, если нет идеала истины у тебя самого?

Manus
24.03.2016, 17:50
@Manus, а энтот дар Господа не говорит тебе что никакого Господа нет?

Он мне говорит, что есть непонятные, нематериальные, разумные сущности, влияющие на наш мир.

WolfstaЯ
24.03.2016, 17:52
@Manus, приведите пример.в подробной последовательности

Manus
24.03.2016, 17:53
То есть, по -твоему, Богу поклоняются православные из-за того, что Он совершенен, а они греховны? И за поклонение они получают печеньки?:fear:

Именно! Он всех читающих мантры и живущих по вере наградит, не в этом мире так в загробном. А всех несогласных покарает.

добавлено через 36 секунд
@Manus, приведите пример.в подробной последовательности

Читайте тему, выше был пример.

ОБморОК
24.03.2016, 17:55
блин,надоело уже-были такие существа,вымершие миллионы лет как-приматы
Где про это сказано? Чья версия? Даже неандертальца подделали! Это уже факт доказанный. А Дарвин сам в конце жизни отрекся от своей фальшивой теории, которую ему заказали, чтобы увести население земли от прогрессивных путей развития и затормозить.

добавлено через 1 минуту
Он всех читающих мантры и живущих по вере наградит
А чем мантра отличается от молитвы? Мантра делает человека совершенным?

Manus
24.03.2016, 17:55
Бог создал человека по образу и подобию Своему . Как родители хотят детей! Для радости ! И чтобы их любить. А муравьи на своём месте..

добавлено через 1 минуту

А кто есть? Дарвина с обезьянами уже того....низвергли безвозвратно. Генетически предок этот не может им быть.

Читайте тему, вы повторяете мои мысли или же наоборот, говорите о том, что я уже аргументировал.

WolfstaЯ
24.03.2016, 17:56
@ОБморОК, это я так вижу.дай ссылочки какие плиз,где опровергается официально процесс эволюции видов

ОБморОК
24.03.2016, 17:57
во первых-по образу-не материально;
Что значит не материально? Из праха земного создал Бог человека. Из материи.

добавлено через 46 секунд
это я так вижу
ааааа..поищу ссылочки. Конечно. Немного времени..

Manus
24.03.2016, 17:57
Где про это сказано? Чья версия? Даже неандертальца подделали! Это уже факт доказанный. А Дарвин сам в конце жизни отрекся от своей фальшивой теории, которую ему заказали, чтобы увести население земли от прогрессивных путей развития и затормозить.

добавлено через 1 минуту

А чем мантра отличается от молитвы? Мантра делает человека совершенным?

Словом мантра я называю устно произносимые ритуальные фразы, молитва же может быть телепатической. Коллективное бубнение в церкви это мантры.

WolfstaЯ
24.03.2016, 18:00
заказали, чтобы увести население земли от прогрессивных путей развития и затормозить.
прогрессивные пути развития в 17 веке?БУГАГА!:D

добавлено через 1 минуту
Что значит не материально? Из праха земного создал Бог человека. Из материи.

ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ?А ЭТО ОБРАЗ С СИСЬКАМЕ ИЛИ С ПИСЬКОЙ?:biggrin2:

Manus
24.03.2016, 18:00
Что значит не материально? Из праха земного создал Бог человека. Из материи ][/color][/



Прочтите начало темы! Там написано, как развивалась материя, от звёзд и планет до разумной жизни.

ОБморОК
24.03.2016, 18:02
прогрессивные пути развития в 17 веке?БУГАГА!
Ничего смешного нет. Открытия Тесла до сих пор остались тайной. Он их уничтожил, понимая, до чего дойдет воинствующее человечество с таким оружием. А манускрипт Войнича? А тайны пирамид? Человечество регрессирует!

WolfstaЯ
24.03.2016, 18:03
Ничего смешного нет. Открытия Тесла до сих пор остались тайной. Он их уничтожил, понимая, до чего дойдет воинствующее человечество с таким оружием. А манускрипт Войнича? А тайны пирамид? Человечество регрессирует!
а какое это имеет отношение к эволюции видов?

ОБморОК
24.03.2016, 18:04
@Manus,https://www.youtube.com/watch?v=_B6Vdr8EwUY

Manus
24.03.2016, 18:04
Ничего смешного нет. Открытия Тесла до сих пор остались тайной. Он их уничтожил, понимая, до чего дойдет воинствующее человечество с таким оружием. А манускрипт Войнича? А тайны пирамид? Человечество регрессирует!

Какая у пирамид-то тайна?

ОБморОК
24.03.2016, 18:05
а какое это имеет отношение к эволюции видов?
Эволюции нет!

Manus
24.03.2016, 18:05
@Manus,https://www.youtube.com/watch?v=_B6Vdr8EwUY

Не могу просмотреть видео, в двух словах суть можно?

WolfstaЯ
24.03.2016, 18:06
Эволюции нет!антропологические раскопки утверждают обратное

Manus
24.03.2016, 18:07
Эволюции нет!

Как это нет? Откуда тогда все многообразие жизни появилось? Почему эмбрион человека сначала похож на гидру, потом на ланцетника, потом на рыбу, потом на амфибию, а потом на ящерку?

WolfstaЯ
24.03.2016, 18:08
Какая у пирамид-то тайна?
пирамиды сами по себе тайна

ОБморОК
24.03.2016, 18:10
Какая у пирамид-то тайна? Нет в мире техники сейчас, чтобы их построить. Не поняли назначение внутренних каналов. Предполагают, для связи с космосом, точно выверены по звездам. Идеальные поверхности геометрически. Связаны все пирамиды и др. мегалитические сооружения по всей планете широтами и долготами и расположением магнитной оси математически.

добавлено через 1 минуту
Почему эмбрион человека сначала похож на гидру, потом на ланцетника, потом на рыбу, потом на амфибию, а потом на ящерку?
Такого нет и не было. Рыба не эволюционирует ни в кого. Остается вид рыб сам по себе на протяжение пока земля существует. И каждый вид так же.

Manus
24.03.2016, 18:11
Нет в мире техники сейчас, чтобы их построить. Не поняли назначение внутренних каналов. Предполагают, для связи с космосом, точно выверены по звездам. Идеальные поверхности геометрически. Связаны все пирамиды и др. мегалитические сооружения по всей планете широтами и долготами и расположением магнитной оси математически.

Нет техники? Вы что, хотите сказать что пирамиды технически сложнее, чем Колизей, останкинская башня, башня Халифа? Где там идеальные поверхности? Блоки подогнаны достаточно грубо.

WolfstaЯ
24.03.2016, 18:12
Рыба не эволюционирует ни в кого. Остается вид рыб сам по себе на протяжение пока земля существует. И каждый вид так же.
мракобесие.ты что не выспалась?)

Карамель
24.03.2016, 18:14
это ж надо, какая из одного слова тема вышла ))))

Manus
24.03.2016, 18:15
Нет в мире техники сейчас, чтобы их построить. Не поняли назначение внутренних каналов. Предполагают, для связи с космосом, точно выверены по звездам. Идеальные поверхности геометрически. Связаны все пирамиды и др. мегалитические сооружения по всей планете широтами и долготами и расположением магнитной оси математически.

добавлено через 1 минуту

Такого нет и не было. Рыба не эволюционирует ни в кого. Остается вид рыб сам по себе на протяжение пока земля существует. И каждый вид так же.

В раскопках 300млн лет назад находят гигантских ящериц. А медведей и слонов не находят. С чего бы это?

Карамель
24.03.2016, 18:15
почему сейчас, в век нанотехнологий ничего не эволюционирует ????

WolfstaЯ
24.03.2016, 18:15
Нет техники? Вы что, хотите сказать что пирамиды технически сложнее, чем Колизей, останкинская башня, башня Халифа? Где там идеальные поверхности? Блоки подогнаны достаточно грубо.
со многими из нах и современная техника не справится.как нелепо сравнивать современную железную раму останкино с древними каменными мегаблоками

Manus
24.03.2016, 18:18
почему сейчас, в век нанотехнологий ничего не эволюционирует ????

Эволюционируют, притом очень активно. Бактерии, вирусы, грибы. Некоторые насекомые (гуглите городских комаров).

WolfstaЯ
24.03.2016, 18:19
почему сейчас, в век нанотехнологий ничего не эволюционирует ????
как это не эволюцонарует?а наниты тоже всегда от появления Земли тут жили?:D
просекайте,куда идёт эволюция,какие приобретает формы.в наше время только компьютеры и интернет развиваются.вся промышленность встала в развитии.
так и решится вопрос перенаселения и голода-всех людей поместят в глобальную сеть:D

Карамель
24.03.2016, 18:23
@WolfstaЯ, дико извиняюся, а наниты это кто ?
с телефона плохо гуглится )))

добавлено через 1 минуту
@Manus, комары да.
и вирусы )))

WolfstaЯ
24.03.2016, 18:24
@Карамель, наноботы.они ещё не созданы,в процессе

Manus
24.03.2016, 18:25
@WolfstaЯ, дико извиняюся, а наниты это кто ?
с телефона плохо гуглится )))

добавлено через 1 минуту
@Manus, комары да.
и вирусы )))

Наниты это об'екты, размером порядка 10 в минус 9 метра.

Карамель
24.03.2016, 18:26
@WolfstaЯ, а вдруг их не создадут ?)

WolfstaЯ
24.03.2016, 18:27
@Карамель, примитивные прототипы уже созданы

Карамель
24.03.2016, 18:30
ну не знаю ))

WolfstaЯ
24.03.2016, 19:04
Что значит не материально? Из праха земного создал Бог человека. Из материи.

добавлено через 46 секунд

ааааа..поищу ссылочки. Конечно. Немного времени..так же я не вижу противоречия в том что хомо создан Богом,путём эволюции видов.воспринимать мифологию христиан буквально-просто нелепо.все писания даны в символах.во времена когда восприятие людей было качественно другим.да и то,не для масс,а для посвящённых,умеющих разбираться в сплетениях мифологических космогоний.Ииус был именно таким,просветлённым и посвящённым.и не рыбакам и пастухам было его понять.как в истории с Буддой-народ не воспринял его учение о равенстве,и в итоге из родины буддизм ушол.и тут народ был интуитивно прав,бессознательно-что дозволено Юпитеру,не дозволено быку.массы должны быть ровными серыми послушными массами.

Manus
24.03.2016, 19:12
Разум это специальное приложение, тело человека - платформа. Мог Господь установить это приложение..ежам? Мог, но с телом ежа разум сложно использовать для преобразования мира.

WolfstaЯ
24.03.2016, 19:16
Разум это специальное приложение, тело человека - платформа. Мог Господь установить это приложение..ежам? Мог, но с телом ежа разум сложно использовать для преобразования мира.
забавная аналогия)

ОБморОК
24.03.2016, 19:26
Нет техники? Вы что, хотите сказать что пирамиды технически сложнее, чем Колизей, останкинская башня, башня Халифа? Где там идеальные поверхности? Блоки подогнаны достаточно грубо.Само собой. Ни один кран не поднимет такую тяжесть и так точно подогнать блоки просто невозможно. К тому же остались отверстия и следы обработки камня, сейчас нет такой мощности и такого инструмента, чтобы подобное повторить! И выверены пирамиды по звездам с астрономической точностью. Солнце попадает внутрь особым образом в дни весеннего равноденствия. К тому же там происходит реакция, когда воздух наполняется ионизирующими молекулами, что продлевает жизнь. Считается, что фараоны так достигали практически бессмертия по земным меркам. И многое другое умели жрецы, чего теперешние ученые даже предположить не могут. Вот такая инволюция:P

Manus
24.03.2016, 19:28
@ОБморОК, ионизирующие молекулы? Это как?

добавлено через 35 секунд
Что такое ионизация?

Вес одного каменного блока - не более нескольких тонн. Вы такого плохого мнения о кранах?

ОБморОК
24.03.2016, 19:31
так же я не вижу противоречия в том что хомо создан Богом,путём эволюции видов.воспринимать мифологию христиан буквально-просто нелепо.все писания даны в символах.во времена когда восприятие людей было качественно другим.да и то,не для масс,а для посвящённых,умеющих разбираться в сплетениях мифологических космогоний.Ииус был именно таким,просветлённым и посвящённым.и не рыбакам и пастухам было его понять.как в истории с Буддой-народ не воспринял его учение о равенстве,и в итоге из родины буддизм ушол.и тут народ был интуитивно прав,бессознательно-что дозволено Юпитеру,не дозволено быку.массы должны быть ровными серыми послушными массами.
Деяния Святых Апостолов

17:27. дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не
найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
17:28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и
некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
Смысл Писания всего -в этом.
Кстати, говорил Иисус притчами часто, так , чтобы на примерах из привычной жизни самый неграмотный понял весть спасения и она ему запомнилась.
А про серые массы-вот именно мечта тех, кто разбил все население земли на религии, чтобы разделенным проще было управлять!

Manus
24.03.2016, 19:34
Деяния Святых Апостолов

17:27. дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не
найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
17:28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и
некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
Смысл Писания всего -в этом.
Кстати, говорил Иисус притчами часто, так , чтобы на примерах из привычной жизни самый неграмотный понял весть спасения и она ему запомнилась.
А про серые массы-вот именно мечта тех, кто разбил все население земли на религии, чтобы разделенным проще было управлять!

То есть вы все-таки признаете, что организованная религия - инструмент контроля и управления?

ОБморОК
24.03.2016, 19:35
мракобесие.ты что не выспалась?)
:whatthahell: Странно, а кто видал гиппопотама, эволюционирующего из планктона и рыбки в полу-человека и потом в человека?

добавлено через 1 минуту
антропологические раскопки утверждают обратное
Нету их! Подтасовка фактов, потому что ученым неохота терять финансирование, признав свои ошибки...

WolfstaЯ
24.03.2016, 19:36
:whatthahell: Странно, а кто видал гиппопотама, эволюционирующего из планктона и рыбки в полу-человека и потом в человека?
гипопотам в человека?ты меня сегодня разочаровываешь.:pokhmele:

ОБморОК
24.03.2016, 19:40
Вес одного каменного блока - не более нескольких тонн
да ладно..

Вопросов много, но давайте сегодня остановимся лишь на одном: как древние строители поднимали ввысь огромные каменные блоки? Иными словами, какое инженерное решение было найдено древними зодчими, сумевшими за сравнительно небольшой отрезок времени поднять иустановить на свое место миллионы блоков? Это не преувеличение: одна только пирамида Хеопса содержит их два миллиона триста тысяч. Напомним ее размеры: первоначальная высота была 146,6 м, каждая сторона квадратного основания - примерно 230м, площадь основания - 5га. Каменные блоки известняка весом вдве споловиной тонны (но есть и до 15 тонн) настолько плотно пригнаны один кдругому, что между ними нельзя просунуть лезвие ножа. Вся пирамида была облицована полированными гранитными плитами. Немного меньше пирамида Хефрена, и еще меньше пирамида Микерина, но и они поражают воображение колоссальными размерами и выверенными пропорциями.

добавлено через 1 минуту
что организованная религия - инструмент контроля и управления?
А религии всегда были инструментом манипулирования. Не зря их мафиозные главы трутся в политике и бизнесе. Но вера в Бога не имеет к этому отношения

Manus
24.03.2016, 19:58
@ОБморОК, отрадно, что вы понимаете гнилую суть церковников. Хотелось бы, чтобы вы ещё поняли основы физики и биологии. Есть такая штука, называемая наклонная плоскость. Делали насыпь, по ней тысячи рабочих поднимали эти блоки и ставили на место. По поводу лезвия ножа. Там в некоторых местах кулак можно просунуть, если не голову.

Безусловно, размер пирамид поражает. Но нужно понимать, что их строило пол-египта не один десяток лет. Народ призывали, как в армию, но не на войну, а на строительство. Была эдакая призывная трудовая армия.

WolfstaЯ
24.03.2016, 20:14
Вес одного каменного блока - не более нескольких тонн. Вы такого плохого мнения о кранах?
всего то..для толпы рабов-пустячок
о каких кранах?тех что железные балки для сварки останкинской башни поднимали?

добавлено через 4 минуты
@ОБморОК, рекомендую для размышления и расширения кругозора
https://ren.tv/proekti/territoriya-zabluzhdeniy-s-igorem-prokopenko

ОБморОК
24.03.2016, 21:41
Делали насыпь, по ней тысячи рабочих поднимали эти блоки и ставили на место. По поводу лезвия ножа. Там в некоторых местах кулак можно просунуть, если не голову.
Факты!!Где нельзя лезвие-то причем кулак в некоторых местах? А подсчеты, что рабочие бы поднимали таким образом лет восемьсот... Или больше.

добавлено через 2 минуты
В общем) религия новая ни к чему-старых навалом с подтасовкой фактов и переделыванием Библии и истории. И вообще религия не нужна. Есть Слово Божье и молитва о просвящении Духом Святым. А с остальной полемикой, уводящей от главного-спасении души-мы слишком хорошо знакомы!

Котофеич
24.03.2016, 22:43
Обидчивость и мстительность - это грех
мне все грехи уже отпущены..а тебе?

Карамель
24.03.2016, 22:45
а кто скажет, причём тут пирамиды и симпатеизм ?...

ОБморОК
24.03.2016, 22:51
а кто скажет, причём тут пирамиды и симпатеизм ?...
Пирамиды-повод, симпатеизм-повод с непоняткой в названии, а причем --переспорить хоцца !! Хоть кого и хоть в чем! Сильно!! И-- показаться самому себе на вершине! \m/

Manus
24.03.2016, 22:53
а кто скажет, причём тут пирамиды и симпатеизм ?...

Как это при чем? Заблудшая душа уверовала слепо в бред про пирамиды, излагаемый желтыми СМИ, которые ещё хуже церкви. Как истинный симпатеист, я должен снять с её глаз пелену невежества.

Карамель
24.03.2016, 22:55
@Manus, ясно )) реаниматор ))))

Котофеич
24.03.2016, 23:02
@Manus, выплакали все глазоньки санитары с санитарками...тебя ожидаючи...а дохтура психиторные обоссали все углы у дома "жёлтого"...от восторга диагноза тваво в трудах Фрейдушки не забвенного описаного....болезный ты не наш..да на всю головушку..ээ..две....которые..

Manus
24.03.2016, 23:04
@Manus, выплакали все глазоньки санитары с санитарками...тебя ожидаючи...а дохтура психиторные обоссали все углы у дома "жёлтого"...от восторга диагноза тваво в трудах Фрейдушки не забвенного описаного....болезный ты не наш..да на всю головушку..ээ..две....которые..

Ещё одна заблудшая....тьфу, у животных её нет.

Котофеич
24.03.2016, 23:11
Ещё одна заблудшая....тьфу, у животных её нет.
душа есть во всём...чего коснулась длань божия...хотяя индивидуумы человеческие и сугубо отделённые...и свет ЕГО отвергнувшие..впустили в душу свою тьму непроглядную...и тем бахвалятся....

Manus
24.03.2016, 23:26
душа есть во всём...чего коснулась длань божия...хотяя индивидуумы человеческие и сугубо отделённые...и свет ЕГО отвергнувшие..впустили в душу свою тьму непроглядную...и тем бахвалятся....

Истину глаголишь, пушистый брат! Признаю в тебе симпатеиста, ложь церкви отвергающего, братьев в Господе от невежества исцеляющего!

Степлер
24.03.2016, 23:32
@ОБморОК, отрадно, что вы понимаете гнилую суть церковников. Хотелось бы, чтобы вы ещё поняли основы физики и биологии. Есть такая штука, называемая наклонная плоскость. Делали насыпь, по ней тысячи рабочих поднимали эти блоки и ставили на место. По поводу лезвия ножа. Там в некоторых местах кулак можно просунуть, если не голову.

Безусловно, размер пирамид поражает. Но нужно понимать, что их строило пол-египта не один десяток лет. Народ призывали, как в армию, но не на войну, а на строительство. Была эдакая призывная трудовая армия.

Какая ещё армия? Как историк - заявляю: самый банальный рабский труд.:vampire:

Manus
24.03.2016, 23:35
Какая ещё армия? Как историк - заявляю: самый банальный рабский труд.:vampire:

Насколько я понимаю, там в том числе множество свободных египтян работало. Одной из формой уплаты налога, был налог трудом. Месяц или два в году, часть населения работала в пользу государства.

Лири
24.03.2016, 23:36
@Manus, знаете,я думаю,что Вам нужно сейчас вот этой идеей побаловаться,попробовать поискать ответ Бога на обращение к нему в чем-то,что вне церкви и потом ,сравнив полученные ответы с тем,что есть в христианской жизни,просто увидите разницу,если воля Бога на это будет)

Степлер
24.03.2016, 23:36
Насколько я понимаю, там в том числе множество свободных египтян работало. Одной из формой уплаты налога, был налог трудом. Месяц или два в году, часть населения работала в пользу государства.
Увы, неверно вы понимаете. Надо просто ЗНАТЬ. )

Manus
24.03.2016, 23:45
Египетские пирамиды — Википедия (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0 %B4%D1%8B)
добавлено через 3 минуты
@Степлер, смотрите вкладку "строители пирамид"https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0 %B4%D1%8B
Кем были строители египетских пирамид? (https://www.svoboda.mobi/a/1957638.html)

Степлер
24.03.2016, 23:52
@Manus, увы, это неподтверждённые данные. И ВИКИ для меня - не авторитет.

Manus
24.03.2016, 23:54
@Manus, увы, это неподтверждённые данные. И ВИКИ для меня - не авторитет.

А официальное заявление главного археолога Египта, которое упомянуто во втором тексте тоже не авторитет? А что тогда авторитет?

Степлер
24.03.2016, 23:55
А официальное заявление главного археолога Египта, которое упомянуто во втором тексте тоже не авторитет? А что тогда авторитет?
Пока это просто одна из гипотез. Несколько десятков лет, как минимум, надо всё исследовать, чтобы утверждать что-либо с точностью.

Manus
24.03.2016, 23:58
Пока это просто одна из гипотез. Несколько десятков лет, как минимум, надо всё исследовать, чтобы утверждать что-либо с точностью.

Если бы вы читали статью внимательно, то обратили внимание, что спор о статусе строителей идёт с середины 20 века.

Степлер
25.03.2016, 00:00
Если бы вы читали статью внимательно, то обратили внимание, что спор о статусе строителей идёт с середины 20 века.
Это мне известно. В этом споре просто появились новые аргументы в пользу одной из версий. Пока что - повторяю, пока что - не более того.

Manus
25.03.2016, 00:02
Это мне известно. В этом споре просто появились новые аргументы в пользу одной из версий. Пока что - повторяю, пока что - не более того.

А какие у вас аргументу, в пользу того, что там были сплошные рабы?

WolfstaЯ
25.03.2016, 00:13
@Manus, ясно )) реаниматор ))))
свеженький Мессия:biggrin2:

Sunny
25.03.2016, 00:15
Смысл - приближаться к бесконечной нравственности Господа. Нравственность не знает вопросов типа "а что мне за это будет?" Нравственные поступки не совершаются за награду или из страха перед наказанием
А зачем приближаться к бесконечной нравственности, прикладывая к этому усилия и возможно лишая себя некоторых удовольствий, если все достигнутые результаты все равно будут уничтожены смертью? Без вечной жизни вообще все усилия и добрые дела теряют смысл.

Manus
25.03.2016, 00:21
@Sunny, Когда вы справляете нужду в сортире в каком-нибудь кафе, куда уже не вернетесь, вы тоже не утруждаете себя процессом смыва? А, какой смысл, меня тут уже не будет никогда, пусть сами оттирают?

Творить добро за награду каждый готов. А ты попробуй творить добро, зная, что тебя за это не то что не наградят - наказать могут. Господь творит добро, ничего не ожидая взамен. Мы должны стремиться к тому же.

Карамель
25.03.2016, 00:53
@Manus, а как же : не делай добра - не получишь зла ?
продожать делать и утираться...

Sunny
25.03.2016, 01:15
@Sunny, Когда вы справляете нужду в сортире в каком-нибудь кафе, куда уже не вернетесь, вы тоже не утруждаете себя процессом смыва? А, какой смысл, меня тут уже не будет никогда, пусть сами оттирают?
@Manus, в том то и дело, что очень многие именно не утруждают себя смывом, и именно потому что не вернутся.
Высокий уровень нравственности это не инстинкт и не врожденная потребность, а результат каких то убеждений. А вот откуда эти убеждения берутся и у какого процента населения они вообще могут появляться - от ответов на эти вопросы по сути будет зависеть популярность вашей новой концепции.

Manus
25.03.2016, 01:30
@Manus, в том то и дело, что очень многие именно не утруждают себя смывом, и именно потому что не вернутся.
Высокий уровень нравственности это не инстинкт и не врожденная потребность, а результат каких то убеждений. А вот откуда эти убеждения берутся и у какого процента населения они вообще могут появляться - от ответов на эти вопросы по сути будет зависеть популярность вашей новой концепции.

Религия с плюшками за добродетель это костыль для слабых духом и корыстных, коих очень много. Я сам был таким же до недавнего времени. Но нельзя же вечно ходить на костылях. Хоть церковь и призывает творить добро, она делает это через лживые обещания, что неприемлемо. Лучше принять один раз печальную правду, чем вечно обманывать себя и других даже из благих побуждений.

VARD
25.03.2016, 12:44
Эволюционируют, притом очень активно. Бактерии, вирусы, грибы. Некоторые насекомые (гуглите городских комаров).
А что там с комарами? Они что, превратились в летучих мышей? Не путайте мутацию с эволюцией.

Эксперименты на плодовых мушках

Не многие эксперименты по мутациям могут сравниться с обширными опытами на обыкновенной плодовой мушке Drosophila melanogaster. С начала XX века ученые подвергли миллионы этих мушек рентгеновскому облучению. Это повысило частоту мутаций более чем в сто раз выше нормы. Что показали эксперименты, проведенные в течение этих десятилетий? Об одном результате Добжанский высказался так: «Четкие мутанты дрозофилы, на которых проводилось столько классических исследований по генетике, почти все без исключения уступают нормальным мушкам в жизнеспособности, плодовитости, продолжительности жизни». Еще одним результатом было то, что мутации никогда не производили ничего нового. У плодовых мушек становились уродливыми крылья, ноги и тела, а также обнаруживались другие аномалии, но они всегда оставались плодовыми мушками. А когда мушек, претерпевших мутации, спарили друг с другом, то было установлено, что несколько поколений спустя опять начали появляться нормальные плодовые мушки. Если бы эти нормальные мушки были оставлены в их естественном состоянии, то они в конце концов пережили бы более слабых мутантов, и плодовая мушка сохранила бы ту форму, которая была присуща ей изначально.

ДНК, носитель наследственной информации, имеет замечательную способность восстанавливаться после генетических повреждений. Это содействует сохранности того вида организма, которому присущ данный генетический код. В Scientific American (Сайентифик америкэн) рассказывается о том, каким образом «жизнь каждого организма и его преемственность от поколения к поколению» сохраняются «ферментами, которые постоянно исправляют» генетические повреждения. Журнал заявляет: «В частности, значительное повреждение молекул ДНК может вызвать чрезвычайную реакцию, которая заключается в синтезе повышенного количества восстановительных ферментов». В соответствии с этим, автор книги Darwin Retried (Пересмотр дела Дарвина) рассказывает следующее об уже умершем уважаемом генетике Рихарде Гольдшмидте: «После многолетних наблюдений за мутациями у плодовых мушек Гольдшмидт впал в отчаяние. Изменения, жаловался он, были настолько безнадежно малы, что даже если бы в одной особи сочетались тысячи мутаций, все равно не получилось бы никакого нового вида».

Лири
25.03.2016, 12:49
@Manus, а в чем печальная правда,которую скрывает церковь?)

Manus
25.03.2016, 12:56
А что там с комарами? Они что, превратились в летучих мышей? Не путайте мутацию с эволюцией.

Эксперименты на плодовых мушках

Не многие эксперименты по мутациям могут сравниться с обширными опытами на обыкновенной плодовой мушке Drosophila melanogaster. С начала XX века ученые подвергли миллионы этих мушек рентгеновскому облучению. Это повысило частоту мутаций более чем в сто раз выше нормы. Что показали эксперименты, проведенные в течение этих десятилетий? Об одном результате Добжанский высказался так: «Четкие мутанты дрозофилы, на которых проводилось столько классических исследований по генетике, почти все без исключения уступают нормальным мушкам в жизнеспособности, плодовитости, продолжительности жизни». Еще одним результатом было то, что мутации никогда не производили ничего нового. У плодовых мушек становились уродливыми крылья, ноги и тела, а также обнаруживались другие аномалии, но они всегда оставались плодовыми мушками. А когда мушек, претерпевших мутации, спарили друг с другом, то было установлено, что несколько поколений спустя опять начали появляться нормальные плодовые мушки. Если бы эти нормальные мушки были оставлены в их естественном состоянии, то они в конце концов пережили бы более слабых мутантов, и плодовая мушка сохранила бы ту форму, которая была присуща ей изначально.

ДНК, носитель наследственной информации, имеет замечательную способность восстанавливаться после генетических повреждений. Это содействует сохранности того вида организма, которому присущ данный генетический код. В Scientific American (Сайентифик америкэн) рассказывается о том, каким образом «жизнь каждого организма и его преемственность от поколения к поколению» сохраняются «ферментами, которые постоянно исправляют» генетические повреждения. Журнал заявляет: «В частности, значительное повреждение молекул ДНК может вызвать чрезвычайную реакцию, которая заключается в синтезе повышенного количества восстановительных ферментов». В соответствии с этим, автор книги Darwin Retried (Пересмотр дела Дарвина) рассказывает следующее об уже умершем уважаемом генетике Рихарде Гольдшмидте: «После многолетних наблюдений за мутациями у плодовых мушек Гольдшмидт впал в отчаяние. Изменения, жаловался он, были настолько безнадежно малы, что даже если бы в одной особи сочетались тысячи мутаций, все равно не получилось бы никакого нового вида».

У эволюции двигателя два - первый-комбинаторика. Путем комбинаций и отбора, выделяются особи с оптимальным генотипом. Второй двигатель - спонтанные мутации. Вероятность благоприятной мутации ничтожна, но только в результате закрепившейся мутации может возникнуть что-то принципиально новое.

И самое важное - эволюционируют не от хорошей жизни. Тараканам вот хорошо, им нет нужды меняться. Они уже сотни миллионов лет не меняются.

добавлено через 1 минуту
@Manus, а в чем печальная правда,которую скрывает церковь?)

В том что добро вознаграждается реже, чем остается без внимания.

Лири
25.03.2016, 12:59
А откуда Вы об этом знаете?)

Manus
25.03.2016, 13:09
А откуда Вы об этом знаете?)

На меня снизошло божественное просветление. Раньше я думал, что нельзя делать то за что накажут, и нужно делать то, за что наградят. Но потом Господь дал мне понять, что я мыслю неправильно.

Snegurochka
25.03.2016, 13:12
Господь дал мне понять, что я мыслю неправильно.
каким образом??

Manus
25.03.2016, 13:17
каким образом??

Как-как телепатически. Однажды, как будто бы извне, ко мне поступила мысль, что я мыслю убого, но в глубине души это понимаю и хочу стать другим. Он в ходе мысленного диалога убедил меня в своей правоте.

Snegurochka
25.03.2016, 13:18
Однажды, как будто бы извне, ко мне поступила мысль, что я мыслю убого, но в глубине души это понимаю и хочу стать другим. Он в ходе мысленного диалога убедил меня в своей правоте.
А может, это была игра вашего воображения и внутреннего голоса, не?)
Где доказательства, что это был голос Бога?

Manus
25.03.2016, 13:24
А может, это была игра вашего воображения и внутреннего голоса, не?)
Где доказательства, что это был голос Бога?

Все может быть. Тем не менее, та сущность, которую я научился воспринимать, иногда подсказывает мне решения. Я не всегда к ним прислушиваюсь, но как правило действия в соответствии с подсказками приводят к оптимальному результату.

добавлено через 1 минуту
Скажем так, я никогда не жалел, слушаясь Его, и иногда жалел, что пренебрегал его помощью.

Snegurochka
25.03.2016, 13:26
та сущность, которую я научился воспринимать, иногда подсказывает мне решения.
это называется "внутренний голос".
Или, возможно, это раздвоение личности, если Вы нашли у себя какую-то сущность в голове... :hz:
В общем, я бы задумалась...:sigh:

VARD
25.03.2016, 13:29
У эволюции двигателя два - первый-комбинаторика. Путем комбинаций и отбора, выделяются особи с оптимальным генотипом. Второй двигатель - спонтанные мутации. Вероятность благоприятной мутации ничтожна, но только в результате закрепившейся мутации может возникнуть что-то принципиально новое.
Дело в том, что генетический код не дает растению или животному отклониться слишком далеко от нормы. Возможно большое разнообразие (какое можно видеть, например, среди людей, кошек или собак), но не до такой степени, что одно живое существо могло бы превратиться в другое. Каждый из когда-либо проведенных по мутациям экспериментов доказывает это. Подтверждается также закон биогенеза, согласно которому живое происходит только от живого и родительский организм и его потомство принадлежат к одному и тому же «роду».

Manus
25.03.2016, 13:29
@Snegurochka, какая разница, как это называть. У атеистов это внутренний голос, у верующих - глас божий. Суть в том что есть некое над-сознание, превосходящее наше. Важно не то, как мы его назовем, а как будем его использовать.

ОБморОК
25.03.2016, 13:30
Иакова подзабыли:-[
А может это он переоделся и подучился, как это........ альтернативный поджиг толпы организовывать? Потренируется тут и айда майдан мутить?

Snegurochka
25.03.2016, 13:32
@Manus, если Вы научились слушать свой внутренний голос, его знаки и понимать его, это очень интересно, на самом деле.
Еще это называется интуиция...
Я не атеист, а агностик :)

Manus
25.03.2016, 13:33
Дело в том, что генетический код не дает растению или животному отклониться слишком далеко от нормы. Возможно большое разнообразие (какое можно видеть, например, среди людей, кошек или собак), но не до такой степени, что одно живое существо могло бы превратиться в другое. Каждый из когда-либо проведенных по мутациям экспериментов доказывает это. Подтверждается также закон биогенеза, согласно которому живое происходит только от живого и родительский организм и его потомство принадлежат к одному и тому же «роду».

Если А1 отличается от А0, но немного, а А2 немного отличается от А1, то А1000 может СИЛЬНО отличаться от А0. Но на то, чтобы дойти до А1000 нужно МНОГО времени.

VARD
25.03.2016, 13:35
...какая разница, как это называть...
Сатана :D

Snegurochka
25.03.2016, 13:42
Сатана
обратная сторона медали?))

VARD
25.03.2016, 13:43
Если А1 отличается от А0, но немного, а А2 немного отличается от А1, то А1000 может СИЛЬНО отличаться от А0. Но на то, чтобы дойти до А1000 нужно МНОГО времени.
Вы проводили эксперименты МНОГО времени?

Ещё раз:
...генетический код не дает растению или животному отклониться слишком далеко от нормы...
...ДНК, носитель наследственной информации, имеет замечательную способность восстанавливаться после генетических повреждений. Это содействует сохранности того вида организма, которому присущ данный генетический код...

Manus
25.03.2016, 14:06
Вы проводили эксперименты МНОГО времени?

Ещё раз:

Никто не проводил длительные эксперименты. По меркам истории биология появилась буквально вчера. Для сравнения: между сложными рыбами и простыми рептилиями был промежуток около 100 млн лет.

ОБморОК
25.03.2016, 14:13
около 100 млн лет.
Земле 6 000 лет...................

Manus
25.03.2016, 14:16
Земле 6 000 лет...................

А небо твердое, а на нем дядька бородатый сидит.

ОБморОК
25.03.2016, 14:26
@Manus, та это ты мутишь водоем, дядька бородатый. Нельзя нашим ученым верить. Они потом стесняются сами себя опровергать, и лепят 80% темной материи, чтобы уравновесить дыры в своих теориях\m/

Manus
25.03.2016, 14:29
@Manus, та это ты мутишь водоем, дядька бородатый. Нельзя нашим ученым верить. Они потом стесняются сами себя опровергать, и лепят 80% темной материи, чтобы уравновесить дыры в своих теориях\m/

Ученым верить нельзя....а вот древние еврейские пастухи и рыбаки это да, авторитет

ОБморОК
25.03.2016, 14:32
а вот древние еврейские пастухи и рыбаки это да, авторитет
Бог авторитет. Что бы пастухи могли без Него? Библия не про пастухов вообще

Manus
25.03.2016, 14:44
Бог авторитет. Что бы пастухи могли без Него? Библия не про пастухов вообще

Библия - луч божественного света, пропущенный через мутную призму дремучего невежества древних рыбаков и светофильтры, поставленные церковниками. Восстановить исходный образец после такой обработки можно, но сложно.

ОБморОК
25.03.2016, 14:45
Восстановить исходный образец после такой обработки можно, но сложно.
Нет нужды. Бог не покинул ищущих Его. Он откроет сознание и научит, чему нужно, и слепого и глухого. Тем более значимее победа над всеми происками падшего ангела

Manus
25.03.2016, 14:48
Нет нужды. Бог не покинул ищущих Его. Он откроет сознание и научит, чему нужно, и слепого и глухого. Тем более значимее победа над всеми происками падшего ангела

Падшего ангела? Господь - бракодел, допускающий брак в работе?

VARD
25.03.2016, 15:00
Никто не проводил длительные эксперименты.
Тогда на каком основании Вы доказываете, что жизнь возникла путём эволюции?
Догадался? :D

Manus
25.03.2016, 15:13
Тогда на каком основании Вы доказываете, что жизнь возникла путём эволюции?
Догадался? :D

Я уже отвечал на вопрос о развитии жизни и материи где-то в самом начале темы. Читайте.

добавлено через 10 минут
Пардон, не тут я это писал. Прочтите пост 147 этой вот темы
https://realax.ru/showthread.php?t=8027

VARD
25.03.2016, 15:45
Пардон, не тут я это писал. Прочтите пост 147 этой вот темы
https://realax.ru/showthread.php?t=8027
Агаааа, понял. Не догадался, а придумал? Да? :)

Manus
25.03.2016, 15:50
Агаааа, понял. Не догадался, а придумал? Да? :)

Ну...придумал примерно так же, как еврейские рыбаки придумали про возраст земли, адама и еву и т.д. чем я их хуже?

ОБморОК
25.03.2016, 17:17
Господь - бракодел, допускающий брак в работе?

Книга пророка Иезекииля

28:16. От обширности торговли твоей внутреннее твое
исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я
низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией,
изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.


Книга пророка Исаии

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. 13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; 14 взойду на высоты облачные,
буду подобен Всевышнему".

Manus
25.03.2016, 17:22
Книга пророка Иезекииля

28:16. От обширности торговли твоей внутреннее твое
исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я
низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией,
изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.


Книга пророка Исаии

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. 13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; 14 взойду на высоты облачные,
буду подобен Всевышнему".



Бог только людей создал свободными, обладающими своей волей. Ангелы - что-то среднее между животным и человеком. Если машина восстала, значит программист был хреновый.

ОБморОК
25.03.2016, 17:31
Это было совершенное творение, доколе не нашлось в нем беззакония.
Пророк Е Уайт описывает это подробнее. Греху не было места во Вселенной и его появление не оправдывает его. У Ангела света было множество возможностей остановиться и обдумать свои действия, и раскаятся. Но он ожесточил свое сердце до того момента, когда это стало уже невозможным. Нельзя бесконечно попирать зов Святого Духа. Позже, когда Христос родился на Земле , чтобы спасти человечество, этот путь ожесточения повторили Понтий Пилат и Иуда. У каждого из них был свой взлелеянный грех, с которым они не пожелали расстаться. Итог-потеря вечности, потеря души.
Бог долготерпелив, но грешник сам себя загоняет в пропасть, когда следует наклонностям своей падшей природы, не пытаясь оказать ей сопротивления.
Бог предвидел такой ход события, но не воспрепятствовал ему. Чтобы пример ужасных последствий навсегда остался печальным наглядным опытом для Небожителей. Грех-это разрыв с Богом, Который дает жизнь. Когда грешник отдаляется себя от истока жизни, его ожидает смерть вечная.

добавлено через 2 минуты
значит программист был хреновый.
Ну, и в тебе тот же голос Падшего, который лжец и противник всякой правды. Значит, ты-его кукла и он тобой манипулирует!
А ты что, хороший программист? Что хорошего сделал за свою жизнь?

добавлено через 3 минуты
@Manus таков, как Иаков и все, любящие споры. Не обязательно на темы о Боге .
В жизни такие люди не могут с чем-то справиться, и им обязательно надо показать себя выше прочих хотя на обычном не специальном форуме. Они спорят бесконечно, и так немного самореабилитируются. Но этот процесс никогда не кончается, это ловушка. Потом следует невроз, срывы и соматика.

Manus
25.03.2016, 18:03
@ОБморОК, не надо переходить на личности, это не по-философски. В философском споре надо аргументированно критиковать идею, а не автора.

По поводу моей теории и дьявола. Моя теория основана на трех аксиомах : бог есть и он един, бог всемогущ, бог нравственно совершенен. Если господь создал дьявола случайно, то он не всемогущ, если он это сделал специально, он лишен нравственности. Следовательно, дьявола как глобальной злой силы не существует.

добавлено через 1 минуту
@ОБморОК, не надо переходить на личности, это не по-философски. В философском споре надо аргументированно критиковать идею, а не автора.

По поводу моей теории и дьявола. Моя теория основана на трех аксиомах : бог есть и он един, бог всемогущ, бог нравственно совершенен. Если господь создал дьявола случайно, то он не всемогущ, если он это сделал специально, он лишен нравственности. Следовательно, дьявола как глобальной злой силы не существует.

ОБморОК
25.03.2016, 18:27
@ОБморОК, не надо переходить на личности, это не по-философски. В философском споре надо аргументированно критиковать идею, а не автора.
И не перехожу. Я по другую сторону! И светофор есть! Но причины надо найти? У желания переделать уже сто раз переделанные религии?

Manus
25.03.2016, 18:36
За тысячи лет религиозные учения превратились в гниющую свалку, на которой какая только дрянь не живет и не валяется. Дрянь надо выкинуть, и восстановить стройную и гармоничную систему.

VARD
25.03.2016, 19:38
Мы не секта. Секта - это объединение, навязывающее какую-либо религиозную позицию. Суть концепции же состоит в борьбе с навязыванием и критическом восприятии навязываемого. Моя задача рассказать вам о концепции. Если вам она по душе - хорошо. Не нравится - ну и пусть.
"Мы не секта" Мы-это кто? Что за организация? Сколько вас? и т.д и т.п.
"Моя задача" Кем поставлена?
На чём основано ваше учение?

Manus
25.03.2016, 19:48
"Мы не секта" Мы-это кто? Что за организация? Сколько вас? и т.д и т.п.
"Моя задача" Кем поставлена?
На чём основано ваше учение?

Учение основано на трех аксиомах: бог есть и он един, бог всесилен, бог обладает абсолютной нравственностью, а также на данных современной научной картины мира. Задача учения - наведение порядка в свалке религиозной информации, накопившейся за тысячи лет, путем логического осмысления данных.

Я категорический противник религиозных организаций.

Как минимум пятерым людям из реала моя теория понравилась. Никаких симпатеистических форумов и прочей ерунды с иерархией никогда не будет.

Степлер
25.03.2016, 20:06
Бог только людей создал свободными, обладающими своей волей. Ангелы - что-то среднее между животным и человеком. Если машина восстала, значит программист был хреновый.

Ангелы - Божьи посланники, они не могут являться чем-то средним между человеком и животными. Они, вообще-то, прежде создания всех иных тварей были созданы Богом, и называют их - Небесные Силы. У них строгая иерархия, каждый отряд ангелов занят своим делом.

Иерархия ангелов - В христианской мифологической традиции иерархия ангельских существ, разработанная Псевдо-Дионисием Ареопагитом (5 или нач. 6 в.) Девять ангельских чинов разбиты на три триады, каждая из которых имеет какую-либо особенность.
Первая триада - серафимы, херувимы и престолы - характеризуется непосредственной близостью к Богу;
Вторая триада - силы, господства и власти - подчеркивает божественную основу мироздания и мировладычества;
Третья триада - начала, архангелы и собственно ангелы - характеризуется непосредственной близостью к человеку.
Псевдо-Дионисий суммировал то, что было накоплено до него. Серафимы, херувимы, силы и ангелы упоминаются уже в Ветхом завете; в Новом завете появляются господства, начала, престолы, власти и архангелы. По классификации Григория Богослова (4 в.) ангельская иерархия состоит из ангелов, архангелов, престолов, господств, начал, сил, сияний, восхождений и разумений.
По своему положению в иерархии чины располагаются следующим образом:

серафимы - первый
херувимы - второй
престолы- третий
господства - четвертый
силы - пятый
власти - шестой
начала - седьмой
архангелы- восьмой
ангелы - девятый.

Не входят в 9 чинов ангельских КОЛЁСА (Офаним) и ЖИВОТНЫЕ (Хайют).

Manus
25.03.2016, 20:10
@Степлер, если господь совершенен, зачем ему армия, курьерская служба, служба исполнения наказаний и т.д? Если у Господа есть потребность делегировать кому-то часть функций, значит он не совершенен.

Степлер
25.03.2016, 20:13
@Степлер, если господь совершенен, зачем ему армия, курьерская служба, служба исполнения наказаний и т.д? Если у Господа есть потребность делегировать кому-то часть функций, значит он не совершенен.

Твоя методологическая ошибка заключается в том, что ты видишь Господа как личность - приписываешь ему исключительно человеческие черты. А Бог - необъятен, Он включает в себя всё, Он - и Создатель Вселенной, и сама Вселенная, во всех её проявлениях, и видимых человекам, и невидимых. Поэтому Он может всё, что захочет. Захотел - и создал себе армию ангелов. Пуркуа бы и не па, в самом деле? Его воля.

Он не только совершенен, но и ни в чём не ограничен, вот и весь секрет. Бог - Творец, вот и творит, что пожелает.

Manus
25.03.2016, 20:23
Как раз наоборот, что хочу, то и ворочу - логика ограниченного человека. Господь же совершенен, в отличии от человека. Совершенен не только интеллектуально, но и нравственно. Поэтому он никому не мстит, никого не наказывает, не самоутверждается ни за чей счет. Зачем ему небесный бюрократический аппарат биороботов-ангелов, которые ему не нужны на самом деле?

добавлено через 2 минуты
Бог не является занятым боссом с секретарями, помощниками, замами и кучей телефонов на столе.

Степлер
25.03.2016, 20:46
Как раз наоборот, что хочу, то и ворочу - логика ограниченного человека. Господь же совершенен, в отличии от человека. Совершенен не только интеллектуально, но и нравственно. Поэтому он никому не мстит, никого не наказывает, не самоутверждается ни за чей счет. Зачем ему небесный бюрократический аппарат биороботов-ангелов, которые ему не нужны на самом деле?

Ну, видишь ли, будь ты на Его месте - они тебе, возможно, и не понадобились бы. А Он, пардон, Сам решил, что они Ему нужны - вот и создал.:D Мало ли в каких целях? Бог непознаваем, а ты приписываешь ему именно человеческую логику, как я уже сказала. А у Него логика своя, и вряд ли отдельный человек или сообщество людей смогут эту божественную логику разложить по полочкам - просто полочек не хватит, это раз, а во-вторых - у Бога и полочки-то совсем иные, нежели у людей.

Ангелы в хозяйстве всегда пригодятся, а уж конец света без них каким-то куцым получится, изн"т ит? :D

добавлено через 1 минуту
Бог - это всё сущее. ВСЁ вообще. Он проявляется там, так и таким способом и образом, каким Сам пожелает. И Ему всё равно, сравнивают ли его с боссом или с кустом роз - Он ВСЁ это + необъятность.

добавлено через 10 минут
И, кстати, заметь разницу: я пишу, что Бог творит, что ПОЖЕЛАЕТ, а не что ЗАХОЧЕТ. Разница есть, ибо желать - это и означает испытывать влечение, о котором ты писал выше, и осуществлять желание как намерение, претворять его в жизнь, облекать в некие долгоиграющие формы; а хотеть - это одномоментное желание, маленькое, на один раз. Хотеть можно поесть, а желать - чтобы еда не переводилась на столе никогда, вот тебе самый простой семантический пример. ))

добавлено через 10 минут
Если Бог что-то делает, то лишь потому, что Он может это сделать. Он может сделать ВСЁ, он всесилен. Вот и вся причина, а заодно - и объяснение. )

VARD
25.03.2016, 20:51
Дрянь надо выкинуть, и восстановить стройную и гармоничную систему.
Тогда Вам придётся изучить все религии, на что жизни не хватит. А одной философией Вы ничего не добьётесь, потому что:
В основном философия заключалась в стремлении к удовольствиям, в особенности к умственному наслаждению. Из-за несовершенства людей в их философиях часто отражается элементарный эгоизм, который, хотя и может приносить сиюминутное удовольствие, ведет к разочарованию и лишает счастья.
Люди имеют лишь ограниченные возможности. Кроме того, их жизненный опыт относительно невелик и обычно ограничивается одной культурой или окружающей средой. Поэтому круг знаний, которыми обладают люди, сравнительно узок, а в мире все настолько взаимосвязано, что люди постоянно находят какие-то новые, не учтенные ими аспекты. Эти ограничения отражаются во всех созданных ими философиях.
Люди, которые пытаются понять Вселенную или жизнь с помощью человеческой философии, постоянно заходят в тупик. Они неверно истолковывают все то, что узнают, и неправильно пользуются собранными фактами.

Степлер
25.03.2016, 21:33
И, кстати - ещё кстати! - Бог не создавал Дьявола. Это Ангел восстал против Бога - и брякнулся с Небес, сломавши ножку и отрастивши хфост.:D

добавлено через 1 минуту
@VARD, верно всё: человеческой философией и логикой Бога не познать. )) Его вообще, в основном, можно лишь душой почувствовать - во всём, что нас окружает, в видимом и невидимом.

Manus
25.03.2016, 22:02
@VARD, почему только философы заходят в тупик, идут по ложному пути и т.д? У всех это бывает, только у коровы не бывает, которая днем идет на пастбище щипать траву, а вечером уходит в стойло. Ну и у тех, кто этой корове подобен. А те кто пытается в чем-то разобраться и что-то понять неизбежно допускают ошибки. Это нормально.

добавлено через 5 минут
Ну, видишь ли, будь ты на Его месте - они тебе, возможно, и не понадобились бы. А Он, пардон, Сам решил, что они Ему нужны - вот и создал.:D Мало ли в каких целях? Бог непознаваем, а ты приписываешь ему именно человеческую логику, как я уже сказала. А у Него логика своя, и вряд ли отдельный человек или сообщество людей смогут эту божественную логику разложить по полочкам - просто полочек не хватит, это раз, а во-вторых - у Бога и полочки-то совсем иные, нежели у людей.

Ангелы в хозяйстве всегда пригодятся, а уж конец света без них каким-то куцым получится, изн"т ит? :D

добавлено через 1 минуту
Бог - это всё сущее. ВСЁ вообще. Он проявляется там, так и таким способом и образом, каким Сам пожелает. И Ему всё равно, сравнивают ли его с боссом или с кустом роз - Он ВСЁ это + необъятность.

добавлено через 10 минут
И, кстати, заметь разницу: я пишу, что Бог творит, что ПОЖЕЛАЕТ, а не что ЗАХОЧЕТ. Разница есть, ибо желать - это и означает испытывать влечение, о котором ты писал выше, и осуществлять желание как намерение, претворять его в жизнь, облекать в некие долгоиграющие формы; а хотеть - это одномоментное желание, маленькое, на один раз. Хотеть можно поесть, а желать - чтобы еда не переводилась на столе никогда, вот тебе самый простой семантический пример. ))

добавлено через 10 минут
Если Бог что-то делает, то лишь потому, что Он может это сделать. Он может сделать ВСЁ, он всесилен. Вот и вся причина, а заодно - и объяснение. )

Вы утверждаете, что бог принципиально непознаваем и чужд человеку. В таком случае все религиозные книги, предания, проповеди священников - это информационный мусор, все равно что муравей написал трактат о психологии человека.

Степлер
25.03.2016, 22:06
@VARD, почему только философы заходят в тупик, идут по ложному пути и т.д? У всех это бывает, только у коровы не бывает, которая днем идет на пастбище щипать траву, а вечером уходит в стойло. Ну и у тех, кто этой корове подобен. А те кто пытается в чем-то разобраться и что-то понять неизбежно допускают ошибки. Это нормально.

добавлено через 5 минут


Вы утверждаете, что бог принципиально непознаваем и чужд человеку. В таком случае все религиозные книги, предания, проповеди священников - это информационный мусор, все равно что муравей написал трактат о психологии человека.

Бог не чужд человеку, Бог человека создал, как именно Своё подобие. по Своему образу, а Библия отражает то, что касается Бога, что человеку позволено познать на этом свете. А после перехода в мир иной человек познает Бога во всей Его полноте. )

**Вернусь к обсуждению чуть позже, надо кое-что сделать по дому. )))**

Manus
25.03.2016, 22:14
@Степлер, вы сами себе противоречите, то вы говорите что бога нельзя мерить человеческими мерками, то утверждаете что источником информации о действиях и мотивации бога является книжка, в которой только и делают, что очеловечивают творца.

В чем же состоит подобие бога и человека? Мой ответ - интеллект и нравственность. У бога есть два дерева, их олицетворяющие (не буквально). Деревья бесконечной высоты. Господь вручил и человеку саженцы этих деревьев, чтобы тот их выращивал. Человек никогда не вырастит бесконечное дерево, но может вырастить сколь угодно высокое, предела нет. Мы всегда будем уступать богу количественно - но не качественно.

Степлер
25.03.2016, 23:28
@Степлер, вы сами себе противоречите, то вы говорите что бога нельзя мерить человеческими мерками, то утверждаете что источником информации о действиях и мотивации бога является книжка, в которой только и делают, что очеловечивают творца.

В чем же состоит подобие бога и человека? Мой ответ - интеллект и нравственность. У бога есть два дерева, их олицетворяющие (не буквально). Деревья бесконечной высоты. Господь вручил и человеку саженцы этих деревьев, чтобы тот их выращивал. Человек никогда не вырастит бесконечное дерево, но может вырастить сколь угодно высокое, предела нет. Мы всегда будем уступать богу количественно - но не качественно.
Я себе не противоречу, нет. )) В Библии Бог всемогущ, как и на самом деле. Библия - не источник данных о действиях и мотивах действий Бога, а лишь одно из отражений Бога - вербальное отражение, она написана людьми, вдохновлёнными Духом Святым, чтобы прочие люди могли познать Бога через Слово - Слово, коим Бог и является, как является и всем-всем-всем прочим вообще. ))

Библия - доступный человеку способ познания Бога. Один из способов. На Востоке Бога познают через самадхи, например, через самосовершенствование и самопознание, это тоже один из способов. Бог необъятен и всемогущ, способы познания Его, чувствования Его различны в различных культурах. ))

Котофеич
25.03.2016, 23:38
@Степлер, а можно просто встретиться с ним..раз другой..и поймёшь...нет ни о нём и не его..а себя..

Степлер
25.03.2016, 23:40
@Степлер, а можно просто встретиться с ним..раз другой..и поймёшь...нет ни о нём и не его..а себя..

Конечно. Именно это со мной и произошло во время двух клинических смертей. )))

Котофеич
25.03.2016, 23:41
Конечно. Именно это со мной и произошло во время двух клинических смертей. )))
так вот почему...тогда понятно..

Степлер
25.03.2016, 23:48
так вот почему...тогда понятно..

Тсс. )))

Manus
26.03.2016, 01:05
@Степлер, Ну так можно ли познать бога или нет? Я не понимаю вашу позицию.

Степлер
26.03.2016, 01:14
@Степлер, Ну так можно ли познать бога или нет? Я не понимаю вашу позицию.

На этом свете, думаю, нельзя во всей Его полноте Его познать. Почувствовать - возможно, но - не постичь и не познать логикой, нельзя познать Его человеческим разумом. )) После того, что мы, люди, называем смертью и что на самом деле является переходом в иное состояние, душа наша будет способна познать Бога во всей Его полноте. )))

А в этой земной жизни мы можем или приближаться к познанию Бога, каждый в силу данных ему Богом возможностей и способностей, или же удалиться от Него.

Manus
26.03.2016, 01:24
@Степлер, как душа может что-либо познать? Как справедливо заметил товарищ кот-бегемот, душа это вечный носитель информации о сути предмета. Звезды погасли, камни рассыпались в прах, но их души сохранены и могут быть восприняты просветленными. Вы можете обращаться к душе, как к книге. Но не может же книга обратиться к вам.

Танат
26.03.2016, 01:29
Как-как телепатически. Однажды, как будто бы извне, ко мне поступила мысль, что я мыслю убого, но в глубине души это понимаю и хочу стать другим. Он в ходе мысленного диалога убедил меня в своей правоте.

Чтобы почувствовать себя правым - человеку надо придумать бога, как высший авторитет. И только тогда ему становится комфортно..
Такой сложный способ навроде почесать левой ногой правое ухо)

Степлер
26.03.2016, 01:33
@Степлер, как душа может что-либо познать? Как справедливо заметил товарищ кот-бегемот, душа это вечный носитель информации о сути предмета. Звезды погасли, камни рассыпались в прах, но их души сохранены и могут быть восприняты просветленными. Вы можете обращаться к душе, как к книге. Но не может же книга обратиться к вам.

Может: ибо Бог и есть Вселенская Душа. И после нашего перехода мы сможем с Ним общаться, если заслужим это здесь, на земле. ))

Каждая из мировых религий пытается познать какую-то часть Бога, полагая, что познаёт Его целиком. Отсюда и религиозные споры, и войны. Кто-то, как в сказке про слепых мудрецов и слона, думает, что познал Бога, ощупав ногу "слона"; кто-то - что познал Бога, притронувшись к хоботу или хвосту. Картинка не складывается, ибо люди ограничены - в том числе, и в воображении своём ограничены. И ограничены именно своим человеческим рацио - именно своими разумом и логикой. Как говорится, логика - хорошая дорога, и она тем лучше, чем легче с неё возможно сойти.

А душа, как часть души Бога, не ограничена ничем, особенно после освобождения из бренного человеческого тела. И если душа это заслужит, она сольётся с Богом после этого освобождения.

А если не заслужит - будет отторгнута от Бога. Ад - это не черти со сковородками. Это когда душа после смерти тела не может вернуться с своему Создателю - к Богу.

Manus
26.03.2016, 01:36
Чтобы почувствовать себя правым - человеку надо придумать бога, как высший авторитет. И только тогда ему становится комфортно..
Такой сложный способ навроде почесать левой ногой правое ухо)

Ну...да, я не могу доказать что бог есть, никто не может. Смысл моей философии не в том, есть ли реально бог или нет, а в том, как надо жить и мыслить, вне зависимости от того, есть ли он или нет.

Танат
26.03.2016, 01:40
@Manus,
А у тебя не получится как с луком Одиссея?
В том смысле, что этот лук мог натянуть и стрельнуть из него только сам Одиссей..

Manus
26.03.2016, 01:43
@Степлер, Вы отказываете богу в нравственности, заставляя его мыслить категориями заслужил печеньки-не заслужил печеньки. Лишив личность чего-то после смерти, господь никак не поможет живым, да еще и мертвому причинит страдания. Это сродни мести, а месть - чувство низкое.

Степлер
26.03.2016, 01:45
@Степлер, Вы отказываете богу в нравственности, заставляя его мыслить категориями заслужил печеньки-не заслужил печеньки. Лишив личность чего-то после смерти, господь никак не поможет живым, да еще и мертвому причинит страдания. Это сродни мести, а месть - чувство низкое.

Нет-нет. Не в нравственности. Всего лишь в возможности выбора я Богу не отказываю, как ты выражаешься, - кого Он к себе приблизит, а кого - отринет. Всё просто. )

Manus
26.03.2016, 01:46
@Manus,
А у тебя не получится как с луком Одиссея?
В том смысле, что этот лук мог натянуть и стрельнуть из него только сам Одиссей..

Это и так понятно, что мало кому моя теория понравится, потому что приятного в ней мало.Тем не менее, уже шесть человек сказали, что идея интересна и ее стоит развивать.

Танат
26.03.2016, 01:47
Ведь и Будда, и Христос и прочие создатели религий и философий, упрощали свои учения, чтобы люди хоть что-то поняли или даже если и не поняли, но приняли..
Так сказать "обратный апгрэйд")

Manus
26.03.2016, 01:51
@Степлер, Господа интересуют живые, а не мертвые. Если человек что-то делал не так при жизни, зачем его наказывать после смерти? Все равно пользы от наказания мертвому нет. Не гуманнее просто дать ему уйти в небытие, раз пользы от него все равно нет и не будет?

Степлер
26.03.2016, 01:56
@Manus, Господа интересует ВСЁ. ) Потому что Он и есть всё. Он и в мёртвом - и оно не мертво, а превращается в то, что Он пожелает. В энергию, например.

Небытие существует для тех, кто не верит в вечное бытие. )

**Поздно уже, ложусь спать, спокойной ночи. ))

добавлено через 55 секунд
Ведь и Будда, и Христос и прочие создатели религий и философий, упрощали свои учения, чтобы люди хоть что-то поняли или даже если и не поняли, но приняли..
Так сказать "обратный апгрэйд")

Ни Будда, ни Христос религий не создавали - они были проявлениями замыслов Бога. Живыми достоверными проявлениями. )

Танат
26.03.2016, 01:56
@Manus,
можешь накидать, что-то вроде десяти заповедей?
Ну вроде дайджеста своей философии. Для лучшего усвоения, так сказать.

Manus
26.03.2016, 01:58
Ведь и Будда, и Христос и прочие создатели религий и философий, упрощали свои учения, чтобы люди хоть что-то поняли или даже если и не поняли, но приняли..
Так сказать "обратный апгрэйд")

Основатели-то упрощали, а за тысячи лет такую помойку создали, что непойми где и что. Нужна краткая и стройная концепция, где будет несколько аксиом, следствия и примеры с комментариями. Никаких фолиантов, где если порыться, можно найти мысль на любой, самый извращенный вкус.

Танат
26.03.2016, 02:00
@Степлер,
Типа флэшек?)

Manus
26.03.2016, 02:08
@Manus,
можешь накидать, что-то вроде десяти заповедей?
Ну вроде дайджеста своей философии. Для лучшего усвоения, так сказать.

Аксиомы:
- бог есть и он един.
- бог всесилен
- бог обладает высшей нравственностью.
- человек создан подобным богу, то есть способным бесконечно углублять познания окружающего мира и развиваться нравственно.
Следствия:
- дьявола нет
- молиться глупо
- верить всему подряд грешно
- необходимо развиваться нравственно и интеллектуально.

Если подумать, можно добавить новые следствия.

добавлено через 1 минуту
@Степлер, спокойной ночи, спасибо за интересные идеи

Танат
26.03.2016, 02:10
@Manus,
Я конечно уважаю твою позицию, но это уже было..
А следствия твои, ну так это почти прямые цитаты от Ницше..
Без обид..

добавлено через 1 минуту
@Степлер,
Приятных снов)

Manus
26.03.2016, 02:11
@Manus,
Я конечно уважаю твою позицию, но это уже было..
А следствия твои, ну так это почти прямые цитаты от Ницше..
Без обид..

Ницше же не признавал бога, разве нет?

По поводу того что это было. Было, только из него помойку сделали. Это как привезли разобранный шкаф, а его, вместо того чтоб собрать, порубили топором и кинули все в кучу. Надо сначала все склеить и вернуть как было, а уж потом аккуратно по уму все собрать.

Танат
26.03.2016, 02:19
@Manus,
Я имел ввиду твои следствия.
Например "молиться глупо" и "верить всему подряд грешно" - это почти прямые цитаты из Ницше..

добавлено через 3 минуты
Тот, кто ничего не знает - всему верит.. Ницше.

добавлено через 1 минуту
Ницше . «Так говорил Заратустра». "Все они опять стали набожны, они молятся, они безумцы!" - говорил он и дивился чрезмерно.

Manus
26.03.2016, 02:20
@Manus,
Я имел ввиду твои следствия.
Например "молиться глупо" и "верить всему подряд грешно" - это почти прямые цитаты из Ницше..

Я ницше не читал, но почти что уверен что у него аргументация навроде "молиться глупо, потому что ты, червь, нафиг никому не нужен. Помоги себе сам". А у меня, если вы читали тему, аргументация иная. Молиться глупо, потому что пока ты шел в храм, господь тебе уже помог. Чем читать мантры, посмотри, что он для тебя сделал. Придумай, как это применить

Танат
26.03.2016, 02:24
@Manus,
Нет у Ницше ничего про червя. Он именно в том смысле и говорил о молитвах, в каком ты сейчас излагаешь..
Извини, если обидел.
Спокойной ночи...

Manus
26.03.2016, 02:29
@Manus,
Нет у Ницше ничего про червя. Он именно в том смысле и говорил о молитвах, в каком ты сейчас излагаешь..
Извини, если обидел.
Спокойной ночи...

Спасибо за совет, пойду читать Ницше. Буду толкать тогда идеи, ссылаясь на первооткрывателя

добавлено через 3 минуты
Как тему закрыть? Где кнопка?

VARD
27.03.2016, 01:33
@Степлер, Господа интересуют живые, а не мертвые. Если человек что-то делал не так при жизни, зачем его наказывать после смерти? Все равно пользы от наказания мертвому нет. Не гуманнее просто дать ему уйти в небытие, раз пользы от него все равно нет и не будет?
Так, так оно и есть.

В Библии говорится: «Живые знают, что они умрут, а мертвые ничего не знают» (Экклезиаст 9:5; Псалом 145:4) и что смерть — это состояние полной бездеятельности. Поэтому, когда мы умираем, мы перестаем существовать. Мертвые не могут ни думать, ни действовать, ни чувствовать. Умирающий человек идет в «прах смерти», становится «бессильным умершим». В смерти никто не вспоминает Бога и не восхваляет его (Иса 38:18, 19). И в Еврейских, и в Греческих Писаниях смерть сравнивается со сном — это очень подходящее сравнение, и не только потому, что умерший находится в бессознательном состоянии, но и потому, что у него есть надежда на «пробуждение», или воскресение (Ин 11:11—14).

В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.(Быт.3:19)
Эккл. 9:10: «Все, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шеоле [«могиле», СП, СоП; «мире мертвых», СмП] — месте, куда ты пойдешь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости».
«Выходит дух его, и он возвращается в свою землю. В тот день исчезают его мысли [«мысли», Тх; «помышления», 145:4 в СП; «замыслы», 145:4 в ПП; «планы», 145:4 в СоП]».

VARD
27.03.2016, 23:53
По поводу моей теории и дьявола. Моя теория основана на трех аксиомах : бог есть и он един, бог всемогущ, бог нравственно совершенен. Если господь создал дьявола случайно, то он не всемогущ, если он это сделал специально, он лишен нравственности. Следовательно, дьявола как глобальной злой силы не существует.
Бог не создавал Дьявола. Он создал личность, которая впоследствии стала Дьяволом. Бог — единственный Творец, и «его дела совершенны», в них нет несправедливости и неправедности (Вт 32:4). Следовательно, создание, ставшее Сатаной, изначально было совершенным и праведным — одним из ангелов Бога.

Однако, как и остальные разумные создания Бога, ангел, позднее ставший Сатаной, обладал свободой выбирать между добром и злом. Выбрав путь неповиновения Богу и склонив на свою сторону первых людей, он стал Сатаной, что означает «Противник» (Бытие 3:1—5; Откровение 12:9).

Итак, эта духовная личность, которая изначально была праведной и совершенной, впала в грех и стала деградировать. То, что произошло с этой личностью, развивалось по принципу, описанному Иаковом: «Каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием. Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть» (Иак 1:14, 15).

Степлер
28.03.2016, 00:09
@Manus, а зачем закрывать тему? ))) Можно продолжить обсуждение. ))