PDA

Просмотр полной версии : Пасхальные символы и традиции


Степлер
28.03.2016, 00:03
Можно, я отвечу? )))
Что символизирует пасхальное яйцо?

В христианстве пасхальное яйцо — символ Гроба Господня, в котором была скрыта вечная жизнь.

В Палестине гробницы устраивали в пещерах, а вход закрывали камнем. Камень отваливали, когда должны были положить покойного.

Предание говорит, что камень, которым закрыли гробницу Иисуса Христа, напоминал очертаниями яйцо. Мы знаем, что под скорлупой яйца скрывается новая жизнь. Поэтому для христиан пасхальное яйцо — это напоминание о Воскресении Иисуса Христа, о спасении и вечной жизни. Красный цвет, в который чаще всего окрашивают яйца, означает страдания и кровь Христа.

Ночной Гость
28.03.2016, 00:11
@Ночной Гость, так красят католики яйца или нет ?
Всё полностью одинаково, разница только в датах.

Степлер
28.03.2016, 00:13
Всё полностью одинаково, разница только в датах.

Да, календари - юлианский и грегорианский. ))

Карамель
28.03.2016, 00:29
@VARD, на Пасху же традиция красить яйца, вот я и поинтересовалась )

VARD
28.03.2016, 00:41
@Степлер, @Карамель, Иисус Христос завещал своим ученикам красить яйца? А кулич что означает?

Степлер
28.03.2016, 00:46
@Степлер, @Карамель, Иисус Христос завещал своим ученикам красить яйца? А кулич что означает?

Нет, не завещал. Это вошло в традицию, как знак почитания Христа. ))

Кулич.

Удивительно, но по опросам общественности именно это сдобное творение называют "Пасхой", именно об этом творении говорят во время Пасхи и именно куличи в спешном порядке покупают. Но относится ли кулич к православию, к христианству, к празднику Пасхи?
Ответ однозначный: нет, не относится.

Печь куличи - это древнейшая языческая традиция славян. Люди пекли куличи и пекут именно в форме мужского детородного органа,специальной формы, с коричневой шляпкой политой белым сахаром (излитым семенем) и посыпанным зерном - символом плодородия и начала весны, начала пробуждения природы. И раскрашивали яйца - тоже как символ новой жизни, подходящий к куличу по различным параметрам.

Поэтому освящение кулича на празднике Светлого Христого Воскресения - это историческая ошибка, это один из признаков религиозной безграмотности.

добавлено через 1 минуту
Здесь про кулич:

https://www.liveinternet.ru/users/antisekta/post100138897/

Если бы
28.03.2016, 00:51
Печь куличи - это древнейшая языческая традиция славян. Люди пекли куличи и пекут именно в форме мужского детородного органа,
Фигасе. Всегда думала, что кулич символизирует гроб Господень. А яйца красили, потому что какая-то дама с лукошком яиц принесла весть о воскресении Иисуса какому-то царю. Он не поверил и молвил что-типа "Это невозможно как и то, что яица изменят цвет". Что-то типа того...

VARD
28.03.2016, 01:02
Фигасе. Всегда думала, что кулич символизирует гроб Господень. А яйца красили, потому что какая-то дама с лукошком яиц принесла весть о воскресении Иисуса какому-то царю. Он не поверил и молвил что-типа "Это невозможно как и то, что яица изменят цвет". Что-то типа того...
Вот так вот... отмечаем (едим) и сами не знаем что %)

добавлено через 1 минуту
@Степлер, может дальше поедем? )) А что такое пасха? :)

Если бы
28.03.2016, 01:04
отмечаем и сами не знаем что
Я не отмечаю.

Степлер
28.03.2016, 01:05
Вот так вот... отмечаем (едим) и сами не знаем что %)

добавлено через 1 минуту
@Степлер, может дальше поедем? )) А что такое пасха? :)
Давайте дальше поедем. ))
Первыми пасху начали прздновать, разумеется, евреи.

Далее - авторский текст (ссылка внизу).

Есть в иврите такой глагол «пасах». Означает он «миновал», «прошёл мимо». Название праздника «Песах» (точнее - «Пэсах», так как звук «п» должен произноситься твёрдо!) еврейская традиция связывает с тем, что Бог миновал («пасах») дома израильтян, не тронув их во время египетских казней. А ещё словом «пэсах» в древности назывался годовалый агнец или козлёнок, приносившийся в жертву в канун этого праздника (14 нисана к вечеру); его зажаривали целиком и съедали на семейной праздничной трапезе ночью. Тот, кто, не обладая ритуальной чистотой или находясь слишком далеко от Храма, не мог выполнить этот обряд 14 нисана, мог совершить его месяцем позже; это, согласно позднейшей терминологии, Второй (Пэсах шэни), или Малый «Пэсах». «Пэсах» называют также «хаг а-маццот» («праздник опресноков»), так как в этот праздник заповедано есть хлеб только из не заквашенного теста в память о том, что израильтяне-рабы, в спешке покидавшие Египет, были вынуждены изготовить хлеб из не успевшего взойти теста.

Евреи считаются первым народом на Земле, попавшим в рабство, пребывавшим в нём более трёхсот лет и сумевшим, благодаря своему вождю Моисею, вырваться из египетского рабства. Они сорок лет бродили по пустыне, чтобы окончательно «выдавить» из себя рабскую психологию и пришли в землю обетованную свободными, независимыми людьми, оставаясь таковыми навеки веков. И, несмотря на дальнейшую трагическую историю еврейского народа, несмотря на проделки всевозможных тиранов, желавших погубить этот народ, он, этот народ, пережил всех своих угнетателей и притеснителей (начиная с Амалека и кончая Ясером Арафатом и Саддамом Хусейном)! Он продолжает существовать и активно развиваться. И если мы пережили Гитлера и Сталина, то Насраллу и Ахмадинеджада уже точно переживём!

Итак, «Пэсах» - это на иврите, «Писха» - по-арамейски, «Пасха» - по-гречески и по-русски - весенний праздник в память об Исходе евреев из Египта. О самом Исходе я расскажу отдельно (видимо, через год). А сейчас только напомню, что еврейский праздник «Пэсах» начинается 15-го нисана (в этом году он приходится на 20-е апреля), длится семь дней в Израиле и восемь дней - в странах диаспоры. Первый и седьмой дни (первые два дня и заключительные два дня - в диаспоре) - это праздничные в полном смысле дни (иом тов), нерабочие, как суббота (но приготовление пищи разрешено), а в остальные дни - холь а-моэд (праздничные будни или полупраздничные дни) - когда работа разрешается, но с некоторыми ограничениями. В книге Иошуа бин Нуна (Иисуса Навина) говорится, что израильтяне, войдя в Эрец-Исраэль, праздновали «Пэсах» в Гилгале. В книге Хроник рассказывается о праздновании «Пэсаха» в Иерусалиме в царствование Хизкияу и Иошияу. Иосиф Флавий сообщает, что в 65-м году новой эры в Иерусалим на жертвоприношение пасхальных агнцев в Храм прибыло не менее трёх миллионов человек, такая же цифра приводится в Талмуде. После разрушения 2-го храма (70-й год новой эры) жертвоприношение агнцев прекратилось, хотя в то же самое время другие пасхальные обряды сохранялись. Самаритяне, культовый центр которых находится на горе Гризим, до сегодняшнего дня там приносят в жертву пасхального агнца.

Праздничная трапеза в вечер наступления «Пэсаха» и все ритуалы этой ночи называются «сэдэр» (буквально - «порядок»), точнее - «сэдэр Пэсах». Главное предписание этой церемонии - рассказывать детям об исходе из Египта. В средние века выработался окончательно традиционный порядок обрядовой трапезы (включая форму ответов главы семьи на вопросы детей, застольные песнопения и т. п.), зафиксированный в «Пасхальной аггаде» (сказке, легенде, мифе).

добавлено через 25 секунд
Тут: https://www.soroki.com/node/372

Степлер
28.03.2016, 01:19
@Если бы, тут пару лет назад где-то постили фото, где похож,и ,главное, всё это на тарелке и рядом с яйцами.. вообще неприятна очень эта аналогия.
Ну почему? )) Фаллические символы имели место быть практически в любой языческой культуре. Взять хоть древнегреческого бога Пана. )) Это символы плодородия. Мужчина - семя, женщина - земля, принимающая его и зращивающая урожай. ))

Карамель
28.03.2016, 01:22
Фаллические символы имели место быть
конечно имели, не спорю. Но не на столе же им место

Степлер
28.03.2016, 01:24
конечно имели, не спорю. Но не на столе же им место

Но они же не настоящие. )))) Символ съесть можно. )))) У нас просто изменилось сознание - мы на это смотрим с эстетической точки зрения, а язычники поедали символ за милую душу, благодаря своих богов за щедрый урожай. ))

Ирис
28.03.2016, 11:45
Поэтому освящение кулича на празднике Светлого Христого Воскресения - это историческая ошибка, это один из признаков религиозной безграмотности.
Интересно, не знала этого. Но Церковь не возражает против такой безграмотности, в своих интересах.

Степлер
28.03.2016, 20:04
Интересно, не знала этого. Но Церковь не возражает против такой безграмотности, в своих интересах.

Многие языческие обряды церковь ассимилировала, иначе позиции христианства были бы весьма шаткими. )

Реалист
28.03.2016, 21:15
Это вошло в традицию

Не отсюда ли пошло название церквей - традиционные? Это было бы корректно. В Матфея 15:9 прямо в точку сказано по этому поводу.

Sunny
28.03.2016, 22:55
@Степлер, озадачили вы меня этими фаллическими традициями. А если к тому же еще вспомнить про сжигание чучел и выпечку блинов на масленицу, то получается, что религии сменяют друг друга, а традиции остаются. То есть традиции - это вообще что то такое незыблемое, вечное, настолько сильное, что бороться с ними не решается никто - ни цари ни апостолы.

Manus
28.03.2016, 23:02
@Степлер, озадачили вы меня этими фаллическими традициями. А если к тому же еще вспомнить про сжигание чучел и выпечку блинов на масленицу, то получается, что религии сменяют друг друга, а традиции остаются. То есть традиции - это вообще что то такое незыблемое, вечное, настолько сильное, что бороться с ними не решается никто - ни цари ни апостолы.

Так и есть. У нас часть месяцев в честь языческих богов. А на западе дни недели еще их имена носят.

Степлер
29.03.2016, 00:54
Не отсюда ли пошло название церквей - традиционные? Это было бы корректно. В Матфея 15:9 прямо в точку сказано по этому поводу.

Да. )

добавлено через 23 секунды
@Степлер, озадачили вы меня этими фаллическими традициями. А если к тому же еще вспомнить про сжигание чучел и выпечку блинов на масленицу, то получается, что религии сменяют друг друга, а традиции остаются. То есть традиции - это вообще что то такое незыблемое, вечное, настолько сильное, что бороться с ними не решается никто - ни цари ни апостолы.

Именно так. )

Sigita
23.04.2016, 20:44
Осторожно! "Пасхальная ленточка" - акция сектантов!

https://www.youtube.com/watch?v=xr8g5SluEBA

Саша83
25.04.2016, 08:19
Фигасе. Всегда думала, что кулич символизирует гроб Господень. А яйца красили, потому что какая-то дама с лукошком яиц принесла весть о воскресении Иисуса какому-то царю. Он не поверил и молвил что-типа "Это невозможно как и то, что яица изменят цвет". Что-то типа того...

Да? А Вы поставте кулич и два яйца по бокам. А потом подумайте, почему пасха у большинства европейских народов называется по имени богини плодородия Иштар она же Астарта она же Артемида.
И увидите до какой степени традиционная церковь погрязла в язычестве.

добавлено через 3 минуты
Интересно, не знала этого. Но Церковь не возражает против такой безграмотности, в своих интересах.

Равно как не возражала против средневекового мракобесия как то : запрет переводить Библию на язык простого народа, инквизиции и мн.др. Как западная церковь не возражает против гомосексуализма сейчас и проч.и проч.

добавлено через 9 минут
@Степлер, озадачили вы меня этими фаллическими традициями. А если к тому же еще вспомнить про сжигание чучел и выпечку блинов на масленицу, то получается, что религии сменяют друг друга, а традиции остаются. То есть традиции - это вообще что то такое незыблемое, вечное, настолько сильное, что бороться с ними не решается никто - ни цари ни апостолы.

Например верховного жреца Зевса, называли - "великий понтифик" а папа римский перенял этот титул вместе со многими языческими храмами, которые переделали в "христианские".
А бороться с традициями решались например реформаторы средневековья и в резыультате пошли на костер, но не смешали свою веру, основанную на Библии с язычеством. В результате такой борьбы здравомыслия и и церковного мракобесия возникло целое научное направление - мартирология- от греч. МАРТИС- СВИДЕТЕЛЬ, ИЛИ МУЧЕНИК, СВОЕЙ СМЕРТЬЮ,ДОКАЗАВШИЙ ИСТИННОСТЬ И ЧИСТОТУ БИБЛЕЙСКИХ ВЗГЛЯДОВ В ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ЦЕРКОВНО-ЯЗЫЧЕСКИМ ДОГМАМ.

Sigita
25.04.2016, 08:37
И увидите до какой степени традиционная церковь погрязла в язычестве.
Христианская культура не свалилась с неба. Каждая новая культура продолжает предидущую, внося свои изменения.

Меламори
29.04.2016, 21:56
Снова актуально!))

VARD
29.04.2016, 22:14
Христианская культура не свалилась с неба. Каждая новая культура продолжает предидущую, внося свои изменения.
Культура, культура... Ты ноги со стола убери, или хоть тапочки одень :D

Sigita
29.04.2016, 22:16
Ты ноги со стола убери, или хоть тапочки одень
Ну вот зачем переходить на личность? :flirt:)))

chillout
29.04.2016, 22:48
@Степлер, откуда эта информация по поводу фаллических символов? По-моему, это какая-то насмешка...
Кулич символизирует тело Иисуса и одновременно его дом, т.е. церковь. Церкви строятся в форме куличей.

Степлер
29.04.2016, 22:56
@Степлер, откуда эта информация по поводу фаллических символов? По-моему, это какая-то насмешка...
Кулич символизирует тело Иисуса и одновременно его дом, т.е. церковь. Церкви строятся в форме куличей.

Информация из Сети, просто набрала в поисковой строке: "Что символизирует кулич", и всё. Вышло много ссылок, в них упоминался фаллический символ.
Тело Иисуса символизирует хлеб, даваемый во время причастия, просфоры - тоже Его символ, но не кулич. Хотя при желании можно и кулич считать Его телом.

chillout
29.04.2016, 23:00
Информация из Сети, просто набрала в поисковой строке: "Что символизирует кулич", и всё. Вышло много ссылок, в них упоминался фаллический символ.
Тело Иисуса символизирует хлеб, даваемый во время причастия, просфоры - тоже Его символ, но не кулич. Хотя при желании можно и кулич считать Его телом.
Понятно)
Не читайте советских газет, что называется...))

Хлеб во время причастия - это обычный хлеб. А кулич - хлеб праздничный.

Степлер
29.04.2016, 23:23
Понятно)
Не читайте советских газет, что называется...))

Хлеб во время причастия - это обычный хлеб. А кулич - хлеб праздничный.

Да нет, как историк по образованию, я это и раньше знала, про фаллический символ.
Хлеб во время причастия - это преосуществлённое тело Христово. Иначе вся символика и таинство причастия теряются.

chillout
29.04.2016, 23:28
Да нет, как историк по образованию, я это и раньше знала, про фаллический символ.
Хлеб во время причастия - это преосуществлённое тело Христово. Иначе вся символика и таинство причастия теряются.

Ну а с какой бы стати куличи освещали в церкви если бы они какими-то языческими символами были бы и церковь была бы против? Их не освещали бы тогда...
Нет, это все не сходится..

Ну хорошо, преосущствленное. Просто кулич такое же тело, только нарядное, праздничное...

Степлер
29.04.2016, 23:38
Ну а с какой бы стати куличи освещали в церкви если бы они какими-то языческими символами были бы и церковь была бы против? Их не освещали бы тогда...
Нет, это все не сходится..

Ну хорошо, преосущствленное. Просто кулич такое же тело, только нарядное, праздничное...

Всё сходится. И обычный хлеб освящают для причастия - это таинство евхаристии, преосуществления. А кулич освящают ради праздника Пасхи. Никакой разницы, кроме самой даты и праздника Пасхи. )

Раньше, раньше были языческими символами куличи. Раньше. )) А поскольку церковь включила в свои ритуалы многие языческие обряды, придав им новый смысл, - включила и кулич, ассимилировала его. Это просто исторический факт. )

chillout
29.04.2016, 23:41
Всё сходится. И обычный хлеб освящают для причастия - это таинство евхаристии, преосуществления. А кулич освящают ради праздника Пасхи. Никакой разницы, кроме самой даты и праздника Пасхи. )

Раньше, раньше были языческими символами куличи. Раньше. )) А поскольку церковь включила в свои ритуалы многие языческие обряды, придав им новый смысл, - включила и кулич, ассимилировала его. Это просто исторический факт. )

Ну а почему же церковь масленицу и блины не включила? Или праздник Ивана Купалы?))
Нет, не все так просто на самом деле...
Есть церковные традиции, есть языческие и они совершенно разные...
Церковные из других источников произрастают.

Степлер
29.04.2016, 23:46
Ну а почему же церковь масленицу и блины не включила? Или праздник Ивана Купалы?))
Нет, не все так просто на самом деле...
Есть церковные традиции, есть языческие и они совершенно разные...
Церковные из других источников произрастают.

Церковные произрастают из тех же самых источников - жреческих традиций. Кое-какие языческие обряды церковь в себя включила, кое-какие - нет. Но католическая, например, церковь, и протестантская тоже (в Англии. в Америке) не возбраняет пляски вокруг майского шеста - а это праздник языческий, такой же, как у нас день Ивана Купалы.

Косвенно православная церковь включила - негласно! - и праздник Ивана Купалы - объявив дату его проведения совпадающей с датой рождения Иоанна Предтечи, крестившего Христа в водах Иордана. Так что некоторые люди даже считают день рождения пророка Иоанна праздником Ивана Купалы.

chillout
29.04.2016, 23:51
Церковные произрастают из тех же самых источников - жреческих традиций. Кое-какие языческие обряды церковь в себя включила, кое-какие - нет. Но католическая, например, церковь, и протестантская тоже (в Англии. в Америке) не возбраняет пляски вокруг майского шеста - а это праздник языческий, такой же, как у нас день Ивана Купалы.

Косвенно православная церковь включила - негласно! - и праздник Ивана Купалы - объявив дату его проведения совпадающей с датой рождения Иоанна Предтечи, крестившего Христа в водах Иордана. Так что некоторые люди даже считают день рождения пророка Иоанна праздником Ивана Купалы.

Понятно...что церковь захотела то и влючила...)))

Просто сравнение кулича с фаллическим символом меня, если честно, покоробило...

Степлер
29.04.2016, 23:55
Понятно...что церковь захотела то и влючила...)))

Просто сравнение кулича с фаллическим символом меня, если честно, покоробило...

Ну что поделаешь. Это же беспристрастная история, только и всего. Раньше был фаллическим, когда люди верили в богов плодородия, потом его охистианили. )

chillout
29.04.2016, 23:58
Ну что поделаешь. Это же беспристрастная история, только и всего. Раньше был фаллическим, когда люди верили в богов плодородия, потом его охистианили. )

Я все равно в это не верю...

Степлер
30.04.2016, 00:08
Я все равно в это не верю...

Ну, почитайте что-нибудь из курса "История религий". Нам это преподавали в институте.

Тут ведь дело не в том, во что вы верите, а в голых фактах. Раньше было так, потом стало иначе, вот и всё.

chillout
30.04.2016, 00:12
Ну, почитайте что-нибудь из курса "История религий". Нам это преподавали в институте.

Тут ведь дело не в том, во что вы верите, а в голых фактах. Раньше было так, потом стало иначе, вот и всё.

Ну просто это вообще не вяжется...фаллические символы с религией..что бы там не писали в учебниках истории...

Ничего такого в христианстве нет и не напоминает даже.

Степлер
30.04.2016, 00:27
Ну просто это вообще не вяжется...фаллические символы с религией..что бы там не писали в учебниках истории...

Ничего такого в христианстве нет и не напоминает даже.

Отрицание фактов не делает их несуществующими. ) Просто раньше верили именно в богов плодородия и изображали фаллические символы, и всё.

Да верьте просто в Иисуса Христа, Господа нашего, а не в символы. )

chillout
30.04.2016, 00:51
Отрицание фактов не делает их несуществующими. ) Просто раньше верили именно в богов плодородия и изображали фаллические символы, и всё.

Да верьте просто в Иисуса Христа, Господа нашего, а не в символы. )

С фактами конечно не поспоришь. Другое дело кто знает что на самом деле истина и факты, а что домыслы... Тем более если речь о древних совсем временах.
Я не принимаю эту теорию, потому что во-первых, в Христианстве нет ничего такого связанного с сексом. Иисус Христос был зачат непорочно, и вообще все что касается секса в Христианствк можно сказать табу. Во-вторых, христианство всячески отрицала язычество, т.к. христианство пришло ему на смену и вроде как язычеству противопоставлялось. До сих пор актуальные языческие обряды и темы христианством не толтко не принимаются, но и считаются полной ересью. И уж точнг в церкви не стали бы освещать языческие куличи, как например, блины не освещают. А блины между прочим символ солнца - главного бога язычества.

Во что я лично верю - это дело десятое... Важно то что такая теория происхождения кулича смахивает на насмешку над христианством и богохульство.

VARD
30.04.2016, 13:38
Церкви строятся в форме куличей.
Вот именно. А куличи пекутся в форме... Внимательней присмотритесь, на что они похожи?
https://realax.ru/saveimages/2016/04/30/gatdwhx7nyepfqvfjzxdlsjz.jpg

А куличи...?
Извиняюсь за пикантные подробности, но на что похож кулич – вертикально стоящий хлеб с белой помадкой сверху и яйцами снизу? Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз попробовать. Кое-где можно увидеть даже такое зрелище:

https://realax.ru/saveimages/2016/04/30/xy6qsezeuxvezgazchqhszvb.jpg
Возможно, Пасха – это самая злая шутка, которую Сатана сыграл с христианством.



Пасха. В «Британской энциклопедии» говорится: «Ничто в Новом Завете не указывает на празднование воскресения Христа». Хотя считается, что этот праздник установлен в честь воскресения Иисуса, пасхальные обычаи имеют языческое происхождение. Например, в «Католической энциклопедии» говорится, что пасхальный кролик — это «языческий символ плодородия». А в «Большой советской энциклопедии» сказано: «Весенний языческий праздник дал христианской П[асхе] ее обряды (освящение куличей, изготовление сырной пасхи, крашение яиц и т. п.)» (2-е издание, том 32, 1955 год).

В Евангелии от Матфея говорится: «Иисус взял хлеб и, помолившись, разломил его, дал ученикам и сказал: „Возьмите его и ешьте. Это означает мое тело“. Он взял также чашу и, воздав благодарность Богу, подал ее им, сказав: „Пейте из нее все, потому что это означает мою „кровь соглашения“, которая прольется за многих для прощения грехов“» (Матфея 26:26—28).

Таким образом, хлеб и вино — это не что иное, как символы. Хлеб представляет совершенное тело Христа. В тот вечер Иисус дал ученикам хлеб, оставшийся после пасхального ужина. Такой хлеб пекли без закваски, или дрожжей (Исход 12:8). В Библии закваска часто служит символом греха и испорченности. Незаквашенный хлеб символизирует совершенное тело, которое Иисус отдал в жертву. Его тело было безгрешным (Матфея 16:11, 12; 1 Коринфянам 5:6, 7; 1 Петра 2:22; 1 Иоанна 2:1, 2).

добавлено через 6 минут
Во что я лично верю - это дело десятое... Важно то что такая теория происхождения кулича смахивает на насмешку над христианством и богохульство.
Церковь не просто заимствовала языческие элементы, но и освятила их, и теперь они прославляют Христа.
Это и есть богохульство!
Конечно, церкви никто не мешает освящать все, что ей хочется, но есть более важный вопрос: освящает ли это Бог?

ОБморОК
30.04.2016, 15:07
@VARD, не секрет, что языческие обряды на Руси соединили с христианством. Князь Владимир постарался еще. Не хотели язычники росичи иной веры, воевали на смерть. Вот и обманули их потихоньку.

Степлер
30.04.2016, 16:08
С фактами конечно не поспоришь. Другое дело кто знает что на самом деле истина и факты, а что домыслы... Тем более если речь о древних совсем временах.
Я не принимаю эту теорию, потому что во-первых, в Христианстве нет ничего такого связанного с сексом. Иисус Христос был зачат непорочно, и вообще все что касается секса в Христианствк можно сказать табу. Во-вторых, христианство всячески отрицала язычество, т.к. христианство пришло ему на смену и вроде как язычеству противопоставлялось. До сих пор актуальные языческие обряды и темы христианством не толтко не принимаются, но и считаются полной ересью. И уж точнг в церкви не стали бы освещать языческие куличи, как например, блины не освещают. А блины между прочим символ солнца - главного бога язычества.

Во что я лично верю - это дело десятое... Важно то что такая теория происхождения кулича смахивает на насмешку над христианством и богохульство.

1. Если имеются документы, расшифрованные и переведённые на современные языки, - это факты. Если имеются прославляющие богов плодородия фаллические скульптуры, возведённые задолго до эпохи христианства, - это факты. О "древних совсем временах" археологи и историки рассказывают именно на основании документально подтверждённых фактов. Или вы думаете, что всё, что было до христианства, это сплошные выдумки?? Странное у вас получается отношение к этим наукам, мягко говоря.

2. В Библии сказано: "Плодитесь и размножайтесь", а сие без интимных отношений никак невозможно. Так что в христианстве табу - не секс, а блуд. Семейные же отношения, с точки зрения чисто медицинской, тот же секс, но - узаконенный церковью.

3. Куличи освящают, и это тоже факт. Если хотите, можете попробовать освятить блины и узнать на личном опыте, можно ли их освящать в принципе.

добавлено через 1 минуту
@VARD, не секрет, что языческие обряды на Руси соединили с христианством. Князь Владимир постарался еще. Не хотели язычники росичи иной веры, воевали на смерть. Вот и обманули их потихоньку.
Именно так. )) Требовалось вовлечь массы населения в процесс христианизации Руси и приведении её к единой вере - в государственных интересах.

ОБморОК
30.04.2016, 16:11
Если хотите, можете попробовать освятить блины и узнать на личном опыте, можно ли их освящать в принципе.
:crazy:А что будет? Видала?

Степлер
30.04.2016, 16:15
:crazy:А что будет? Видала?

Вот теперь принципиально на следующую Масленицу попробую освятить блины! А потом отпишусь. :D

добавлено через 2 минуты
@VARD, а Бог не освящает ничего. Он одобряет дела добрые и карает дела злые, и, кроме того, Он занят бесконечным множеством иных дел, даже не имеющих отношения к человечеству. :D

ОБморОК
30.04.2016, 16:16
@Степлер, чет я боюсь за тебя.. писать-то сможешь? Отлупят кадилом, не дай поп

Степлер
30.04.2016, 16:23
@Степлер, чет я боюсь за тебя.. писать-то сможешь? Отлупят кадилом, не дай поп

Кого я когда боялась, кроме Бога Единого и своей совести? ))))))

ОБморОК
30.04.2016, 16:25
@Степлер, интригующе аж)) Чего правда филосовствовать, когда можно реаль посмотреть, а что будет?

Степлер
30.04.2016, 16:27
@Степлер, интригующе аж)) Чего правда филосовствовать, когда можно реаль посмотреть, а что будет?

Ну вот именно. )) Я и больше сделаю - пойду в воскресенье в церковь и спрошу священника насчёт освящения блинов.
Автомобили, фирмы всякие, дома "новых русских" освящают - а блины чем провинились?! :D Нет уж!! За требы ДЕНГИ плотют... так что пущай освятят мне блины, и всё тут!!!

crimeariver
30.04.2016, 16:29
Церкви строятся в форме куличей.
Несколько за уши притянуто.

ОБморОК
30.04.2016, 16:29
@Степлер, а можно не спрашивать, а сразу просто принести.. будут брызгать или нет?

Степлер
30.04.2016, 16:30
Несколько за уши притянуто.

Отнюдь нет. Именно в такой форме их и возводят.

добавлено через 30 секунд
@Степлер, а можно не спрашивать, а сразу просто принести.. будут брызгать или нет?

И принесу!! Напеку вот и принесу!! :D

crimeariver
30.04.2016, 16:31
@Степлер,
Возможно вы так считаете, я вижу другое. :)

Степлер
30.04.2016, 16:33
@Степлер,
Возможно вы так считаете, я вижу другое. :)

Вы не видите - вы верите, что вот так ТАК видите, а не иначе.

А у меня взгляд беспристрастный, как и положено историку. И мне форма церквей не мешает в них ходить и молиться там. Как и в лесу деревья мне молиться не мешают, и толпы в метро. Где хочу, там и молюсь, я свободный человек. В Праге спокойно зашла в католический храм и помолилась, а потом молилась на полянке в Вышеграде, например.

ОБморОК
30.04.2016, 16:36
Напеку вот и принесу!!
Ой. Не одели б вместо твоей красивой шляпы... На тебя. Все ж святые, только когда спят..:tender:
Попробуй скажи, что это языческий обряд--бабули с куличиками в асфальт замотают, не глядя

Степлер
30.04.2016, 16:37
Ой. Не одели б вместо твоей красивой шляпы... На тебя. Все ж святые, только когда спят..:tender:

Я согласна поставить на себе блинный эксперимент!!:D
Вот, люди, - за вас страдать буду! :D Истины для и ради!!

Бабули для меня не авторитеты. И даже дедули - тоже! )))))

ОБморОК
30.04.2016, 16:39
@Степлер, ладно, ты сделай, а потом похвалишься. Принесешь ведь вместо лапши блины на ушах:wall:

Степлер
30.04.2016, 16:41
@Степлер, ладно, ты сделай, а потом похвалишься. Принесешь ведь вместо лапши блины на ушах:wall:

Принесу, принесу. На ушах... на обоих, значит, ухах! :D Освящённые блины освятят мои ухи и всю мою многомудрую головушку.

ОБморОК
30.04.2016, 16:47
@Степлер, :crazy:красиво и многозначно! Будешь -новый "бог" типа. Даже поклониться тебе придем.

Степлер
30.04.2016, 16:50
@Степлер, :crazy:красиво и многозначно! Будешь -новый "бог" типа. Даже поклониться тебе придем.

Чегоооооо?! В лоб закатаю, сразу говорю!! Я тебя предупредила!!:rolf::rolf:

ОБморОК
30.04.2016, 16:51
@Степлер, :fear:боюсь тапка я

Степлер
30.04.2016, 16:53
@Степлер, :fear:боюсь тапка я

Я те без тапка... я на кулачках люблю...:rolf::rolf:

crimeariver
30.04.2016, 17:00
Вы не видите - вы верите, что вот так ТАК видите, а не иначе.

А у меня взгляд беспристрастный, как и положено историку. И мне форма церквей не мешает в них ходить и молиться там. Как и в лесу деревья мне молиться не мешают, и толпы в метро. Где хочу, там и молюсь, я свободный человек. В Праге спокойно зашла в католический храм и помолилась, а потом молилась на полянке в Вышеграде, например.

И мне форма церквей никак не мешает, я обожаю архитектуру церквей, с удовольствием хожу туда, но не вижу сходства с куличем.:pardon_girl:
И сходства кулича с х..м тоже не вижу.:scratch:

ОБморОК
30.04.2016, 17:00
:whatthahell:@Степлер, мммм

Степлер
30.04.2016, 17:02
И мне форма церквей никак не мешает, я обожаю архитектуру церквей, с удовольствием хожу туда, но не вижу сходства с куличем.:pardon_girl:
И сходства кулича с х..м тоже не вижу.:scratch:

О боги римские и греческие!!! С фаллосом, с фаллосом!!! Это не запретное слово!!!!!!!!!:rolf::rolf::rolf:

добавлено через 43 секунды
:whatthahell:@Степлер, мммм
Чего мычишь-то? Ты ржи давай, а не мычи!! Согласно протоколу!:D:D:yahoo::crazy::drink:

crimeariver
30.04.2016, 17:03
@Степлер,
Хорошо с фаллосом. Мне более всего нравится отношение к фаллосу у жителей древней Помпеи. ;)

ОБморОК
30.04.2016, 17:05
И сходства кулича с х..м тоже не вижу.
:crazy: Дело в том, что установки, которые в нас заложены с детства, и помогают закрывать глаза на одно, и видеть в другом то, чего нет. Исторические факты все же подтверждают, что фаллос-символ плодородия. Язычество видело смысл в этих поклонениях и обрядах, чтобы выжить, им нужны были урожаи. Наше личное отношение не меняет факты, но определяет нашу жизнь, в конце концов... Навязанные шаблоны-всегда корыстны. Почему вот грехом считается переходить из веры в веру?? Потомоу что не о Боге думают, а о своей власти. Над прихожанами.

Степлер
30.04.2016, 17:07
@Степлер,
Хорошо с фаллосом. Мне более всего нравится отношение к фаллосу у жителей древней Помпеи. ;)
Угу. А мне - у жителей древней Спарты. Они его у некоторых младенцев под корень рубили - кастратов делали.

FireFox
30.04.2016, 17:08
А где в Библии вообще написано о куличах и яйцах,не подскажите?

Степлер
30.04.2016, 17:08
А где в Библии вообще написано о куличах и яйцах,не подскажите?

Нигде.:D Там о пасхе и мёде написано. В Евангелиях.

ОБморОК
30.04.2016, 17:08
Ты ржи давай, а не мычи!!
ик)) ГОГО:hoho:
А ты принесешь фоту, как блин... блин святишь?

crimeariver
30.04.2016, 17:10
@ОБморОК,
Я не против, может в язычестве так и виделось, в Помпее на стенах изображали, как символ удачи.
Я лично принимаю кулич именно как кулич, он мне ни церковь, ни чего другое не напоминает.)))

Степлер
30.04.2016, 17:10
ик)) ГОГО:hoho:
А ты принесешь фоту, как блин... блин святишь?

Я принесу фоту того, что от блина останется после освящения, ежели оно, освящение, всё же состоится.:D

FireFox
30.04.2016, 17:10
@Степлер, так вот...Это еще одно доказательство,что эти символы языческие. А хлеб и вино христианские,заповеданые самим Иисусом Христом,согласно тексту Библии:nunuka:

ОБморОК
30.04.2016, 17:11
Я лично принимаю кулич именно как кулич,
а что ты в нем понимаешь, вот ты лично?

crimeariver
30.04.2016, 17:11
Угу. А мне - у жителей древней Спарты. Они его у некоторых младенцев под корень рубили - кастратов делали.

Нет, это мне не нравится, если правда, в Спарте и больных сразу уничтожали. Некоторые считают это правильным, я - нет.

FireFox
30.04.2016, 17:11
@Степлер, в общем я с тобой полностью согласна!

Степлер
30.04.2016, 17:12
@Степлер, так вот...Это еще одно доказательство,что эти символы языческие. А хлеб и вино христианские,заповеданые самим Иисусом Христом,согласно тексту Библии:nunuka:

Христос своим соратникам-апостолам это заповедовал - лично. И только им, этим 12-ти человекам. А уж они потом, разнося семена христианской веры по странам, городам и весям, ввели это через служителей постепенно утверждавшегося культа в таинство - для толп верующих.

Сам Христос НИКАКИЕ обряды своим последователям не заповедовал! Он дал людям Заповеди Нового Завета - НОВЫЕ моральные нормы, отличавшиеся от заповедей Старого Завета, от Моисеевых заповедей - И ВСЁ!!!!

FireFox
30.04.2016, 17:15
@Степлер, так и есть! И в этом тоже согласна. Новый Завет вообще фактически составлен из писем которые были написаны конкретным людям, общинам.

Степлер
30.04.2016, 17:15
Нет, это мне не нравится, если правда, в Спарте и больных сразу уничтожали. Некоторые считают это правильным, я - нет.

В Спарте ЭТО считали правильным. Спарты той уже тыщи лет нет, и вы там не жили и не живёте.:D Жили бы в те времена там - считали бы нормой, как и все её тогдашние обитатели.

crimeariver
30.04.2016, 17:16
А это тогда что?
https://realax.ru/saveimages/2016/04/30/szbsfdge7hhdkxfsfexqdtsk.jpg
Член в спокойном состоянии?

Степлер
30.04.2016, 17:16
@Степлер, так и есть! И в этом тоже согласна. Новый Завет вообще фактически составлен из писем которые были написаны конкретным людям, общинам.

Никаких писем Христос никому никогда не писал, Он же не Герцен, ёлки!!! (ржу) Он всё говорил устно, чаще всего - в виде притч, чтобы дошло!!!!:D

FireFox
30.04.2016, 17:18
@Степлер, апостолы писали,а Христос да,только говорил.

добавлено через 53 секунды
@crimeariver, а это просто кекс)))

crimeariver
30.04.2016, 17:20
В Спарте ЭТО считали правильным. Спарты той уже тыщи лет нет, и вы там не жили и не живёте.:D Жили бы в те времена там - считали бы нормой, как и все её тогдашние обитатели.
Возможно, я сужу с позиции сегодняшнего дня. Но отношение к фаллосу ;) в Помпее мне и сегодня нравится, а в Спарте - нет. :(

добавлено через 1 минуту

@crimeariver, а это просто кекс)))

Ага, а кулич для меня просто кулич, как то так.)))

FireFox
30.04.2016, 17:21
@crimeariver, но с Богом и куличем никакой связи тоже нет))

Степлер
30.04.2016, 17:22
@Степлер, апостолы писали,а Христос да,только говорил.

добавлено через 53 секунды
@crimeariver, а это просто кекс)))

Они писали то, что запомнили, и не дословно, а как кто запомнил, то есть, невольно вносили искажения, вносили и своё личное отношение к тому, что Он говорил. Если сравнить тексты четырёх только опубликованных Евангелий (исключённые из канонов взять - так это вообще сто разных вариантов!), можно найти массу расхождений, что и привело в дальнейшем к расслоению христианства на различные конфессии, секты, привело и к возникновению того, что называлось в средние века еретическими течениями. В романе Умберто Эко "Имя розы" очень хорошо показано, как это происходило.

crimeariver
30.04.2016, 17:23
@crimeariver, но с Богом и куличем никакой связи тоже нет))

Я не знаю, возможно нет. Я всего лишь сказала, что не вижу связи между формой кулича и архитектурой церквей, а меня пытаются переубедить, но я же вижу, то что вижу. Другие видят/знают то, что они видят. Я никого не переубеждаю.:)

Степлер
30.04.2016, 17:23
Возможно, я сужу с позиции сегодняшнего дня. Но отношение к фаллосу ;) в Помпее мне и сегодня нравится, а в Спарте - нет. :(

добавлено через 1 минуту


Ага, а кулич для меня просто кулич, как то так.)))

Отношение к фаллосу во все времена одинаковое - чем он больше и крепче, тем оно и лучше...:D:biggrin2::sarcastic:

crimeariver
30.04.2016, 17:24
@Степлер,
Библию писали люди, поэтому и расхождения.

Степлер
30.04.2016, 17:24
А это тогда что?
https://realax.ru/saveimages/2016/04/30/szbsfdge7hhdkxfsfexqdtsk.jpg
Член в спокойном состоянии?
Это кекс в спокойном состоянии...:rolf::rolf::rolf:

FireFox
30.04.2016, 17:25
@crimeariver, полистай в инете странички,если интересно)))много чего еще узнаешь и удивишься)))

crimeariver
30.04.2016, 17:26
Отношение к фаллосу во все времена одинаковое - чем он больше и крепче, тем оно и лучше...:D:biggrin2::sarcastic:

Могу одно сказать, у меня отношение к фаллосу очень положительное. :D

Степлер
30.04.2016, 17:26
@Степлер,
Библию писали люди, поэтому и расхождения.
Вот именно. А старые заповеди Моисей лично получил с небес, потому сторонники завета Ветхого так ополчились на сторонников завета Нового. Одна из причин вражды между старой и новой, христианской, церквями.

А если кто-то думает, что иудаизм - старая религия - имела место быть в одной лишь ветхозаветной Иудее, то они заблуждаются.

FireFox
30.04.2016, 17:26
@Степлер, я не читала это произведение,надо взять на заметку.

Sigita
30.04.2016, 17:27
Да нет, как историк по образованию, я это и раньше знала, про фаллический символ.
Хлеб во время причастия - это преосуществлённое тело Христово. Иначе вся символика и таинство причастия теряются.
Вот представила, что в советские годы подготавливая историков, расказывали про фалообразные симовы христианства. Чудеса :D

Степлер
30.04.2016, 17:28
@Степлер, я не читала это произведение,надо взять на заметку.

Почитай, отлично написано, автор - профессиональный историк-медиевист. )) И отменный писатель.

crimeariver
30.04.2016, 17:28
@crimeariver, полистай в инете странички,если интересно)))много чего еще узнаешь и удивишься)))

Боюсь изменится отношение к куличу. :sarcastic:

Степлер
30.04.2016, 17:28
Могу одно сказать, у меня отношение к фаллосу очень положительное. :D

Слава Богу и за это тоже. :D

FireFox
30.04.2016, 17:29
@crimeariver, у меня уже изменилось,не пеку куличи и не крашу яйца)))просто проводим этот день по особенному)))

crimeariver
30.04.2016, 17:30
Слава Богу и за это тоже. :D

https://realax.ru/saveimages/2016/04/30/nmbad0jaarwknhypkaa.gif

Степлер
30.04.2016, 17:34
Возможно, я сужу с позиции сегодняшнего дня. Но отношение к фаллосу ;) в Помпее мне и сегодня нравится, а в Спарте - нет. :(

добавлено через 1 минуту


Ага, а кулич для меня просто кулич, как то так.)))

Ни с каких других позиций, кроме позиций сегодняшнего дня, многие люди и не судят. )) А я сужу с позиций историка. ))

Sigita
30.04.2016, 17:36
А я сужу с позиций историка. ))
Историк выводы что такое кулич делает из интеренета Информация из Сети, просто набрала в поисковой строке: "Что символизирует кулич", и всё.
Классно :D

crimeariver
30.04.2016, 18:47
Это кекс в спокойном состоянии...:rolf::rolf::rolf:

Это кекс после меня.
https://realax.ru/saveimages/2016/04/30/vtsmtdhaqlyyws8w.jpg:sarcastic:

chillout
30.04.2016, 18:48
Я одно только могу сказать по поводу этого всего...

Надо личную жизнь как-то налаживать...чтобы везде фаллические символы не мерещились)))

Степлер
30.04.2016, 19:33
Я одно только могу сказать по поводу этого всего...

Надо личную жизнь как-то налаживать...чтобы везде фаллические символы не мерещились)))

Нуачо - я, например, третий раз замужем! :D:D:D Всё чики-пуки!

добавлено через 29 секунд
Это кекс после меня.
https://realax.ru/saveimages/2016/04/30/vtsmtdhaqlyyws8w.jpg:sarcastic:

Это после тебя кекса уже нет! )))):D

VARD
30.04.2016, 20:26
Вот теперь принципиально на следующую Масленицу попробую освятить блины! А потом отпишусь.
Если ракету "сатана" освящают, а то блины не освятят?! )) Та за деньги и чёрта лысого освятят :priest:

chillout
30.04.2016, 20:40
Нуачо - я, например, третий раз замужем! :D:D:D Всё чики-пуки!

добавлено через 29 секунд


Это после тебя кекса уже нет! )))):D

Ну и что что замужем...))
Это еще ни о чем не говорит!

Степлер
30.04.2016, 21:14
Ну и что что замужем...))
Это еще ни о чем не говорит!

Это о многом... как иво... намёкиваетЬ! :D:D

chillout
01.05.2016, 12:16
Это о многом... как иво... намёкиваетЬ! :D:D

Замечательно!

А как быть с тем что в Европе никаких куличей в древности не было, но пасхальные кексы они тоже пекут!

ОБморОК
01.05.2016, 13:30
Надо личную жизнь как-то налаживать...чтобы везде фаллические символы не мерещились)))
И не такие умы теории создавали... Значит, они ТАМ есть!

https://realax.ru/saveimages/2016/05/01/czrnrhrgesqb3vkzjh.jpg

Shadow's Dance
01.05.2016, 14:43
https://realax.ru/saveimages/2016/05/01/yrkcyjznrprtedrs0nqxrjpv.jpg

добавлено через 3 минуты
Статья о происхождении пасхи

Светлый праздник

Что ж, наступает Пасха. В очередной раз люди, не читавшие Библии, будут объедаться куличами и рассылать всем дежурное “Христос воскресе”. Давайте же разберёмся, что это за праздник такой и какое отношение он имеет к России.
А праздник это ветхозаветный, то есть происходит из книги, практически полностью посвящённой похождениям евреев в древние времена. Возможно, вы слышали о “десяти казнях египетских”, они к Пасхе имеют самое непосредственное отношение.
Когда “избранный богом” еврейский народ был в рабстве у египтян (а в Египет евреев отправил сам бог и повелел представиться фараону рабами), всевышний в какой-то момент передумал и соизволил помочь им вырваться. Помощь эта выражалась в том числе в обрушении всевозможных бед на подданных фараона, что впоследствии и назвали десятью казнями.
Среди казней числилось, к примеру, уничтожение всего египетского скота (Исход, 9:6) и нашествие саранчи (Исход, 10:13–15). Но Пасха привязана к самой “вкусной” казни, последней.
“ И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян” (Исход, 11:1).
“И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта, и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота; и будет вопль великий по всей земле Египетской, какого не бывало и какого не будет более; у всех же сынов Израилевых ни на человека, ни на скот не пошевелит пес языком своим, дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и между Израильтянами” (Исход, 11:4–7).
Насчёт поражения “всего первородного из скота” получается забавная неувязка: парой глав ранее бог уже уничтожил весь египетский скот (“И сделал это Господь на другой день, и вымер весь скот Египетский; из скота же сынов Израилевых не умерло ничего”, Исход, 9:6), но скот, видимо, воскрес. Впрочем, это лишь одна из многих неувязок в Библии.
В 12 главе подробно расписано, какого агнца и как нужно закалывать и есть в праздник, заканчивается описание словами “Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это — Пасха Господня” (Исход, 12:11).
“А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь. И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую. И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; как установление вечное празднуйте его” (Исход, 12:12–14).
Чтобы уж совсем развеять сомнения: “И когда скажут вам дети ваши: что это за служение? скажите [им]: это пасхальная жертва Господу, Который прошел мимо домов сынов Израилевых в Египте, когда поражал Египтян, и домы наши избавил. И преклонился народ и поклонился” (Исход, 12:26–27).
Если подытожить, в Пасху евреи благодарят своего еврейского бога за уничтожение египетских младенцев и спасение евреев, которые помечали свои дома кровью жертвенного агнца, чтобы “всеведущий” бог смог как-то отличить дома евреев от дома египтян. Я до сих пор не понимаю, каким образом, по версии так называемых верующих, от двух первых людей произошли разные народы с разными богами, ну да ладно.
Тем более непонятно, какое отношение разборки между древними ближневосточными народами и их кумирами имеют к России.
https://realax.ru/saveimages/2016/05/01/nwfhcl8hpkcxcybgjwbwj.jpg

Изначальное происхождение у Пасхи не слишком приятное, не правда ли? Видимо, основатели православия сочли так же, поэтому у них Пасха привязана к менее кровавым событиям. В этот день православные отмечают “воскресение” всемогущего бога, который всегда есть и будет, но “умер” на кресте в знак “пожертвования” себя самому себе, которое призвано было искупить “грехи” человечества, созданного этим же богом и совершающего их при его полном попустительстве.
Не потеряли нить? Тогда с праздником. Христос, как говорится, воскресе!



При написании статьи использовался текст в синодальном переводе с сайта московского патриархата: https://www.patriarchia.ru/bible/ex/ (https://www.patriarchia.ru/bible/ex/10/)

ОБморОК
01.05.2016, 15:31
от двух первых людей произошли разные народы с разными богами, ну да ладно.
Тем более непонятно, какое отношение разборки между древними ближневосточными народами и их кумирами имеют к России.
:girl_drunk: народы произошли.. но богов они себе сами сделали... причем очень просто. Когда теряется вера в Живого и Истиного, всегда сатана готов подсунуть суррогат. Примеров полно даже у евреев. Например. Аарон. Только Моисей отлучился-народ поднял бунт и стал требовать золотого тельца, как у окружающих народов. А то вождь пропал, а кто их поведет в землю, которую Бог обещал?:hoho: Тогда Моисей, увидев это-разбил скрижали Завета. От негодования и изумления.

Второй пример-когда Соломон стал брать в жены жен-у которых иные верования были... И сам стал с ними в их жертвенниках поклоняться... И это после того, что было с его отцом Давидом, после которого не только история и память, и и тьма песнопений хвалы осталась!
И так на каждом шагу. Пока шли в землю обетованную...Как реально, так и образно. Так тогда перед глазами у них был столп огненный ночью и облачный днем! В Котором присутствовал БОГ.



И чего удивляться:-[ Сами такие. Да и все разборки притянуты.. Потому что без войн корпорации голодают, теряя бабло.

Реалист
01.05.2016, 15:51
Shadows dance,если внимательно прочитать,то в9 главе уничтожается скот,а в11 - первенцы скота.
Исход 1:22:" Каждого их новорожденного сына бросайте в Нил..",-повелел фараон.
А потом его предупреждали долго. Так что никто не виноват.

ОБморОК
01.05.2016, 16:29
“всеведущий” бог смог как-то отличить дома евреев от дома египтян.
Уничтожал ангел. Потом, не нации определяют спасение, а послушание. Среди евреев тоже погибли многие, кто этими указаниями пренебрегли...

crimeariver
01.05.2016, 17:14
https://realax.ru/saveimages/2016/05/01/dewsfvfmyrtedmrnsff2rdut.jpg

VARD
01.05.2016, 19:33
Статья о происхождении пасхи

Светлый праздник

Что ж, наступает Пасха. В очередной раз люди, не читавшие Библии...
Люди, не читавшие Библии пишут такие статьи %)
Ну что тут скажешь... no comments :D

Степлер
02.05.2016, 01:22
Замечательно!

А как быть с тем что в Европе никаких куличей в древности не было, но пасхальные кексы они тоже пекут!

А очень просто с ними быть - в Европе живут западные славяне - и совсем не славяне тоже там живут! :D - и у них католические или просто иные традиции.

**Люди, учите историю - это полезно!:D:D

Карамель
02.05.2016, 01:24
@Степлер, тоже не спишь ? как встретила Пасху ? ))

chillout
02.05.2016, 01:31
А очень просто с ними быть - в Европе живут западные славяне - и совсем не славяне тоже там живут! :D - и у них католические или просто иные традиции.

**Люди, учите историю - это полезно!:D:D
И что?
Католики тоже пекут пасхальный кекс!
Я об этом говорю...

Степлер
02.05.2016, 01:34
@Степлер, тоже не спишь ? как встретила Пасху ? ))

Хорошо встретила! Христос воскресе! )))

добавлено через 42 секунды
И что?
Католики тоже пекут пасхальный кекс!
Я об этом говорю...

И пусть пекут на здоровье. И у них когда-то давно почитали богов плодородия, и не только. О друидах почитайте, что ли. )

Карамель
02.05.2016, 01:37
@Степлер, Воистину Воскресе !

chillout
02.05.2016, 01:37
Хорошо встретила! Христос воскресе! )))

добавлено через 42 секунды


И пусть пекут на здоровье. И у них когда-то давно почитали богов плодородия, и не только. О друидах почитайте, что ли. )

Ага...все одних и тех же богов почитали, только под разными наименованиями...)))

Я это к тому что традиция печь кекс вовсе не языческая, т.к. она распространилась по миру с христианством, а не перешлп от куличей, друидов и прочих... И это еще одно доказательство! На мой взгляд...

Карамель
02.05.2016, 01:37
О друидах почитайте, что ли. )
кстати, Мухомор хотел тему о друидах начать, но чёт не начал (((

Степлер
02.05.2016, 03:15
Ага...все одних и тех же богов почитали, только под разными наименованиями...)))

Я это к тому что традиция печь кекс вовсе не языческая, т.к. она распространилась по миру с христианством, а не перешлп от куличей, друидов и прочих... И это еще одно доказательство! На мой взгляд...

Не, как раз наоборот. Печь куличи начали в дремучем язычестве, а освящать их стали во времена христианизации, и то, не сразу. Это я знаю точно. ))

добавлено через 4 минуты
кстати, Мухомор хотел тему о друидах начать, но чёт не начал (((

Подождём, если не сделает, сами найдём материалы. )))

VARD
02.05.2016, 09:51
И это еще одно доказательство!
Доказательство чего? Где в Библии сказано, что на пасху надо печь куличи? =-O

кстати, Мухомор хотел тему о друидах начать, но чёт не начал (((
Наверное пьяный ещё валяется :buhaem: :D

chillout
02.05.2016, 11:12
@Степлер, в Европе тоже в язычестве куличи пекли?)

добавлено через 40 секунд
Доказательство чего? Где в Библии сказано, что на пасху надо печь куличи? =-O


Наверное пьяный ещё валяется :buhaem: :D

В библии вообще ничего такого не сказано что надо, а что не надо. Это уже люди сами выдумывают ...

VARD
02.05.2016, 12:00
В библии вообще ничего такого не сказано что надо, а что не надо.
Пасха (евр. песах; греч. пасха) была введена в последний вечер перед выходом из Египта. Первую Пасху отметили 14 авива (названного позднее нисаном) 1513 г. до н. э., приблизительно в полнолуние. После этого Пасху следовало отмечать ежегодно (Исх 12:17—20, 24—27). Авив (нисан) соответствует марту—апрелю по григорианскому календарю. Вслед за Пасхой отмечали семидневный Праздник пресных лепешек, длившийся с 15 по 21 нисана. Пасху отмечали в память об освобождении израильтян из Египта и об избавлении их первенцев, когда ангел Иеговы, уничтожая первенцев египтян, прошел мимо их домов. Этот праздник совпадал с началом сбора ячменя (Исх 12:14, 24—47; Лв 23:10).

В соответствии с предназначением Пасхи в Писании повелевалось: «И когда ваши сыновья спросят у вас: „Что значит для вас это служение?“ — скажите: „Это пасхальная жертва Иегове, который прошел мимо домов сыновей Израиля в Египте, когда поражал египтян, и избавил наши семьи“» (Исх 12:26, 27).

Поскольку иудеи считали, что день начинается с заходом солнца и продолжается до следующего захода солнца, 14 нисана начиналось после захода солнца. Следовательно, Пасху отмечали вечером, по окончании 13 нисана. Поскольку в Библии прямо сказано, что Иисус — наша пасхальная жертва (1Кр 5:7) и что он отметил Пасху вечером накануне своей смерти, получается, что он умер 14-го, а не 15 нисана; таким образом, что касается времени, в точности исполнился прообраз, или тень, которую имел Закон (Евр 10:1).

Постановления, касающиеся празднования. Каждая семья должна была выбрать годовалого барана или козла без изъяна. Животное приводили в дом в 10-й день месяца авива и держали там до 14-го дня, закалывали его, затем обмакивали пучок иссопа в кровь и наносили ее на косяки и перекладину дверей дома, в котором им нужно было съесть мясо (кровь не наносили на порог, чтобы не наступить на нее).

Ягненка (или козленка) закалывали, снимали с него шкуру, вынимали внутренности, их мыли и возвращали на место, а затем его целиком жарили до полной готовности, не ломая при этом костей (2Лт 35:11; Чс 9:12). Если семья была слишком маленькой, чтобы съесть все животное, ей нужно было разделить трапезу с соседями. То, что оставалось, следовало сжечь до утра (Исх 12:10; 34:25). Мясо ели с пресными лепешками, «хлебом бедствия», и горькой зеленью, так как жизнь в рабстве была горькой (Исх 1:14; 12:1—11, 29, 34; Вт 16:3).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вечером накануне своей смерти Иисус последний раз отпраздновал Пасху и после этого ввел Ужин Господа. Он отпустил Иуду, ставшего предателем, еще до начала Вечери. Согласно Евангелию, тогда «была уже ночь» (Ин 13:30). Так как по еврейскому календарю день начинался вечером одного дня и заканчивался вечером следующего, то Ужин Господа также пришелся на 14 нисана, или на вечер четверга 31 марта.

В Евангелии от Матфея говорится: «Иисус взял хлеб и, помолившись, разломил его, дал ученикам и сказал: „Возьмите его и ешьте. Это означает мое тело“. Он взял также чашу и, воздав благодарность Богу, подал ее им, сказав: „Пейте из нее все, потому что это означает мою „кровь соглашения“, которая прольется за многих для прощения грехов“» (Матфея 26:26—28).

Таким образом, хлеб и вино — это не что иное, как символы. Хлеб представляет совершенное тело Христа. В тот вечер Иисус дал ученикам хлеб, оставшийся после пасхального ужина. Такой хлеб пекли без закваски, или дрожжей (Исход 12:8). В Библии закваска часто служит символом греха и испорченности. Незаквашенный хлеб символизирует совершенное тело, которое Иисус отдал в жертву. Его тело было безгрешным (Матфея 16:11, 12; 1 Коринфянам 5:6, 7; 1 Петра 2:22; 1 Иоанна 2:1, 2).
В «Британской энциклопедии» говорится: «Ничто в Новом Завете не указывает на празднование воскресения Христа». Хотя считается, что этот праздник установлен в честь воскресения Иисуса, пасхальные обычаи имеют языческое происхождение. Например, в «Католической энциклопедии» говорится, что пасхальный кролик — это «языческий символ плодородия». А в «Большой советской энциклопедии» сказано: «Весенний языческий праздник дал христианской П[асхе] ее обряды (освящение куличей, изготовление сырной пасхи, крашение яиц и т. п.)» (2-е издание, том 32, 1955 год).

Мотылек
02.05.2016, 12:05
Нисаном? :unbel: так вот откуда придумали марку машины нисан!

chillout
02.05.2016, 12:20
@VARD, жесть конечно....жестоки были наши предки...

А про хлеб я с самого начала так и сказала, что кулич или пасхальный кекс - это праздничный хлеб

Степлер
02.05.2016, 16:09
@Степлер, в Европе тоже в язычестве куличи пекли?)

добавлено через 40 секунд


В библии вообще ничего такого не сказано что надо, а что не надо. Это уже люди сами выдумывают ...

Да в язычестве всё пекли... когда было из чего!:D Если бароны хоть горстку муки крестьянам оставляли - всё пекли.

chillout
02.05.2016, 18:42
Да в язычестве всё пекли... когда было из чего!:D Если бароны хоть горстку муки крестьянам оставляли - всё пекли.

При баронах уже было христианство, вам как историку просто необходимо это знать)))

Степлер
02.05.2016, 23:48
При баронах уже было христианство, вам как историку просто необходимо это знать)))

Ну, при до-баронах всё пекли!!! :D:D

chillout
02.05.2016, 23:54
Ну, при до-баронах всё пекли!!! :D:D

При до-баронах были древние римляне...они питались грубой пищей, им там не до кексов с куличами было)))

Степлер
02.05.2016, 23:55
При до-баронах были древние римляне...они питались грубой пищей, им там не до кексов с куличами было)))

А покорили римляне варваров! А варвары... а что там у нас пекли варвары??:D Врагов на костре запекали, что ли...:rolf:

chillout
02.05.2016, 23:58
А покорили римляне варваров! А варвары... а что там у нас пекли варвары??:D Врагов на костре запекали, что ли...:rolf:

Они вообще ничего не пекли, ели все сырое..

Что еще раз доказывает что пасхальный кекс - это чисто христианское изобретение!

Степлер
03.05.2016, 00:04
Они вообще ничего не пекли, ели все сырое..

Что еще раз доказывает что пасхальный кекс - это чисто христианское изобретение!

Варвары - и сырое?! Да они лепёшки пекли! Да! На камнях, которыми обкладывали костры! Да! И у них дробилки были для зерна! Да! :D

добавлено через 3 минуты
@chillout, вот немножко о древних германцах:

По своему составу леса Германии были очень разными. На востоке и юге росло множество сосен и елей, в то время как на западе и на прибалтийских возвышенностях преобладал лиственный лес, в основном березы. В областях хавков и фризов на северо-западе росли смешанные леса. Значительные области Германии, Дании и Голландии занимали не только густые леса, но и болота и вересковые пустоши. Вересковые пустоши в значительной степени являются творением рук человека, а не его природным врагом. Вереск обычно появляется, когда лесистая местность дегенерирует под влиянием хозяйственной деятельности людей. Таким образом, большая часть вересковых пустошей возникла еще при римлянах, в железном веке. Очевидно, так было со многими пустошами Дании и центральных областей Нидерландов. Сегодня, проходя по этой земле, мы видим, что она бесполезна для фермера, однако четкие следы древних границ полей показывают, что когда-то здесь пахали и выращивали урожай. Нам может показаться, что болото – это последнее место, в котором древние германцы могли бы пытаться поселиться. Однако на границах некоторых заболоченных мест встречаются прекрасные пастбища для скота, так что и такие области были заселены. Самая важная из них – это прибрежные болота северной Германии и Нидерландов. То, как человек справлялся с такими природными условиями, мы увидим из более подробного рассказа ниже.

А здесь - весь материал: https://www.rumvi.com/products/ebook/%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B-%D0%B1%D1%8B%D1%82-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/49047e7f-0bff-43dd-9c43-04960f19f422/preview/preview.html

chillout
03.05.2016, 00:04
Варвары - и сырое?! Да они лепёшки пекли! Да! На камнях, которыми обкладывали костры! Да! И у них дробилки были для зерна! Да! :D

Это они там пиво варили. Им кроме пива ничего больше и не надо было))
Впрочем, как и сейчас)))

Степлер
03.05.2016, 00:05
Это они там пиво варили. Им кроме пива ничего больше и не надо было))
Впрочем, как и сейчас)))

А пиво-то из чего варят??? Из зерна! Значит, и пекли что-то тоже. :D

В общем, я спорить не люблю, что знаю - о том и рассказываю. Хочешь верь, хочешь - не верь. Найди источники и почитай сама. )))

chillout
03.05.2016, 00:09
А пиво-то из чего варят??? Из зерна! Значит, и пекли что-то тоже. :D

В общем, я спорить не люблю, что знаю - о том и рассказываю. Хочешь верь, хочешь - не верь. Найди источники и почитай сама. )))

Нет, они каши варили из ячменя. Потом у кого-то каша прокисла, забродила, они это дело распробовали...и потом так стали делать пиво)))

Степлер
03.05.2016, 00:10
Нет, они каши варили из ячменя. Потом у кого-то каша прокисла, забродила, они это дело распробовали...и потом так стали делать пиво)))

Слушщай... ты меня лучше пивом-то не дразни! У меня банка пива в холодильнике уже 2 месяца стоит, ждёт внимания с моей стороны!:D:drink:

chillout
03.05.2016, 00:12
Слушщай... ты меня лучше пивом-то не дразни! У меня банка пива в холодильнике уже 2 месяца стоит, ждёт внимания с моей стороны!:D:drink:

Так она уже протухла за это время наверное))))

Степлер
03.05.2016, 00:15
Так она уже протухла за это время наверное))))
Банка?! Протухла?! В холодильнике системы ноу-фрост?! Я её соседку на той неделе открыла... выпила... всё было оки-чики-пуки!:D

добавлено через 2 минуты
@chillout, ня! ЧиТкай. Про еду варваров! )))

Рассказы древних авторов о том, что ели и пили варвары, обычно подчеркивают разницу между их диетой и диетой римлян. Так обстоит дело с высказыванием Тацита о еде германцев, и у нас есть все основания полагать, что он отнюдь не дает нам полной картины: «Пища у них простая: дикорастущие плоды, свежая дичина, свернувшееся молоко». Данные из раскопок поселений и из такого жуткого, но удивительно интересного источника, как внутренности людей, чьи тела были обнаружены в торфяных болотах севера, говорят о том, что на самом деле картина была гораздо более сложной.

Главную роль в питании германцев, судя по всему, играло зерно, особенно ячмень и пшеница, а также разные другие злаки. Помимо культурных зерновых, собирали и ели дикорастущие злаки, видимо с тех же полей. Желудок и кишечник знаменитого «человека из Толлунда» дали необыкновенно подробную информацию о последнем обеде несчастного, который он съел (и отчасти переварил) меньше чем за день до гибели. Обед состоял в основном из сваренной на воде каши из ячменя, льняного семени и горца наряду с семенами других сорняков, которые обычно растут на полях. Мяса или фрагментов костей обнаружено не было. Желудки других «болотных тел», например тел из Борремосе и Граубалле, также содержали чисто вегетарианскую еду, которую они ели незадолго до смерти. Человек из Граубалле съел не менее 63 различных видов злака и семян растений. Конечно, вполне возможно, что последняя еда этих жертв религиозных обрядов была по сути своей жертвенной, но в то же время она могла быть и достаточно типичной для северных германцев.

Кости животных из поселений показывают, что мясо также было частью питания древних германцев, хотя, возможно, и не самой важной. Потребляли и другие продукты животного происхождения, в том числе молоко и сыр. О присутствии сыра говорят обнаруженные в поселениях прессы для сыра. Присутствие железных вертелов в некоторых поселениях заставляет предполагать, что мясо запекали или жарили. Судя по количеству раздробленных костей, ели и костный мозг. Дичь обеспечивала разнообразие питания. В Валльхагаре на стол попадали водяные птицы, в том числе дикие утки, чирки и кайры. В Дальсхее охотились на тюленей – видимо, как ради мяса и жира, так и ради тюленьей кожи. Как на островах Скандинавии, так и на большой земле было распространено рыболовство. Некоторым жителям Дальсхея удавалось поесть сельдь и лосося. Во II в. н. э. даже римские купцы интересовались фризской рыбой, которая ловилась далеко за границами империи.

Среди диких плодов Германии отмечаются яблоки, сливы, груши и, возможно, вишня. Ягоды и орехи встречались в изобилии. Однако овощей германцам явно не хватало. Они выращивали горох и бобы, однако большинство наших современных овощей развились из своих диких предков в результате целых веков кропотливой работы. Древние германцы ценили различные травы. Из льна и рыжика получали растительное масло.

Как и другие народы древней Европы, германцы высоко ценили соль, особенно за то, что она помогала сохранять мясо. Иногда племена даже воевали за права на соляные источники. Такая война произошла в 359 г. н. э. между аламаннами и бургундами. Люди, которые жили у морского побережья или вблизи его, часто получали соль, выпаривая морскую воду в керамических сосудах.

Мы многое знаем о том, что пили германцы, – вполне естественно, поскольку они имели неизменную и заслуженную репутацию горьких пьяниц. Любимым напитком германцев (как и галлов и иберийцев) было пиво. Пиво варили из ячменя и, возможно, приправляли ароматными травами. Кроме простого пива, на столах аристократии фигурировал алкоголь, изготовленный из самых разных ингредиентов. В одном из богатых погребений в Юэллинге (Лоланн) был найден бронзовый сосуд со следами напитка, сброженного на диких ягодах нескольких видов. Видимо, это было что-то вроде крепкого плодово-ягодного вина. В другом погребении в Скридструпе (Хадерслебен, Дания) находились два рога для питья. В одном были остатки напитка типа медовухи, сделанного из меда, а в другом – следы пива. Если вспомнить о том, как была популярна медовуха в последующие эпохи и как просто сделать этот напиток, то можно предположить, что и в римском железном веке медовуха была широко распространена. Известно, что в Германию попадало и вино из римского мира, хотя, возможно, и не в очень большом количестве. Некоторые из изящных привозных сервизов для вина, как, например, сервиз из Хобю, могли были быть использованы по прямому назначению. Однако вряд ли их владелец-варвар по римскому обычаю разбавлял вино водой![6]

chillout
03.05.2016, 00:16
Банка?! Протухла?! В холодильнике системы ноу-фрост?! Я её соседку на той неделе открыла... выпила... всё было оки-чики-пуки!:D

Я просто не в курсе сколько баночное хранится...да и пиво так особо не люблю и не покупаю)

Степлер
03.05.2016, 00:17
Это отсюда: https://admw.ru/books/Drevnie-germantsy--Byt--religiya--kultura-/30 Про еду варваров!

добавлено через 42 секунды
Я просто не в курсе сколько баночное хранится...да и пиво так особо не люблю и не покупаю)

Я пиво ем всю жизнь. И не тольстая!:D:D:drink:

ОБморОК
03.05.2016, 00:17
@Степлер, а что ты молчишь про блины и освящение?

Степлер
03.05.2016, 00:18
@Степлер, а что ты молчишь про блины и освящение?

Я ещё не пекла блины - я ношусь по городу, тащу мужа за собой, и всё время фоткаю, фоткаю, фоткаю... Я сошла с ума, всё в порядочке! :D:D:crazy::paint:

ОБморОК
03.05.2016, 00:19
@Степлер, одолела весення фотомания?

Степлер
03.05.2016, 00:21
@Степлер, одолела весення фотомания?

Ну, это у меня всегдааааа... если бы могла зимой по улицам ходить - и зимние фотки были бы. :D

Я - фото-маньяк. Да-с. Сие неизлечимо, да я и не хочу излечиваться!

ОБморОК
03.05.2016, 00:23
@Степлер, ладно, сюда пристроишь парочку на фоне себю))

Степлер
03.05.2016, 00:24
@Степлер, ладно, сюда пристроишь парочку на фоне себю))

Какую парочку, кого-чего парочку, и что за "фон мню"???:D:D

ОБморОК
03.05.2016, 00:26
@Степлер, раз это традиция, парочку на твоем фоне красивых мечт... Ой...мест

Степлер
03.05.2016, 00:29
@Степлер, раз это традиция, парочку на твоем фоне красивых мечт... Ой...мест

Вот в Замоскворечье завтра съездим, будут там и места, и мечты. )))

Угрюмый
03.05.2016, 00:29
Вот чо говорят нам так называемые родноверы и другие язычники...
Первую Пасху праздновали древние иудеи за 1500 лет до н. э, избежав египетского рабства. Новозаветная, христианская Пасха была установлена апостолами после воскресения Иисуса. К V в. православная церковь разработала свои правила и сроки празднования Воскресения Христова. Православные славяне приурочили к празднованию Пасхи множество обычаев, ритуалов, традиций, сохранившихся с языческих времен.

Пасхальный кулич никогда не был известен в пасхе Ветхозаветной, да и вообще в христианстве. Агнца пасхального употребляли в пищу с пресными лепешками (опресноками) и горькими травами. Происхождение пасхального кулича языческое. Кулич, как высокий хлеб с яйцами, являет собой известный языческий символ бога плодоношения Фалосса. Русский народ, как выходец из язычества, до сих пор мешает понятия в народной этимологии.

Славяно-арийский Пасхет

В большинстве мифов древних народов существовали умирающие и воскрешающиеся Боги. Так, ранней весной египтяне приветствовали друг друга словами: «Осирис воскрес!»

Славяне не придумали себе воскресающих богов, но зато у них имелся праздник, удивительно напоминающий своим названием Пасху.

Древнейший источник по истории славян «Веды» сообщает, что в первые века нашей эры Славянске племена отмечали особый праздник под названием «Пасхет», что приблизительно означало «Путь избавления».

Какое избавление имелось в виду. Пасхет был посвящен завершению 15-летнего хода славяно-арийских народов из Даарии - земли считающейся прародиной наших предков. Легенда гласила, что на земле поселились злобные существа - кощеи, убивающие людей. Но один из главных божеств славян Даждьбог не позволил победить «тёмным Силам из Пекельного Мира», которых собрали Кощеи на ближайшей Луне-Леле (в те времена у земли было 3 Луны: Леля, Фата и Месяц). Он уничтожил магическими силами Луну, начался огненный дождь, а вслед за ним и Всемирный потоп.

Даария погрузилась в океан, погибли тысячи людей, но многие сумели спастись. Легенда удивительно напоминает Библейский Всемирный потоп и исход Моисея из Египта, не правда ли?

Кстати - в память об этом событии появился всем нам известный обряд. Славяне в канун Пасхета, а праздновался он ранней весной, красили яйца охрой и били их друг об друга. Разбитые яйца считались символом ада, или кощеев, а неразбитые - победившего силы зла Даждьбога. Яйца красили в яркий цвет, чтобы напомнить об огненном дожде с неба после уничтожения кощеев. В праздновании Пасхета легко можно увидеть корни празднования более поздней христианской Пасхи.
Пасхетъ (https://midgard-svaor.com/pasxet/)

Степлер
03.05.2016, 00:34
Нисаном? :unbel: так вот откуда придумали марку машины нисан!

Не. Марка машин через два "с" пишется.:D:P

добавлено через 4 минуты
@Dworkin, в общем, я за то голосую, что куличи и всякие прочие пампушки пекли ещё во времена палеолита...:D:D:bajan: