Просмотр полной версии : Интересно! НОВЫЙ АТЕИЗМ
Игностик
23.05.2016, 00:28
Уважаемые! Так сложилось, что я никогда раньше не писал на форумах, это мой первый форум, в котором я решил зарегистрироваться. То, что я на нем прочитал в разделе «Вера и религия» меня весьма огорчило. Попытавшись пообщаться в теме "Есть ли бог" я понял, что многие имеют знания на уровне средневековых представлений и упорно их продвигают. Причем на всех уровнях форума. Это очень печально, если не сказать хуже.
А самое главное я ничего не нашел о НОВЫХ АТЕИСТАХ, людях современной науки, интеллектуалах и прекрасных лекторов и популяризаторов науки. Это одни из образованнейших людей современности и о них стоит поговорить. Я нашел только об одном из них пару упоминаний на форуме. Поэтому я и решил создать эту тему, дабы восполнить пробел.
Кто такие новые атеисты вы можете прочитать подробней, например, в Википедии. Это Ричард Докинз, Кристофер Хитченс, Дэниел Деннет и Сэм Харрис. Я хотел бы обсудить в этой теме их вклад в современную мировую культуру. И приглашаю к этому в первую очередь атеистов, агностиков и не определившихся. Ибо мы с вами оказывается в меньшинстве, что в 21 веке меня весьма удивляет. Но рад всем, кто не поленится и попытается понять новый атеизм. И для начала, прошу ознакомиться с двумя выступлениями Сэма Хариса. Хоть видео выступления и длинные, но я рекомендую их посмотреть. По всем указанным ученым и писателям можно найти много книг, лекций, дебатов и выступлений на You Tube. Так же их очень рекомендую, и особенно дебаты Кристофера Хитченса.
И, конечно же, вопросы для обсуждения после просмотра видео.
Как вы считаете, каковы перспективы нашей цивилизации, если религии продолжат свое расширение в современном мире?
Что для вас правильнее, научный подход к жизни или основанный на вере?
Готовы ли вы поддержать новых атеистов?
https://www.youtube.com/watch?v=aodQZ3dw-ts
https://www.youtube.com/watch?v=IVmU-VyaIpg
Университет Майами откроет первую в США кафедру атеизма
(https://lenta.ru/news/2016/05/24/kafedra/)
https://realax.ru/saveimages/2016/05/24/wfbscefjke1apfkpfkshuvz.jpg
Как вы считаете, каковы перспективы нашей цивилизации, если религии продолжат свое расширение в современном мире?
Считаю, что не могу размышлять о перспективах за такое огромное кол-во человек, живущих на Земле.
Но для себя определяю религию, как инструмент.
добавлено через 41 секунду
Что для вас правильнее, научный подход к жизни или основанный на вере?
Подход к жизни, основанный на вере в себя правильнее
добавлено через 2 минуты
Готовы ли вы поддержать новых атеистов?
Нет. Зачем мне это..
каковы перспективы нашей цивилизации, если религии продолжат свое расширение в современном мире?
Хреновые перспективы. Хоть с расширением, хоть с сужением. В принципе, религии это всего лишь один из деструктивных факторов. Сузь их, или вообще убери, сильно ничего не изменится.
Что для вас правильнее, научный подход к жизни или основанный на вере?
Правильный подход основан на духовном разуме. Но это утопия. Из двух предложенных выбрал бы скорее научный. Чисто по жизни он более рационален. Хотя и наука, и религия - есть глобальные заблуждения разума, но из двух зол выбираю то, что привычней.
Готовы ли вы поддержать новых атеистов?
"Старые атеисты", "Новые атеисты"... одни и те же яйца с разных сторон.
Типа, слетали в космос, посмотрели: Бога не видать. Появилось "основание" утверждать с научной точки зрения, что религия опиум для народа.
Бред. Самонадеянный.
Я не знаю есть Бог или нет. Но я знаю, что нет новых атеистов. Атеисты всегда старые. Это те, кто отрицает то, что не вмещается в их ограниченный жалкими научными потугами мозг. Зато свято верят в свои убогие научные аргументы и факты.
Непробиваемое ИМХО. А все кто думает иначе - заблуждаются. Ну или наводят ещё одну тень на очень старый плетень. Который и так был в тени. Ага.
Сем Харрис хороший философ... наверное, но библию знает плохо, даже я бы сказал о-о-очень плохо. Просто интересно и жду тот момент когда начнут запрещать религию по всему миру, так как это предсказано в библии :D
Сем Харрис хороший философ... наверное, но библию знает плохо, даже я бы сказал о-о-очень плохо. Просто интересно и жду тот момент когда начнут запрещать религию по всему миру, так как это предсказано в библии :D
Ну так хорошо знают библию единицы, даже среди верующих. Если говорить о всей библии, а не о той книжице, которая печатается многомиллионными тиражами.
А Харрису, как "новому" атеисту, и вообще знать не обязательно. Зачем изучать то, чего по его мнению нет?
А все кто думает иначе - заблуждаются.
Те, кто думают иначе - всего лишь думают иначе.
Те, кто думают иначе - всего лишь думают иначе.
А, и вы тут... ну да, конечно, конечно.:pardon:
Velassaru
24.05.2016, 17:25
Меня умиляют обе категории, когда начинают доказывать друг другу правоту.
Всегда хочется спросить: вам что, одним скучно и боязно со своей догмой? :hz:
А, и вы тут... ну да, конечно, конечно.:pardon:
Моя тут раньше Вашей..так что, какие претензии, не поняла?)
Моя тут раньше Вашей..так что, какие претензии, не поняла?)
К вам вообще никаких. Ни претензий, ни вопросов. СОВСЕМ.:yes:
А, и вы тут... ну да, конечно, конечно.00
Тогда Ваш выплеск ни к чему. Не по теме.
Меня умиляют обе категории, когда начинают доказывать друг другу правоту.
Всегда хочется спросить: вам что, одним скучно и боязно со своей догмой? :hz:
Точно.
А мне смешно вот что: верующим всё равно, какие ещё виды атеизма придумают. А вот атеистам верующие, похоже, как кость в горле, вот и изобретают что-то новенькое - постоянно...:D
Velassaru
24.05.2016, 17:35
@Степлер, мне кажется единственно верным ответ - не знаю.
Да, верить можно и может кому-то даже нужно и правильно. Но не воспринимать остальных как оскорбляющих их убеждения оппонентов.
Все учатся по-своему. Постулатами или другими рамками порядочность соблюдается - это уже второстепенно)
@Степлер, мне кажется единственно верным ответ - не знаю.
Да, верить можно и может кому-то даже нужно и правильно. Но не воспринимать остальных как оскорбляющих их убеждения оппонентов.
Все учатся по-своему. Постулатами или другими рамками порядочность соблюдается - это уже второстепенно)
Я не воспринимаю как оскорбляющих. )))
Я воспринимаю как забавляющих - лично меня, в данном случае. ))) А также удивляющих, поражающих и ты пы. :D
Меня умиляют обе категории, когда начинают доказывать друг другу правоту.
Всегда хочется спросить: вам что, одним скучно и боязно со своей догмой? :hz:
Я чего-то думаю, что дело тут не в скуке и не в боязни, а как всегда в бабках.
Веру ещё вроде как можно отстаивать ради самой веры, а кто будет бескорыстно отстаивать атеизм?
Velassaru
24.05.2016, 17:39
@Кот, зачем вообще что-то отстаивать? или тут тоже гибкая система скидок?
"приведи друга в (не)веру и получи второй котёл бесплатно"?))
Дааааа... отстаивать требуется только воду для полива комнатных цветочков! Факт. :D
Меня умиляют обе категории, когда начинают доказывать друг другу правоту.
Всегда хочется спросить: вам что, одним скучно и боязно со своей догмой? :hz:
Ну как же... два дня назад человек впервые в жизни открыл свою первую тему, а в ответ... тишина :)
Velassaru
24.05.2016, 17:43
@VARD, а чего вы все экзамен по "наличию Бога" ему в соседней ветке завалили? Анафема вам всем:biggrin2:
Ну как же... два дня назад человек впервые в жизни открыл свою первую тему, а в ответ... тишина :)
А сейчас придёт Сигита... и... И!!!!!:D
**Занимайте заранее места в первых рядах, запасайтесь лакомствами!
Velassaru
24.05.2016, 17:45
А сейчас придёт Сигита... и... И!!
И Кочергин :D
И Кочергин :D
Я пошла. Я есть хочу...:D:D
@VARD, а чего вы все экзамен по "наличию Бога" ему в соседней ветке завалили? Анафема вам всем:biggrin2:
Так он же требовал документ с мокрой печатью, а где ж его взять? :D
@Кот, зачем вообще что-то отстаивать? или тут тоже гибкая система скидок?
"приведи друга в (не)веру и получи второй котёл бесплатно"?))
Тут надо копать, чтобы понять в чём фишка. Это большой труд, причём нам его никто не оплатит. Но то, что кому-то это выгодно, это к гадалке не ходи.
Это ещё древние подметили.
Velassaru
24.05.2016, 17:58
Это ещё древние подметили.
Древние приносили в жертву брокколли и других людей, а в свободное время на скалах рисовали и с дубинкой за мамонтами бегали.
Боги им за это давали дождь, а Бог вегетарианцев давал люлей за мамонтов :Ludi_girl3:
А сейчас придёт Сигита... и... И!!!!!:D
**Занимайте заранее места в первых рядах, запасайтесь лакомствами!
Соскучилась по ней? :D
Сигита видела тему и считает, что она абсурдна, потому в диалог не вступила)
Соскучилась по ней? :D
Сигита видела тему и считает, что она абсурдна, потому в диалог не вступила)
Ща придёт топикстартер и будет тебе абсурдна... не абсурдна... такие простыни полетят... мама не горюй :fear: )))
.. такие простыни полетят...
Я простыни не читаю :am:
Игностик
25.05.2016, 01:31
Всем огромное спасибо, что заметили тему.:hello:
Только вот к сожалению, я не понял, кто нибудь просмотрел видео?
Просто кроме поливания атеистов грязью, я получу хоть какие нибудь конструктивные замечания.
И конечно же Sigita, вам отдельный привет. С душой то как, все в порядке?:hello:
Если помните конечно нашу беседу, мы остановились на том, что вы не захотели говорить о том что же для вас такое душа и отправили меня читать ваши тысячи сообщений. Кое что почитал, поиском даже пытался пользоваться, но что-то не нашел ваши представления, что же такое, это самое душа. Так в неведении и остался.:fingal:
Просто кроме поливания атеистов грязью, я получу хоть какие нибудь конструктивные замечания.
И конечно же Sigita, вам отдельный привет.
А кто атеистов поливает грязью?
Человек, не признающий Бога и его заповедей, то есть нарушающий их, обычно является чмом и тут поливай, не поливай, этого не достаточно...
Игностик
25.05.2016, 01:43
А кто атеистов поливает грязью?
Человек, не признающий Бога и его заповедей, то есть нарушающий их, обычно является чмом и тут поливай, не поливай, этого не достаточно...
Какая прелесть! Давайте продолжим беседу.
Вот я утверждаю, что ваш бог это дьявол, диктатор и рабстволюб и признавай тут бредовые заповеди не признавай все одно чмо.
Вот я утверждаю, что ваш бог это дьявол
Ты ещё заплачь, ага :biggrin2:))))))
Игностик
25.05.2016, 02:03
Ты ещё заплачь, ага :biggrin2:))))))
Так я смеюсь, сквозь слезы, над вашим самодовольством, с которым вы продвигаете свой бред на всем форуме, с явным важным видом. Прям как на вашем аватаре. Ваш бог вас не учил что высокомерие это грех.
И на ты перешли, очень культурно и морально то как))) Тоже он подсказал?
Так я смеюсь, сквозь слезы
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним :)
Игностик
25.05.2016, 02:06
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним :)
Откуда такое утверждение, можете доказать?:vampire:
Откуда такое утверждение, можете доказать?:vampire:
Доказательства нужны в суде, а народной мудрости ещё никто не отменял :dura:
Игностик
25.05.2016, 02:17
Доказательства нужны в суде, а народной мудрости ещё никто не отменял :dura:
Опять голословное утверждение. Откуда вы взяли, что доказательства только в суде и что народную мудрость никто не отменял? Врать вообще то нехорошо. Вас этому не учили?:nunuka:
и что народную мудрость никто не отменял?
Отменили мудрость наших народов? И кто? Не британские ли или американские учёные? :D
Игностик
25.05.2016, 02:28
Отменили мудрость наших народов? И кто? Не британские ли или американские учёные? :D
В общем-то у нас и своих людей хватает.
А вы я смотрю против ученых?
Или у вас тоже свое представление кто они такие ученые.
И потом, как же можно отменить то, чего никто достоверно не подтвердил?
Или дед мороз, болотные кикиморы, домовые, лешии тоже у вас существуют с вашим богом, душой, адом, раем.... и прочей нечестью?
Просто кроме поливания атеистов грязью, я получу хоть какие нибудь конструктивные замечания.
Как уже справедливо заметила @Sigita, никто атеистов ничем таким не поливал.
Да и кому они мешают, если это не воинствующие атеисты времён какого-нибудь красного террора.
Видео я смотрел, хотя и сознаюсь, что даже при избытке свободного времени, просмотреть этот нудёж в полном объёме мне оказалось не по силам.
У меня вопрос: какие замечания вы хотели получить? Возможны ли вообще конструктивные замечания на абсолютно НЕ конструктивный материал? Ничего нового. Аргументация ещё примитивней чем я предполагал в начале. Обсуждать нечего совершенно.
При этом заметьте - я не сказал ни слова о религии, вере и Боге. Т.е. то, что вы нам тут пытаетесь втюхать, мягко говоря, полная хрень, даже совершенно независимо от отношения к религии, наличия Бога и веры в него.
И потом, я встречал людей слепо верующих в Бога, но первый раз встречаю человека, который не просто отрицает Господа, а слепо верит в науку, о которой знает так же мало, как и об основах религии.
Получается в итоге, что вы тоже молитесь на своего Бога, но имя ему Харрис...
В общем-то у нас и своих людей хватает.
А вы я смотрю против ученых?
Как правило своих людей выращивают на учебных методиках и программах от туда, так же много наших учатся за бугром и вернувшись домой распространяют новые мудрости.
Есть хорошая японская пословица - "Если хочешь победить врага, воспитай его детей".
Каким наивным нужно быть, чтоб думать что у нас нет недоброжелателей?...
И потом, как же можно отменить то, чего никто достоверно не подтвердил?
А что может быть достоверней, чем опыт собсвеннoго народа?
Он передан в разных источниках и не только писменных :)
@Игностик, я просмотрел полностью не только ваши видео, но ещё и это атеист Сэм Харрис говорит об опасности религии - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=9opBky3BJwg) на десерт )) Полностью согласен с Котом (пост №41).
Мой коммент в посте №5 и добавить больше нечего :hi2:
Игностик
25.05.2016, 13:31
@Игностик, я просмотрел полностью не только ваши видео, но ещё и это атеист Сэм Харрис говорит об опасности религии - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=9opBky3BJwg) на десерт )) Полностью согласен с Котом (пост №41).
Мой коммент в посте №5 и добавить больше нечего :hi2:
Просто интересно и жду тот момент когда начнут запрещать религию по всему миру, так как это предсказано в библии
Спасибо за участие.
Про запрещать библию, тут и предсказывать нечего, она займет достойное свое место в ряду книг прошлого рядом с прошлыми религиями. Как показывает опыт. Но если, как вы говорите, ее будут запрещать (я имею ввиду по типу запретной литературы), в чем я весьма сомневаюсь, то я сам встану на ее защиту. Но на самом деле я бы хотел услышать ответные аргументы, чтоб можно было конструктивно поговорить. Ведь вы все их держите в себе. Или я так и буду читать только утверждения и констатации? Я же не могу читать мысли.
@Игностик, знаете, когда вы пишите, что у людей знания о религии на уровне средневековья, общаться с вами как-то нет желания, к тому же лично моё отношения к атеистами хоть новым хоть к не новым мягко говоря не очень хорошее, так что пришлось ответить односложно
Игностик
25.05.2016, 14:37
Как уже справедливо заметила @Sigita, никто атеистов ничем таким не поливал.
Да и кому они мешают, если это не воинствующие атеисты времён какого-нибудь красного террора.
Видео я смотрел, хотя и сознаюсь, что даже при избытке свободного времени, просмотреть этот нудёж в полном объёме мне оказалось не по силам.
У меня вопрос: какие замечания вы хотели получить? Возможны ли вообще конструктивные замечания на абсолютно НЕ конструктивный материал? Ничего нового. Аргументация ещё примитивней чем я предполагал в начале. Обсуждать нечего совершенно.
При этом заметьте - я не сказал ни слова о религии, вере и Боге. Т.е. то, что вы нам тут пытаетесь втюхать, мягко говоря, полная хрень, даже совершенно независимо от отношения к религии, наличия Бога и веры в него.
И потом, я встречал людей слепо верующих в Бога, но первый раз встречаю человека, который не просто отрицает Господа, а слепо верит в науку, о которой знает так же мало, как и об основах религии.
Получается в итоге, что вы тоже молитесь на своего Бога, но имя ему Харрис...
Пост 4 уважаемый Кот, пост 4. Это не гряз? Оооо.., это уважение :) Причем здесь, я смотрю, вы тоже очень уважительно выражаетесь. Как же вы можете судить, до конца не досмотрев. Заявления то же интересные (не конструктивный, примитивная аргументация). Тем боле если вы не досмотрели.
Знания в науке у вас тоже богатые, если так все пишите (втюхать, хрень, верить) Это такие аргументы у вас и знания о науке. Смешно. Для вас напишу дополнительно, наука не вера, в нее нельзя верить. Молитвами не занимаюсь, пустое, если не вредное занятие для ума, это мое мнение. И с чего вы решили, что Харрис мой кумир. Если у вас есть кумир (бог) не значит, что он есть у других. Харрис очень четко отражает мою позицию в отношении религий. Вот и все. Теперь скажу по делу. Откуда такие выводы у вас любезный Кот? Что для вас хрень? Что же я хочу втюхать? И при чем здесь, что вы не сказали ни слова про бога, как раз это и были бы хоть какие-то замечания в противовес аргументов в видео, кроме эмоций вы тут ничего не показали ни про что. Только горячий негатив. Или вы и в аргументировании также сильны как в науке? Может все-таки вы приведете свои доводы, или мне так и суждено читать горячие утверждения и эмоции?
добавлено через 48 минут
@Игностик, знаете, когда вы пишите, что у людей знания о религии на уровне средневековья, общаться с вами как-то нет желания, к тому же лично моё отношения к атеистами хоть новым хоть к не новым мягко говоря не очень хорошее, так что пришлось ответить односложно
Я не говорю про знания о религии, я говорю про знания о мире, что они средневековые. И что подход к жизни средневековый. Причем это я говорю, когда человек это уже продемонстрировал своими словами. И это право каждого человека решать во что ему верить, но когда человек это заявляет публично, необходимы доказательства того что он заявляет. Вот и все. И я хорошо отношусь к любым людям, кроме тех, которые делают безответственные, необоснованные, якобы достоверные заявления, с умным видом. Это я не люблю. Причем я их тоже прекрасно понимаю, трудно отказаться от того что греет, даже если это неправда. А я за правду, какая бы она не была. Я понимаю почему нет желания со мной общаться. Возможно я резковат, не хватило терпения. Мне трудно понять когда люди верят в то чего нет, безмерно в этом уверенны и не хотят даже попробовать взглянуть по другому. Спасибо вам за ваш ответ.
необходимы доказательства того что он заявляет
а я считаю что кто верит тому не нужны доказательства, бог есть, а вы можете дальше сидеть и с пеной у рта доказывать, что его нет, только потому что нет доказательств
добавлено через 1 минуту
Попытавшись пообщаться в теме "Есть ли бог" я понял, что многие имеют знания на уровне средневековых представлений и упорно их продвигают.
речь наверное о Сигите идет :D
Игностик
25.05.2016, 15:02
Как правило своих людей выращивают на учебных методиках и программах от туда, так же много наших учатся за бугром и вернувшись домой распространяют новые мудрости.
Есть хорошая японская пословица - "Если хочешь победить врага, воспитай его детей".
Каким наивным нужно быть, чтоб думать что у нас нет недоброжелателей?...
А что может быть достоверней, чем опыт собсвеннoго народа?
Он передан в разных источниках и не только писменных :)
Да такое возможно, то что вы говорите и пример того наше время, перестройка и разрушение страны. Но это уже политика и при чем тут атеизм? Хотя я атеизм не защищаю совсем даже. Я говорю что его представления являются более полезными для жизни чем устаревшие религиозные вот и все. А про достоверность опыта народа это прекрасно, когда речь идет о культуре, творчестве, ремесле и подобных вещей. Но не устройстве мира и его законов. Тут не согласен. Достоверной может быть только действительность. Или вы с этим не согласны?
добавлено через 11 минут
а я считаю что кто верит тому не нужны доказательства, бог есть, а вы можете дальше сидеть и с пеной у рта доказывать, что его нет, только потому что нет доказательств
добавлено через 1 минуту
речь наверное о Сигите идет :D
Как вы догадались? :) Да, с ней мы общались.
А почему вы так считаете?
Знаете есть такое выражение: "Неординарные заявления требуют неординарных доказательств."
В данном случае это является вашим мнением и доказывать вам необходимо. Ибо без доказательств это заявление ложно. Чем вы его докажите? Это просто ваша уверенность и все. Уверенность в чем-то не говорит что это правда. Предположим я утверждаю, что есть живой человек, ростом двадцать пять метров, и я его видел, вы мне поверите?
В данном случае это является вашим мнением и доказывать вам необходимо
кому? вам? :D это так смешно
Ибо без доказательств это заявление ложно
ну это ваш прагматический ум видимо, который не вмещается в черепную коробку, вынуждает вас искать во всем доказательства, а что не доказано того типа по определению не может быть :D
Предположим я утверждаю, что есть живой человек, ростом двадцать пять метров, и я его видел, вы мне поверите?
у меня в голове отложиться, что когда-то я общалась с неким товарисчем и он рассказал такую байку, я не буду ждать от него ни подтверждений, ни искать подтверждений его словам собственноручно, просто выдам в ответ что-то типа "да, что вы? надо же! чего только не бывает в жизни"
ну и еще пару слов про тех кто верит и не верит, вот говорят, что к вере обычно люди приходят, пережив что-то в своей жизни и это своего рода стало катализатором, а я вот не приходила, у меня вообще всегда было ощущение, что бог есть и всё, у меня окружение обычное, родители религию не впихивали, я просто родилась с этим ощущением, понимаете?
Игностик
25.05.2016, 15:45
кому? вам? :D это так смешно
Если мы с вами разговариваем и вы это заявляете то да, или вы считаете нет?
Кстати насмешка, говорит о том что вы считаете что нет. Вот и с кем же становится неприятно разговаривать?
ну это ваш прагматический ум видимо, который не вмещается в черепную коробку, вынуждает вас искать во всем доказательства, а что не доказано того типа по определению не может быть :D
То есть вы верите во все что вам сказали или вы увидели?
И понятие есть и вероятно есть очень разные.
Если бы вы сказали мне кажется, я так думаю, возможно, то это я понимаю, это уважение возможных вариантов других людей. Это элементарная культура общения и уважения другого мнения. Разве не так?
у меня в голове отложиться, что когда-то я общалась с неким товарисчем и он рассказал такую байку, я не буду ждать от него ни подтверждений, ни искать подтверждений его словам собственноручно, просто выдам в ответ что-то типа "да, что вы? надо же! чего только не бывает в жизни"
Можно и так, если речь идет о жизненно не важных вещах.
ну и еще пару слов про тех кто верит и не верит, вот говорят, что к вере обычно люди приходят, пережив что-то в своей жизни и это своего рода стало катализатором, а я вот не приходила, у меня вообще всегда было ощущение, что бог есть и всё, у меня окружение обычное, родители религию не впихивали, я просто родилась с этим ощущением, понимаете?
Я вас очень понимаю, аналогично абсолютно и у меня. Я сам религией заинтересовался. И ощущения у меня были и есть, только с тем отличием что к понятиям о боге они не имеют никакого отношения. Но это я уже сейчас знаю. А когда не знал, то конечно доверял другим людям, говорившим что это то-то и то-то, а вот это бог, а вот это не он. Понимаете? Вот вы что чувствуете, что это за ощущение, что вы ему даете понятие бога?
P.S. К сожалению я убегаю по делам. Но я рад что мы с вами хоть немного по делу заговорили. Спасибо и жду продолжения.
ну вот я не видела атомный коллайдер значит для меня его нет, судя по вашей логике :D
добавлено через 1 минуту
и все ваши доводы и ссылки на то, что он якобы есть для меня пшик, патамушта я его ЛИЧНО не видела, всё! так же и у вас с вашим отрицанием по сути очевидных вещей
@Игностик, спасибо что уделили мне столько времени и внимания, но право, не стоило.
В принципе, я и сам не против демагогии, и даже не вижу в ней ничего плохого. Но в данном конкретном случае, не вижу для себя ни смысла, ни интереса даже просто поболтать на тему. Ну вот совершенно не о чем, нет ничего даже похожего на предмет для разговора взрослых людей со значением интеллекта выше нуля.
И так уже наговорили ни о чём полсотни постов.:tired:
Да такое возможно, то что вы говорите и пример того наше время, перестройка и разрушение страны. Но это уже политика и при чем тут атеизм? Хотя я атеизм не защищаю совсем даже. Я говорю что его представления являются более полезными для жизни чем устаревшие религиозные вот и все. А про достоверность опыта народа это прекрасно, когда речь идет о культуре, творчестве, ремесле и подобных вещей. Но не устройстве мира и его законов. Тут не согласен. Достоверной может быть только действительность. Или вы с этим не согласны?
Только время может показать что полезнее. И кому полезнее...
Если смотреть пользу своего народа, то чужие учения жизни вряд ли могут быть полезны.
Согласна с постом Кота номер 41. Лучше и не скажешь. ))
Человек, не признающий Бога и его заповедей, то есть нарушающий их, обычно является чмом
Ч--- является человек признающий бога и его заповеди, но постоянно их нарушающий. Среди верующих таких большинство.Точнее - все! И не надо даже заикаться, что кто-то всегда все заповеди умудрился полностью соблюсти.
Velassaru
25.05.2016, 21:35
@Игностик, как вы считаете, Время - это наука или абстракция?
А кто атеистов поливает грязью?
Человек, не признающий Бога и его заповедей, то есть нарушающий их, обычно является чмом и тут поливай, не поливай, этого не достаточно...
карамельный петух форева)))) отличная подготовка к номинации))))
@Velassaru, ой, Вэл, время - самая большая и толЬстая иллюзия, я думаю. ))))
Время, без движения материи, не существует :)
Ч--- является человек признающий бога и его заповеди, но постоянно их нарушающий. Среди верующих таких большинство.Точнее - все! И не надо даже заикаться, что кто-то всегда все заповеди умудрился полностью соблюсти.
Человек создание грешное и естевенно мы грешим каждый день. Разница меджу верующим и безбожником та, что верующий точно знает что такое грех и что придётся перед Богом нести ответственность, потому даже самые большие грешники каются и исправляют свои ошибки. Что не свойственно атеистам.
Если память мне не изменяет, мы с тобой об этом уже говорили, но мне приятно, Лёша, что ты время от времени заходишь поговорить :)
Вот как-то так )
https://realax.ru/saveimages/2016/05/26/baeuytbjjukaapqzgk7n.jpg
Олег1159
26.05.2016, 12:03
Но для себя определяю религию, как инструмент.
Инструмент для чего? Если религия инструмент для оболванивания масс, то чем является политика, экономика в плане захвата всего и вся транс национальными корпорациями, наука упёртая в создание гаджетов массового потребления, т.е игрушек для взрослых, которые превращают их в детей, наука воспевающая клонирование и смену пола, наука заставляющая всех жрать таблицу Менделеева? Разве это не инструменты для организации одного большёго стада баранов, разве это не инструменты, лезущие к вам в мозг из каждой подворотни?
А вот религию мне ни кто не навязывает, к вере приходишь сам с возрастом и пониманием доступного материала.
Средневекового воздействия веры на людей давно нет, так чего же так бесятся новые атеисты, почему так активизировали свои идеи???
...так чего же так бесятся новые атеисты, почему так активизировали свои идеи???
Сатана не дремлет... :D
Олег1159
26.05.2016, 12:13
Уважаемые! Так сложилось, что я никогда раньше не писал на форумах, это мой первый форум, в котором я решил зарегистрироваться. То, что я на нем прочитал в разделе «Вера и религия» меня весьма огорчило. Попытавшись пообщаться в теме "Есть ли бог" я понял, что многие имеют знания на уровне средневековых представлений и упорно их продвигают. Причем на всех уровнях форума. Это очень печально, если не сказать хуже.
А самое главное я ничего не нашел о НОВЫХ АТЕИСТАХ, людях современной науки, интеллектуалах и прекрасных лекторов и популяризаторов науки. Это одни из образованнейших людей современности и о них стоит поговорить. Я нашел только об одном из них пару упоминаний на форуме. Поэтому я и решил создать эту тему, дабы восполнить пробел.
Кто такие новые атеисты вы можете прочитать подробней, например, в Википедии. Это Ричард Докинз, Кристофер Хитченс, Дэниел Деннет и Сэм Харрис. Я хотел бы обсудить в этой теме их вклад в современную мировую культуру. И приглашаю к этому в первую очередь атеистов, агностиков и не определившихся. Ибо мы с вами оказывается в меньшинстве, что в 21 веке меня весьма удивляет. Но рад всем, кто не поленится и попытается понять новый атеизм. И для начала, прошу ознакомиться с двумя выступлениями Сэма Хариса. Хоть видео выступления и длинные, но я рекомендую их посмотреть. По всем указанным ученым и писателям можно найти много книг, лекций, дебатов и выступлений на You Tube. Так же их очень рекомендую, и особенно дебаты Кристофера Хитченса.
И, конечно же, вопросы для обсуждения после просмотра видео.
Как вы считаете, каковы перспективы нашей цивилизации, если религии продолжат свое расширение в современном мире?
Что для вас правильнее, научный подход к жизни или основанный на вере?
Готовы ли вы поддержать новых атеистов?
https://www.youtube.com/watch?v=aodQZ3dw-ts
https://www.youtube.com/watch?v=IVmU-VyaIpg
Я вам уже говорил, что научный подход к жизни опровергает сам себя по сто раз на день. Подход основанный на вере разве запрещает вам делать жизнь людей и общества лучше, он наоборот призывает к этому.
Вы хотите порядка основанного на едином мировом государстве, едином мировом правительстве, единой мировой культуре - так это путь приближения полной власти Люцифера на Земле.
И вы упорно не отвечаете на вопрос - почему для веры в Бога вам нужны доказательства, а для веры в Маму нет?
Все рассуждения новых атеистов основаны на отрицании, а их отрицания основаны на знаниях современной науки, а современная наука может что то знать, да и то мизер о той среде в которой находится, т.е о трёх мерном пространстве. И та же наука говорит о том что пространство многомерно. Вы, начитавшись новых атеистов, пытаетесь отрицать Веру и Бога, но выглядит это так, как муравей пытался бы отрицать существование андронного коллайдера, хотя является самым "умным" представителем своего класса.
Современная наука ничего не знает о тонких материях, практически ничего не знает о мозге человека и даже зная из каких аминокислот состоит клетка, не может её создать. Так что тогда вы пытаетесь оспорить с помощью науки вещи, которые она не может не только осмыслить, но и понять?
@Гонорий, у верующих (и то не у всех 19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 ...вера без дел мертва
(Иак.2:19-20)) людей есть надежда на воскресение, а у атеиста впереди "забор" за которым нет ничего :D
@Sigita,
Если память мне не изменяет, мы с тобой об этом уже говорили,
Я среагировал просто напросто на оскорбительное высказывание с твоей стороны в адрес неверующих.
А так, всё это переливание из пустого в порожнее.
Кто такие новые атеисты вы можете прочитать подробней, например, в Википедии. Это Ричард Докинз, Кристофер Хитченс, Дэниел Деннет и Сэм Харрис.
Почитал. Забавные карапузы :D
Олег1159
26.05.2016, 12:43
Вот вам ответ, профессор Осипов вам пояснит лучше, чем все мы тут вместе взятые.
https://www.youtube.com/watch?v=0bK3lJ5c0NY
у верующих людей есть надежда на воскресение, а у атеиста впереди "забор" за которым нет ничего
Да не знает никто, забор там или воскрешение. А кто знает, тот в могиле лежит. Новые атеисты, старые атеисты.. По идее меня после смерти в освящённой земле нельзя хоронить, поскольку я не крещён. Значит я превращусь в упыря и буду кровь пить по ночам у людей. ))))
Вспомнился мне Хаббард. Вот это уровень! Действительно есть что обсуждать. Но и то не в плоскости верую/не верую, а как образчик мошенничества на слабоумии и слабодушии людском в мировом масштабе.
А Харрисы эти все... ну дети, ей Богу.
Хаббард:rolleyes3:Согласно Хаббарду, 75 миллионов лет назад некто Ксену, властелин 76 планет, собрал большую часть населения своей империи — в среднем по 178 миллиардов на каждой планете — и переместил их на Землю (как такая туча народу — если конкретно, 13,528 триллионов (!) — смогла уместиться на Маленькой Голубой — не освещается, наверняка сие есть другая «страшная тайна Хаббарда», узнав которую, людей неподготовленных сойдут с ума). Если взять Матан и поделить 13,528 терачеловеков на 510 милионов км² пруф, получится примерно 2,6 особи на квадрате размером 10×10 метров, включая размещение на воде; либо почти 8 особей, если считать, что суша составляет ⅓ поверхности планеты (чуть более чем 10 квадратов на персону — условия получше чем в общаге: там 6 квадратов по условиям аренды на потенциального жителя), включая Сахару и Антарктиду. Там он взорвал всех в вулканах при помощи водородных бомб, в результате чего духи «те́танов» оказались связаны «электронными лентами». Полностью дезориентированные в результате побоища, лишённые своих тел, «тетаны» были подвергнуты 36-дневной гипнотической «имплантации» и связаны вместе. В этих «имплантах» за 75 миллионов лет до Христа будто бы содержались планы развития всех будущих цивилизаций, и даже христианского учения. (Между прочим, они действительно в это верят.) Хаббард велел хранить эту «тайну», содержащуюся в курсе ОТ-3, в строжайшем секрете, так как неподготовленный человек, случайно узнавший её содержание, скончается в двухдневный срок. Поэтому, дорогой читатель, перед прочтением этой истины, подумай — а стоит ли? Правда, с тех пор эта история была опубликована во многих газетах и журналах, но никаких эпидемий и моровых язв за этим, как это ни удивительно, не последовало. Почему именно 76 планет? ?
Почему именно 76 планет? ?
Ну... этого я не знаю. Честно говоря даже версий нет. Но товарищ был в своём роде талантливый.
Ну... этого я не знаю. Честно говоря даже версий нет. Но товарищ был в своём роде талантливый.Только немного сумасшедшим, его лечили психиатры, так пишет вики и лурк.. ?
Атеизм это здорово. И я не понимаю тех верующих людей, которые ненавидят атеистов. А таких очень много, они стремятся рассказать всем и каждому атеисту то что он идиот и дурак, что он обязательно попадёт в какой нибудь ад, если прямо сейчас не поверит по быстрому в существование Бога. Они чуть ли не насильно ходят по домам и раздают свои книжки всем кто их берёт у них. И они навязчивы, прилипчивы и мне эта навязчивость жутко не нравится. И не только свидетели, другие тоже пропагандируют веру. И их разговоры те же самые, тоже про ад и кару небесную и всё такое.. Странные люди вообще то. Сам верит? Ну и пусть радуется себе и будет доволен собой, пусть гордится за свои тайные знания.. А другие ему в чём виноваты то? Это ж не насильно втюкивается атеисту в голову - верь и баста, а то капец тебе наступит.. Дык и верующие, и атеисты умирают одинаково и в свой срок. Точно так же.
Только немного сумасшедшим, его лечили психиатры, так пишет вики и лурк..
Ничего удивительного. Талант, и тем более гениальность - это психические и умственные отклонения. Только со знаком +.
Атеизм это здорово. И я не понимаю тех верующих людей, которые ненавидят атеистов.
Я вообще не понимаю и не принимаю агрессивно настроенных людей, чем бы они не были мотивированы.
Может быть они это чувствуют, поэтому рядом со мной никогда нет людей как агрессивно верующих, так и одержимых атеистов.
Ничего удивительного. Талант, и тем более гениальность - это психические и умственные отклонения. Только со знаком +.
Возможно, а что разве бывают психические отклонения с положительным эффектом?))
Я вообще не понимаю и не принимаю агрессивно настроенных людей, чем бы они не были мотивированы.
Может быть они это чувствуют, поэтому рядом со мной никогда нет людей как агрессивно верующих, так и одержимых атеистов.
И я от них стараюсь отделаться как можно скорей)) Бывало раньше, но пинки давать умею)))) Иногда прям молча перед их носом дверь закрыла и всё) Теперь не ходят..) ?
Дык и верующие, и атеисты умирают одинаково и в свой срок. Точно так же.
Однако ж воскреснут не все :)
Однако ж воскреснут не все
Вурдалаки какие то..
Вурдалаки какие то..
Ну почему же вурдалаки... обыкновенные нормальные люди ))
Википедия про этих гавриков:
...опровержение базовых положений религии (например, о существовании бога) с помощью научного метода...
В который раз говорю, что религия - штука такая: либо ты ее принимаешь, либо ты ее не принимаешь. Всё! Третьего не дано.
А когда люди пытаются доказать отсутствие Бога, неверность Библейских Писаний и тд., да еще и "с помощью научного метода", мне становится просто смешно.
Правильно Кот сказал:
ну дети, ей Богу.
Я не в коем случае не одобряю навязывание своих религиозных убеждений и тех, кто активно пытается доказать существование Бога. А когда к этому подходят с научной точки зрения, пишут какие-то работы и публикации, у меня складывается впечатление, что людям просто делать нехуй.
Но, как сказал создатель керлинга: "Главное, чтобы по подъездам не шарились". :D
Еще раз: либо ты веришь, либо ты не веришь.
добавлено через 1 минуту
Однако ж воскреснут не все
Воскреснут-то все. Дальше жить продолжат не все))
Ну почему же вурдалаки... обыкновенные нормальные люди ))
Ну почему же обыкновенные и нормальные? Они ведь уже были и умерли однажды..)) Вурдалаки да и только)) ???
Олег1159
26.05.2016, 15:13
Только немного сумасшедшим, его лечили психиатры, так пишет вики и лурк.. ?
Атеизм это здорово. И я не понимаю тех верующих людей, которые ненавидят атеистов. А таких очень много, они стремятся рассказать всем и каждому атеисту то что он идиот и дурак, что он обязательно попадёт в какой нибудь ад, если прямо сейчас не поверит по быстрому в существование Бога. Они чуть ли не насильно ходят по домам и раздают свои книжки всем кто их берёт у них. И они навязчивы, прилипчивы и мне эта навязчивость жутко не нравится. И не только свидетели, другие тоже пропагандируют веру. И их разговоры те же самые, тоже про ад и кару небесную и всё такое.. Странные люди вообще то. Сам верит? Ну и пусть радуется себе и будет доволен собой, пусть гордится за свои тайные знания.. А другие ему в чём виноваты то? Это ж не насильно втюкивается атеисту в голову - верь и баста, а то капец тебе наступит.. Дык и верующие, и атеисты умирают одинаково и в свой срок. Точно так же.
вы наверно о сектантах? так это почти те же упёртые атеисты. Православных верующих миллионы, они все к вам ходят в дом и пристают на улице? Православие вообще не допускает такой адептики.
Воскреснут-то все. Дальше жить продолжат не все))
Кто вурдалаки? )))
@Мила, воскреснут не те тела которые уже сгнили, а Бог создаст новые тела как создал Адама и Еву, с тем же разумом и памятью которые были у человека до смерти.
И я не понимаю тех верующих людей, которые ненавидят атеистов.
Ты преувеличиваешь. Или судишь по себе. Верующие люди знают, что ненависть это грех и страются жить без неё.
Я среагировал просто напросто на оскорбительное высказывание с твоей стороны в адрес неверующих.
А так, всё это переливание из пустого в порожнее.
Можешь нажать кнопочку жалобы или проголосовать за меня во втором туре в номинации всех доставшей))
А вообще-то за правду не надо обижаться. Хотя трудно :yes:
@Sigita, ты неисправима. Какую нафиг правду? Правда в том, что верующий, зная закон божий, грешит сознательно. Целенаправленно. Злостно нарушая заповеди. А атеист или агностик просто не придают значения заповедям и другим выкрутасам религии, поскольку, так сказать, не находятся в лоне церкви.
Соответственно и законы церкви для них неприемлемы и не применимы.
Правда в том, что верующий, зная закон божий, грешит сознательно. Целенаправленно.
Это неправда. Человек грешит потому, что слаб духом, которого так же нужно тренировать, как и тело, только другими способами :)
@VARD, и верующие, и атеисты.
Воскреснут-то все. Дальше жить продолжат не все))
@VARD, и верующие, и атеисты.
Не-а, не все ))
Кто будет воскрешен? В Библии говорится, что «будет воскресение мертвых, праведных и неправедных» (Деяния 24:15). В число праведных входят верные служители Бога, такие как Ной, Сарра и Авраам (Бытие 6:9; Евреям 11:11; Иакова 2:21). Неправедные — это те, кто не жили по нормам Бога, так как у них не было возможности их узнать.
Однако те, кто закоснели в грехе настолько, что их уже не исправить, не воскреснут. Когда такие люди умирают, они умирают навсегда, и у них больше нет надежды на воскресение (Матфея 23:33; Евреям 10:26, 27).
Человек грешит потому, что слаб духом
Отмазка трухлявая. :barbeque:
Отмазка трухлявая. :barbeque:
Если не понимаешь, то это не значит что отмазка :am:
Инструмент для чего? Если религия инструмент для оболванивания масс, то чем является политика, экономика в плане захвата всего и вся транс национальными корпорациями, наука упёртая в создание гаджетов массового потребления, т.е игрушек для взрослых, которые превращают их в детей, наука воспевающая клонирование и смену пола, наука заставляющая всех жрать таблицу Менделеева? Разве это не инструменты для организации одного большёго стада баранов, разве это не инструменты, лезущие к вам в мозг из каждой подворотни?
А вот религию мне ни кто не навязывает, к вере приходишь сам с возрастом и пониманием доступного материала.
Средневекового воздействия веры на людей давно нет, так чего же так бесятся новые атеисты, почему так активизировали свои идеи???
Оооо, сколько букаф..
Все это: и религия, и политика, и тд и тп.. инструменты для манипулирования большим кол-вом людей. Это мое ИМХО, я никому его не навязываю. Это что касается первого вопроса..
"А вот религию мне ни кто не навязывает, к вере приходишь сам с возрастом и пониманием доступного материала." --тут, по моему опять же мнению, Вы сильно заблуждаетесь, ибо прививать религию и веру Вам начинают с раннего-раннего возраста еще родители и общество.
А чего бесятся новые атеисты мне неведомо. Впрочем, как неведомо чего бесятся все остальные)
Олег1159
26.05.2016, 16:25
Оооо, сколько букаф..
Все это: и религия, и политика, и тд и тп.. инструменты для манипулирования большим кол-вом людей. Это мое ИМХО, я никому его не навязываю. Это что касается первого вопроса..
"А вот религию мне ни кто не навязывает, к вере приходишь сам с возрастом и пониманием доступного материала." --тут, по моему опять же мнению, Вы сильно заблуждаетесь, ибо прививать религию и веру Вам начинают с раннего-раннего возраста еще родители и общество.
А чего бесятся новые атеисты мне неведомо. Впрочем, как неведомо чего бесятся все остальные)
мне религию и веру ни кто не прививал, я родом из СССР. и сейчас ни кто ни куда меня не загоняет ни в веру, ни в религию, ни в храм. А вот в стадо баранов политики и банки с кредитными предложениями пытаются загонять ежеминутно.
@Sigita,Созидание мира - это ведь строительство по сути. А на стройке всегда бардак. Атеизм у бога в смете прописан заранее не как грех, а как "форс-мажорные обстоятельства". :beach:
Олег1159
26.05.2016, 16:32
инструмент для манипулирования
да, похоже ещё не вырос и не отманипулировался тот манипулятор, который тебя будет манипулировать.
мне религию и веру ни кто не прививал, я родом из СССР. и сейчас ни кто ни куда меня не загоняет ни в веру, ни в религию, ни в храм. А вот в стадо баранов политики и банки с кредитными предложениями пытаются загонять ежеминутно.
Если что, я тоже родом из СССР. К слову.
Мой Вам совет, Олег, дружеский, не дружите с такими людьми и никто никуда загонять Вас не будет:D
Вопрос ко всем! Кто куда вас все время гоняет и каким образом долбится в мозг?:net: Ваще не понимаю.
добавлено через 51 секунду
да, похоже ещё не вырос и не отманипулировался тот манипулятор, который тебя будет манипулировать.
Вы о чем? (сделал вид, что не поняла)
добавлено через 1 минуту
И по грехам...
Человек грешит потому, что хочет грешить.
Олег1159
26.05.2016, 17:34
Если что, я тоже родом из СССР. К слову.
Мой Вам совет, Олег, дружеский, не дружите с такими людьми и никто никуда загонять Вас не будет:D
Вопрос ко всем! Кто куда вас все время гоняет и каким образом долбится в мозг?:net: Ваще не понимаю.
добавлено через 51 секунду
Вы о чем? (сделал вид, что не поняла)
добавлено через 1 минуту
И по грехам...
Человек грешит потому, что хочет грешить.
я не сказал, что меня загоняют, я сказал что не оставляют попыток загнать и не только меня.
Вы ж не на обитаемом острове живёте. Нельзя полностью от всего абстрагироваться и отделиться. Навязчивая реклама, навязчивые лозунги призывы, навязчивое телевидение и другие средства массовой информации и т.д
Я о том что вас не загнать в стадо, но жизнь сложная штука и всякое может случиться в дальнейшем. Вы не можете предвидеть какие жизненные условия для вас создадут власть имущие в будущем.
От нищеты идёте воровать, что б дети с голоду не померли. Грех? Грех. А вы хотели грешить? Или вас поставили в такие условия против вашей воли. Извините за перенос обобщённого образа на конкретное Вы.
разве бывают психические отклонения с положительным эффектом?))
Конечно. Я что-то не припомню ни одного гения, который бы жаловался на свой дар. Хотя в данном случае причина гениальности как раз и есть отклонение.
Олег1159
26.05.2016, 18:04
Конечно. Я что-то не припомню ни одного гения, который бы жаловался на свой дар.
Ну например Вольф Мессинг, Джуна. Сложно вспомнить то, чего не знаешь.
Ну например Вольф Мессинг, Джуна. Сложно вспомнить то, чего не знаешь.
Вы не устали ещё в погоне за пальмой первенства? Гений вы наш, форумный.:facepalm:
я не сказал, что меня загоняют, я сказал что не оставляют попыток загнать и не только меня.
Вы ж не на обитаемом острове живёте. Нельзя полностью от всего абстрагироваться и отделиться. Навязчивая реклама, навязчивые лозунги призывы, навязчивое телевидение и другие средства массовой информации и т.д
Я о том что вас не загнать в стадо, но жизнь сложная штука и всякое может случиться в дальнейшем. Вы не можете предвидеть какие жизненные условия для вас создадут власть имущие в будущем.
От нищеты идёте воровать, что б дети с голоду не померли. Грех? Грех. А вы хотели грешить? Или вас поставили в такие условия против вашей воли. Извините за перенос обобщённого образа на конкретное Вы.
К первому выделенному: НЕ СЛУШАЙТЕ! НЕ СМОТРИТЕ! Лично мне они ничем не мешают..:net:
Ко второму: Какие бы не создали, нужно верить в себя и себе. И жить дальше.
К третьему выделенному: Дети для меня превыше греха.
Вот и вся моя правда, имхошная конечно
Олег1159
26.05.2016, 19:03
Вы не устали ещё в погоне за пальмой первенства? Гений вы наш, форумный.:facepalm:
Ну когда по существу сказать нечего то и так сойдёт. А что, чувствуете что ваш трон закачался? Иначе к чему бы было сей бред озвучивать. Вам ответили на ваше незнание и чего вы так взбеленились? Просто не надо говорить о том чего вы не знаете и спокойно воспринимать новые знания.
добавлено через 6 минут
К первому выделенному: НЕ СЛУШАЙТЕ! НЕ СМОТРИТЕ! Лично мне они ничем не мешают..:net:
Ко второму: Какие бы не создали, нужно верить в себя и себе. И жить дальше.
К третьему выделенному: Дети для меня превыше греха.
Вот и вся моя правда, имхошная конечно
каждый выбирает по себе.Просто вы сказали, что грешат потому, что хотят грешить. Я с этим не согласился, а вы почему то это восприняли не адекватно.
Вам не мешают, другим мешают и что? Не все готовы как страусы сунуть голову в песок и делать вид что всё вокруг замечательно. Но и те и другие живут дальше. Ваша правда отличается от моей и ничего страшного в этом нет. Одни с верой в себя живут хорошо, а другие с верой в себя живут плохо. Так многообразен этот жестокий не справедливый мир.
Ну когда по существу сказать нечего то и так сойдёт. А что, чувствуете что ваш трон закачался? Иначе к чему бы было сей бред озвучивать. Вам ответили на ваше незнание и чего вы так взбеленились? Просто не надо говорить о том чего вы не знаете и спокойно воспринимать новые знания.
Чуть спокойнее. Не будем доводить до конфликта.
Олег1159
26.05.2016, 19:08
Чуть спокойнее. Не будем доводить до конфликта.
не будем
когда по существу сказать нечего то и так сойдёт
Вам изначально по существу сказать нечего, меня вы не понимаете (по вашим же словам), о чём я написал вдумываться не считаете нужным, но продолжаете критиковать с завидным упорством, посвящая лично мне так много времени и текста.
Вам ответили на ваше незнание и чего вы так взбеленились?
Кто ответил-то? Это вы о себе так скромно, в третьем лице?:jokingly: А чего так-то?
Просто не надо говорить о том чего вы не знаете и спокойно воспринимать новые знания.
Ну уж если вы собрались меня учить, то прошу в мою тему. Попробуйте там. Если конечно вам не обязательно обсуждать меня во всех темах форума независимо от их направленности.;)
Олег1159
26.05.2016, 19:33
Вам изначально по существу сказать нечего, меня вы не понимаете (по вашим же словам), о чём я написал вдумываться не считаете нужным, но продолжаете критиковать с завидным упорством, посвящая лично мне так много времени и текста.
Кто ответил-то? Это вы о себе так скромно, в третьем лице?:jokingly: А чего так-то?
Ну уж если вы собрались меня учить, то прошу в мою тему. Попробуйте там. Если конечно вам не обязательно обсуждать меня во всех темах форума независимо от их направленности.;)
вы в своём уме, или гордыня уже разум затмила?
Вы сказали что не знаете ни одного гения, жалующегося на свою гениальность - это просто тне знание темы в которой вам очень захотелось высказаться. Я вам назвал на вскидку гениев, жалующихся на свою гениальность, что не так? Что вас взбесило - моё знание или ваша бездарное невежество?
Лично вам так много времени и текста потому, что лично вы пишите глупости более других, а когда вас уличают - начинаете не адекватно реагировать. И чем больше пытаетесь вылезти из глупости, тем больше пораждаете постов с ещё большей глупостью.
Вам много кто ответил в пику вашему мнению, но вы не хотите видеть очевидного. Так же и многие вас поддерживают в ваших мыслях, как и я, и я говорил вам, что вы очень противоречивы.
С удовольствием пойду в вашу тему если проводите, тем тыщи и я здесь ещё не освоился.
так. Постою, пожалуй, две минуты в этой теме рядом с Ричардом Докинзом, Кристофером Хитченсом, Дэниелом Деннетом и Сэмом Харрисом. Великие люди! Им все равно, а мне приятно))))
Верующие люди знают,
Адекватные люди знают. И не потому что это грех. А в ненависти жить невозможно. Незачем. Нет смысла.
каждый выбирает по себе.Просто вы сказали, что грешат потому, что хотят грешить. Я с этим не согласился, а вы почему то это восприняли не адекватно.
Вам не мешают, другим мешают и что? Не все готовы как страусы сунуть голову в песок и делать вид что всё вокруг замечательно. Но и те и другие живут дальше. Ваша правда отличается от моей и ничего страшного в этом нет. Одни с верой в себя живут хорошо, а другие с верой в себя живут плохо. Так многообразен этот жестокий не справедливый мир.
Я что-то не поняла несанкционированного наезда, Олег) Я отвечала на Ваш пост и высказала свое мнение.
Неадекват так неадекват, я переживу))))
Имхо оно и в Африке Имхо, я Ваше не отбираю.
добавлено через 2 минуты
Вам не мешают, другим мешают и что?
Здесь кажется люди в диалоге. Разговаривают, как бЭ. Вам не нравится, что думаю я? Я не заставляю соглашаться.
Кто из нас неадекват?
Игностик
27.05.2016, 00:23
ну вот я не видела атомный коллайдер значит для меня его нет, судя по вашей логике :D
добавлено через 1 минуту
и все ваши доводы и ссылки на то, что он якобы есть для меня пшик, патамушта я его ЛИЧНО не видела, всё! так же и у вас с вашим отрицанием по сути очевидных вещей
То чего нет в нашей действительности того и нет в нашей действительности. Вот моя логика. И если этого еще не обнаружено, то необходимо говорить в лучшем случае о предположениях, теориях, возможностях, которые в любом случае должны иметь хоть какие-то доводы. А не просто утверждения. У любого умозаключения есть основания. Только аксиома (постулат) является просто утверждением, с которого начинают теорию или предположение. Разница между наукой и верой в этом и состоит, что наука если не знает, то говорит, что не знает, и знает для нее является, наличие достоверных, реальных данных, многократно подтвержденных на практике в действительности. Вера это, по сути, постулат, решение, что что-то так и все. И вера не говорит, что она предположение.
С калайдером вы правы, но в него не надо верить. Вы можете либо доверять источникам из которых вы получаете информацию либо нет. И тогда для вас он либо будет, либо нет. Вы можете принять решение «может быть» или вообще вам это не важно и вы эту информацию пропустите. Как вы написали ПШИК. Все верно. Это свобода выбора.
Но мы с вами сходимся на том, что нам не все рано есть бог или нет, и поэтому у нас есть по этому вопросу свои представления. И вопрос к вам, почему вы решили, что я отрицаю, и вы имеете ввиду наверное отрицаю бога, я не подтверждаю. А это для меня разные вещи. Для меня дело обстоит так, что прежде чем говорить о чем либо надо разобраться в понятиях о чем же мы будем говорить. Поэтому сперва, надо определиться, а что же такое бог в вашем представлении раз вы говорите что он есть. У меня нет определения этому слову. Поэтому я игностик.
Может вы чувствуете что-то, и решили что это бог, а для меня может это просто чувство. И очень прошу, скажите пожалуйста, о каких очевидных вещах вы говорите? Что для вас очевидные вещи в данном случае?
В данном случае это является вашим мнением и доказывать вам необходимо. Ибо без доказательств это заявление ложно. Чем вы его докажите? Это просто ваша уверенность и все. Уверенность в чем-то не говорит что это правда.
так же, как и Ваша уверенность в том, что нет никакого Бога, это всего лишь просто Ваша уверенность, ибо нет абсолютно никаких доказательств Его отсутствия. "я Его не вижу" не считается.
Игностик
27.05.2016, 00:59
@Игностик, спасибо что уделили мне столько времени и внимания, но право, не стоило.
В принципе, я и сам не против демагогии, и даже не вижу в ней ничего плохого. Но в данном конкретном случае, не вижу для себя ни смысла, ни интереса даже просто поболтать на тему. Ну вот совершенно не о чем, нет ничего даже похожего на предмет для разговора взрослых людей со значением интеллекта выше нуля.
И так уже наговорили ни о чём полсотни постов.:tired:
@Кот
@Степлер
@VARD
Всем привет. Как интересно, все оказывается!
Решил написать сразу всем, кто согласился с «мудрым» Котом. Мудрый, потому что он судя по сему знает что-то такое, что не знают другие люди, и особенно те редиски, которые атеисты. Высокомерие мой друг, высокомерие. Вас так средневековый бог научил или вы сами решили, что хороший аргумент это принижать других людей и обесценивать их. Чтоб было понятней о чем я, это из ваших постов 4 и 41(нудеж, абсолютно неконструктивный материал, аргументация еще примитивней чем я предполагал, молитесь на своего бога, одни и те же яйца, бред, самонадеянный, ограниченный жалкими потугами мозг, убогие научные аргументы) и пост 53 ( демагогия, наговорили ни о чем, нет ничего даже похожего на предмет для разговора) Яркий пример высокомерия и обесценивания других. Тут и наука не требуется.
Что самое интересное остальные поддержали. Это при том, что не было даже ни одного аргумента в обоснование сказанного Котом. Вот скажите, пожалуйста, для вас всех такой подход считается нормальным? И самое главное, вы действительно считаете, что слепая и агрессивная вера двигает общество к благу, моральна и этична? Я в третий раз просил мне просто сообщить хоть какие-нибудь ваши доводы, и опять получаю только негативные эмоции Кота.
Картинка в моей подписи, если вы были внимательны, как раз и говорит про поведение тех, кто умеет только верить. Очень интересно, что позиция Кота проста, как на этой самой картинке. Он изначально набросился на человека, который что-то сказали, затронув тему, которая для него священна что ли, судя по реакции пост 4. Если у вас нет достоверных данных в подтверждение ваших слов, то лучше не пишите их уважаемый Кот. Иначе это получается наговор и лжесвидетельство. И почему вы так кипятитесь, ведь вы написали, что не знаете, есть бог или нет. Я вот даже не знаю вообще, что же такое бог?
Я понял, вас просто раздражают умные и образованные люди как Харрис. Кстати, он получил доктора философии в области когнитивной нейробиологии. А вы пардон, можете, хотя бы аргументы достоверные привести в подтверждение своих слов?
то лучше не пишите их уважаемый Кот. Иначе это получается наговор и лжесвидетельство. И почему вы так кипятитесь
:rofl: Вы сегодня уже второй, кто "уличил" меня в высокомерии, излишней эмоциональности, и предложил помолчать...
В очередь, батенька, в очередь!;)
А чего бесятся новые атеисты мне неведомо. Впрочем, как неведомо чего бесятся все остальные)
экология, стрессы, экономический кризис, кризис среднего возраста, на ногу наступили, горячую воду отключили...чай остыл(
https://realax.ru/saveimages/2016/05/26/c6uphammpkbmapdphcpc.jpg
Игностик
27.05.2016, 01:26
Только время может показать что полезнее. И кому полезнее...
Если смотреть пользу своего народа, то чужие учения жизни вряд ли могут быть полезны.
Совершенно верно. Как раз время и показывает, что пока не было науки люди тысячелетиями жили в нечеловеческих условиях и невежестве. С ее появлением все стало мгновенно меняться. И всего за 200 лет жизнь людей значительно улучшbлась по сравнению со временем, когда науки не было. Или вы с этим не согласны?
Рекомендую посмотреть фильм «Лекарь: Ученик Авиценны». Он очень хорошо иллюстрирует, почему ближний восток остался диким, а запад цивилизованным. Это красочный, познавательный, интересный художественный фильм. Он не претендует на документальный или исторический. И он не против веры. И там как раз ярко показано, что значит чужие и свои знания, и стремление человека к познанию. Знание оно не может быть своим или чужим. Знание, и вера что знаешь, вещи совершенно разные. Достоверное знание одно для всех людей, потому что мы все в этой реальности, а вот представления о знании разные, и не факт что не полезные. Почему вы говорите, что знания одних людей не полезны другим?
добавлено через 6 минут
@Игностик, как вы считаете, Время - это наука или абстракция?
Это разные вещи, они не сравнимы. Наука занимается изучением понятия время.
Для меня время (не для науки) является следствием движения. И фактически можно сказать абстракцией. Но это мое мнение.
добавлено через 4 минуты
Человек создание грешное и естевенно мы грешим каждый день. Разница меджу верующим и безбожником та, что верующий точно знает что такое грех и что придётся перед Богом нести ответственность, потому даже самые большие грешники каются и исправляют свои ошибки. Что не свойственно атеистам.
Если память мне не изменяет, мы с тобой об этом уже говорили, но мне приятно, Лёша, что ты время от времени заходишь поговорить :)
Вот как-то так )
Sigita человек безгрешен. Давайте поговорим об этом, например. Ваше утверждение, что он грешен, подозреваю, прочитано в библии?
На счет верующий точно знает…, голословно в плане точно. Откуда он точно знает? Он верит. Верить и знать разные вещи, еще раз повторюсь.
Почему вы утверждаете, что атеист не исправляет свои ошибки? С чего вы это решили?
Вы значит, так и не посмотрели предложенные видеоматериалы в этой теме. Что ж жаль. Это бы сэкономило много времени в будущем на обсуждениях.
добавлено через 5 минут
:rofl: Вы сегодня уже второй, кто "уличил" меня в высокомерии, излишней эмоциональности, и предложил помолчать...
В очередь, батенька, в очередь!;)
А можно еще гадостей, а то что-то вы расслабились? :) Я уже заскучал, о мудрейший !!!
А можно еще гадостей, а то что-то вы расслабились?
Да кто ж вам запретит? Но не гарантирую что прочитаю, и уж тем более что отвечу. Ничего?
Игностик
27.05.2016, 01:30
Да кто ж вам запретит? Но не гарантирую что прочитаю, и уж тем более что отвечу. Ничего?
Так не от меня, от вас. :) О умнейший!
Так не от меня, от вас. :) О умнейший!
Ой... простите...:jokingly:
Я думал это вы хотите... а я-то чего? Я гадостей ещё и не начинал писать. Да и не собираюсь.
Вы себя утром перечитайте. Этого должно быть достаточно.:yes:
Игностик
27.05.2016, 02:04
так же, как и Ваша уверенность в том, что нет никакого Бога, это всего лишь просто Ваша уверенность, ибо нет абсолютно никаких доказательств Его отсутствия. "я Его не вижу" не считается. Если вам мало что я его не вижу, так я его и не слышу. Но не в этом суть. Вы заявляете что бог есть, а что это такое говорю я? Что есть? Доказать можно только то, что реально существует в нашем мире. Так что вы ни с того конца смотрите. Как можно доказать отсутствие? Докажите мне отсутствие кикиморы болотной? Или она у вас тоже есть?
добавлено через 4 минуты
Ой... простите...:jokingly:
Я думал это вы хотите... а я-то чего? Я гадостей ещё и не начинал писать. Да и не собираюсь.
Вы себя утром перечитайте. Этого должно быть достаточно.:yes:
А говорите что не собираетесь. :) Опять лож. Уже написали. Но постоянство, признак стабильности. Это хорошо!
добавлено через 6 минут
Инструмент для чего? Если религия инструмент для оболванивания масс, то чем является политика, экономика в плане захвата всего и вся транс национальными корпорациями, наука упёртая в создание гаджетов массового потребления, т.е игрушек для взрослых, которые превращают их в детей, наука воспевающая клонирование и смену пола, наука заставляющая всех жрать таблицу Менделеева? Разве это не инструменты для организации одного большёго стада баранов, разве это не инструменты, лезущие к вам в мозг из каждой подворотни?
А вот религию мне ни кто не навязывает, к вере приходишь сам с возрастом и пониманием доступного материала.
Средневекового воздействия веры на людей давно нет, так чего же так бесятся новые атеисты, почему так активизировали свои идеи???
Рад вам здесь. Но я надеялся, что вы посмотрите предложенное видео в теме. Это важно если мы будем общаться. Я ваше видео посмотрел, я писал об этом. И вашу позицию в религии я понимаю, как мне кажется, и мы вернемся, надеюсь, к ней обязательно.
Но на вопрос: «Чего так боятся атеисты?», был развернутый ответ в видеоматериале. Посмотрите, пожалуйста, видео. Оно не кусается, хотя возможно вам и будет местами неприятно, то, что говорит Харрис, но из правды слов не выкинешь. И о средневековом воздействии тоже, все сказано. Но поймите, я не хочу вас обижать или переубеждать, я хочу, чтоб вы просто правильно поняли, то о чем говорят новые атеисты и чем действительно занимается наука.
Ведь в науке есть и религиоведы, они изучают все религии, которые были и есть на земле. От этого наука не становится верой. Есть изучение социальной и политической жизни людей. Есть Социология, которую называют наукой, потому что в ней используют научные принципы для получения достоверных данных. И так далее. Поэтому давайте говорить тогда о научном подходе(научном методе) раз слово наука в ваших глазах почему то плохая. Научный подход, это ключевое отличие от религии. Но мне кажется, что я вам это уже писал. Именно научный подход позволил узнать о мире за 400 лет столько, сколько до этого за всю историю человечества не узнали. Наука, инструмент познания нашей действительности, и лучшего просто пока не придумано. Что же касается ваших остальных вопросов. Отвечу так. Политика и экономика это системы управления ресурсами. Это как рычаги, куда потянешь туда и поедет. И зависит от того кто за рулем. Куда он собственно смотрит. Так было всегда и до науки. Наука опять-таки не причем. Гаджеты создают компании, использующие научные технологии. Как вы понимаете, кто во главе компании тот и рулит. Наука не заставляет жрать, она предлагает свои способы решения проблем, выбор состоит за людьми. Как вы понимаете, везде здесь фигурируют люди и их выбор. Если он у них слабо морален, то и результат аналогичен. Вот и все. Я же привадил пример: «Огонь вызывает пожары, разве огонь виноват» О смене пола, это выбор человека. Что же делать, если он хочет так себя переделать. Не разрешать, а почему нет? Хотя для меня, лично, это не лучшее решение и это говорит о разных вещах. Некоторые действительно себя так чувствуют. Некоторые, так пытаются уйти от проблем. Кто-то идет на поводу у моды. Понимаете, это жизнь, во всех ее проявлениях. И когда ее пытаются просто уничтожить, выбросив в мусорную корзину, заявив, что это зло, а не помочь справиться людям с их трудностями, найти лучшие решения, вот это не по мне. Нет ответов на многие вопросы. И это не проблема. Проблема, когда ответы ложные. Что касается клонирования, это интересный вопрос. Но мы в этой теме не можем обо всем говорить. Если хотите, продолжим и об этом. Мне нравится, что вы подымаете все эти вопросы, значит они вам важны, потому что и мне важны. Но все-таки давайте пока об одной теме.
добавлено через 6 минут
Я вам уже говорил, что научный подход к жизни опровергает сам себя по сто раз на день. Подход основанный на вере разве запрещает вам делать жизнь людей и общества лучше, он наоборот призывает к этому.
Вы хотите порядка основанного на едином мировом государстве, едином мировом правительстве, единой мировой культуре - так это путь приближения полной власти Люцифера на Земле.
И вы упорно не отвечаете на вопрос - почему для веры в Бога вам нужны доказательства, а для веры в Маму нет?
Все рассуждения новых атеистов основаны на отрицании, а их отрицания основаны на знаниях современной науки, а современная наука может что то знать, да и то мизер о той среде в которой находится, т.е о трёх мерном пространстве. И та же наука говорит о том что пространство многомерно. Вы, начитавшись новых атеистов, пытаетесь отрицать Веру и Бога, но выглядит это так, как муравей пытался бы отрицать существование андронного коллайдера, хотя является самым "умным" представителем своего класса.
Современная наука ничего не знает о тонких материях, практически ничего не знает о мозге человека и даже зная из каких аминокислот состоит клетка, не может её создать. Так что тогда вы пытаетесь оспорить с помощью науки вещи, которые она не может не только осмыслить, но и понять?
Про научный подход, как я писал, это пока лучшее что есть. И прошу пояснить тогда еще раз, что значит, научный подход опровергает сам себя? Я, кажется, уже отвечал вам, почему это не так. И вы не посмотрели видеоматериал, там тоже все сказано про подход, основанный на вере и к чему он приводит.
И по вопросу про маму, она реальна, она действительна и она похожа больше на бога, если уж на то пошло. Она создает жизнь, она хранитель семьи, источник любви и заботы.
Мне кажется все просто. А бога нет в реальности, его не потрогать, не увидеть. Чего нет того и нет. Все заявления, что люди видят, слышат бога, это лишь их заявления. В нашей действительности это не подтверждено. Почему я должен им верить? Ведь я знаю о том, что есть люди не честные и мошенники. И они реальны, а бог, это лишь что-то чему для меня даже нет четкого определения. И еще в посте № 108 дополнительно прочитайте, я там тоже об этом писал.
Новые атеисты не отрицают бога, они его не признают в том виде, который трактуют все существующие религии. А если быть точным они говорят, что это весьма мало вероятно, исходя даже из уже существующих данных, накопленных всего лет за 400 лет. А у кого есть больше данных об устройстве этого мира? Поэтому, да, можно сказать, что отрицают. Но надо понимать суть. Это как если вы верите в деда мороза и говорите мне что он есть, а я говорю что это не так, потому что нет этому никаких реальных данных. А вы мне нет, он есть! Как вы думаете, на что это похоже?
Я не отрицаю, того что и отрицать невозможно. Как можно отрицать что-то чего нет, или чему нет нормального определения. Я говорю так: «О чем вы говорите, когда говорите, что бог есть».
В последнем абзаце вы написали, что наука ничего не знает о тонких материях. Да, не знает, и никто не знает. А у вас есть исследования говорящие, что они существуют? Я бы сам рад, чтоб такое было но, пока увы. И на счет мозга это вы как раз зря. Современная наука очень хорошо продвинулась в его изучении. Пока что большинство исследований показывает, что за все отвечает наш мозг. И ничего иного пока не обнаружено. Хотя еще многое, конечно же, неизвестно. И про вещи, которые вы говорите, что наука не может понять и осмыслить, а кто может? И что это за вещи такие, я не очень понял.
Надеюсь, я был достаточно полон в своих ответах, и ничего не пропустил.
добавлено через 5 минут
Вот вам ответ, профессор Осипов вам пояснит лучше, чем все мы тут вместе взятые.
https://www.youtube.com/watch?v=0bK3lJ5c0NY
Ну вот, я увидел от вас еще одно видео для просмотра. Мне пока хватило первого. Я с вами хотел про него поговорить, но пока не могу, потому что вы не посмотрели мой видеоматериал. Вы посмотрите, а потом у нас с вами, я думаю, получится интересный разговор по взаимным комментариям к видеоматериалам.
Velassaru
27.05.2016, 02:17
Надеюсь, я был достаточно полон в своих ответах
Даже слишком) такие посты подсознательно воспринимаются как лекции и пробегаются по диагонали.
Это как если вы верите в деда мороза и говорите мне что он есть, а я говорю что это не так, потому что нет этому никаких реальных данных. А вы мне нет, он есть!
Если я допускаю, что переодетый коллега - Дед Мороз, то это похоже на то, что в тот момент я верю в праздник.
Праздники существуют? Да. Силой нашего настроения, а не формулами.
и про шаги - цитата вспомнилась:
"Если ты когда-нибудь сможешь разогнать свой вялый ум настолько, чтобы увидеть себя как есть, — продолжала она, — ты поймешь главное. Твои мысли, желания и импульсы, заставляющие тебя действовать — на самом деле вовсе не твои. Они приходят к тебе из совершенно неясного пространства, как бы ниоткуда. Ты никогда не знаешь, чего тебе захочется в следующую секунду. Ты в этом процессе просто свидетель. Но твой внутренний свидетель настолько глуп, что немедленно становится участником преступления — и огребает по полной программе"(с)
Это разные вещи, они не сравнимы. Наука занимается изучением понятия время.
Почему? По-вашему же всё научно. То есть - материя. А что есть материя? Если абстракция, следовательно - условно и иллюзорно. Наука - иллюзия?)
Атеизм у бога в смете прописан заранее не как грех, а как "форс-мажорные обстоятельства". :beach:
Это кто тебе сказал? :hoho:
Совершенно верно. Как раз время и показывает, что пока не было науки люди тысячелетиями жили в нечеловеческих условиях и невежестве.
Время показывает, что цивилизованность принесло христианство и где оно не дошло или от куда было вытолкнуто, люди по прежнему живут в нечеловеческих условиях и невежестве...
Это кто тебе сказал?
Озарение пришло. А кто может с уверенностью сказать, что это не так? )))
Озарение пришло.
Ты что куришь? :D
экология, стрессы, экономический кризис, кризис среднего возраста, на ногу наступили, горячую воду отключили...чай остыл(
https://realax.ru/saveimages/2016/05/26/c6uphammpkbmapdphcpc.jpg
:agree::hb: О, да..точно, нервные клетки!!!!!!
На ногу наступили когда...бесит особенно:D
Олег1159
27.05.2016, 14:01
Я что-то не поняла несанкционированного наезда, Олег) Я отвечала на Ваш пост и высказала свое мнение.
Неадекват так неадекват, я переживу))))
Имхо оно и в Африке Имхо, я Ваше не отбираю.
добавлено через 2 минуты
Здесь кажется люди в диалоге. Разговаривают, как бЭ. Вам не нравится, что думаю я? Я не заставляю соглашаться.
Кто из нас неадекват?
я пытался вам объяснить, что вы заблуждаетесь когда говорите что люди грешат, потому что хотят грешить, привёл логический пример с которым сложно не согласиться. Вы это как то странно восприняли, говоря что это ваша точка зрения и точка. Но если ваша точка зрения опровергается логикой и фактами, почему не признать что она была ошибочна? Я ни в коем случае не хотел вас обидеть и тем более не санкционированно наезжать. Простите великодушно.
я пытался вам объяснить, что вы заблуждаетесь когда говорите что люди грешат, потому что хотят грешить, привёл логический пример с которым сложно не согласиться. Вы это как то странно восприняли, говоря что это ваша точка зрения и точка. Но если ваша точка зрения опровергается логикой и фактами, почему не признать что она была ошибочна? Я ни в коем случае не хотел вас обидеть и тем более не санкционированно наезжать. Простите великодушно.
Я не вижу в этом логики, простите и меня.. Вот цитат Ваша: "От нищеты идёте воровать, что б дети с голоду не померли. Грех? Грех. А вы хотели грешить?"
Я написала о том, что дети превыше греха. И если они умирали бы с голода, я и украла и много чего еще.
Просто вопрос в том, что я не считаю власть имущих виноватыми в моей жизненной ситуации, значит не заработала сама. Грешить или не грешить - личный выбор)
Олег1159
27.05.2016, 14:31
Даже слишком) такие посты подсознательно воспринимаются как лекции и пробегаются по диагонали.
Если я допускаю, что переодетый коллега - Дед Мороз, то это похоже на то, что в тот момент я верю в праздник.
Праздники существуют? Да. Силой нашего настроения, а не формулами.
и про шаги - цитата вспомнилась:
"Если ты когда-нибудь сможешь разогнать свой вялый ум настолько, чтобы увидеть себя как есть, — продолжала она, — ты поймешь главное. Твои мысли, желания и импульсы, заставляющие тебя действовать — на самом деле вовсе не твои. Они приходят к тебе из совершенно неясного пространства, как бы ниоткуда. Ты никогда не знаешь, чего тебе захочется в следующую секунду. Ты в этом процессе просто свидетель. Но твой внутренний свидетель настолько глуп, что немедленно становится участником преступления — и огребает по полной программе"(с)
Почему? По-вашему же всё научно. То есть - материя. А что есть материя? Если абстракция, следовательно - условно и иллюзорно. Наука - иллюзия?)
Вот абсолютно с вами согласен. А посты лекции я даже по диагонали осилить не могу.
добавлено через 23 минуты
Я не вижу в этом логики, простите и меня.. Вот цитат Ваша: "От нищеты идёте воровать, что б дети с голоду не померли. Грех? Грех. А вы хотели грешить?"
Я написала о том, что дети превыше греха. И если они умирали бы с голода, я и украла и много чего еще.
Просто вопрос в том, что я не считаю власть имущих виноватыми в моей жизненной ситуации, значит не заработала сама. Грешить или не грешить - личный выбор)
бывает не личный, т.е осознанный (пойду украду что б стать ещё богаче), а вынужденный, описанный выше ( вас поставили в такие условия, отняли работу, отсудили имущество и т.д)
Грех это преступление, понять можно, оправдать нельзя. Но это конечно в идеале, большинство и я в том числе ради детей пойдём на всё. А вот правильно это или нет? Однозначно не правильно с точки зрения Православия. Но я, например ,очень слаб духом, а значит и Верой, что бы поступать правильно.
Если у тебя голодают дети, или умер ребёнок, или ты в нищите, или боли у тебя адские - знай, от Меня это было. Так говорит Бог, и я понимаю зачем это было. На сайте "Азбука Веры" найдёте ответы на все вопросы, может и к вам придёт понимание.
бывает не личный, т.е осознанный (пойду украду что б стать ещё богаче), а вынужденный, описанный выше ( вас поставили в такие условия, отняли работу, отсудили имущество и т.д)
Грех это преступление, понять можно, оправдать нельзя. Но это конечно в идеале, большинство и я в том числе ради детей пойдём на всё. А вот правильно это или нет? Однозначно не правильно с точки зрения Православия. Но я, например ,очень слаб духом, а значит и Верой, что бы поступать правильно.
Если у тебя голодают дети, или умер ребёнок, или ты в нищите, или боли у тебя адские - знай, от Меня это было. Так говорит Бог, и я понимаю зачем это было. На сайте "Азбука Веры" найдёте ответы на все вопросы, может и к вам придёт понимание.
Понимаете, Олег, у меня нет вопросов ни к каким информационным ресурсам. Все ответы на вопросы мне дает жизнь. А вера есть, в себя. С верой все в порядке. Я по меньшей мере агностик, а по большей даже вдаваться не хочу, не по теме это..
добавлено через 1 минуту
бывает не личный, т.е осознанный (пойду украду что б стать ещё богаче), а вынужденный, описанный выше ( вас поставили в такие условия, отняли работу, отсудили имущество и т.д)
Опять же, не согласна. Грех - он грех. Причинно-следственная связь - это другая тема..
Если вам мало что я его не вижу, так я его и не слышу. Но не в этом суть. Вы заявляете что бог есть, а что это такое говорю я? Что есть? Доказать можно только то, что реально существует в нашем мире. Так что вы ни с того конца смотрите. Как можно доказать отсутствие? Докажите мне отсутствие кикиморы болотной? Или она у вас тоже есть?
добавлено через 4 минуты
А говорите что не собираетесь. :) Опять лож. Уже написали. Но постоянство, признак стабильности. Это хорошо!
добавлено через 6 минут
Рад вам здесь. Но я надеялся, что вы посмотрите предложенное видео в теме. Это важно если мы будем общаться. Я ваше видео посмотрел, я писал об этом. И вашу позицию в религии я понимаю, как мне кажется, и мы вернемся, надеюсь, к ней обязательно.
Но на вопрос: «Чего так боятся атеисты?», был развернутый ответ в видеоматериале. Посмотрите, пожалуйста, видео. Оно не кусается, хотя возможно вам и будет местами неприятно, то, что говорит Харрис, но из правды слов не выкинешь. И о средневековом воздействии тоже, все сказано. Но поймите, я не хочу вас обижать или переубеждать, я хочу, чтоб вы просто правильно поняли, то о чем говорят новые атеисты и чем действительно занимается наука.
Ведь в науке есть и религиоведы, они изучают все религии, которые были и есть на земле. От этого наука не становится верой. Есть изучение социальной и политической жизни людей. Есть Социология, которую называют наукой, потому что в ней используют научные принципы для получения достоверных данных. И так далее. Поэтому давайте говорить тогда о научном подходе(научном методе) раз слово наука в ваших глазах почему то плохая. Научный подход, это ключевое отличие от религии. Но мне кажется, что я вам это уже писал. Именно научный подход позволил узнать о мире за 400 лет столько, сколько до этого за всю историю человечества не узнали. Наука, инструмент познания нашей действительности, и лучшего просто пока не придумано. Что же касается ваших остальных вопросов. Отвечу так. Политика и экономика это системы управления ресурсами. Это как рычаги, куда потянешь туда и поедет. И зависит от того кто за рулем. Куда он собственно смотрит. Так было всегда и до науки. Наука опять-таки не причем. Гаджеты создают компании, использующие научные технологии. Как вы понимаете, кто во главе компании тот и рулит. Наука не заставляет жрать, она предлагает свои способы решения проблем, выбор состоит за людьми. Как вы понимаете, везде здесь фигурируют люди и их выбор. Если он у них слабо морален, то и результат аналогичен. Вот и все. Я же привадил пример: «Огонь вызывает пожары, разве огонь виноват» О смене пола, это выбор человека. Что же делать, если он хочет так себя переделать. Не разрешать, а почему нет? Хотя для меня, лично, это не лучшее решение и это говорит о разных вещах. Некоторые действительно себя так чувствуют. Некоторые, так пытаются уйти от проблем. Кто-то идет на поводу у моды. Понимаете, это жизнь, во всех ее проявлениях. И когда ее пытаются просто уничтожить, выбросив в мусорную корзину, заявив, что это зло, а не помочь справиться людям с их трудностями, найти лучшие решения, вот это не по мне. Нет ответов на многие вопросы. И это не проблема. Проблема, когда ответы ложные. Что касается клонирования, это интересный вопрос. Но мы в этой теме не можем обо всем говорить. Если хотите, продолжим и об этом. Мне нравится, что вы подымаете все эти вопросы, значит они вам важны, потому что и мне важны. Но все-таки давайте пока об одной теме.
добавлено через 6 минут
Про научный подход, как я писал, это пока лучшее что есть. И прошу пояснить тогда еще раз, что значит, научный подход опровергает сам себя? Я, кажется, уже отвечал вам, почему это не так. И вы не посмотрели видеоматериал, там тоже все сказано про подход, основанный на вере и к чему он приводит.
И по вопросу про маму, она реальна, она действительна и она похожа больше на бога, если уж на то пошло. Она создает жизнь, она хранитель семьи, источник любви и заботы.
Мне кажется все просто. А бога нет в реальности, его не потрогать, не увидеть. Чего нет того и нет. Все заявления, что люди видят, слышат бога, это лишь их заявления. В нашей действительности это не подтверждено. Почему я должен им верить? Ведь я знаю о том, что есть люди не честные и мошенники. И они реальны, а бог, это лишь что-то чему для меня даже нет четкого определения. И еще в посте № 108 дополнительно прочитайте, я там тоже об этом писал.
Новые атеисты не отрицают бога, они его не признают в том виде, который трактуют все существующие религии. А если быть точным они говорят, что это весьма мало вероятно, исходя даже из уже существующих данных, накопленных всего лет за 400 лет. А у кого есть больше данных об устройстве этого мира? Поэтому, да, можно сказать, что отрицают. Но надо понимать суть. Это как если вы верите в деда мороза и говорите мне что он есть, а я говорю что это не так, потому что нет этому никаких реальных данных. А вы мне нет, он есть! Как вы думаете, на что это похоже?
Я не отрицаю, того что и отрицать невозможно. Как можно отрицать что-то чего нет, или чему нет нормального определения. Я говорю так: «О чем вы говорите, когда говорите, что бог есть».
В последнем абзаце вы написали, что наука ничего не знает о тонких материях. Да, не знает, и никто не знает. А у вас есть исследования говорящие, что они существуют? Я бы сам рад, чтоб такое было но, пока увы. И на счет мозга это вы как раз зря. Современная наука очень хорошо продвинулась в его изучении. Пока что большинство исследований показывает, что за все отвечает наш мозг. И ничего иного пока не обнаружено. Хотя еще многое, конечно же, неизвестно. И про вещи, которые вы говорите, что наука не может понять и осмыслить, а кто может? И что это за вещи такие, я не очень понял.
Надеюсь, я был достаточно полон в своих ответах, и ничего не пропустил.
добавлено через 5 минут
Ну вот, я увидел от вас еще одно видео для просмотра. Мне пока хватило первого. Я с вами хотел про него поговорить, но пока не могу, потому что вы не посмотрели мой видеоматериал. Вы посмотрите, а потом у нас с вами, я думаю, получится интересный разговор по взаимным комментариям к видеоматериалам.
=-O Достанешь и Э-эха... %)%)%)
добрый э-эх.. - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=WlD4pZWJ0is)
Олег1159
27.05.2016, 16:00
Понимаете, Олег, у меня нет вопросов ни к каким информационным ресурсам. Все ответы на вопросы мне дает жизнь. А вера есть, в себя. С верой все в порядке. Я по меньшей мере агностик, а по большей даже вдаваться не хочу, не по теме это..
добавлено через 1 минуту
Опять же, не согласна. Грех - он грех. Причинно-следственная связь - это другая тема..
Вы как то замкнулись в своём кругу и зациклились на своём понимании мира. Это ваше право и ваш выбор. Только зачем вступать в полемику если изначально для вас понятно, что разговора не получится. Вы отметаете напрочь все доводы, для вас довод один только вы и только ваш жизненный опыт. Вы не хотите черпать информацию которую вам предлагают, вы считаете что владеете всей полнотой информации, полученной из вашего опыта. Но это по меньшей мере заблуждение.
Агностик (Греч.) Слово, изобретенное м-ром Гексли (по его утверждению) для обозначения человека, который не верит ничему, что не может быть подтверждено органами чувств.
Следуя этому определению вы не верите что два плюс два четыре. Тогда этот разговор закрываем.))))
@Олег1159, спасибо за беседу
добавлено через 1 минуту
Хорошо-хорошо))) я злодей, только не нервничайте!:agree:
Олег1159
27.05.2016, 16:15
@Олег1159, спасибо за беседу
добавлено через 1 минуту
Хорошо-хорошо))) я злодей, только не нервничайте!:agree:
и вам спасибо. с вами лучше юморить чем серьёзничать. и ни какой вы не злодей, просто женщина с двумя работающими полушариями, отсюда и путаница в мозгу. и я не нервничаю, я спокоен аки удав.
и вам спасибо. с вами лучше юморить чем серьёзничать. и ни какой вы не злодей, просто женщина с двумя работающими полушариями, отсюда и путаница в мозгу. и я не нервничаю, я спокоен аки удав.
Хвала небу, обошлось без трепанации моего мозга, так что - где и у кого путаница, еще большой вопрос.
Рада за Ваше спокойствие как никогда.
Олег1159
27.05.2016, 16:30
Хвала небу, обошлось без трепанации моего мозга, так что - где и у кого путаница, еще большой вопрос.
Рада за Ваше спокойствие как никогда.
больше не поддамся на ваше садо-мазо)))))
больше не поддамся на ваше садо-мазо)))))
Вышла заноза, да?)
Олег1159
27.05.2016, 16:46
Вышла заноза, да?)
и не думала выходить, лезет всё глубже, жду помощи
и не думала выходить, лезет всё глубже, жду помощи
Вызвать врача?
Олег1159
27.05.2016, 16:49
Вызвать врача?
ни кому не доверюсь, кроме тебя. Ум у тебя холодный, руки нежные, сердце каменное, то что доктор прописал.
@Олег1159, ну что ж, раз доктор прописал, с него и спрашивайте...
Олег1159
27.05.2016, 17:01
@Олег1159, ну что ж, раз доктор прописал, с него и спрашивайте...
так направление то к тебе выписал. примешь?
так направление то к тебе выписал. примешь?
С радостью бы, но выдирать глубокие занозы не умею:sigh:
Олег1159
27.05.2016, 17:18
С радостью бы, но выдирать глубокие занозы не умею:sigh:
так и прими с радостью, а то что не умеешь, так научим, не хочешь -заставим.
так и прими с радостью, а то что не умеешь, так научим, не хочешь -заставим.
:podmigivanie:садо-мазо...не, не хочу, устала:D
Олег1159
27.05.2016, 17:26
:podmigivanie:садо-мазо...не, не хочу, устала:D
ну уж и не знаю как к тебе подкатывать нехочуха. адрес давай.
ну уж и не знаю как к тебе подкатывать нехочуха. адрес давай.
Мой адрес не дом и не улица. Мой адрес Советский Союз:D
Олег1159
27.05.2016, 17:48
Мой адрес не дом и не улица. Мой адрес Советский Союз:D
могла бы и покороче послать
могла бы и покороче послать
Так и хочется Вам из меня монстра сделать, да?:Ludi_girl3:
Олег1159
27.05.2016, 17:51
Так и хочется Вам из меня монстра сделать, да?:Ludi_girl3:
нет, мне просто хочется
:D ой, не могу... сейчас нас тут порубят за кучу страниц оффтопа
добавлено через 1 минуту
@Олег1159, дыыы...кстати, я не в Вашем вкусе)
Олег1159
27.05.2016, 17:59
:D ой, не могу... сейчас нас тут порубят за кучу страниц оффтопа
добавлено через 1 минуту
@Олег1159, дыыы...кстати, я не в Вашем вкусе)
да мне и рубить то нечего. о вкусах не спорят, если чё глаза закрою и потерплю да и где я что то говорил о своих вкусах, да и чо я о вкусах мог говорить если рецепторы ни к чёрту.
да мне и рубить то нечего. о вкусах не спорят, если чё глаза закрою и потерплю да и где я что то говорил о своих вкусах, да и чо я о вкусах мог говорить если рецепторы ни к чёрту.
Я в соседней теме предпочтения Ваши глянула:D
И как-то не так Вы себя рекламируете в поклонники:D:D
Олег1159
27.05.2016, 18:04
Я в соседней теме предпочтения Ваши глянула:D
И как-то не так Вы себя рекламируете в поклонники:D:D
чёт не помню такой темы, аааааааааа про маленькие аккуратненькие? так ето я больших не держал может поэтому и недопонимаю чо.
И это, я себя не рекламирую, я набиваюсь, вот так, с шутками прибаутками вперёд к поставленной цели
Олег1159
29.05.2016, 17:24
@Олег1159, маладэц)
И???
Игностик
29.05.2016, 23:52
Даже слишком) такие посты подсознательно воспринимаются как лекции и пробегаются по диагонали.
Это ответы на вопросы, которые были заданы Олег1159. Это персонально ему и остальным не обязательно читать. Если только есть интерес. Так что дело хозяйское.
Если я допускаю, что переодетый коллега - Дед Мороз, то это похоже на то, что в тот момент я верю в праздник.
Праздники существуют? Да. Силой нашего настроения, а не формулами.
А при чем здесь праздник? Речь идет о вере в существование насоящего Деда Мороза. Мы же не про существование праздника говорим.
и про шаги - цитата вспомнилась:
"Если ты когда-нибудь сможешь разогнать свой вялый ум настолько, чтобы увидеть себя как есть, — продолжала она, — ты поймешь главное. Твои мысли, желания и импульсы, заставляющие тебя действовать — на самом деле вовсе не твои. Они приходят к тебе из совершенно неясного пространства, как бы ниоткуда. Ты никогда не знаешь, чего тебе захочется в следующую секунду. Ты в этом процессе просто свидетель. Но твой внутренний свидетель настолько глуп, что немедленно становится участником преступления — и огребает по полной программе"(с)
Я не очень понял к чему цитата, и что за шаги?
Но мне боле по душе был бы такой вариант: «Если ты когда-нибудь увидишь себя как есть, то поймешь, что мысли, желания и импульсы, заставляющие тебя действовать были всегда твоими, и приходили они от тебя же, и ты всегда знал что произойдет, что ты делаешь и на что идешь».
Почему? По-вашему же всё научно. То есть - материя. А что есть материя? Если абстракция, следовательно - условно и иллюзорно. Наука - иллюзия?)
Научно, не значит материально. Научно, это значит, что то, о чем идет речь, проверено по всем правилам науки и соответствует действительности.
Материя это не только то, что мы видим слышим и чувствуем. Нет, материя это то, что существует в нашем реальном мире, независимо от нашего разума, и независимо от нашего воображения.
Так что нет, наука это не иллюзия. Иначе как бы по вашему летали самолеты, работала вся техника и т.д. Это и работает, потому что наука знает настоящие законы природы и пользуется ими для нужд человека.
Если вам интересно конечно, то могу и подробней написать, но как я вас понял, читать вы это все равно не планируете.
добавлено через 2 часа 16 минут
Время показывает, что цивилизованность принесло христианство и где оно не дошло или от куда было вытолкнуто, люди по прежнему живут в нечеловеческих условиях и невежестве...
Цивилизованность была и до христианства. Причем даже в некоторых местах больше, чем при зарождающемся христианстве, которое многое и уничтожило. Но я думаю, что христианство просто лучший вариант из религий того времени. Да и сейчас, пожалуй. И оно сыграла ключевую роль в том, чтоб сдержать ислам. Чем спасло мир, и науку кстати тоже. Это мое личное мнение.
Но с того времени прошло аж 2000 лет. Мир давно другой. Единственное, что можно сказать точно, что там, где сейчас нет науки и образованности, вот там живут в нечеловеческих условиях. И как раз благодаря науке, которая вытолкнула религию из областей знаний о мире, на которые она претендовала и претендует, мы имеем еще лучшие условия для жизни людей. И там где это происходит в большей степени, люди живут еще лучше.
добавлено через 8 минут
=-O Достанешь и Э-эха... %)%)%)
добрый э-эх.. - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=WlD4pZWJ0is)
Не хотите не читайте, это же ответ был для Олег1159 он спрашивал. Видно сильно тяжко вам было :) А за мультик спасибо, порадовали, это один из моих любимых :hb:
добавлено через 12 минут
Википедия про этих гавриков:
В который раз говорю, что религия - штука такая: либо ты ее принимаешь, либо ты ее не принимаешь. Всё! Третьего не дано.
А когда люди пытаются доказать отсутствие Бога, неверность Библейских Писаний и тд., да еще и "с помощью научного метода", мне становится просто смешно.
Правильно Кот сказал:
Я не в коем случае не одобряю навязывание своих религиозных убеждений и тех, кто активно пытается доказать существование Бога. А когда к этому подходят с научной точки зрения, пишут какие-то работы и публикации, у меня складывается впечатление, что людям просто делать нехуй.
Но, как сказал создатель керлинга: "Главное, чтобы по подъездам не шарились". :D
Еще раз: либо ты веришь, либо ты не веришь.
добавлено через 1 минуту
Воскреснут-то все. Дальше жить продолжат не все))
Ну пуст гаврики. Ну пусть вам и кажется, что научный метод применять в данном случае не следует. Хотя мне непонятен ваш такой задор по этому вопросу. Но вы хотя бы понимаете что хотят эти гаврики и о чем говорят?
И???
Желаю тебе все же подержать такие в своей жизни))
Игностик
30.05.2016, 02:00
А посты лекции я даже по диагонали осилить не могу.
Очень мило вы тут написали. Но теперь хоть понятно стало, что вопросы от вас это не вопросы, а изливание негодования по тем или иным областям жизни в виде вопросов. И ответы на них вам не нужны и не требовались. Вам только требовалось повозмущаться. Некрасиво. Ну да ладно. Хотя время мне мое жалко.
Вот вам ответ, профессор Осипов вам пояснит лучше, чем все мы тут вместе взятые.
И раз мне не предстоит больше вам что-то серьезно отвечать, но про "профессора" Осипова А.И., немного отвечу. Он действительный член РАЕН. Эти "ученые" из РАЕН занимаются созданием различнейших лженаучных течений, и награждением своих коллег медалями, орденами, званиями. Они даже назвались созвучно с РАН. И если он для вас источник достоверной информации, то вспомните Лысенко, был такой при Сталине. Эти люди ничего полезного не сделали, и не сделают. Ибо мошенники они и есть мошенники. Им удалось окрутить даже некоторых нормальных ученых. Они научные шарлатаны.
Мало того, в вашем видео, которое я посмотрел ранее, надеясь на дискуссию, он восхищался такими вещами, приводя их как аргумент любви, которые современный человек и подумать не сможет. Логика у него вообще страдает на каждом шагу. Религия у него наука. Отсутствуют познания в элементарнейших вещах. Свидетели у него как доказательство. И т.д. Мракобесие, невежество да и только. Вы серьезно слушаете таких людей? Поэтому и ваше отношение к науке совсем не удивляет. И озлобленность на многое. Такие люди не просвещают, а дезинформируют, они обманывают людей, и еще больше запутывают.
Вы бы лучше в пример Патриарха Алексия II привели, вот это был человек, умнейший, образованнейший, истинно верующий и духовно целостный человек. Любовь, мудрость и понимание от него исходили. Его слушать было одно удовольствие. Вот это я понимаю, человек с большой буквы.
Velassaru
30.05.2016, 02:10
Так что нет, наука это не иллюзия. Иначе как бы по вашему летали самолеты, работала вся техника и т.д.
Никто не говорит, что науки нет. Она есть.
Но на примере понятия "время" можно в науку добавить немного квантовости и условности понятий.
"выдели одну точку, поверь в нее и вот оно время"
Наука не выдумка, но она не может объяснить всего ни сейчас, ни позже. Хотя бы потому, что она сама часть выдумки. А как часть выдумки может объяснить весь масштаб? ;)
Лауреат Нобелевской премии, физик мирового уровня Жорес Алфёров верит в Бога. Спокойно говорит об этом во время интервью. )
и про шаги - цитата вспомнилась:
"Если ты когда-нибудь сможешь разогнать свой вялый ум настолько, чтобы увидеть себя как есть, — продолжала она, — ты поймешь главное. Твои мысли, желания и импульсы, заставляющие тебя действовать — на самом деле вовсе не твои. Они приходят к тебе из совершенно неясного пространства, как бы ниоткуда. Ты никогда не знаешь, чего тебе захочется в следующую секунду. Ты в этом процессе просто свидетель. Но твой внутренний свидетель настолько глуп, что немедленно становится участником преступления — и огребает по полной программе"(с)
Я не очень понял к чему цитата, и что за шаги?
Но мне боле по душе был бы такой вариант: «Если ты когда-нибудь увидишь себя как есть, то поймешь, что мысли, желания и импульсы, заставляющие тебя действовать были всегда твоими, и приходили они от тебя же, и ты всегда знал что произойдет, что ты делаешь и на что идешь».
:D Научные доказательства о существовании Бога - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=xw0Xqi8vWVg)
Олег1159
30.05.2016, 12:34
Очень мило вы тут написали. Но теперь хоть понятно стало, что вопросы от вас это не вопросы, а изливание негодования по тем или иным областям жизни в виде вопросов. И ответы на них вам не нужны и не требовались. Вам только требовалось повозмущаться. Некрасиво. Ну да ладно. Хотя время мне мое жалко.
И раз мне не предстоит больше вам что-то серьезно отвечать, но про "профессора" Осипова А.И., немного отвечу. Он действительный член РАЕН. Эти "ученые" из РАЕН занимаются созданием различнейших лженаучных течений, и награждением своих коллег медалями, орденами, званиями. Они даже назвались созвучно с РАН. И если он для вас источник достоверной информации, то вспомните Лысенко, был такой при Сталине. Эти люди ничего полезного не сделали, и не сделают. Ибо мошенники они и есть мошенники. Им удалось окрутить даже некоторых нормальных ученых. Они научные шарлатаны.
Мало того, в вашем видео, которое я посмотрел ранее, надеясь на дискуссию, он восхищался такими вещами, приводя их как аргумент любви, которые современный человек и подумать не сможет. Логика у него вообще страдает на каждом шагу. Религия у него наука. Отсутствуют познания в элементарнейших вещах. Свидетели у него как доказательство. И т.д. Мракобесие, невежество да и только. Вы серьезно слушаете таких людей? Поэтому и ваше отношение к науке совсем не удивляет. И озлобленность на многое. Такие люди не просвещают, а дезинформируют, они обманывают людей, и еще больше запутывают.
Вы бы лучше в пример Патриарха Алексия II привели, вот это был человек, умнейший, образованнейший, истинно верующий и духовно целостный человек. Любовь, мудрость и понимание от него исходили. Его слушать было одно удовольствие. Вот это я понимаю, человек с большой буквы.
не читаю даже по диагонали потому, что давно всё это прочитано, прослушано и выброшено за не надобностью.
А не хотите приложить все ваши термины-лозунги, ваши экспертные заявления о Осипове к вашим же протеже??
Вы сначала попытайтесь, если получиться, оспорить, найти не логичность в его позиции, а потом тягайтесь с ним в знаниях и красноречии.
Предъявите претензии к 10 заповедям Божьим, по которым люди должны жить. Не получится, ума ещё ни у кого не хватило их очернить или оспорить. Так за что вы агитируете?
А аферистами и шарлатанами как раз и являются новые атеисты и сектанты всех мастей.
добавлено через 2 минуты
Желаю тебе все же подержать такие в своей жизни))
да я бы с удовольствием, но ни кто не даёт подержаться. Вся надежда на тебя. Время у меня в обрез.
да я бы с удовольствием, но ни кто не даёт подержаться. Вся надежда на тебя. Время у меня в обрез.
А что так?)
Олег1159
30.05.2016, 12:42
А что так?)
в смысле ни кто не даёт, или время в обрез
Если вам мало что я его не вижу, так я его и не слышу.
естественно) наши чувства несовершенны. как этими самыми материальными чувствами можно увидеть или услышать то, что находится за пределами материи?
Вы заявляете что бог есть, а что это такое говорю я? Что есть? Доказать можно только то, что реально существует в нашем мире.
есть такое понятие, как "духовный опыт". это реальный опыт. только задействованы в нем не материальные чувства. Бога можно познать и постичь даже в этом мире, даже в этом материальном теле.
если Вы не умеете, это не значит, что никто не умеет)
а сидеть и говорить - покажите мне Бога, тогда поверю... это слишком просто) хочешь чего-то постичь, чего-то узнать - старайся))
Как можно доказать отсутствие? Докажите мне отсутствие кикиморы болотной? Или она у вас тоже есть?
конечно же)) человек в принципе не может придумать того, чего не существует *увернулась от тапка*
Ночной Гость
30.05.2016, 18:25
Я человек верующий. Но я прекрасно понимаю, что есть ещё и наука. И Тем Светом, вполне может оказаться какое нибудь другое измерение, а Богом может оказаться группа учёных из того, другого измерения.
Мы всё узнаем после смерти.
Олег1159
30.05.2016, 18:30
Если вам мало что я его не вижу, так я его и не слышу.
А электрический ток вы видите и слышите? Значит для вас его то же нет. А вы верите науке, которая вам говорит, что за пару тысяч световых лет от нас есть другие галактики? как так? Они могут видеть только свет, дошедший до нас, а галактик может нет уже и в помине. И кто доказал, что этот свет излучают именно галактики, а не гигант со свечкой. Одни предположения и домыслы с фантазиями. Наука ещё та секта.
Наука ещё та секта.
:mocking: :good2:
Игностик
31.05.2016, 10:46
Никто не говорит, что науки нет. Она есть.
Но на примере понятия "время" можно в науку добавить немного квантовости и условности понятий.
"выдели одну точку, поверь в нее и вот оно время"
Придумывать, это способность каждого человека. Я обожаю фантастику, фэнтази и все что связано с человеческой мыслью. В этом и состоит для меня суть человека. Но дело в том, что в науке хватает как вы говорите и квантовости и условности, и они являются там тем чем называются, квантовостью и условностью. И только. В них никто не верит. Эти понятия используют в теориях, предположениях, гепотизах. И никто их за истину не воспринимает. Если вы мне найдете хоть одного человека, который скажет, что он верит в теорию относительности. То я вам сразу могу сказать, что он не физик, и науки он не понимает и он просто очередной человек, которому надо просто во что-то верить. В науке нет веры. Я постоянно об этом говорю. Наука работает с действительностью и проверяет все на практики. Поэтому ее результаты получается использовать на практике они стыкуются с действительностью и не нарушают ее законы. Возможно вы имели ввиду не поверить в точку, а доверять или принимать это ближе к истине, но это все разные понятия. Незачем все смешивать в одну кучу.
Наука не выдумка, но она не может объяснить всего ни сейчас, ни позже. Хотя бы потому, что она сама часть выдумки. А как часть выдумки может объяснить весь масштаб? ;)
Наука не может объяснить всего, надеюсь, пока не может. Наука очень молода. Но умение объяснить, это не означает, что объяснение правда. Или вы не согласны с этим?
Слово выдумка в данном случае не очень подходит к науке. Но раз вам так понятней пусть будет и так. Все что делает или о чем думает человек его выдумка. И религия, и наука, и искуство и творчество и т.д. Но в реальной жизни важно какая из выдумок ближе к реальной жизни. Та которая ближе к реальной жизни та и может в ней существовать. Вот и все. И выдумки прекрасно объясняют весь масштаб жизни, в этом нет проблемм. Проблемма в том, что они не работают в реальности. Наука самая лучшая выдумка из всех, потому что она оказалась ближе всего к действительности. Вот и все. Она работает, и приносит пользу человеку.
добавлено через 3 минуты
:D Научные доказательства о существовании Бога - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=xw0Xqi8vWVg)
Неплохая фантазия, но что вы этим видео хотели сказать? То что она элюстрирует высказывание выше? Или еще что-то? Вы ничего не написали, а мысли я читать не умею.
добавлено через 39 минут
естественно) наши чувства несовершенны. как этими самыми материальными чувствами можно увидеть или услышать то, что находится за пределами материи?
То что наши чувства не совершенны или совершенны мы не знаем. Они есть такие какие есть. Причем у каждого развиты по своему. То что находится или не находится за пределами материи мы тоже не знаем. Как и не знаем даже пока пределов материи. Знаний об этом пока маловато, чтоб делать какие-то утверждения.
конечно же)) человек в принципе не может придумать того, чего не существует *увернулась от тапка*
Тапками я не люблю швыряться, ответили вы хорошо, но есть только один нюанс. Само утверждение спорно. Человек очень много придумывает того, чего не существует. Это ярко показано в кино и литературе. Или вы с этим не согласны?
есть такое понятие, как "духовный опыт". это реальный опыт. только задействованы в нем не материальные чувства. Бога можно познать и постичь даже в этом мире, даже в этом материальном теле.
если Вы не умеете, это не значит, что никто не умеет)
а сидеть и говорить - покажите мне Бога, тогда поверю... это слишком просто) хочешь чего-то постичь, чего-то узнать - старайся))
Наконец-то хоть кто-то!!! Ура!!! Я уже хотел было покинуть форум, а тут вы со мной заговорили. А то все только и констатируют каки-то вещи, а говорить о них не хотят. Все держат в себе. Вы первая кто показал, что есть так называемый "духовный опыт" И здесь мы с вами сходимся. Но я надеюсь, я не ошибся, а то у меня уже был опыт с Олег1159, я надеялся мы с ним поговорим и обсудим разные темы, но он и не собирался как оказалось. Поэтому я вас спрошу вначале, вы готовы обсудить тему "духовного опыта", а в дальнейшем и про бога поговорить, а точнее, при чем же здесь он? Или мои надежды на понастоящему пообщаться(без тапков) так и не збудуться.
добавлено через 24 минуты
не читаю даже по диагонали потому, что давно всё это прочитано, прослушано и выброшено за не надобностью.
А не хотите приложить все ваши термины-лозунги, ваши экспертные заявления о Осипове к вашим же протеже??
Вы сначала попытайтесь, если получиться, оспорить, найти не логичность в его позиции, а потом тягайтесь с ним в знаниях и красноречии.
Предъявите претензии к 10 заповедям Божьим, по которым люди должны жить. Не получится, ума ещё ни у кого не хватило их очернить или оспорить. Так за что вы агитируете?
А аферистами и шарлатанами как раз и являются новые атеисты и сектанты всех мастей.
А электрический ток вы видите и слышите? Значит для вас его то же нет. А вы верите науке, которая вам говорит, что за пару тысяч световых лет от нас есть другие галактики? как так? Они могут видеть только свет, дошедший до нас, а галактик может нет уже и в помине. И кто доказал, что этот свет излучают именно галактики, а не гигант со свечкой. Одни предположения и домыслы с фантазиями. Наука ещё та секта.
Я уже вам ответил, что отвечать вам смысла нет. Только время тратить. Вы на вопросы не отвечаете, ответы не читаете, ведь и так все знаете, и вопросы задаете не для того чтоб получить ответ. Вы просто выражаете свое недовольство, которое соответствует вашим представлениям. Как вам жить это ваше хозяйское дело, ваш выбор. Нам с вами явно не по пути.
То что наши чувства не совершенны или совершенны мы не знаем.
ну как не знаем-то?)
в темноте мы даже собственной руки не увидим.
точно так же дела обстоят со слухом, обонянием и пр)
То что находится или не находится за пределами материи мы тоже не знаем. Как и не знаем даже пока пределов материи. Знаний об этом пока маловато, чтоб делать какие-то утверждения.
именно, поэтому не была бы столь категорична на месте атеистов)
Тапками я не люблю швыряться
это радует!
а как насчет помидоров?))
Человек очень много придумывает того, чего не существует. Это ярко показано в кино и литературе. Или вы с этим не согласны?
не согласна.
есть же еще всякие другие измерения, параллельные миры, где все это может быть преспокойно себе существует))
Наконец-то хоть кто-то!!! Ура!!! Я уже хотел было покинуть форум, а тут вы со мной заговорили. А то все только и констатируют каки-то вещи, а говорить о них не хотят. Все держат в себе. Вы первая кто показал, что есть так называемый "духовный опыт" И здесь мы с вами сходимся. Но я надеюсь, я не ошибся, а то у меня уже был опыт с Олег1159, я надеялся мы с ним поговорим и обсудим разные темы, но он и не собирался как оказалось. Поэтому я вас спрошу вначале, вы готовы обсудить тему "духовного опыта", а в дальнейшем и про бога поговорить, а точнее, при чем же здесь он? Или мои надежды на понастоящему пообщаться(без тапков) так и не збудуться.
оставайтесь вместе с нами(с)
не нужно уходить, здесь много занимательных тем)
насчет опыта...мой дух.опыт, к сожалению, очень мал, и это для меня личное и сокровенное, я не готова говорить об этом прилюдно, простите) но тему в целом поддержать могу, обсудить теорию, так сказать)
Игностик
31.05.2016, 13:03
Лауреат Нобелевской премии, физик мирового уровня Жорес Алфёров верит в Бога. Спокойно говорит об этом во время интервью. )
Верит в какого бога? Он антиклерикал. И конечно же прекрасный ученый. Можно ссылочку на интервью, любопытно имено то, что он сказал. Потому что в Википедии несколько иначе написано, чем вы про него написали.
добавлено через 1 час 58 минут
ну как не знаем-то?)
в темноте мы даже собственной руки не увидим.
точно так же дела обстоят со слухом, обонянием и пр)
Правильно, только почему вы считаете что это несовершенно? Ведь то, что они у нас такие какие есть не просто так. Все это необходимо в такой степени, чтоб мы могли комфортно жить в этом мире. Предположим, дать человеку ночное виденье, а он не умеет с ним справляться, тогда для него это будет проблемма. Или наоборот будет прекрасно им пользоваться, но во вред окружающим. Тоже ничего хорошего. Но это так, философия. Просто не все на первы взгляд такое как кажется. Я к тому что тут надо смотреть конкретное применение, в конкретных условиях. Тогда можно сказать где это совершенно а где не очень. А так, совершенным было бы, если быть богом. Но скучно наверное. :)
именно, поэтому не была бы столь категорична на месте атеистов)
Я бы то же. И на месте Теистов тоже. Кстати термин "атеист" придуман как раз ими.
это радует!
а как насчет помидоров?))
Люблю иногда зимой, снежками :)
не согласна.
есть же еще всякие другие измерения, параллельные миры, где все это может быть преспокойно себе существует))
Параллельных миров и измерений пока не обнаружено, так что пока можно только одно сказать, что их и нет. А вот теорий и фантазий на эту тему, придостаточно. Я сам люблю пофантазировать. В фантазиях может существовать все что угодно.
оставайтесь вместе с нами(с)
не нужно уходить, здесь много занимательных тем)
насчет опыта...мой дух.опыт, к сожалению, очень мал, и это для меня личное и сокровенное, я не готова говорить об этом прилюдно, простите) но тему в целом поддержать могу, обсудить теорию, так сказать)
Ок.Можно и теорию. Это всегда с радостью. Для меня, духовный опыт это те состояния в организме или уме, которые возникают например при медитации, молитве, любом умственно-эмоциональном проявлении, усиленном обстоятельствами из вне или самим человеком. И мне кажется, неправильно говорить, что опыт мал. Я родился и проживаю жизнь. И этот опыт, это тоже опыт моей "духовной жизни". Никто не имеет право его приуменьшать или решать, вот это духовный а это нет, это не духовный, это так ерунда. "Духовный опыт" очень разнообразен. Он доступен и атеистам и теистам и будистам и т.д. Это к стати то, что обединяет нас всех, и говорит о том что в нас есть что-то общее и мы(люди) в этом схожи, и иудеи, и христьяне, и мусульмане, и атеисты и будисты и т.д.. И разединяют нас только религии, своими табу. И люди с важным видом заявляющих, что вот они знают истину, а остальные не знают или еще хуже, враги. Вот мой опыт, показывает, что дело обстоит совсем как-то иначе чем мы(я имею ввиду науку, религию) сегодня себе представляем. Есть конечно и там и там интересные идеи, но целостности и завершонности я пока не увидел ни там ни там. В основном, идет лишь противостояние друг другу, вместо того чтоб сесть и разобраться честно и открыто без всяких предвзятостей. Но религии не могут отказаться от своих убеждений или пересмотреть их. А там где человек не готов пересматривать свои представления никогда не будет договоренности, а без договоренности не будет согласия. А без согласия остается раздор. Что скажете?
Правильно, только почему вы считаете что это несовершенно?
потому что это несовершенно)
я же привела пример.
а все, что вы в первом абзаце написали после этого предложения - словесная эквилибристика, и это никак не отменяет тот факт, что наши чувства несовершенны)
Люблю иногда зимой, снежками 00
замечательно) значит, мне и дальше можно нести чушь, не опасаясь получить чем-нибудь по лбу))
Параллельных миров и измерений пока не обнаружено, так что пока можно только одно сказать, что их и нет. А вот теорий и фантазий на эту тему, придостаточно. Я сам люблю пофантазировать. В фантазиях может существовать все что угодно.
)
https://realax.ru/saveimages/2016/05/31/yqzn9muesptxfqymxb.jpg
Для меня, духовный опыт это те состояния в организме или уме, которые возникают например при медитации, молитве, любом умственно-эмоциональном проявлении, усиленном обстоятельствами из вне или самим человеком.
а был такой?
думаю, что не все так просто - сел, помедитировал и познал Истину))
Я родился и проживаю жизнь. И этот опыт, это тоже опыт моей "духовной жизни".
скорее, материальной) вообще, мало кто даже просто задумывается, кто он есть
И разединяют нас только религии, своими табу. И люди с важным видом заявляющих, что вот они знают истину, а остальные не знают или еще хуже, враги.
на самом деле нет никаких противоречий. все противоречия придумывают сами люди или те, кому надо всех стравить, бизнесмены веры
Но религии не могут отказаться от своих убеждений или пересмотреть их. А там где человек не готов пересматривать свои представления никогда не будет договоренности, а без договоренности не будет согласия. А без согласия остается раздор.
просто непонятно, за что дерутся. самые страшные войны происходят на религиозной почве. это же бред. даже не нужно пересматривать и отказываться от своих убеждений (на то они и убеждения), достаточно лишь понять одну простую истину - Бог один на всех)
Игностик
02.06.2016, 01:25
потому что это несовершенно)
я же привела пример.
а все, что вы в первом абзаце написали после этого предложения - словесная эквилибристика, и это никак не отменяет тот факт, что наши чувства несовершенны)
Ок. Хорошо.
https://realax.ru/saveimages/2016/05/31/yqzn9muesptxfqymxb.jpg
Если сурка нет в действительности, то при этом:
1.Можно утверждать, что он есть (ссылаясь на то, что мы его просто не видим, зрение у нас не совершенное), но это будет субъективно.
2.Можно утверждать, что его нет (ссылаясь на то, что мы же его не видим), но это тоже будет субъективно (может мы его не заметили, или зрение у нас плохое и т.д.) И вообще правильней было бы сказать, что мы его не видим, чем что его нет.
Но, только когда будет проделана значительная работа по поиску этого сурка, теми или иными способами и проведены все возможные исследования и проверки, только тогда мы можем говорить о той или иной версии ответа. Причем не утвердительно, а со степенью вероятности. И если нам посчастливится найти способ стопроцентного обнаружения сурка, тогда мы можем сказать точно, есть он или нет. Примерно так работает наука. И картинка, это просто утверждение и его хитрая элюстрация, чтоб показалось что это правда. )
а был такой?
думаю, что не все так просто - сел, помедитировал и познал Истину))
Разный был опыт. Он кстати не означает для меня движение к истине. Скорее это приносит новые различные ощущения, которые не всегда приятны и можно трактовать совершенно по разному. Я бы сказал, что без него мне было бы гораздо лучше. Могу немного рассказать, если интересно.
скорее, материальной) вообще, мало кто даже просто задумывается, кто он есть
Задумываться то для меня дело не сложное, а вот кто мы есть на самом деле, пока ответа нет. Только множество предположений и субъективных утверждений.
Духовный или материальный, это пожалуй ключевой вопрос, на который для меня нет пока ответа. Ведь все, что происходит в мозге, пока можно зафиксировать только на материальном уровне. И "духовный опыт" тоже. Он может оказаться и не духовным вовсе, а просто специфической работой мозга. И мозг, к сожалению, это пока единственное с чем можно работать. С духом пока никто не работал, и вообще есть ли он, тоже вопрос, хотя смотря что считать духом. Вот вы как счетаете?
на самом деле нет никаких противоречий. все противоречия придумывают сами люди или те, кому надо всех стравить, бизнесмены веры
Совершенно верно, люди придумывают, а другие верят и поддерживают, и поэтому есть противоречия, ведь придумывают противоположные мнения. Противоречия исчезнут, если только исчезнут люди, или когда люди смогут как-то прийти к едином мнению. Попадалась мне даже идея такая, что все мы здесь, чтоб прийти к согласию и когда придем тогда все станем свободными и счастливыми. А пока будем жить как живем, с насилием и конфликтами.
просто непонятно, за что дерутся. самые страшные войны происходят на религиозной почве. это же бред. даже не нужно пересматривать и отказываться от своих убеждений (на то они и убеждения), достаточно лишь понять одну простую истину - Бог один на всех)
Но ведь чтоб понять, надо стремиться понять, уметь разбираться в разных вещах, разносторонне мыслить, многое знать. А если человек решил, что он уже знает и верит, что это знание верное, отбрасывая все остальное в сторону, то как же он узнает или поймет что-то новое? Он просто будет продолжать до самой смерти считать так, как поверил. И отстаивать это, не желая даже рассмотреть какую либо другую версию.
Что и происходит со многими, кто верит и не думает. Как раньше верили в бога Зевса, например, или в то, что земля плоская. А иноверцев убивали. Разве это не религиозные войны из-за убеждений и за веру? Аналогично было и есть с современными религиями, дерутся за веру.
Velassaru
02.06.2016, 01:29
когда люди смогут как-то прийти к едином мнению.
когда люди придут к единому мнению - что каждый вправе иметь свое мнение и перестанут друг другу мешать это мнение иметь:sigh:
Игностик
02.06.2016, 01:37
когда люди придут к единому мнению - что каждый вправе иметь свое мнение и перестанут друг другу мешать это мнение иметь:sigh:
На на практике даже если вы этого достигните, это не исправит ситуащию в корне. Все люди очень разные и разные мнения. Мнения настолько разные, что конфликтуют.
Например, есть мнение, что существуют мнения, которые не имеют право на существование. Если вы такому мнению не будите мешать оно уничтожит мнения, которые ему не подуше. Если будите мешать, то значит сами будите нарушать право иметь мнение.
Ночной Гость
02.06.2016, 14:38
есть мнение, что существуют мнения, которые не имеют право на существование. Если вы такому мнению не будите мешать оно уничтожит мнения, которые ему не подуше. Если будите мешать, то значит сами будите нарушать право иметь мнение.
Интересная штука.
Игностик
03.07.2016, 14:43
Для тех кто обычно говорит:«А вы докажите, что бога нет», ролик с Джеймсом Рэнди.
Джеймс Рэнди — «Вы не обязаны доказывать отсутствие!» - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=_5ZvXG3OoKA)
Джеймсом Рэнди
Джеймсом Рэнди конечно большой авторитет для наших народов :D
Ночной Гость
03.07.2016, 16:21
@Игностик, а кто взорвал Большой Взрыв? Кто его спланировал и подготовил?
Какая разница, кто нам мозги е...т: священник с писанием или академик с формулами.
Истину можно найти только самостоятельно и в одиночку.
Ночной Гость
03.07.2016, 17:04
Истину можно найти только самостоятельно и в одиночку.
Это как?
как как, in vinum veritas
Это как?
Ну, если ты не понимаешь как это, то тебе и не надо..
Ночной Гость
03.07.2016, 17:27
Ну, если ты не понимаешь как это, то тебе и не надо..
))
Истину мы узнаем только после смерти. А до этого момента, мы просто набираемся жизненного опыта.
Вы просто не читали "Москва - Петушки" вся истина в одной фразе - "займи и выпей"
добавлено через 1 минуту
Истину мы узнаем только после смертиОчень сомневаюсь что после оной ты что либо будешь ощущать. Хотелось бы конечно верить, но принцип Оккама отвергает это .
Сообщение от Игностик
Для тех кто обычно говорит:«А вы докажите, что бога нет», ролик с Джеймсом Рэнди.
Джеймс Рэнди — «Вы не обязаны доказывать отсутствие!» - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=_5ZvXG3OoKA)
Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии (Луи Пастер).
Нездраво рассудителен математик, если он хочет божескую волю измерить циркулем... (Михаил Ломоносов).
Если мне математически докажут, что истина не в Христе, я предпочту Христа (Фёдор Достоевский).
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot