PDA

Просмотр полной версии : Южная Осетия: война


True
09.08.2008, 02:43
Понравился мне этот пост с одного газетного форума: По факту окончания набега армии государства, образованного вместо Грузинской ССР, на подконтрольную России территорию СССР, именующуюся Южной Осетией,но не имеющей до сих пор установленного статуса, можно отметить некоторые ключевые особенности проявившиеся в этой ситуации.
Во- первых, действия России по отражению вторгшихся формирований Грузии, являлись первой военной операцией России пост- ельцинской эпохи, проведённой вне государственной территории. Причём, в отличии от каких- либо миссий, в этой операции государство Россия впервые противостояло другому государству. Впервые вооружённые силы России вступили в прямые боестолкновения с вооружёнными силами другого государства, тем более на территории, пока что юридически признаваемым за ним.
Можно сказать, что это первый военный зарубежный дебют восстановленной Путиным и управляемой Медведевым России, страны вышедшей из пост-советского катастрофического состояния и некоторое время воспринимавшейся прочими странами, как участник международного силового клуба, хотя - не проявившего до сих пор себя ничем, кроме риторики.

Какие черты этого дебюта наиболее характерны по нашему мнению? Важной чертой является привычная для Исторической России нечувствительность к утратам, в некоторых случаях имеющая облик безразличия руководства к очевидным потерям, нежелание отвечать на эмоциональное настроение общества переживающего их, отсутствие понимания необходимости использовать социальную анестезию в периоды болевых обострений.
Российское руководство продолжает традицию Русского и Советского, воспринимая население страны как временно не призванных, но состоящих на службе и подчиняющегося статьям Устава о недопущении паники и слухов. Это конечно лестное мнение, но не всегда оправданное.

Вторым характерным моментом можно признать, как всегда безупречную и великолепную в своей простоте риторику Путина. Передавая свой разговор с руководителями государств НАТО, он не дрогнув ни одним мускулом лица, сообщил зрителям, что на его вопрос все ответили, "ВОЙНЫ никто не хочет". Понятно, что в угаре информации о взятии Цхинвала никто не обратил на эти слова внимания. Но те, к кому они были обращены изначально - обратили. И можно примерно представить себе реакцию президентов, к которым обращается глава ядерной державы и мягко, с присущим Путину тактом, интересуется - не хотят ли они случаем ВОЙНЫ? Ах не хотят? Ну и славно. Тогда мы её сейчас и будем заканчивать...
Очевидно, что впервые на международном уровне Россией была продемонстрирована готовность вести войну вне своей территории, но за свои интересы или интересы своих союзников. И эта готовность была продемонстрирована Путиным абсолютно без каких-то полутонов.

Третьим заметным обстоятельством можно признать неспособность, на уровне психологической нЕмочи - вооружённой и обученной грузинской армии вступить в боестолкновение с Россией. Насколько грузинские войска свирепо громили слабовооружённых осетин, настолько же она показала свою полную неспособность поднять оружие против русского солдата.
Значит, деньги, которые НАТО вкладывает в антирусскую военную машину, развёртываемую на бае постсоветских государств - это впустую потраченные деньги. Как их не вооружай, и как не промывай мозги. Установка на невозможность воевать с русскими у них находится в подкорке, зашита на уровне генов.
Это могли позволить себе чечены в определённый, чётко понимаемый ими период, которые не считали сперва, что воюют с армией национальной России. Они воевали против одного московского клана, под крылом другого. А война с русскими при Путине - велась уже уголовно -криминальными отморозками с международной биографией и чеченским камуфляжем, к тому же недолго и безуспешно.
Таким образом, нужно констатировать, что армия ни одной пост-советской страны НАТО, ни при каких обстоятельствах не поднимет оружия против русских. Это значит неприятное для США открытие - что Россия фактически уже осуществляет силовой контроль Европы, несмотря на американские политические и военные структуры. И вопрос превращения этого подсознательно признаваемого всеми контроля в видимую военно- политическую гегемонию - вопрос только времени и желания самой России.

Аффтар -333

True
09.08.2008, 03:04
Ну и немного истории, взял с ннм.ру:
Противостояние между Тбилиси и Цхинвали своими корнями уходит в далекое прошлое. Зачатки конфликта проявились еще в 20-х годах XX века, после того, как Южная Осетия волевым путем была передана в состав Грузии.

Противостояние между Тбилиси и Цхинвали своими корнями уходит в далекое прошлое. Зачатки конфликта проявились еще в 20-х годах XX века, после того, как Южная Осетия волевым путем была передана в состав Грузии.

В апреле 1922 года декретом ВЦИК и Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР по национально-государственному размежеванию Закавказья была создана Юго-Осетинская автономная область. Однако, как отмечают историки, автономия Южной Осетии носила во многом номинальный характер. Грузинское руководство проводило в ней ассимиляторскую политику - осетин вынуждали в документах изменять свою национальную принадлежность, осетинские географические названия заменялись грузинскими.

В 1939 году осетинская письменность, основывавшаяся на латинском алфавите, была переведена на грузинский алфавит, в осетинских школах было введено преподавание на грузинском языке. В то же время осетинская письменность в Северной Осетии была переведена на кириллицу. В результате единая осетинская нация была искусственно разделена на две части - "южные осетины" и "северные осетины".

В конце 1980-х годов в Грузии начался подъем националистического движения, которое выступало за ликвидацию автономных образований в составе Грузинской ССР. В целях защиты прав Южной Осетии и создания конституционных гарантий автономии 10 ноября 1989 года югоосетинские депутаты приняли решение о преобразовании автономной области в автономную республику. Однако президиум Верховного совета Грузинской ССР отменил его, признав неконституционным.

Спустя 13 дней, 23 ноября 1989г. участники грузинского националистического движения под предводительством Звиада Гамсахурдии совершили поход на столицу Южной Осетии. Многотысячная колонна демонстрантов (по разным оценкам от 30 до 60 тысяч человек) на более чем 400 автобусах и машинах из Тбилиси и других грузинских городов подошли к Цхинвали. Официально мероприятие было представлено как мирный митинг, однако в числе участников похода находились несколько сотен вооруженных автоматами боевиков. На защиту города встало все мужское население Цхинвали. Не сумев войти в город, участники шествия обогнули его, взяв в кольцо. Блокада продолжалась четыре месяца, во время нее более 400 человек получили ранения, 6 были убиты.

В 1990 году Грузия официально отказалась от признания основных юридических норм, касающихся ее статуса в составе СССР, то есть принятых после 1921 год Южная Осетия, в свою очередь, воспользовалась ситуацией и объявила о суверенитете, аргументируя свою позицию тем, что до 1922 года ее территория не входила в состав Грузии.

Такое положение не устраивало Грузию, к власти в которой в том же году пришли представители националистических партий и движений. Председателем Верховного совета ГССР был избран председатель Хельсинкской группы Грузии, глава объединения "Круглый стол - Свободная Грузия" Звиад Гамсахурдия.

Ситуация значительно ухудшилась после проведения 9 декабря 1990г. выборов в Совет народных депутатов Южной Осетии, решение об организации которого было принято не в Тбилиси, а в Цхинвали. На следующий день, 10 декабря, Грузия приняла ответные шаги: Верховный совет республики упразднил Юго-Осетинскую автономную область, включив ее территорию в состав Грузии на общих основаниях.

11 декабря 1990 года на одной из центральных улиц города Цхинвали произошли столкновения, в которых погибли три человека и двое получили ранения. Это послужило поводом для введения в городе и Джавском (ныне - Дзауский) районе чрезвычайного положения и комендантского часа.

В ночь с 5 на 6 января 1991 года руководство Грузии ввело в Цхинвали подразделения милиции и национальной гвардии. Начались беспорядки, итогом которых стало вытеснение грузинских войск из южноосетинской столицы. Противостояние между Тбилиси и Цхинвали вышло на новый уровень.

29 января 1991 года председатель Верховного совета Южной Осетии Торез Кулумбегов был приглашен на переговоры с грузинским руководством в Тбилиси. По прибытии в столицу Грузии он прямо из дома правительства Республики был препровожден в тюрьму. 1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии.

23 марта состоялось совместное собрание депутатов советов Южной Осетии всех уровней, на котором был сделан поворот в сторону возврата к статусу автономной области. Образован Комитет по нормализации положения в Южной Осетии.

4 мая 1991 года собрание депутатов всех уровней Южной Осетии приняло решение об отмене Юго-Осетинской Советской Республики, образованной после объявления о суверенитете, и возвращении к статусу автономной области.

26 мая 1991 года в Грузии прошли президентские выборы, главой государства был избран председатель Верховного совета Грузии Звиад Гамсахурдиа.

Тем временем кровопролитие в зоне конфликта усиливалось. К 8 июня 1991 года число сожженных осетинских сел достигло 70. Число жертв конфликта с 6.01.91. по 1.09.91 достигло 209 человек, 460 мирных жителей были ранены, еще 150 пропали без вести. Огромные жертвы были и со стороны граждан Грузии, проживавших в селах в зоне конфликта и ставших объектом для мести южноосетинского населения. Многим грузинам пришлось покинуть свои дома и бежать на территорию Грузии.

1 сентября 1991 года сессия Совета народных депутатов Южной Осетии отменила решения собрания депутатов всех уровней от 4 мая 1991 года как юридически неправомочные и не приведшие к стабилизации, упразднила неконституционный орган - Собрание депутатов всех уровней и восстановила статус республики, получившей новое название - Республика Южная Осетия.

19 января 1992 года в Южной Осетии прошел референдум о независимости республики. Свыше 98% от принявших участие в голосовании высказались за независимость.
http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/4/2/6/a/2/426a240c805a289d25e6baa731ee7a7b_full.jpg

В феврале 1992 года грузинская артиллерия и бронетехника, расположенная вокруг Цхинвали, начали интенсивные обстрелы жилых кварталов югоосетинской столицы. Обстрелы продолжались до 13 июля 1992 года. В результате погибли сотни мирных жителей.

8 марта 1992 года в качестве председателя Госсовета в Грузию вернулся Эдуард Шеварднадзе. При этом блокада и ночные обстрелы осетинских населенных пунктов Южной Осетии только ужесточились.

20 мая 1992 года близ осетинского селения Зар грузинские боевики расстреляли в упор колонну женщин, стариков и детей из числа мирных жителей, направлявшуюся по объездной дороге Цхинвал - Дзау в Северную Осетию. На месте убиты 36 человек в возрасте от 11 до 76 лет.

29 мая 1992 года Верховный Совет Республики Южная Осетия принял Акт о государственной независимости.

24 июня 1992 года в Сочи подписано четырехстороннее российско-грузинско-осетинское (Северная и Южная Осетия) Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта.

14 июля 1992 года в Южную Осетию вошли смешанные российско-грузинско-осетинские миротворческие силы, после чего завершился период открытого военного противостояния.

31 августа 1992 года состоялось принятие Меморандума о границах Республики Южная Осетия.

2 ноября 1993 года очередная сессия Верховного Совета приняла Конституцию республики Южная Осетия. А 5 мая 1995 года был принят государственный гимн.

10 ноября 1996 года в Южной Осетии прошли первые всенародные выборы президента. Им стал ректор ЮОГУ, доктор исторических наук, профессор Людвиг Чибиров.

12 мая 1999 года в республике состоялись всенародные выборы парламента, спикером которого избрали председателя Коммунистической партии РЮО Станислава Кочиева.

8 апреля 2000 года путем референдума была принята новая Конституция РЮО. Южная Осетия стала президентской республикой.
http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/8/c/8/f/8/8c8f81c8011183f96148147d97f5cc2d_full.jpg

10 ноября 2001 года – вторые президентские выборы. В результате всенародного голосования президентом был избран торговый представитель РЮО в России в ранге министра Эдуард Кокойты.

24 мая 2004 года на парламентских выборах большинство голосов получила Республиканская политическая партия "Единство".

16 ноября 2006 года прошли выборы президента и референдум о независимости РЮО. Большинством голосов на должность президента вновь избрали Эдуарда Кокойты. Также большинство голосовавших на референдуме подтвердили курс на независимость, впервые определенный народом на всенародном референдуме 1992 года.

В настоящее время политический статус Южной Осетии остается неопределенным. Самопровозглашенная республика не признана мировым сообществом, а официальный Тбилиси считает Южную Осетию Цхинвальским регионом Грузии, но фактически не контролирует его.

True
09.08.2008, 09:48
Молодец Чуркин! Славно в ООН отжог! :appl:

True
10.08.2008, 21:39
Крейсер "Москва" встал на рейде Новороссийска

http://img.lenta.ru/news/2008/08/10/cruiser/picture.jpg

Классный корабль! Видел его дважды вживую на параде ВМФ России в Севастополе. Огромный и мощный! :thumbs_up: Приятно, что именно он мочит супостатов.

Зайка
11.08.2008, 13:42
Саакашвили гранату в попу, раз мозгов нет!!!

Быстрее бы это закончилось, наши люди погибают... :(

Буш - ГАНДОН!!!

True
11.08.2008, 14:57
Посмотрел заседание оон от вчерашнего вечера.
Вот это РЕЧЬ! Всем досталось. Чуркин - мега! :appl:
http://rutube.ru/tracks/914753.html?v=eb113531207e66416210b2a544472a49

Зайка
11.08.2008, 15:53
Да, молодец мужик!!! :wink:

Хорошо мой братишка отслужил уже. Он в Миротворческих на бетеере и в Апхазии и в Грузии был.

True
11.08.2008, 15:59
Ух наверное впечатлений у него...

QCosa
11.08.2008, 17:01
Чуркин умница , такая выдержка и достоинство



СабакуШвили в бордель , шлюшке место там , а не во главе государства

True
11.08.2008, 17:09
СабакуШвили в бордель , шлюшке место там , а не во главе государстваТы тоже читала про его похождения?)

Doomed
11.08.2008, 17:09
Буш - ГАНДОН!!!
и гей

QCosa
11.08.2008, 17:11
Ты тоже читала про его похождения?)
нееет , а было ?

True
11.08.2008, 17:12
QCosa, Грузины презрительно называют своего лидера Мишико. И уже открыто плюют на его портреты. В войсках ходят анекдоты о главном оружии Саакашвили: «Свою пушку Мишико прячет в штанах». Его любовные похождения обсуждает вся Грузия.

– Если в чем и отличился наш президент, то в похождениях на любовном фронте! – грустно улыбается седой дед, чем-то похожий на артиста Кикабидзе. – У него была куча любовниц. А осетинка Алена Гаглоева, внучка известного драматурга Владимира Гаглоева, родила ему ребенка почти одновременно с законной супругой…

Три года назад на всю республику разразился жуткий скандал, когда Сандра Рулоффс, жена Саакашвили, застукала его с любовницей в ресторане. Супруга, кстати подданная Нидерландов, в ту пору была тоже беременной.

Она оттаскала блудливого муженька за волосы прямо на глазах его охраны и посетителей. Михаил Саакашвили, после того как этот скандал раздула мировая пресса, впал в депрессию и запил. Его жена уехала к родителям в Голландию и заявила, что ни за что не вернется в Грузию, пока супруг не избавится от любовницы. Саакашвили был в истерике, заставлял Алену сделать аборт на шестом месяце. Девушка ему этого не простила – герой оказался подонком, который заставлял ее убить своего собственного ребенка!

После Алены у Саакашвили было еще много женщин. Инга, одна из тех, которые осмелились рассказать о его похождениях, отметила странную особенность:

– В постели он был груб со мной, словно с проституткой. Ему нравилось меня царапать и мучить. Так ведут себя трусы… news.mail.ru (http://news.mail.ru/politics/1936745/)

QCosa
11.08.2008, 17:27
мде....
кстати неразборчивость в связях - нехороший признак в глазах психиатров )))) (признак эпилептоидной психопатии :girl_crazy:)

Lego
11.08.2008, 18:32
практически только что...
Грузия возобновила массированный обстрел Южной Осетии после заявлений Саакашвили о прекращении огня
лгун :(

Отшельник
11.08.2008, 20:08
Сань, ну ты тему и обозвал.... =/// Такое ощущение что это игра какая-то или соревнование.... =//// Это война все-таки....

True
11.08.2008, 20:17
а как ее назвать, чтоб коротко и ясно?

True
11.08.2008, 23:59
хакнули сайт грузинского парламента :)
http://www.parliament.ge/
http://img218.imageshack.us/img218/7565/post191218475769fu4.jpg

QCosa
12.08.2008, 00:02
точно )
сейчас в новостях показывали как мишико испугался самолёта , настоящий мужчина


проголосуем ? http://edition.cnn.com/

Shaman
12.08.2008, 00:15
СабакуШвили
ТАКОГО я даже в цирке не видел! :rolf:
Он просто пиндосский ставленник, зачистят его вскоре и всё будет нормуль. :yes:

True
12.08.2008, 00:32
по cnn и bbc начали проскакивать нормальные репортажи. Из россии больше не делают исчадие ада. В голосовании я участвовал. Голосовал когда было еще 51\\49. Щас уже 73\\27, во всяком случает так было когда я в последний раз смог обновить - их сайт просто лежит как под ДДОСом.

True
12.08.2008, 15:07
"Depeche Mode посвятит несколько песен павшим от геноцида осетинам

Вокалист группы Depeche Mode Дэйв Гаан заявил сегодня, что собирается посвятить несколько песен геноциду осетин, который устроили грузинские оккупационные войска. По словам Гаана, он на треть осетин и даже знает несколько фраз на осетинском языке, который собирается использовать для новых композиций."

http://evrazia.org/n.php?id=2860

QCosa
12.08.2008, 15:16
http://pics.utro.ru/utro_photos/2008/08/11/150big.jpg
Львиная доля публикаций в сегодняшних газетах, безусловно, посвящена событиям в Южной Осетии. Не является исключением и "Твой день": издание, в частности, сообщает, что президент Грузии пытался наложить на себя руки, посчитав войну проигранной. По данным газеты, охранник в последний момент выбил у него из руки пистолет. По сведениям из ближайшего окружения, грузинский лидер вернулся из поездки в прифронтовые районы сильно возбужденным. А медики отмечают, что психическое состояние президента сейчас абсолютно неадекватно. "Саакашвили держится только на сильных психотропных препаратах, - заявляют врачи. - У него глаза сумасшедшего". Не удивительно, что заявления президента противоречат друг другу, отмечает издание. Так, в один и тот же день Саакашвили на весь мир утверждает, что "Грузия поставила Россию на колени", и в следующем своем выступлении умоляет Дмитрия Медведева "прекратить это безумие". Комментируя состояние грузинского лидера, известный психолог-криминалист, доктор медицинских наук Михаил Виноградов отметил, что "Саакашвили - человек с неустойчивой психикой, с большими амбициями, которые не соответствуют уровню его личностных возможностей". "Этот человек поддается чужому влиянию и не имеет ни на что своей личной точки зрения, - добавил специалист. - Сам по себе Саакашвили мне представляется социопатом. Это более дипломатическое определение психопата. Социопатия развилась у президента Грузии на эндокринной неполноценной основе. У него есть поражение мозга на органическом уровне..."

http://www.utro.ru/articles/2008/08/11/758615.shtml

True
12.08.2008, 15:29
Ну и фотка)))

True
12.08.2008, 15:51
Как оцениваете сегодняшнее заявление Ведмеда?) Супер грамотно. Имхо.

Lego
12.08.2008, 15:58
дали пинка, а теперь посмотрят как вести себя *швили будет и если что еще добавят

QCosa
12.08.2008, 15:59
Ведмед серьёзный дядьку , на первый взгляд не скажешь

True
12.08.2008, 15:59
Я реально рад, что не сунулись в Тбилиси. Всю идею бы обо*рали, как говаривал Виктор Палыч. :)

Lego
12.08.2008, 16:07
да-а-а это отшень грамотный шаг с его стороны и пиндосам этим он сильно нос утер

True
12.08.2008, 16:12
Теперь ждем очередного смелого удара градом по Цхенвалу...

Mari
12.08.2008, 16:23
Скорей бы всё кончилось. Сколько уже погибло в этих политических играх ни в чём не повинных людей.

Обстреливать машины скорой помощи, расстреливать детишек в песочнице и сжигать дома заживо... это только фашисты так делали. Это НЕлюди уже. И как живьём в ад не проваливаются после такого...

True
12.08.2008, 17:05
:)Москва. 12 августа. INTERFAX.RU - Президент Чечни Рамзан Кадыров разочаровался в Михаиле Саакашвили как в главнокомандующем Вооруженными силами Грузии. "Вчера я смотрел фрагмент по телевизору, как главнокомандующий Грузии (М.Саакашвили - ИФ), услышав звук самолета, убежал, оставил всех. Его трудно было догнать! Его надо было на Олимпиаду отправить, чтобы он участвовал в бегах, он очень хороший спринтер, - сказал Кадыров во вторник журналистам. - В то время, как грузинская сторона бомбит детей и стариков, президенту этой страны не хватает "личного мужества посмотреть на самолет".

Lego
12.08.2008, 18:31
Грузия выходит из СНГ
Мы окончательно прощаемся с СССР, заявил Саакашвили на митинге в Тбилиси. Он уже дал указание о выходе страны из СНГ и призвал другие страны содружества последовать примеру Грузии. Войска РФ в Абхазии и ЮО он объявил оккупационными, а Грузию назвал форпостом борьбы между Европой и Россией
накуй он сдался то...

True
12.08.2008, 18:34
Да возьмут их назад, не бойтесь. Когда мишу прогонят. :)

зы: В Молдавии уже есть активисты, призывающие к ее выходу из ГУАМ...

Отшельник
12.08.2008, 19:26
True, "Война в Грузии"... как еще-то?

ДСП
12.08.2008, 19:50
OTLLIEJIbHuK, а какая разница?

Отшельник
12.08.2008, 20:03
Dasp,я уже объяснил какая разница... читай выше...

ДСП
12.08.2008, 20:09
по-моему это не важно.

Lego
12.08.2008, 20:29
он еще и глумится, а то что большинство народу из за него полегло...мерзавец...
Саакашвили объявил в Грузии трехдневный траур
Президент Грузии Михаил Саакашвили объявил в стране траур по погибшим в ходе боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта. По словам Саакашвили, трехдневный траур в Грузии начнется в среду, 13 августа. В эти дни на государственных флагах Грузии появятся черные ленты.

Отшельник
12.08.2008, 20:48
Dasp, а по-моему важно!

Хорри
12.08.2008, 21:18
Вы меня простите, но это детский сад. Или разговоры бабок на лавочке у подъезда, делящихся последними сплетнями. Только у них источник сплетен - слесарь Петрович, а у вас - всякие говноресурсы типа мэйловской новостной ленты. Сорри за резкость, но...

ЗЫ: грузинского говнопрезидента сам не перевариваю, но кидаться в кучку говна тем же говном - это несерьёзно.

ЗЗЫ: громкие заявления ещё не делают медведева хорошим лидером.

Зайка
12.08.2008, 21:46
Травят на этническом уровне, нормальный люд и так знает что ни Вашингтон, ни Саакашвили (который повёлся, и кака вся эта получилась), ни уж, тем более, российское правительство правыми не являются. В правительствах сидят и учитывают только свои интересы и ни как ни интересы мирных граждан...

True
12.08.2008, 23:27
Хорри, а как ты предлагаешь обсуждать сукашвилли и конфликт вообще? Молчать?)

QCosa
12.08.2008, 23:43
тсссс.......пчёлы
Дим , нетерпимость не лучшее качество человека , тем более , что немного "посплетничать" о Солженицине и ЕБН ты тоже успел ;)

Lego
13.08.2008, 00:48
а у вас - всякие говноресурсы типа мэйловской новостной ленты.у меня, лично у меня, такой куйты нету, не пользуюсь, так что сорь

Хорри
13.08.2008, 07:16
Сань, я тебе не здесь отвечу. Из политических соображений.

Насть, лично я о солженицыне не сплетничал. Я сразу честно высказал свою позицию и гоблина не цитировал, хотя соблазн был. :) И где я тут говорил про ебн?

Ich Will
13.08.2008, 09:42
,все что говорят в телевизоре,в инете ерунда.на самом деле там все иначе.да и что говорить,все уже закончилось...

True
13.08.2008, 10:30
Вот, тему переименовал. Сейчас будет дипломатический этап конфликта. Посмотрим, как справятся мировые правительства...

ДСП
13.08.2008, 11:30
все уже закончилось.
все только начинается... =/

Ich Will
13.08.2008, 14:18
Ну в общем да..

QCosa
13.08.2008, 14:37
не тут Дим , не тут ))) или ты повзрослел с момента исхода ?

VALet
13.08.2008, 15:12
Настя! (смайлеГ на котором VALet укоризненно качает указательным пальцем правой руки...)

Сава
13.08.2008, 16:46
Хм...мы в большинстве своем аполитичны.(имею ввиду участников форума) Обсуждать эту подлость можно на каком угодно уровне. Если ты, Димка, знаешь больше или имеешь более(на твой взгляд правдивую информацию) почему бы не поделиться с нами? Да и что туту обсуждать...закрутилась машина, в которой все ходы просчитаны. Обсуждением ничего не изменить..
Людей жалко. Политики никогда не считаются с тем, что во время таких конфликтов гибнут люди. Обычные, ни в чем не виноватые, такие же как мы с вами.

Хорри
13.08.2008, 21:02
Насть, честно говоря, не помню точно, что я там тогда говорил (только общую идеологическую направленность), но тебе не кажется, что ситуации, мягко говоря, несколько разные? Повзрослел... Хех. Чёрт его знает. Но чесслово, это неправильно, что алкашу, загнавшему страну в задницу, воздаются (пардон, воздавались) такие почести. Пусть даже это (задница, а не почести :)) было сделано непреднамеренно. По той же причине я злюсь, когда заговаривают про Николашу и его бедное семейство. Да, мочить было необязательно. Но делать из человека, по вине которого Россия ввязалась в первую мировую, святого мученика - это как минимум верх идиотизма. Как максимум - циничность, до которой мне как до луны. В общем, ладно. Совсем от темы ушёл...

Ириш, можно-то можно. Нужно ли? Опускаться до такого уровня... Насчёт информации - из отечественных источников могу порекомендовать сайт РИА "Новости". Там работает друг, за адекватность данных ручается.

Отшельник
13.08.2008, 21:40
True, благодарю =)

True
13.08.2008, 21:56
Хорри, а лента.ру - не катит?
зы: по ЕБН и Н2 - согласен, только я бы еще жестче сказал.

Morozov M.
14.08.2008, 08:27
а у вас - всякие говноресурсы типа мэйловской новостной ленты. Сорри за резкость, но...




Блин, меня всегда поражало с какой легкостью обсираются новости с сайтов. Будь добр, скажи почему информация оттуда недостоверна и не заслуживает внимания. Преценденты были?

грузинского говнопрезидента сам не перевариваю, но кидаться в кучку говна тем же говном - это несерьёзно.




Тут серьезно навряд ли кто политикой занимается... А гамно должно быть в дерьме. :)

Хорри
15.08.2008, 07:27
Будь добр, скажи почему информация оттуда недостоверна и не заслуживает внимания.
Сама концепция таких ресурсов не предполагает, что информация будет достоверной. Для них главное - бабло. Сами они новости не производят, а только пи**ят у серьёзных новостных агентств, не гнушаясь добавлять отсебятину и публиковать разные слухи (см. выше в теме).

Тут серьезно навряд ли кто политикой занимается... А гамно должно быть в дерьме.
Ну, ассенизаторские работы для несерьёзных людей - это определённо не мой профиль.

ЗЫ: Сань, лучший (то бишь раскрученный и известный) из худших.

True
15.08.2008, 15:19
Просто убойное интервью на FoxNews, показывающее позицию западной пропаганды во всей красе.H8XI2Chc6uQ(с) http://sumlenny.livejournal.com/494974.html (http://forums.realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fsumlenny.livejournal.com% 2F494974.html)

Хорри
16.08.2008, 12:15
Больше похоже на очередной прикол Джона Стюарта. :)

http://www.thedailyshow.com/

True
18.08.2008, 10:57
Запад окончательно сдал Саакашвилли: бибиси показало, как Миша жевал галстук...

QCosa
19.08.2008, 15:45
Любая страна на земле – добро,
а государство любое – скверна:
то, что народ понимает верно,
власть воплощает зло и хитро.

Двойственность, острая, как топор,
между сосудом и содержимым
нас поражает с древнейших пор
и применима к любым режимам.

Эли Бар-Ялом

точнее не сказать

True
26.08.2008, 16:47
... А тем временем Россия признала независимость Ю. Осетии и Абхазии. НАТОвские корабли и крейсер Москва снова приближаются к грузинскому побережью Черного моря.

Rezeda
27.08.2008, 11:24
Вчера смотрела по ТВ интервъю-разъяснения Российской стороны Америкосам по поводу признания независимости Ю. Осетии и Абхазии. Бугаго...валялась над вопросом Еврейской газеты.."Каково положение Евреев на территории Осетии? Как обстоит дело с синагогами? (типа пострадали они или нет)..
ЗЫ Складывается впечатление... что евреи страдают во всех военных конфликтах...:hihi: Порадовал ответ нашей стороны "Мол мы постараемся ответить на Ваш Вопрос.. но про Евреев на териитории Ю.Осетии нам ничего неизвестно".

True
27.08.2008, 11:38
Каково положение Евреев на территории Осетии?Важнейший для США, Великобритании и Израиля вопрос. :hihi:

Rezeda
27.08.2008, 11:46
True, видимо из-за этого вопроса и разгорелся военный конфликт.. :hihi:

True
27.08.2008, 11:47
Читал аналитич. статью - пишут, что из-за Ирана - дать повод США приблизиться к его северным границам, которые пока что слабо защищены.

Rezeda
27.08.2008, 11:53
Есть один стих .... (не судите строго, написан не поэтом, а любителем - посвящается Осетинскому конфликту)
Война...за что и кто убит?
Тревожит это хоть кого?
И страх что мимо всё летит,
Лишь не тебя, так пусть его
Откуда эта ложь и боль?
Откуда кровь в земле течет?
Зачем идут они за мной?
Зачем ко мне других влечет.
Стреляют просто, ради лжи
Стреляют чтоб просто жить
Не верю я что так легко
Кого-то взять, за так убить
Война.. кому, зачем, за что?
Кто будет вновь в ней виноват?
Ведь начинают всё с верхов
А погибает лишь солдат...
(с) Р. Галиев

True
27.08.2008, 12:39
А вот Пушкин писал: КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?

Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

True
04.09.2008, 10:07
Классная статья Лукьяненки из "Огонька". Копирую из ЖЖ. http://www.ogoniok.com/5062/3/

Другая война.

В августе 2008 года я дважды ощутил гордость от того, что живу в России. Первый раз—когда вопреки натовским окрикам Россия остановила геноцид в Южной Осетии, а потом разгромила грузинскую армию.А второй раз—когда в обстановке чудовищного давления и истерических выкриков «только не смейте признавать их независимость!» (эта фраза была убрана) наш президент Дмитрий Медведев заявил о признании независимости Абхазии и Южной Осетии.
Россия впервые в своей новейшей истории решилась защитить свои интересы!
Можно спорить, насколько правильными были те или иные решения России. Можно спорить об этом сколько угодно, приводить доводы и «за» и «против». Но спор будет абсолютно теоретическим—эти решения были неизбежны. У нас просто не было альтернативы. «Воронка решений», позволяющая делать те или иные поступки, сокращалась с каждым годом, с каждым днем. И вовсе не по вине русской стороны.
Есть фразы, которые настолько въелись в сознание, что их нелепость видна не сразу. Одна из таких фраз—«незыблемость послевоенных границ» и «территориальная целостность».
В мире нет ничего неизменного. Дрейфуют континенты, землетрясения меняют рельеф, реки пересыхают, моря поднимаются. Что уж говорить о человеческом мире, об обществе, которое живет в миллионы раз более быстром ритме.
Какая незыблемость границ? Очнитесь! Вся человеческая история полна подъемами и падениями империй, возникновением государств и их гибелью. Разрозненные немецкие княжества объединялись в Германию, империя Чингисхана покорила полмира и уснула в монгольских степях, английская колония взбунтовалась, назвала себя Соединенными Штатами Америки и принялась отщипывать кусочки от соседей—Мексики и Канады. И вот в ХХ веке, переводя дыхание после Второй мировой войны, родилась фраза о незыблемости границ. Родилась на фоне передела всей европейской карты, рождения двух Германий вместо одной, присоединения к России Кенигсберга, сдвигом границ Польши, Чехии, СССР. И умерла—вместе с распадом СССР, воссоединением Германии, вторжениями США в Ирак, вместе с уничтожением Югославии и отторжением от Сербии Косово.
Да, государства рождаются и гибнут. Да, пришитые когда-то к Грузии мановением сталинской руки две маленькие республики не хотят оставаться в ее составе. После того, что они пережили,—неудивительно. Косово тоже не хотело быть в Сербии—и никого на Западе не смутили фразы о территориальной целостности. Россия предупреждала, к чему это приведет,—нас не стали слушать. А знаете, почему?
Потому что в отношениях между государствами по-прежнему работает один принцип—право сильного. Отрицать это, лепетать про «особые обстоятельства», которые отличают Косово от Абхазии или Южной Осетии,—фарисейство и лицемерие, на которое США и Западная Европа в своей политике опирались всегда.
На протяжении двух десятков лет Запад творил с Россией все, что ему хотелось. Под чутким руководством США разваливали армию и флот, выкачивали человеческие, финансовые и материальные ресурсы. (Эта фраза была убрана) И при этом навязывал те принципы поведения, которым сам не следовал и следовать не собирался. Сидите и смотрите, как убивают дружески настроенные к России народы. Молчите, когда унижают русскую диаспору в Прибалтике, сносят памятники и восхваляют нацистских палачей. Не смейте вмешиваться, когда на Украине закрывают русские школы и телеканалы. Сидите и вымирайте, попутно поставляя нефть, газ и самый важный ресурс в мире—людей.
Иногда уже казалось, что мы обречены. Что мы будем, вяло отругиваясь, губить свой народ и свою землю. Нас покусывали мелкие обнаглевшие страны, часть из которых вообще никогда не имела суверенитета, большинство из которых было спасено Россией от поглощения другими империями—именно спасено, потому они сохранили язык, культуру, народ, обрели государственность в рамках Российской империи. И эти свежевылупившиеся государства с энтузиазмом обсуждали, как бы и чего бы от России урвать—дешевых ресурсов, территории, извинений за обиды столетней давности…
Все. Это время кончилось. Россия сделала свой выбор. Наша страна отказалась подчиняться мировому диктатору, наша страна решила отстаивать свои интересы—и надо четко понимать, что нам этого никогда не простят.
Действия России на Кавказе были, несомненно, вынужденными. По мере того, как безумный Саакашвили готовился к атаке на Цхинвали, Россия раз за разом давала понять—она вмешается. Проводились учения у границ Грузии. Уничтожались беспилотные самолеты-разведчики. Грузию предупреждали и публично, и, вероятно, по дипломатическим каналам. Умному достаточно, но Саакашвили и его наставники не захотели внять. Решили, что все ограничится бурным возмущением в ООН и приемом беженцев из Южной Осетии.
Но дело в том, что невмешательство России привело бы к ее гибели, полной и окончательной. Кавказ уважает сильных и презирает слабых. Если бы Россия не вмешалась—заполыхал бы весь российский Кавказ. Вместо маленькой миротворческой акции мы получили бы долгую кровавую войну, а вслед за ней—дробление всей России. То, о чем так мечтали на Западе (было заменено на "некоторые политики") некоторые политики последние годы.
Как оказалось—мечтали зря. Как оказалось—наша власть действительно хочет поднять страну. Не просто удержать границы и существовать на нефтегазовой игле, а возродить промышленность, сельское хозяйство, науку. У нас просто нет теперь другого выхода. Либо Медведев и Путин сумеют это сделать и войдут в историю как спасители России, либо мы прекратим существование как страна и как народ.
Надо четко отдавать себе отчет—с августа этого года Россия стала другой страной, которая живет в другом мире. Если раньше нас предпочитали доить и щелкать по носу, то теперь нас попытаются уничтожить. И экономически, и физически—нынешняя американская администрация слабо вменяема, а на смену ей идет еще более удивительная фигура.
К счастью, у России есть шанс и есть время на то, чтобы принять необходимые меры. Времени исчезающе мало, но оно есть. Начать прямую войну с Россией НАТО не рискнет—ядерный потенциал Россия все-таки сумела сохранить. Нас будут выматывать экономически. На нас будут давить и предлагать одуматься.
И в этой беспощадной, пусть и не кровопролитной войне (хотя я очень боюсь, что провокации будут случаться) власть должна сделать следующий шаг. И шаг этот очень прост—навстречу народу. Нас всех спасет только патриотизм, но это настроение не продержится долго, если гаишники заняты поборами на дорогах, милиция не спешит наводить порядок, в государственных органах процветают взяточничество и коррупция, заводы не реконструировались со времен СССР, новое жилье недоступно большинству городского населения, а деревня погрузилась в пьяное беспамятство.
Надо признать и честно сказать себе, пускай это и очень страшно,—мы живем в военное время. На карте—само наше существование. Но это другая война. Она может быть выиграна не танками и авиацией, а уважением к народу со стороны власти и доверием к власти со стороны народа. Мы дважды поднимали нашу страну из руин, мы победили в самой страшной войне, мы первыми вышли в космос. (эта фраза почему-то была убрана) У нас все получается—когда есть единство власти и народа. Настоящее, а не показное.
Единство это надо строить. Делами, а не словами. Нам не нужна «охота за ведьмами»—нам нужны четко работающие законы. Нам не нужны трудовые «подвиги»—нам нужна стабильно работающая промышленность. Нам не нужны женщины, роющие противотанковые рвы, и дети, вытачивающие на станках снаряды,—нам нужна реальная забота государства о семье и образовании. Нам просто надо начать жить нормально, окончательно выйти из сонной похмельной апатии постперестроечных лет. Никому не угрожать, никого не присоединять, но жестко и последовательно отстаивать на международной арене свои интересы.
Часы тикают. И теперь я верю, что власть это понимает.
Иначе, удержав Кавказ, мы можем потерять Россию.

Сава
04.09.2008, 18:33
Классная статья! Я целиком и полностью разделяю мнение автора. У нас так мало времени для того чтобы свернуть с дороги в Хаос.

Хорри
04.09.2008, 20:07
Лука, конечно, умеет красиво словеса плести, но, увы, толку от этих словес - ноль, если не учитывать его банковский счёт.

Под чутким руководством США разваливали армию и флот, выкачивали человеческие, финансовые и материальные ресурсы. (Эта фраза была убрана)
И правильно была убрана. Потому что не надо валить на штаты то, с чем мы прекрасно справились сами.

В общем, луку - в бутырку и принудительно писать агитки, а не дешёвую фантастику. :)

Шрайк
04.09.2008, 23:00
Мб я излишне подозрителен, даже маниакален, но... Мну жутко любопытно - от чего же стараются наше внимание отвлечь всей этой ситуацией на Кавказе? И не подготовка ли это "предворительного рубежа" для возможного кризиса в духе 1998 года? Типо - Запад сцуко виноват! Но мы щас затянем пояса и будем поднимать с колен Россию! Подготовка умов, своеобразный гигантский пиар.
Не спорю, Сака оборзел и откровенно ждал, что за него впрягецо НАТО в случае чего. При чем не политиками, а войсками. А Россия утрецо и всхлипнет где нить в СовБезе - обижааають! Просчитался. Да и ЕС тоже после наглых наскоков присмерело.
Но все же мне жутко любопытно... ))))))

Ник
22.09.2008, 20:23
Если грузинские войска начали военные действия первыми,это не значит,что российские власти теперь чистые и бескорыстные.Что вообще можно думать,если нет альтернативы?Есть российская пропаганда и грузинская и просто верить не хочется ни той,ни этой.Небось здесь получилось как в той пословице:"Когда паны дерутся, у холопов чубы трещат".

True
22.09.2008, 23:47
Действия ядерных сверхдержав не могут быть бескорыстными по определению. :) Их интересы могут или совпадать с интересами граждан, и тогда действия оправданы, или не совпадать - тогда действия преступны. А внешняя политика - это всегда стремление занять место под солнцем: закон джунглей.

Ник
23.09.2008, 20:17
Действия ядерных сверхдержав не могут быть бескорыстными по определению. :) Их интересы могут или совпадать с интересами граждан, и тогда действия оправданы, или не совпадать - тогда действия преступны. А внешняя политика - это всегда стремление занять место под солнцем: закон джунглей.
Но только если окажется,что российские войска были введены в Осетию раньше агрессии грузинских войск,то во всех смертях Россия будет виновата также,как и Грузия,если не больше,поскольку будет являться провакатором.

True
23.09.2008, 20:33
Но только если окажется,что российские войска были введены в Осетию раньше агрессии грузинских войск,то во всех смертях Россия будет виновата также,как и Грузия,если не больше,поскольку будет являться провакатором.
У Грузии были и другие варианты действий, с такой мощной поддержкой НАТО за спиной-то! Но они предпочли тупо резать осетин и долбить по их головам градом. А что Россия скрыто вела свою игру - не удивительно, так же как вели свою игру США и ЕС. Сильные делят и строят слабых, так было всегда...

True
23.09.2008, 20:49
Друзья, давайте пока что обучение грамотности вынесем в ПМ. Или заведем отдельную тему. :)

Ник
23.09.2008, 20:54
А что Россия скрыто вела свою игру - не удивительно, так же как вели свою игру США и ЕС. Сильные делят и строят слабых, так было всегда...
Только правдивой информации не всегда хватает,а от сюда и адекватной оценки действий России и Грузии.

True
23.09.2008, 21:28
Россия не гасила мирное насение, в отличие от Грузии.

Шрайк
23.09.2008, 22:26
Россия не гасила мирное насение, в отличие от Грузии.
Скажем так - ей ненужно было этого делать. Кто то преподнес России хороший шанс вернуть себе часть того, что имела СССР в плане влияния. Умышленно или нет - это другой вопрос. Но очень похоже, что на фоне биржевых игр и срежиссированного фондового кризиса - не случайно.

True
23.09.2008, 22:30
очень похоже, что на фоне биржевых игр и срежиссированного фондового кризиса - не случайно. отсюда - можно поподробнее?)

Шрайк
23.09.2008, 22:41
Фондовые кризисы просто так не наступают, они всегда нужны определеной группе лиц, заинтересованой в перераспределении для "выстроения" нового лидера в международной банковской (финансовой) системе. Обратите внимание, что кризисы происходят с той регулярностью, с которой меняются после них - лидеры. США стали тем, что они были до недавнего времени - после Великой Депрессии 30-х прошлого века. Такой же экскурс в историю мона соврешить. И если следить именно за этой параллелью, то будет интересненькая зависимость прослеживаться ;)
Но то мое сугубо личное ИМО :) Я не на том уровне власти, чтобы обладать реальными фактами, подтверждающими или опровергающими это.

Ник
23.09.2008, 23:01
Россия не гасила мирное насение, в отличие от Грузии.
А если она подтолкнула к этому Грузию?Будет ли она существенно лучше или нет?

True
24.09.2008, 00:14
Ну да. Мирные грузины стояли пели праздничные песни, а злые русские им всучили ножы, посадили насильно в танки и отправили против воли рэзать добрых осетин. :)

Ник
24.09.2008, 19:50
Ну да. Мирные грузины стояли пели праздничные песни, а злые русские им всучили ножы, посадили насильно в танки и отправили против воли рэзать добрых осетин. :)
Ты наверно меня не понял.Приведу пример,чтобы показать сам принцип,не стоит его оспаривать,чисто для примера этого самого "подталкивания".Договорились Россия и Грузия не входить на территорию Осетии,чтобы не было войны.Но вот Россия ввела свои войска в Осетию,понимая что может последовать со стороны Грузии.Грузия тогда подумала зачем что-то соблюдать и пошла стрелять налево и направо.

P.S. Повторюсь,что я не знаю как было и даже все версии наверно не слышал,но просто верить в то,что говорят по телику нет желания.Я лишь говорю о том,что Россия может оказаться не намного лучше Грузии в этой ситуации.А если уродами оказались оба,то пусть обоих так и называют,а не одного.

Хорри
24.09.2008, 22:22
А если уродами оказались оба,то пусть обоих так и называют,а не одного.
Ни хрена подобного. Я, конечно, всемерно сочувствую бедному и несчастному осетинскому народу, но раз уж мы взяли верх в боевых действиях, то надо побеждать и в информационной войне. То есть выглядеть белыми и пушистыми, но способными в случае чего выпустить весьма внушительные коготки. И то, какую роль сыграло россиянское руководство в развязывании этого конфликта, в данной ситуации не имеет ни малейшего значения.

Шрайк
24.09.2008, 22:47
но раз уж мы взяли верх в боевых действиях, то надо побеждать и в информационной войне.
+100

True
24.09.2008, 23:11
Понимаешь, Ник... Россия как миротворец имела все права находиться в Ю. Осетии. О каком недовольстве со стороны Г. может идти речь?

Сава
25.09.2008, 17:13
Господа, просветите и поправьте если не права. Одна страна может отправить в другую свои миротворческие войска, в случае если обе являются независимыми гос-ми. И вроде если нуждающийся сам об этом просил. На момент воода российских войск Осетия уже была независимой? Точнее, мы ее признали?

True
25.09.2008, 17:17
Сава, ситуация с российскими миротворцами была проще: они уже давно находились в Ю. Осетии по мандату ООН, равно как и грузинские представители миротворческого контенгента со времен урегулирования конфликта, развязанного еще Дамстахурдией.

Сава
25.09.2008, 17:21
мммм...тогда каким образом, можно обозвать это право "вторжением"? На каком интересно основании это сделала Америка Грузия? Я фигею...

True
25.09.2008, 17:24
Сава, Грузия назвала вторжением продвижение сил РФ в глубь Грузии, за территорию Ю. Осетии.

Сава
25.09.2008, 17:34
Хохо! Германии пора пересмотреть результаты ВОВ ? :D

True
25.09.2008, 17:35
Сава, в точку! :agree: Аналогия правильная и меткая. Эх, не просто так все-таки Мишу с Гитлером сравнивают! :D

Сава
25.09.2008, 17:37
И тебе перепокажем, и тебе перепокажем...почти классика :)

А что нужно Р. чтобы выиграть информационную войну?

True
25.09.2008, 17:42
Купить CNN и BBC... Или поселить западных журналистов в Ю. Осетии во время войны, возле казарм русских солдат. А рядом - судебных приставов с кинокамерами, чтобы потом, при неполном\не точном освещении событий иностранцами - завалить их громкими судебными процессами.

Сава
25.09.2008, 17:47
"...Мир во всем мире? - спросила золотая рыбка- "А где там фото твоей старухи?"...

True
25.09.2008, 17:49
Сава, это откуда?) Или это и есть полный анек?))

Сава
25.09.2008, 18:08
ага. я имела ввиду, что гиблое это дело...

вот анек :)

Забросил старик невод в море,поймал золотую рыбку.Та ему и говорит:
- Смилуйся, старче, отпусти. А я выполню твое любое желание!
Подумал старик и просит:
- Хочу, чтобы войны в Чечне не было.
-Слушай, старик, Чечня это что-то маленькое. Ее на глобусе даже не видно. Плюнь на это и давай другое желание.
Старик опять задумался,а потом говорит:
- Тогда хочу,чтобы моя старуха на фотомодель была похожа!
- А у тебя фото этой модели есть?
Достал старик фото и протянул рыбке. Та посмотрела-посмотрела и говорит:
- Слушай, старик, тащи давай глобус, будем Чечню искать!

True
25.09.2008, 18:14
Сава, :rofl:

Ник
25.09.2008, 19:38
И то, какую роль сыграло россиянское руководство в развязывании этого конфликта, в данной ситуации не имеет ни малейшего значения.Для вас,конечно,не имеет,а для погибших(пусть они и контрактники)думаю имеет и для их матерей,так сказать.Мне жизнь моего самого м*дного знакомого,который меня бесит дороже чем интересы россиянского правительства.И если кому-то предлагают сдохнуть,то пусть все знают,что они ни какие не миротворцы,а просто наемники.
Россия как миротворец имела все права находиться в Ю. Осетии. О каком недовольстве со стороны Г. может идти речь?Я же просил не оспаривать пример.Я его привел,чтобы показать принцип,по которому можно "подтолкнуть" другую сторону к войне(ты же посмеялся над такой возможностью),а не конкретную ситуацию!Думаю,если Кремль захочет он придумает как в этой конкретной ситуации "подтолкнуть" Грузию к войне.

Сава
25.09.2008, 19:45
Ник,спокойно, у нас вобще-то не принято смеяться над чужой точкой зрения, если че ;)

Думаю,если Кремль захочет он придумает как в этой конкретной ситуации "подтолкнуть" Грузию к войне.
а на кой это может понадобится Кремлю? У меня полная каша в голове по этому вопросу, если честно. Не понимаю я всех этих интриг...

Ник
25.09.2008, 20:02
Ник,спокойно, у нас вобще-то не принято смеяться над чужой точкой зрения, если че
Ладно,тогда буду считать,что нижеследующая цитата была сказана на полном серьёзе:
Ну да. Мирные грузины стояли пели праздничные песни, а злые русские им всучили ножы, посадили насильно в танки и отправили против воли рэзать добрых осетин.:wink:

а на кой это может понадобится Кремлю?
Не знаю,может для того,чтобы не говорить солдатам и гражданам России,что правительство чихало на их жизни и переживания,что они тупое стадо,которое правительство сможет использовать как захочет и когда и т.п.Может ещё для чего не знаю.

True
25.09.2008, 20:07
Ник, солдаты вообще-то должны воевать и защищать мирных граждан, не находишь?)

Сава
25.09.2008, 20:10
Ну ладно, не ехидничайте :)


что они тупое стадо,которое правительство сможет использовать как захочет и когда а у нас никогда по другому и не было....

Ник
25.09.2008, 20:19
Ник, солдаты вообще-то должны воевать и защищать мирных граждан, не находишь?)
Я нахожу,что они должны реально защищать мирных граждан.А здесь я не знаю как было.Может Россия спровацировала грузинские войска,понимая чем это закончится для мирных граждан,подождала пока поубивают немного ну и наконец заступилась.Слышал подобную версию.И не знаю где правда,а где ложь.

Ник
25.09.2008, 20:21
Ну ладно, не ехидничайте :)


а у нас никогда по другому и не было....
Ну это не повод для того,чтобы продолжать быть этим стадом.

True
25.09.2008, 20:27
Может Россия спровацировала грузинские войскаа может и не спровоцировала. Может у Миши в бункере есть хим. оружие, которое он может применит ко всем подряд и его на этом основании стоит разбомбить? Аналогия думаю ясна.

Ник
25.09.2008, 20:29
а может и не спровоцировала. Точно!Поэтому я и говорю,что не знаю как было и радоваться какая Россия молодец ничего не зная точно я не хочу,как впрочем и гнать безосновательно на неё.

True
25.09.2008, 20:45
А почему бы не гордиться своей страной до тех пор, пока не докажут обратное? :)

Ник
25.09.2008, 20:53
А почему бы не гордиться своей страной до тех пор, пока не докажут обратное? :)
Потому что я не знаю есть чем гордиться или нет.Врядли ты будешь гордиться своей страной,если она будет хорошо вешать лапшу на уши своим гражданам,а я не знаю,может так и есть.

True
25.09.2008, 21:13
Сейчас ходит много слухов о том, что Гитлер де напал на СССР только чтобы опередить нападение на Рейх. Получается, ты не гордишься и победой СССР над Рейхом?

Сава
25.09.2008, 21:21
Ну это не повод для того,чтобы продолжать быть этим стадом.
а что мы реально можем сделать?

Хорри
25.09.2008, 22:06
Для вас,конечно,не имеет,а для погибших(пусть они и контрактники)думаю имеет и для их матерей,так сказать.Мне жизнь моего самого м*дного знакомого,который меня бесит дороже чем интересы россиянского правительства.И если кому-то предлагают сдохнуть,то пусть все знают,что они ни какие не миротворцы,а просто наемники.

Для начала даю справку. Я - циник. И считаю, что детей от взрослых отличает именно отношение к таким вот ситуациям. Дети начинают вопить про мораль, справедливость и права человека, а взрослые, которые живут в реальном мире, принимают факты как они есть, и стараются извлечь из сложившегося максимум пользы (кто-то для себя, а кто-то - для государства; вторые мне как-то симпатичнее). Так что погибшие погибшими, а пропаганду вести надо, и в этой пропаганде эрефия, при всей её гнусности (это безотносительно осетинского конфликта, а вообще, такскть, в целом) должна быть непорочной как дева мария.

ЗЫ: кстати, ежели погибшие были контрактниками - то ничто не мешало им быть одновременно "миротворцами" и наёмниками. Более того, в вышеописанных пропагандистских целях их просто-таки жизненно необходимо называть именно миротворцами, пусть даже и давя при этом лыбу.

Шрайк
26.09.2008, 01:24
Может Россия спровацировала грузинские войска,понимая чем это закончится для мирных граждан,подождала пока поубивают немного ну и наконец заступилась
Чем можно спровоцировать бобмбардировку "градами" мирного города? Не воинских соединений, а именно города? И чем обьяснить стягивание войск Грузии к границе с ЮО и Абхазии в течении нескольких последних месяцев? Не дней - месяцев! И офигительный военный бюджет Грузии? Если все это можно обьяснить чем нить иным, но НЕ подготовкой к войне - я готов послушать.
а для погибших(пусть они и контрактники)думаю имеет и для их матерей,так сказать
Извини, но не соглашусь. Контратник и любой военный - это лицо, которое осознает, что есть риск оказаться на войне и погибнуть. Это профессиональный риск. Как рискуют журналисты в горячих точках, потому что это их работа, шахтеры в забоях, пилоты самолетов. Они выполняют свою работу.

Ник
26.09.2008, 18:28
Для начала даю справку. Я - циник. И считаю, что детей от взрослых отличает именно отношение к таким вот ситуациям. Дети начинают вопить про мораль, справедливость и права человека, а взрослые, которые живут в реальном мире, принимают факты как они есть, и стараются извлечь из сложившегося максимум пользы
Как можно извлечь пользу если каждый раз так рассуждать?При таком подходе это будет постоянно случаться и вы постоянно будете пытаться извлечь из этого максимум пользы.Может лучшая польза - это не повторение подобного?
кстати, ежели погибшие были контрактниками - то ничто не мешало им быть одновременно "миротворцами" и наёмниками.
Я говорил про то,что если они наемники,которые выполняют приказы тех,кто их нанял,какие бы они грязные не были,то не надо делать из них защитников мирного населения.Я понял,что ты считаешь надо,но я говорил не о формальных названиях,а о образе который делают из российских солдат.
Чем можно спровоцировать бобмбардировку "градами" мирного города? Не воинских соединений, а именно города? И чем обьяснить стягивание войск Грузии к границе с ЮО и Абхазии в течении нескольких последних месяцев? Не дней - месяцев! И офигительный военный бюджет Грузии? Если все это можно обьяснить чем нить иным, но НЕ подготовкой к войне - я готов послушать.
Не знаю.Может нельзя.
Извини, но не соглашусь. Контратник и любой военный - это лицо, которое осознает, что есть риск оказаться на войне и погибнуть. Это профессиональный риск.
Это опять к вопросу о истинной цели войны.

True
26.09.2008, 18:37
истинной цели войныЦели любых войн одинаковы до смешного!)
наемники,которые выполняют приказы тех,кто их нанял,какие бы они грязные не были,то не надо делать из них защитников мирного населения.Я понял,что ты считаешь надо,но я говорил не о формальных названиях,а о образе который делают из российских солдат.а они разьве не защищали мирное население? =-O Это грузины гасили мирных людей, а не русские!

Ник
26.09.2008, 18:45
Цели любых войн одинаковы до смешного!)
Ты это расскажи стаду и заодно вспомни кто это стадо поддерживает в состоянии растений.
а они разьве не защищали мирное население?
Сейчас по второму кругу пойдем.Я же говорю,что не знаю,что предшествовало этой защите!Если России выгодна эта война,то невольно закрадывается сомнение,не пыталась ли она её разжечь.

ДСП
26.09.2008, 19:07
Ты это расскажи стаду
вот собсно и рассказывает...
Сейчас по второму кругу пойдем.Я же говорю,что не знаю,что предшествовало этой защите!Если России выгодна эта война,то невольно закрадывается сомнение,не пыталась ли она её разжечь.
та собсно и что с того? Да ради бога! Россия Страшный агрессор плетет интриги и заговоры. Во всем виноваты мы, та вот тока что с того действительно? В Правительстве плохие дядьки сидят? да и пох...

Shaman
26.09.2008, 21:07
Может Россия спровацировала Может и спрОвоцировала! (пока Хорри не увидел) Хотя вряд ли. В данный момент правительству этой страны других забот хватает, нах им эта Осетия?
что они тупое стадо,которое правительство сможет использовать как захочет и когда и т.п. Возможно, не тупое! Но стадо. Для любых времён стран и правительств. И только при демократии, раз в несколько лет - ИЗБИРАТЕЛИ!
а у нас никогда по другому и не было.... Где и когда было по другому? Ась?(с)
Ну это не повод для того,чтобы продолжать быть этим стадом. Создай своё государство! Будь там президентом! И правительством! И гражданином! Стадом, то есть. Не находишь, что ответ на твоё утверждение похож на старый прикол: "Купи слона..."
Поэтому я и говорю,что не знаю как было и радоваться какая Россия молодец ничего не зная точно я не хочу,как впрочем и гнать безосновательно на неё. Молодец! +1 Гнать действительно не стоит!
Хорри, Шрайк, :agree:
не надо делать из них защитников мирного населения. Фигасе! Осетинские дети обстреляли грузинских военных из рогаток?
а о образе который делают из российских солдат. А что, забудем об отданых приказах и сделаем сами из своих солдат образ захватчиков и агрессоров. Нелогично.
Если России выгодна эта война, Обоснуй! Чем выгодна? Может я слеп, но так и не увидел.
2All, Ника сомнения гнетут и это понятно. Он - человек из тех, кто стал жертвой информационной войны со стороны USA. Остальные (включая меня), тоже недалеко от этого, но со стороны России, государства в котором живём. Патриоты? Может и нет, но отдаём себе отчёт в том, что правительство страны Г. действовало неправильно. Подумайте: а если бы в этот момент не было российских войск в Ю.осетии, что бы было дальше? :wink:

ДСП
26.09.2008, 22:13
Сооздай своё государство! Будь там президентом! И правительством! И гражданином! Стадом, то есть.
Хм вспомнилась серия Грифинов, когда семья организовала государство Питерия... хе-хе...

Сава
27.09.2008, 00:03
Shaman, да мы для правительств(любых) всегда стадо. Для любого государства женщины-репродуктивная функция. Мужчины-дубина. Дети и подростки - спекуляция либо резерв. Нет?

True
27.09.2008, 00:42
Я же говорю,что не знаю,что предшествовало этой защите!А пофигу что предшествовало. Своих граждан надо защищать всегда, что бы этому ни предшествовало, и я горжусь, что Россия это делает.

VALet
27.09.2008, 01:18
*Скептически...*
А? Что опять устроили "посиделки на завалинке"? ;)
Обсуждаем Глобальные Вопросы в Масштабе ВСЕЛЕННОЙ? :fear:
"Вам это надо"(С) устраивать бурю в стакане с водицей?.. :hz:
От Вашего негодования, сочувствия, пофигизма (нужное подчеркнуть) что нибудь изменится?..
Вряд ли...

True
27.09.2008, 06:45
VALet, с такой позицией можно раздел "политика" вообще закрыть. :hihi:

Хорри
27.09.2008, 13:08
Главная особенность споров о политике - то, что оппоненты мгновенно стновятся глухими. Так что I'm outta here. Не люблю по десять раз повторять одно и то же в надежде, что вдруг дойдёт.

Шрайк
27.09.2008, 13:34
Какая бы цель не была у войны, ее ведут те, кто этим профессионально занимается. И как составняа часть их работы - возможность погибнуть. Так что тут немного не по теме приведено то, что мы скорбим о павших. И на основании этого - выражаем свое "фи" тем, кто отправил войска на эту войну. Скорбь есть скорбь. Она понятна и правильна. Но как тема для выражения недовольства - неуместна совершенно.
И прально сказал Тру - давайте, что ли, теперь и мы подыграем западникам и выставим своих солдат в роли агрессоров и оккупантов. Логика где? Нетю.

Ник
27.09.2008, 14:02
Какая бы цель не была у войны, ее ведут те, кто этим профессионально занимается. И как составняа часть их работы - возможность погибнуть. Так что тут немного не по теме приведено то, что мы скорбим о павших. И на основании этого - выражаем свое "фи" тем, кто отправил войска на эту войну. Скорбь есть скорбь. Она понятна и правильна. Но как тема для выражения недовольства - неуместна совершенно.
Я думаю она неуместна,когда народ(и солдаты и просто граждане)являются сторонниками этой войны,а не когда их как стадо ведут дохнуть,говоря высокие слова о "миротворчестве",а им на самом деле нас*рать на эту Осетию и они могут только повторять то,что им говорят с телика,а сами ничего не знают и не понимают.И государству как мне кажется хочется сохранить эту стадность и тупость.
И прально сказал Тру - давайте, что ли, теперь и мы подыграем западникам и выставим своих солдат в роли агрессоров и оккупантов. Логика где? Нетю.
Меньше будет мотивов для граждан идти туда и опрадывать войну(которая им не нужна) и больше задуматься,что они хотят и что не хотят.

True
27.09.2008, 14:08
а не когда их как стадо ведут дохнуть,говоря высокие слова о "миротворчестве",а им на самом деле нас*рать на эту Осетию и они могут только повторять то,что им говорят с теликаТак и ты повторяешь чьи-то слова. Вот например я - живу в европейской стране, смотрю вживую все иностранные каналы на языке оригинала, плюс литовскую интерпретацию. Но согласен с линией российского правительства. Я тупо повторяю, или поддерживаю Россию?)

Ник
27.09.2008, 14:11
Так и ты повторяешь чьи-то слова. Вот например я - живу в европейской стране, смотрю вживую все иностранные каналы на языке оригинала, плюс литовскую интерпретацию. Но согласен с линией российского правительства. Я тупо повторяю, или поддерживаю Россию?)
Про тебя я не знаю,я знаю,что в России всем плевать на всю и никто не готов что-то сделать,опять же пока не соберется толпа и все вокруг не начнут скидывать борохло для осетинцев,тогда раз все так и я,и тоже чего-нибудь кинет.

True
27.09.2008, 14:36
я знаю,что в России всем плевать на всю и никто не готов что-то сделать=-O Откуда данные, друг?

Шрайк
27.09.2008, 15:26
когда народ(и солдаты и просто граждане)являются сторонниками этой войны,
Никогда небыло сторонников войны. Ни-ког-да. И не забывай, что армия - инструмент государства. Тем более контрактники. Поэтому снова слова про "стадо" и прочие - лишь пацифизм

Хорри
27.09.2008, 16:08
Всё плохо, все кругом му*аки... Ааааа! Мы все умрём!!!

Ник
27.09.2008, 16:17
=-O Откуда данные, друг?
Ну давай посмотрим,что делают прохожие,когда два бритых пинают черного?В толпе не два мужика и не четыре и они побольше чем школьники-скинхеды,однако все вопят про ужас,про садизм нацистов,только когда есть выбор гемороя или мимо пройти всегда толпа делает выбор - пройти мимо.Тоже самое в случае когда чеченец-"кабан" избивает русскую девченку,за то что она сказала о том,что стояла в очереди перед ним,сколько в этой очереди мужиков?Сколько тех у кого есть мобильный телефон(в ментовку звонок бесплатный;))?Сколько таких случаев?И финал один и тот же.А тут вдруг все бросятся защищать бедных осетин!Да,конечно,я не могу сказать про 100%,но что таких больше очевидно,это выгребная яма и почти все в ней сидят.
Никогда небыло сторонников войны. Ни-ког-да. И не забывай, что армия - инструмент государства. Тем более контрактники. Поэтому снова слова про "стадо" и прочие - лишь пацифизм
Конечно,в том что толпа тупое стадо виновато не только правительство,но и само собой они сами,но правительство все равно виновато и заинтересовано.

True
27.09.2008, 16:39
По твоим словам, России давно пора прекратить заботиться о гражданах, находящихся в Африке, Ближнем Востоке, Средней Азии и недружественных западных странах. Это ненормально.

Шрайк
27.09.2008, 20:52
Ну давай посмотрим,что делают прохожие,когда два бритых пинают черного?В толпе не два мужика и не четыре и они побольше чем школьники-скинхеды,однако все вопят про ужас,про садизм нацистов,только когда есть выбор гемороя или мимо пройти всегда толпа делает выбор - пройти мимо.Тоже самое в случае когда чеченец-"кабан" избивает русскую девченку,за то что она сказала о том,что стояла в очереди перед ним
Примеры обобщеные. Я тебе на своем примере могу сказать, что и за девченок заступался и в метро, при попытке какого то чурки наехать на парня, просто так, по пьяни. А следовательно - твой тезис - неверен, потому что опровергнут сразу же, мной ;)
Что касается "заступились за осетин", то тут все просто. Был договор, международный заметь, что русские войска обязаны вписаться за осетин, если будет угроза их уничтожения. Так же, как и вписаться за своих солдат, которых пытались расстрелять на блок-постах. Поэтому странности не вижу в действиях российских войск.

Шрайк
27.09.2008, 22:56
Конечно,в том что толпа тупое стадо виновато не только правительство,но и само собой они сами,но правительство все равно виновато и заинтересовано.
Проглядел:)
Правительство заинтерсовано всегда. В чем то и где то. И когда его заинтересованость помогает подняться чувству самоуважения, попадает " в струю" - я такую заинтересованость буду только приветствовать. А что оно виновато... Давай представим ситуацию, что ты правительство. И вот такая фигня начинает происходить на границах твоего государства.. Что ты сделаешь, чтобы не быть "виноватым". Чтобы контрактники остались живы, те что на блокпостах. И те, что могут погибнуть, идя к ним на выручку.
Начинай.

Сава
29.09.2008, 09:15
Мы что по телеку слышим? "Россия защищала граждан своей страны, находившихся на территории Осетии." Не осетин! А впервую очередь граждан России.
толпа тупое стадо
а толпой управлять легче. Какие высокие цели, какие думы о слезе ребенка? Политика грязная вещь и жестокая. Ради того, чтобы не подскользнутся на чем-то любая страна пожертвует каким-то количеством боеспособных едениц.

п.с. чувак, сходи в армию

Меламори
08.08.2012, 23:32
сегодня была годовщина. у грузин траур всеобщий оказца.

Steel
08.08.2012, 23:43
День начала нашей агресси против Грузии?)) По чему скорбят?

Меламори
08.08.2012, 23:44
Steel, по аннексии со стороны россии))

Steel
08.08.2012, 23:47
Ясно. ))
Помнится, они даже музей геноцида открыли.)

True
08.08.2012, 23:57
Сами напали, сами траур объявили?)) Орлы.

По сабжу: людей жалко. Царствие небесное.

Меламори
08.08.2012, 23:57
интересно какие там экспонаты:D

Steel
09.08.2012, 00:03
True, дикий народ, детигор)
Людей действительно жалко.
Политики жизней на войне не теряют. А жаль, может тогда и войн бы не было.

True
09.08.2012, 00:08
Уже тогда я рассказал о преступном бездействии высших должностных лиц Вооружённых Сил. О том, что в ночь нападения на Южную Осетию в течение нескольких часов не могли найти министра обороны Анатолия Сердюкова, что накануне войны, несмотря на все предупреждения разведки, им была парализована работа сразу двух ключевых управлений Генерального Штаба, которые по его приказу начали переезд в абсолютно не оборудованное для работы здание. Как совершенно необъяснимым образом начальник генерального штаба Николай Макаров до утра 8 августа не отдавал ВВС директиву поддерживать действия СКВО в Южной Осетии, а ВДВ директиву на начало боевых действий получили вообще, когда передовой батальон 58 армии уже вёл бои на подходе к Цхинвалу.

Потом Сердюков и Макаров благополучно спишут собственную халатность, трусость и бездействие на общую неподготовленность Российской Армии, которая и будет объявлена основной причиной неудач, высоких потерь и поводом для грядущей реформы, превратившейся в её погром. Но сегодня, спустя четыре года после этих событий, мы уже точно знаем, что армия была полностью готова к отражению грузинской агрессии. Впервые об этом открыто сказал один из авторов плана отражения этой агрессии начальник генерального штаба Юрий Балуевский, и он же впервые открыто назвал того, по чьему приказу этот план был разработан и отработан на многочисленных учениях – тогдашний президент России Владимир Путин.
Война 08.08.08 — о героях и преступниках (http://shurigin.livejournal.com/358414.html)

http://www.youtube.com/watch?v=sYQeeFXhOQw

Меламори
09.08.2012, 00:10
а грузия считает, что россия агрессор. и где правда?
как всегда где-то посередине.

Steel
09.08.2012, 00:22
Это все следствия, но каковы были мотивы мы никогда не узнаем.

Меламори
09.08.2012, 00:23
политика, помноженная на материальный интерес.