PDA

Просмотр полной версии : Политика для экономики или экономика для политики


Гоша
07.07.2016, 09:49
Итак вопрос, что кого обслуживает. политики обслуживают экономику страны и корректируют свои действия что бы бюджет страны рос, или наоборот, люди отвечающие за экономику страны должны оплачивать из бюджета "косяки" политического руководства.

Drakk
07.07.2016, 10:06
Давайте внесем уточнения, что значит экономика? Имелись ввиду олигархи, владельцы экономики. Или экономическая политика государства в целом? У вас в вопросе взаимоисключение. Сначала говорится про экономику (вроде бы как таковую, а потом - про денежные мешки.
Гибридная политика или гибридная экономика?

Гоша
07.07.2016, 10:15
что значит экономика
не буду оригинальным. просто скопирую с вики. Экономика- хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.

Drakk
07.07.2016, 10:16
А при чем тут "денежные мешки"?

Гоша
07.07.2016, 10:17
А вообще если хочешь, я под твои представления могу СП подкорректировать, но что то мне подсказывает. суть ты понял. просто придираешься к словам.

добавлено через 21 секунду
А при чем тут "денежные мешки"?
Вычеркиваю.:D

Drakk
07.07.2016, 10:19
Я просто не понял, ты хочешь обсудить взаимоотношения олигархов с политикумом, либо правила поведения политиков в отношении экономики государства в целом?

Гоша
07.07.2016, 10:21
теперь ты вник или еще что то тебя смущает?

добавлено через 43 секунды
Я просто не понял
Тогда тупо забей, я переживу, если тебя в теме не будет.

Drakk
07.07.2016, 10:22
Нет не вник.

Кот
07.07.2016, 11:12
Политика для экономики или экономика для политики
Политика и экономика для бабла. Так будет вернее. Честнее. Да и проще.

Гоша
07.07.2016, 11:16
@Кот, а если какие то политические решения ухудшают экономическое положение страны этот как?

Кот
07.07.2016, 11:26
а если какие то политические решения ухудшают экономическое положение страны этот как?
Это нормально. Процессы сложные, многофакторные и многовекторные. Если бы все, всегда, и во всём принимали исключительно правильные решения, то подобная тема вряд ли бы возникла даже в теоретическом плане.
Опять же, иногда надо намеренно сделать больно, чтобы потом стало хорошо.
Опять же, не бывает так, что бы плохо всем. Кому-то обязательно хорошо.
Конкретика нужна. Без неё демагогия получается.

Гоша
07.07.2016, 11:27
Опять же, иногда надо намеренно сделать больно, чтобы потом стало хорошо.
Опять же, не бывает так, что бы плохо всем. Кому-то обязательно хорошо.
Эти слова можно применить к Украине?

Кот
07.07.2016, 11:32
Эти слова можно применить к Украине?
Первую строчку нет. Потому как сейчас на Украине всё делается исключительно ради сиюминутной выгоды тех, кто ненадолго припал к кормушке. Хорошо в этой ситуации только Штатам. И чем хуже будет ситуация на Украине, тем лучше будет для США.
Ну а вторая строчка вполне. Я думаю даже пофамильно перечислить можно, кому именно хорошо.

Гоша
07.07.2016, 11:32
Конкретика нужна. Без неё демагогия получается.
Ну так примеров куча, вот Турция сбила самолет, и сразу в экономическом плане стало хуже, значит политическое решение было не верное, потом Президент сделал какие то политические действия и все с большой долей вероятности станет на свои места, это оправданное правильное политическое решение, ради экономической выгоды. Насколько возможно принять какое то политическое решения ради того, что бы улучшить несколько пошатнувшееся экономическое положение России?

Кот
07.07.2016, 11:41
Насколько возможно принять какое то политическое решения ради того, что бы улучшить несколько пошатнувшееся экономическое положение России?
Ну ты вопросы задаёшь... да если б я на них ответы знал, сидел бы я тут с вами на форуме часами, днями, и неделями...
Разве что поразмышлять... ну вот курс рубля искусственно понизили к основным валютам. Это было правильное политическое решение.
Поддержка аграрного сектора. Если конечно всё сделают хотя бы примерно так, как планируют.
В этом случае и продэмбарго на пользу пойдёт в перспективе.
Можно ещё к Штатам в ноги кинуться. Тоже облегченье выйдет, но тут с перспективами гораздо хуже.
Вот как-то в таком ключе.

Гоша
07.07.2016, 11:43
Ну ты вопросы задаёшь
ну хорошо, тогда вопрос попроще. Ты сразу суть вопроса в теме понял или были затруднения(я за Драка волнуюсь, то ли я плохо объясняю. то ли с ним что то не так)

Кот
07.07.2016, 11:45
Ты сразу суть вопроса в теме понял или были затруднения
Если не придираться к тому, что вопрос слишком необъятный, то конечно сразу. С русским языком у тебя всё ОК.

Гоша
07.07.2016, 11:50
Тоже облегченье выйдет, но тут с перспективами гораздо хуже.
А что конфронтация с США это лучше? Вот последние лет 15(примерно) Россия с США жила вполне не конфликтно, сотрудничали и в экономическом плане эти года были ОЧЕНЬ успешные, ну прям офигенно, жирком обросли, и теперь все эти достижения все таки уменьшаются, мягко говоря, я понимаю, что гордость и прочее, но ради благосостояния 150 миллионов можно как то и постараться, ну как Эрдоган для своей страны.

Drakk
07.07.2016, 11:53
Сам писал что конкретно к странам это не применять))) Гибридные вопросы?

добавлено через 17 секунд
Тема вне странВоть

Горемыка
07.07.2016, 11:53
А что конфронтация с США это лучше? Вот последние лет 15(примерно) Россия с США жила вполне не конфликтно, сотрудничали и в экономическом плане эти года были ОЧЕНЬ успешные, ну прям офигенно, жирком обросли, и теперь все эти достижения все таки уменьшаются, мягко говоря, я понимаю, что гордость и прочее, но ради благосостояния 150 миллионов можно как то и постараться, ну как Эрдоган для своей страны.

Хм. Я совсем не против, чтобы США извинились и отвалили. :thinking:

Drakk
07.07.2016, 11:54
А подвел все тихонеччко к России)))) Гибридный ты наш))

добавлено через 18 секунд
Але! Тема вне стран!!!!

Гоша
07.07.2016, 11:54
Сам писал что конкретно к странам это не применять)))
вероятно ты этого и боялся. Но Кот написал.
Конкретика нужна.

Drakk
07.07.2016, 11:55
Очередное подтверждение двойного подхода. Гибридного
вероятно ты этого и боялся. Но Кот написал.
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Конкретика нужна.

добавлено через 23 секунды
Новая методичка пришла штоле?

Гоша
07.07.2016, 11:56
Але! Тема вне стран!!!!
Я для тебя могу исправить, уже делал, все для тебя родной.

добавлено через 1 минуту
@Drakk, второй раз лично для тебя, СП меняю, цени это.

Drakk
07.07.2016, 12:02
А к чему тогда так далеко подходить. Сразу бы написал то, к чему подвел только на второй странице))))) И получилось, что обсуждать будешь совсем не то, что в заголовке темы. А чтобы заманить народ, в начале вроде как страны не затрагивать))))Тебя же волновал вопрос исключительно в разрезе ненавистной России? Вот именно поэтому (зная всю гибридность твоего мышления) я и начал конкретизаровать твой вопрос.

Кот
07.07.2016, 12:02
А что конфронтация с США это лучше?
К сожалению, не мы это начали, это как раз Штатам не понравилось то, что мы жирком обросли, и что какие-то амбиции у нас геополитические появились. Оне привыкли сами править и всем владети, говоря словами Иван Василича. Отсюда Грузия, отсюда Украина, и к Белоруссии потихоньку подбираются. Отсюда НАТО по всему периметру границы... думаешь, если мы Крым отдадим Украине, Курилы японцам, и разоружимся в одностороннем порядке (чего хотят США), то жизнь наладится? Чёй-то я сомневаюсь. Очень.
Да и не за счёт условной дружбы со Штатами мы жить лучше стали. А за счёт того, что пусть и относительный, но порядок в стране наведён. Единовластие опять же. Ну и нефте-газо-доллары.
Вот тут конечно наши власти недоработали. Не стоило так уж полагаться на дорогую нефть. Об этом надо было думать до кризиса. И не только думать, но и решения политические принимать. Пусть и не очень популярные.

Drakk
07.07.2016, 12:02
А ты, зная к чему я подвожу конкретику, начал морозиться а потом вообще сбежал))

Гоша
07.07.2016, 12:04
@Drakk, ценность твоих постов стремится к нулю.

Drakk
07.07.2016, 12:04
@Кот, Он просто обо всем рассуждает с точки зрения политики Украины. - Если во всем подчиниться пиндосам, то тебя время от времени будут подкармливать кредитами. Только вот экономике украины это чето не помогает)))

добавлено через 17 секунд
@Гоша, А по моему нолик как раз у тебя)))

Кот
07.07.2016, 12:04
как Эрдоган для своей страны
А что Эрдоган сделал для своей страны? Сначала сбил наш самолёт, разосрался с ЕС, и даже Штатам насолил.
Прям благодетель для народа.

Drakk
07.07.2016, 12:05
Просто чувство зависти не дает покоя оппонентам, и посему дикое желание вогнать соседнее государство в ту же саму задницу, аппелируя это тем, что эта задница демократичная.

Гоша
07.07.2016, 12:06
Да и не за счёт условной дружбы со Штатами мы жить лучше стали. А за счёт того, что пусть и относительный, но порядок в стране наведён
Так порядок остался, а жить стали кажется хуже. Или я путаю?

Кот
07.07.2016, 12:07
Он просто обо всем рассуждает с точки зрения политики Украины.
Все мы в чём-то предвзяты и субъективны. Сложно совсем без этого.

Drakk
07.07.2016, 12:07
А что ЭрдоганСбив самолет России Эрдоган сделал реверанс в сторону США, в расчете на преференции. Когда понял что с этой задумкой обосрался, пришлось срочно разворачивать внешнюю политику взад. Все элементарно.

Горемыка
07.07.2016, 12:07
@Кот, Он просто обо всем рассуждает с точки зрения политики Украины. - Если во всем подчиниться пиндосам, то тебя время от времени будут подкармливать кредитами. Только вот экономике украины это чето не помогает)))

добавлено через 17 секунд
@Гоша, А по моему нолик как раз у тебя)))

Угумс.

https://realax.ru/saveimages/2016/07/07/cfpkcyjharxf0hkykwbag.jpg

Гоша
07.07.2016, 12:09
Он просто обо всем рассуждает с точки зрения политики Украины. -
А ты( и не только) разве не с точки зрения политики России рассуждаешь. но у меня даже попытки не было тебя в этом упрекнуть.

Drakk
07.07.2016, 12:09
Укры же настолько крепко разосрались с наиболее значимым своим партнером, что на данный момент выбирать не приходится. Остается одно - лизать и еще раз лизать, в надежде на что либо, уже не до жиру.

добавлено через 52 секунды
@Горемыка, Гы, по два лярда в месяц наращивания внешних долгов)))) Вот это масштабы!
Имея общего ЗВР всего в 14 - это даже не чистого.

Горемыка
07.07.2016, 12:10
Так порядок остался, а жить стали кажется хуже. Или я путаю?

Ну так это палка о двух концах, родной :empathy2:

https://realax.ru/saveimages/2016/07/07/mdpuxbpkeyrn9begxemyhld.jpg

Надеюсь не надо объяснять, что за цифрами о потерях стоят рабочие места,люди благосостояние?

Drakk
07.07.2016, 12:11
А ты( и не только) разве не с точки зрения политики России рассуждаешь. но у меня даже попытки не было тебя в этом упрекнуть.
____________А почему ты считаешь, что тупое копирование внешней политики укрины будет полезно для России?

Кот
07.07.2016, 12:12
Так порядок остался, а жить стали кажется хуже. Или я путаю?
Наверное хуже чем 3-5 лет назад. В денежном выражении однозначно скромнее. Но это опять же - на 90% нефть. И на 10% санкции, события на Украине и конфронтация с США.
Ничего, я вот с такси на автобус пересел, в ресторанах ем реже, дома в основном. Не критично.

Гоша
07.07.2016, 12:12
Ну так это палка о двух концах, родной
Естественно родной, им тяжело. но они если уж проголосовали за продление санкций. то понимают. что это меньшее зло.

Меламори
07.07.2016, 12:14
так вопрос, что кого обслуживает. политики обслуживают экономику страны и корректируют свои действия что бы бюджет страны рос, или наобор
это как-то относится к отношениям между РФ и Украиной, Турцией?

добавлено через 1 минуту
последнее китайское.
ЗАКАНЧИВАЕМ РАЗНОСИТЬ ТЕМУ УКРАИНЫ ПО ВСЕМ РАЗДЕЛАМ.
В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ БУДУТ ПРИЛЕТАТЬ БАЛЛЫ.

ВСЕ участники идут читать правила.

Гоша
07.07.2016, 12:22
Вообще, политики. которые поступаются своими убеждениями ради выгоды миллионов своих сограждан внушают уважение. Это я о Китае.

Горемыка
07.07.2016, 12:30
Вообще, политики. которые поступаются своими убеждениями ради выгоды миллионов своих сограждан внушают уважение. Это я о Китае.

Хотелось бы пример.

Гоша
07.07.2016, 12:32
@Горемыка, да нехрен делать, только модераторы не знаю как отреагируют.

Drakk
07.07.2016, 12:32
И тема резко стала аффтару неинтересна)))

Drakk
07.07.2016, 12:33
ради выгоды миллионов своих сограждан внушают уважение. Это я о Китае.
Хотелось бы примерНаверное Тянь Ан Мынь?

Горемыка
07.07.2016, 12:33
@Горемыка, да нехрен делать, только модераторы не знаю как отреагируют.

Про Китай нормально отреагируют.

Drakk
07.07.2016, 12:33
Вообще, политики. которые поступаются своими убеждениями ради выгоды миллионов своих сограждан внушают уважение. Это я о Китае. Это про Тянь Ан Мынь?

Горемыка
07.07.2016, 12:33
Наверное Тянь Ан Мынь?

Я тоже так подумал, но хотелось бы подтверждения.

Гоша
07.07.2016, 12:37
ну когда в СССР нами руководила коммунистическая партия, то частная собственность на средства производства как то с коммунистической идеологией не сильно стыковалась и не была возможна, а в Китае, такие же коммунисты. читающие Маркса и Энгельса, таки смирились с этим.

Drakk
07.07.2016, 12:39
Наверное меня накажут, но Тян Ан Мынь - как раз пример того как на самом деле надо поступать на площадях. И поглядите, страна начала расти экономически. И все у нее в порядке.
Страна которая севернее, поступила мудрее, она в корне не допускает даже начала площадей.

добавлено через 1 минуту
А кое кто, так с 2004 на грабли и наступает((

Меламори
07.07.2016, 12:43
@Drakk, так что первично: политика или экономика?

Drakk
07.07.2016, 12:46
УУУУ, это весьма сложный вопрос. Даже затрудняюсь ответить. Думаю они росли параллельно. Меновая торговля у древних предков человека обязаня просто была идти параллельно с умением договариваться и не бить друг другу сначала по головам дубинами

добавлено через 39 секунд
А необходимость договариваться не бить возникла потоу , что у соседнего племени было то что нет у моего

добавлено через 28 секунд
Это взаимодополняющие понятия.

Меламори
07.07.2016, 12:46
@Гоша, а ты как думаешь? Ты согласен, что политика и экономика росли параллельно и взаимозависимы?

Танат
07.07.2016, 12:47
Политика для экономики или экономика для политики?
Вопрос из серии: любовь без секса или секс без любви)

Drakk
07.07.2016, 12:48
И параллельно появились те, что решили, если у тебя дофига дубинок, можно и не договариваться а просто прийти и взять

Меламори
07.07.2016, 12:48
@Drakk, ты говоришь об армии? но вопрос поставлен четко: что первично - политика или экономика?

Drakk
07.07.2016, 12:50
А потом появились те, что решили что вождь - херовый, и ему можно или а - дать по голове дубиной, или Б - договриться миром .

добавлено через 28 секунд
@Drakk, ты говоришь об армии?Армия - всегда продолжение политики и экономики, армия - второстепенна.

Меламори
07.07.2016, 12:50
@Drakk, как это коррелирует с экономикой и ее влиянием на политику?

Drakk
07.07.2016, 12:52
Пжалста, война за сырьевые и энергетические рынки которые мы сейчас с прискорбием наблюдаем

Гоша
07.07.2016, 12:52
а ты как думаешь?
Когда экономика была для политики я уже пожил, это было при СССР. Нихрена не понравилось. Естественно политика должна быть продажной девкой экономики.

Drakk
07.07.2016, 12:53
Каждое государство, прикидывает, что ему дешевле, устроить локальную войнушку, или купить, или договориться. И исходя из своих сиюминутных возможностей совершает те или иные поступки.

Меламори
07.07.2016, 12:54
@Drakk, каким образом? бизнес влияет на политику? или политика влияет на бизнес?
почему ты привел в пример энергетические войны? именно здесь ты видишь наибольшую борьбу между этими двумя направлениями жизнедеятельности государства?

добавлено через 51 секунду
Естественно политика должна быть продажной девкой экономики.
тем самым ты отрицаешь возможность принятия принципиального политического решения государством?

Drakk
07.07.2016, 12:56
Приведу пример - Ирак. Жажда наказать, наложилась на энергоресурсы, и политики внедрили мысль о опасности этой страны для остальных (как оказалось это была ложь)

добавлено через 1 минуту
@Меламори, А войны всегда были продуктом экономическорй политики того или иного государства)

Меламори
07.07.2016, 12:57
@Drakk, так война - инструмент воздействия больше политический или экономический?

Гоша
07.07.2016, 12:58
тем самым ты отрицаешь возможность принятия принципиального политического решения государством?
если в результате этого решения пострадают миллионы людей, то против, людям не нужна принципиальность за их счет, особенно когда политики от этой их принципиальности никак не потеряют.

Меламори
07.07.2016, 12:59
@Гоша, даже в случае если цель - условно - устранение тирании и террора?

Drakk
07.07.2016, 13:05
так война - инструмент воздействия больше политический или экономический?Про это хорошо написано у Хайнлайна Роберта , помните по той книжке еще сняли Звездный десант. Ща нагуглю.

Гоша
07.07.2016, 13:05
@Гоша, даже в случае если цель - условно - устранение тирании и террора?
На чужую тиранию в чужой стране, на самом деле люди в своей массе плевать хотели, если это их не касается. "Своя рубашка ближе к телу". Что такое тирания и террор в чистом виде? Припоминаю, что это было в Камбодже....ну и кто помог угнетенным трудящимся Камбоджи?

Drakk
07.07.2016, 13:08
Всякому, кто исповедует исторически не обоснованную и аморальную концепцию насчёт того, что «насилие не в состоянии ничего создать», я посоветовал бы подискутировать с духами Наполеона Бонапарта и герцога Веллингтона.
Насилие, откровенная сила, в истории человечества решило гораздо больше вопросов, чем какой-либо другой фактор, и противоположное мнение не имеет права даже называться концепцией. Глупцы, забывающие эту главную правду в истории человечества, всегда платят или, во всяком случае, платили за это недомыслие своей жизнью и свободой

добавлено через 39 секунд
Если хочешь чему-нибудь научить ребенка, ты станешь рубить ему голову? […] Разумеется, нет. Ты его отшлёпаешь. Есть обстоятельства, когда столь же глупо бросать на город противника ядерную бомбу, как и гоняться за ребенком с топором. Война — не есть убийство и насилие, война — это контролируемое насилие с определенной целью. Цель войны — поддержать силой решение твоего правительства. Не убить врага только для того, чтобы его убить, а заставить его сделать то, что ты от него хочешь. Не убийство, но контролируемое и целенаправленное насилие. И не наше с тобой дело ставить цели. Не дело солдата решать, когда, где или как — или даже зачем — он сражается. Это дело — политиков и генералов. Политики решают, зачем и сколько, генералы говорят нам, когда, где и как. Мы поставляем насилие, другие — «постарше и поумнее», как говорят, — поставляют контроль.

добавлено через 35 секунд
Вот последнее - идеальная формулировка.

Танат
07.07.2016, 13:10
устранение тирании и террора?
Это casus belli .

Как похищение Парисом Елены.
Или
2 августа 1964 года эсминцы США были атакованы северо-вьетнамскими торпедными катерами в Тонкинском заливе.
Как потом выяснилось никакого нападения не было.

Кот
07.07.2016, 14:25
так что первично: политика или экономика?
Политика и экономика - это как сперматозоид и яйцеклетка. Они обе первичны. И обе, сами по себе, ничего не представляют. А вот когда слились, тогда и родилось общество.

Bell
07.07.2016, 14:49
Что первично, курица или яйцо? Политика для экономики, или экономика для политики? Бессмысленно обсуждать вне контекста государства - по отдельности не существуют.

Кот
07.07.2016, 15:56
Что первично, курица или яйцо?
Тут-то ясен пень - курица. Хотя нет, вначале было слово, потом курица, потом яйца.
А политика с экономикой - это одной яйцо, но двухжелтковое.:yes:

Bell
08.07.2016, 13:23
Тут-то ясен пень - курица. Хотя нет, вначале было слово,
И слово было "курица". Ну-ну.

А политика с экономикой - это одной яйцо, но двухжелтковое
Ну да, ну да. Нет, я совершенно не возражаю, но чьё яйцо-то?

Кот
08.07.2016, 16:00
я совершенно не возражаю, но чьё яйцо-то?
Курицы! Она-то уже была.:jokingly:
Но вообще-то, главная мысль была у меня не в этом. А в политике с экономикой. Вот.

Bell
08.07.2016, 16:48
Но вообще-то, главная мысль была у меня не в этом. А в политике с экономикой. Вот.
Вне контекста курицы, яйца рассматривать бессмысленно. Они не самодостаточны - в этом была моя мысль. Вот. С другой стороны, без дифференциации тут не справиться.

Кот
08.07.2016, 16:51
Вне контекста курицы, яйца рассматривать бессмысленно. Они не самодостаточны - в этом была моя мысль.
Вот! Экономика и политика, взятые по отдельности - тоже не самодостаточны.
Хоть с деффери... блин, я только проснулся, а ты сразу умничать. Я не готов.

Bell
08.07.2016, 17:13
Хоть с деффери... блин, я только проснулся, а ты сразу умничать. Я не готов.
Берём и разделяем курицу с яйцами, потом яйца тоже разделяем и по отдельности каждый объект рассматриваем, но рассмотрение содержания яиц вне контекста того, что это содержание объединяет, тоже бессмысленно. И в конце-концов, надо же понимать откуда берётся курица.

Степлер
08.07.2016, 18:25
Сии "предметы" тесно взаимосвязаны. Дуализм и диалектика (говорю как историк по первому высшему образованию).

Горемыка
14.07.2016, 11:42
Сергей Караганов: нужно жестче сдерживать США - YouTube (https://youtu.be/I89vjGES1nI)

Мотылек
26.07.2016, 14:17
https://realax.ru/saveimages/2016/07/26/xgkwspyznyztuusbd6.jpg

Мила
26.07.2016, 19:00
Итак вопрос, что кого обслуживает. политики обслуживают экономику страны и корректируют свои действия что бы бюджет страны рос, или наоборот, люди отвечающие за экономику страны должны оплачивать из бюджета "косяки" политического руководства.
Ну надо понять политэкономию. Почитать её и сразу станет понятно что политика - проститутка в подстилках у экономики..):rzhaka: Сидят, значит политики всех стран и *объединяются* выдумывают разные штуки для пополнения своей *казны*. Деньги текут рекой и никакие покемоны им уже не помогают. Они печалятся и выдумывают новый международный конфликт. Путём политических инсинуаций, методов борьбы закулисной там всякой, разной, а потом гибнут люди. В Европе, да и в других уголках планеты.

Ради.. Наживы. Алчность неизбежна. Выжил сам, выживи другого, только политики тоже прекрасно знают - в конце игры и ферзь, и пешка падают в одну коробку.. Ну вот и куют железо пока горячо. Обеспечивая детям будущее..

Горемыка
07.11.2016, 01:34
Кролики..это не только ценный мех...но и ..

https://realax.ru/saveimages/2016/11/06/upkkggpsv6nwkejcpeyrvzy.jpg

Под шумок выборов в США – когда вся мировая общественность прикована к тому, кого выберут в президенты Трампа или Клинтон – происходит событие по величине не менее важное, чем выборы в Штатах.

Моё мнение – Самсунгу и Южной Корее капец, нет не сразу, постепенно в ближайшие 5-10 лет. Вы думаете я спешу и преувеличиваю с выводами? Вы думаете они оправятся? Скорее всего нет… Всё на много серьезнее, одним ударом пяток шаров в лузу – элита по-другому не работает. Самсунг – это только один внешний видимый шарик. Есть и другие…

Кроликов разводить это целое искусство.
Моя бабушка говорила, что кроликов сложнее прокормить, чем корову – жрут больше, мясо меньше, а молока вообще нет. Зато есть пушистая шкурка.

Сперва расскажу, как тихо, незаметно развели Финнов, а про Южную Корею Вы сами сделаете выводы. Также сможете сделать выводы как будут разводить Германию, Японию, кого там еще. И это будет независимо от того, кого выберут в Штатах, через неделю. Причем, если выберут Трампа – процесс может быть резвее.

Как там Хазин предсказывал, что Южная Корея, Япония – со временем войдут в Таможенный Союз. Теперь это почти очевидно. Вопрос на 5-8 лет, максимум. Финны скорее всего тоже войдут – им тоже деваться некуда.

Но сначала подробности про Самсунг из-за чего собственно весь сыр бор.
Руководство Samsung на коленях извинилось за Galaxy Note 7

Компания Samsung приостановила продажи Galaxy Note 7 по всему миру после сообщений о взрывах устройств из новой партии. Производитель просит отключить питание смартфонов и не трогать их.

Reuters утверждает, что из-за остановки продаж компания не сможет реализовать 19 млн смартфонов. В результате убытки Samsung достигнут 17 млрд долларов.

Samsung Galaxy Note 7 впервые отозвали с рынка из-за нескольких десятков случаев возгорания и приостановили продажи 2 сентября.

Samsung отзывает почти 3 млн стиральных машин

Samsung объявила отзывную кампанию стиральных машин с вертикальной загрузкой из-за 733 экземпляров, которые спровоцировали травмы людей в США, сообщает ТАСС.

Отзыву подлежат 34 модели машин Samsung в США — 2,8 млн штук уже продано.

Обратите внимание. Что отзывы подлежат модели, проданные именно в США. Т.е. претензии идут из Штатов. А в Европе что? Из 34 моделей – разве в Европе ни одной не продавали? Почему в Европе молчат, неужели там нет таких проблем? Ведь в Европе защита прав потребителей жестче чем в Штатах.

Если со стиралками из-за 733 экземпляров, которые спровоцировали даже травмы людей – отзывают почти 3млн. То с телефонами совсем бардак – несколько десятков случаев и отзыв 19 млн телефонов. А точнее можно? Сколько это несколько десятков? 21 или 23 – это тоже несколько десятков. И ради этого отзывать 19 миллионов новых телефонов?

А ничего что несколько лет назад IPhone-ы тоже сильно перегревались и взрывались? Их то чего не отозвали миллионов 19?

Эти несколько десятков Самсунгов – точно сами возгорелись? Опять только в Штатах? Если большой брат сказал, что сами загорелись – спорить нельзя. Большой брат всегда прав – у него даже есть министерство правда на этот счет, которое никогда не врёт.

Вам это ничего не напоминает? Ах да, Фольксваген – который отделался иском на 14 млрд долларов. А еще Дойчебанк напоминает – с ним пока еще торгуются на какую сумму вчинить иск и похоже добьют окончательно, если не через иск, то просто разорят.

Если разорить и ДойчеБанк и Фольксваген – безработица в Германии поднимется до 50%.
У них много смежников. Вот так тихо, без всяких ВТО, разоряют старых партнёров — сами виноваты, сами облажались — Вы ничего такого не подумайте. Вот только резко это делать нельзя, а то остальные бараны убегут от заклания. Но большой брат уже решил – на колбасу. Всех.

Это еще не всё, мне это напоминает Финнов. Но про них почти ничего не известно. Их разоряли, начиная с 2004 года, на много тише, без шумихи – прикрывшись лозунгами захвата всего мира, через супер партнёрство 2х гигантов Nokia и Microsoft.

Кролики думали, что любят друг друга, а на самом деле их разводили.
Правда, как у Финнов, так и у Самсунга – любовь была односторонняя. Когда Nokia и Microsoft триумфально «поженились» в 2004, в смысле заключили стратегическое партнёрство, под завистливые взгляды – стоимость Nokia оценивалась за 20 млрд евро. ТОП менеджера финнам поставили — из Microsoft — он то ведь опытный и знает толк в телефонах.

И продаж она делала на 30 млрд принося Финнам до 10% ВВП. Через 5-6 лет Microsoft – купила Nokia – за 5 млрд. Кстати, ТОП менеджер получил бонус за это в 20 млн евро — чувак старался работал, не щадя финских животов. Еще через год бренд перестал существовать. Еще через год почти всех сотрудников уволили. Вклад в ВВП и в казну Финнов стало 0.

Партнерство не получилось – их испортил квартирный вопрос, в смысле денежный. Правильно Лёня мы партнёры. Классика жанра.

За что Финнов так? Да, много за что. Как оказалось, и тут 5-6 шаров одним махом в лузу…
1. Финны покусились на святая святых и сделали свою операционную систему для телефонов Symbian. Говорят, классная была операционка. Вот паршивцы, да как они посмели? Неужели они не слышали – что позволено Юпитеру, то не позволено Быку. А уж тем более кролику…

Не просто вперед батьки в пекло поперлись – они батьку окуклили – создали операционку для телефонов, раньше батьки. Они за Linux еще не ответили. Выпустили его в свет, как Джина из Бутылки. А тут вааще обнаглели. Как не хорошо. Появившийся Андроид после Symbiana – выглядел как «жрёт батарейку». Ну еще бы 3-5 лет было упущено.

Операционки – нет ни у кого, кроме Американских ТНК. И пока жив гегемон – ни у кого их и не будет. Ибо не чего ступать на святую территорию. Создав Symbian OS – Нокиа подписала себе смертный приговор. Как минимум надо было менять штаб квартиру, юрисдикцию, гражданство всем сотрудникам, брать в партнёры сами знаете кого…

2. Мавр сделал своё дело – мавр должен умереть.
До 90х финнов очень сильно поддерживала СССР. Под Хельсинки даже была военная база СССР. С развалом СССР – помощь закончилась. В 90х у Финнов начался серьезный кризис.5 лет потерянное поколение.

Спасли Штатовские «инвестиции», открытие рынков Европы и США. А потом в пример показывали всей Восточной Европе – мол смотрите – будете себя правильно вести – получите пряники, будете жить как в Раю, в смысле как в Европейском Сингапуре – так называли Финляндию.

Прибалты и компания намёк поняли правильно – давай соревноваться риторикой кто больше дерьма на вентилятор бросит в сторону России.

Халява для Финнов, сделала своё дело — все страны СЭВ вступили в ЕС, и в НАТО. Последних Болгарию и Румынию приняли в 2004 году.

Но дружба дружбой, а сало за бабки. Кормить 5млн Финнов еще куда не шло, тем более они пашут как пчелки, да и часть расходов Русские оплачивали, через покупку финских товаров. Но кормить Прибалтов – 5 млн, Болгарию 9 млн, Румын 22 млн, + там еще пяток стран есть – откуда бабки Зин?

После этого даже Финнов стало что-то дорого кормить. Кушают уж больно много — уровень жизни номер 1 в мире был несколько лет. Большой брат и сам любит пожрать в 3 хари. И Финнам прислали доктора, тьфу ты — северного пушного — тьфу ты опять ошибся – мелкомягкого зверька Microsoft. Именно в этот 2004 год Финны и заключили своё роковое партнёрство. Совпадение? Не смешите…

Кролики — это не только ценный мех, но и 3-4 кг легко усвояемого… В смысле не только телефоны, но и несколько отраслей Промышленности.

3. Ну и так еще по мелочи…
Финны стали транзитной страной для товаров в Россию.

За въезд и проезд грузовиков по своим дорогам денег не брали. На правило, при въезде ограничение солярки в 200 литров в баке на грузовик – откровенно закрывали глаза. (Деньги на дороги ЕС давал).

За 20 лет построили более 5 крупных портов и десяток мелких – почти с нуля. Очень много сотрудничают с Россией. Инвестировать в Россию стали. Ай-ай-ай – надо и меру знать. Проезд грузовиков слишком легкий. Да и бабки в Россию нельзя вкладывать, тем более заводы строить и инфраструктурные проекты.

4. Визы русским раздавали… Миллионами. За это получали много туристов тратящих миллиарды в год как на путешествие, так и на транзит. Ай-ай-ай туристы всем нужны. Это же бабки на халяву. Ну и к тому же русские должны кланяться и кланяться, на коленках просить разрешения въехать в цивилизованные страны. А не то что в Питере – без приглашения, визы давали в течении недели, почти всем… Ай-ай-ай…

Но Финнам и этого мало — они стали лобировать в ЕС — безвиз для России.

5. Мусульман мигрантов к себе толком не принимали. Всего 5 тысяч и всё.
Семьи у них большие – 5 детей почти норма, т.е. вымирать не хотели.

В НАТО сами-то не вступают.

Атомную станции строят с русскими. Что-то француцкая за 10млрд, которая не работает — им не нравится.

Начальное образование лучшее в мире.

Гей парады разрешили, вроде делают, но не пиарят. В результате никто о них и не слышал.

Долг страны всего 40% от ВВП – больше не хотят брать в долг.

И много еще по мелочи…

Язык свой не англизирует. (Финны жестко следят за языком. У них очень мало заимствованных слов из английского – даже нет слов, как телефон (puhelin), спорт (urheilu), компьютер (tietokone), принтер (tulostin), ноутбук и другие – используют в основном свои слова)

Не совсем лояльный какой-то «друг» получился… за что кормят-то?
6. Умное дитё сосет сиськи у двух мамок. Финны умудрились и со Штатами дружить, и с Европой, и с Китайцами, и с Русскими, и с Африкой и с Южной Америкой (строят там ЦБК, конкуренцию американским составляют) – наш пострел везде поспел.

Заводы везде строят. Тяжелое оборудование везде продают. Нокия на 30 млрд по всему миру телефонов продаёт. Большим пацанам совсем тесно стало. Не по-божески как-то, подумали они. Решили порядок навести. Тем более время такое, 2008 год, что сам «бог» велел.

Наступил момент истины – начался финансовый кризис.

По результатам работы с 2008-2016 года подведем итоги:

Нокию разорили.

Финские предприятия, в том числе стратегические Штаты — многие скупили. Финны продавать не очень хотели, но их не спросили.

В НАТО не вступили, но заставили заключить партнёрство, что по сути одно и тоже.

Санкции против России ввели.

Туризм из России почти убили.

Порты простаивают, пустеют. Фирмы закрываются.

Outotec – промышленный гигант производящий горнодобывающее оборудование людей увольняет и почти закрылся, контракты со смежниками аннулировал.

Гей браки приравняли к бракам между мужчинами и женщинами.

Школы закрываются. Детские сады закрываются. Наконец-то начиная с 2016 года и прирост население стал отрицательным. Порядочек. Расплодились тут, понимаете ли… Красота.

Магазины и компании закрываются каждую неделю. Торговые центры уже закрываются. Уже появились пустующие здания, то здесь, то там.

Социальные расходы урезают. Беженцев приняли — как полагается 36 тысяч за год.

Безработица зашкаливает. Детей безработных родителей принимают в детские сады только на 4 часа в день. Да, и многих не безработных тоже — крутитесь как можете.

С 1го января 2017 года — безработный ОБЯЗАН согласиться на любою работу, даже если платить будут пять копеек. Что для Финнов с их профсоюзами и установленными тарифами на минимуму оплаты в час — означает КАПЕЦ рынку труда, капец среднему классу. Кто же теперь наймет кого-то на нормальную ЗП?

Долг страны почти удвоился за 8 лет – 70% ВВП. (Т.е. через 8 лет долг будет 120-140% от ВВП?) Всерьёз уже подумывают «спасать» Финнов по Греческому сценарию.Т.е. уже предвкушают как зайчика освежевать, в смысле, грабить будут — благо еще есть что.

Вот так вот – а всё начиналось с Nokia – тихо незаметно. Кризис в 2016м не закончится. Но за 8 лет официальный спад ВВП минус-10%, вместо роста на 5-10%, как было раньше. Сами считайте сколько это в деньгах и рабочих местах.

Причем здесь Южная Корея скажете Вы? Очень много схожего. Тоже много работают.
Южная Корея по идеологическим причинам тоже находится на балансе у Штатов начиная с 50гг. Т.е. более 60 лет.

Немного истории, без конспирологии – всё из Википедии:

После разделения Кореи на две части — Южная Корея лишилась таких отраслей промышленности, как металлургическая, химическая, цементная. На юге были сосредоточены в основном предприятия лёгкой и пищевой промышленности.

Другими словами — ничего у них не осталось.

После окончания войны, США предоставили в 1954—1959 годах около 1,5 миллиарда долларов в виде субсидий и «займов развития».

Этого было мало.

К началу 1958 года число безработных и полубезработных составляло около 4,3 миллиона человек (36,6 % всего трудоспособного населения Южной Кореи)

К 1960гг Северная Корея (!!!) была более развитой страной, чем Южная Корея.
А при социализме, как мы хорошо помним, безработицы или нет или почти нет. Идеологически это было «неправильно» — создавался «дурной» пример. Надо было срочно исправлять ситуацию.

В период развития лёгкой промышленности с 1962 по 1971 года иностранные инвестиции составили 2,6 миллиарда долларов (в ценах тех времён), в основном в виде займов. Сделав ставку на промышленный сектор экономики и ориентированную на экспорт стратегию развития страны.

Другими словами – кроме займов для Южной Кореи – еще открыли рынки сбыта – Южно Корейские товары стали покупать в Штатах. Это тоже субсидия.

Открыть рынки сбыта своих товаров Россия так и не смогла за 25 лет, после развала СССР, даже после вступления в ВТО – кроме сырья, толком ничего не покупают из России. Но зато ввели санкции.

Южная Корея до сих пор находится на не явных субсидиях из Штатов. Рынки для них до сих пор открыты. В 1998 году из 4х азиатских «тигров» – спасли только Южную Корею, выдав им огромный кредит. Денег у Штатов больше нет. У самих в Штатах безработица десятки процентов. А если и частичную занятость посчитать – то получится более 40 % — по словам Трампа.

Покупать товары из Южной Кореи – возможности больше нет. Штатам нужно свои товары покупать и скоращать дефициты, бюджета и сальдо торгового баланса – они зашкаливают. Реально решать вопрос с безработицей.

А Южная Корея еще – отличные автомобили производит. Качество и дизайн автомобилей KIa – выше американского и почти достигло японского. А цена у них ниже, бензина жрут меньше, ломаются меньше. Куда с ними тягаться? – им закрывать лавочку нужно – тут деваться некуда. Американские авто производители, как Вы помните, прошли через банкротство, списали долги. Но всё равно имеют проблемы.

Samsung – компания которая вкладывает в научные исследования больше всех в мире –
объясняю, они вкладывают в научные исследования больше чем Intel, или Apple. Они что собрались пустить Apple по маршруту Motorola? Линейка производимых товаров – на много шире, линейка телефонов шире. И хотя они не пересекали святая святых красных линий, как собственная операционка и заигрывание с Россией – но они пересекли свою красную линию – деньги не проедают, а вкладывают в науку.

Сперва банкротство Hanjin – крупнейшего корейского морского перевозчика – своим перевозчикам работы не хватает – вся отрасль в глубочайшем кризисе. Правительство Южной Кореи – сразу предупредило, что спасать не будут – денег нет. Хотя вопрос был на несколько миллиардов – и вроде это мелочь, для 1,678 триллионного ВВП. А вот и не мелочь оказалось – денег нет. Еще бы деньги приходили из Штатов. А они больше не дают – нету.

Репутация Samsung – падает – спасибо СМИ, а это снижение сбыта. + Паподос на 17млрд убытков, которые не покроет правительство Южной Кореи – этого достаточно, чтобы кардинально урезать расходы на научные исследования минимум на 2-3 года. Что в свою очередь достаточно, чтобы потерять лидерство и исчезнуть с рынка на всегда, как и Nokia.

Вернемся к телефонам Galaxy Note 7 – их выпустили на рынок, потому что спешили из-за безумной конкуренции. Неужели не могли несколько месяцев подождать и как следует протестировать? Нет, не могли — конкуренция. А теперь представьте себе 2-3 года без научных исследований?

Сравните 2х летний флагман Самсунг Galaxy S5 и сегодняшний средненький телефон Huawei Honor 8. Если Самсунг остановит НИОКР на 2-3 года, а он остановит — в общем Самсунгу капец.

Самсунг потянет за собой на дно еще тысячи смежных компаний.
Которые работают и с LG. Это поднимет себестоимость продукции LG – что означает, что и они вылетят с рынка или уступят большую часть своей доли.

Если судить по Финнам – через 8 лет внешний долг Южной Кореи, который сейчас почти 40% — скорее всего удвоится и достигнет процентов 70 от ВВП. А сам ВВП упадёт процентов на 10. Безработица зашкалит. Южной Корее – капец.

В общем теперь сценарий МЛ Хазина, когда Южная Корея входит в таможенный союз – не кажется уже таким безумным. Не правда, ли?
Отличная Финская схема. Не знаю сколько раз она еще прокатит. Все шито белыми нитками – комар носа не подточит. А Вы думали, чего Японцы так засуетились с островами? Похоже не в островах дело. Хотя они от них не откажутся, если дадут. Острова – это только прикрытие – для того, чтобы налаживать диалог.

Партнерству со Штатами – капец. Экспорту в Штаты уже капец, хотя он еще будет несколько лет. Для всех капец – для Южной Кореи, для Японии, для Европы. Всё, любовь прошла – всё испортил «квартирный» вопрос. Это партнёрство в стиле МММ – правильно Лёня они всё еще партнёры. Мы знаем что это значит.

Острова можно не отдавать, про них даже можно не говорить – достаточно подождать и через 8 лет Японцы с Корейцами – сами попросятся в Таможенный Союз, возможно, как и Самсунг на картинке – на коленках.

Я не удивлюсь, если окажется, что Японцы не за острова сейчас с Путиным договариваются, а уже сейчас договариваются о вступлении в Таможенный Союз. Это было бы мудро с их стороны, в сложившейся ситуации.

Через пару тройку лет – Штатовские рынки сбыта Японцам закроют окончательно – они в 90х узнали цену «дружбы» со Штатами и понимают – было бы мудро с их стороны, к тому моменту – обсудить все детали о вступление в ТС, чтобы потом вступить без промедления.

.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.

Горемыка
08.11.2016, 12:37
Ли Кэцян выбрал Данаю.

https://realax.ru/saveimages/2016/11/08/tng6qvxsfygpjywhlbjz.jpg

А вы хотели, что бы он выбрал Мишико? Ржу. Аналитики опять поскользнулись на куске сала. Укродурка - ключ мира, пупок старухи Клинтон и бородавка Трампа. Проще надо быть, хотя бы, как прибалты.

Жирная затычка на пути одной из ниток шёлковой дорожки ликвидирована изящно: выстрел в потолок, пена и запах хорошего шампанского, которое по этой дорожке поедет в Китай. Только что состоялся саммит 16+1, на котором подписано несколько соглашений и специально приехал товарищ Ли ( +1 ), который по-быстрому дал открытый урок геополитики нищей части богатенькой Европы.
Потом, уехал к ДАМ-ву, роль которого мне в первый раз понравилась. Скорее, ошибусь насчёт Митька, но по Питеру претензий нет.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.

Шёлковая дорожка - это деньги. Много денег, а их, как раз у Европы нет, чтобы кормить популяцию, живущую восточнее Берлина.
Это факт. И за эти деньги идёт серьёзная борьба, такая, что все шпроты повылезали из воды и учатся говорить.
По-китайски и по-русски. Там же Польша и все-все-все.
А тут жирный мишико - американская затычка в Одессе, причём, двусторонняя. И Грузия никак и Европе - нихрена. Продолжать не буду - итак понятно. Как и про поведение Черногории, которая - не Хорватия и на шёлк её не пустили.

А выводы могут быть интересными. Прибалтийские порты могут заработать только через Россию и Казахстан. Именно по-этому, на всю Прибалтику - два англицких танка. Сдать в металлолом не жалко и вывозить - не так дорого.

П.С. А Даная поджидала товарища Ли. Просто точно по сюжету. В Питере. Вместе с куском шёлковой дорожки...