Archie Richy
13.12.2016, 23:57
Выкладываю этот диалог так как он представляет собой некий интерес для каждого, в нём затронуты многие темы и делаются интересные умозаключения, а также кое-кто просил рассказать меня что-то ещё интересное-так вот там этого достаточно. Интересно мнение со стороны.
Archie Richy
Как можно раскреститься (обратить процесс крещения)? Возможно есть подробный ритуал или другой способ?
Ludmila
То есть Вы сознательно хотите расторгнуть Завет с Богом и официально перейти на сторону дьявола, лишившись Божьей защиты и спасения в вечности? Вы хорошо обдумали этот шаг? Вы осознаете, что оставшись без Бога, Вы автоматически становитесь рабом дьявола и обречены на вечные муки ада? Может, все же лучше узнайте побольше о смысле крещения?
Archie Richy
То есть вы считаете что все не крещёные люди на этой планете-рабы дьявола?
Ludmila
А как иначе? Может ли подданный какого-то правителя не подчиняться ему? Если дьявол правит этим миром, может ли какой человек не подчиняться ему и не быть его рабом? Нет! Даже если тот не верит в него или считает "богом" кого-то другого. А дьявол мало кому открывает свое истинное лицо. В основном, Он, как тот "волшебник Изумрудного города", каждому является именно в том "обличье". какой тому более подойдет. Ведь он есть лжец и отец лжи. как сказал Иисус.
Кроме тех. кто осознанно отрекся от него и перешел на сторону Бога, приняв своим Господом Того, Кто победил дьявола на кресте, Иисуса Христа, и заключив с Ним завет через водное крещение.
Archie Richy
Вы хоть понимаете сколько не христианских народов по всему миру вы только что оскорбили и опорочили тем самым, что назвали их слугами дьявола? И Ваши предки по крови (Ваши пра-пра... пра дедушки и бабушки), жившие до крещения Руси соответственно вышесказанным утверждениям тоже были слугами дьявола?
Ludmila
Я не сказала "слугами", я сказала "рабами"! А это разница! Слуги нанимаются за плату и они знают, на что идут. Поэтому слуги дьявола это сатанисты, также разные колдуны, маги. ведьмы и т. д. РАБЫ же безвольны, их не спрашивают, хотят они или нет, их просто насильно тащат.. И они порой "с завязанными глазами", ибо не всегда понимают, кто их ведет и на кого они трудятся.. Поэтому все язычники слепы.. Да, и мои предки, увы, были слепы.. Но пришел СВЕТ, и люди многие прозрели и потянулись к Свету!
Матф. 4:16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.
Archie Richy
Скорее пришёл заморский иудейский бог на наши родные земли, назвал нас своими рабами и силой и кровью заставил наших предков отказаться от своего наследия.
Ludmila
Иисус пришел спасти всех язычников, которые в невежестве своем поклонялись.. бесам!... Нет никаких богов, кроме Бога истинного! Все это бесы!
Archie Richy
В порабощении спасения нет.
Ludmila
Иисус не порабощает, но СПАСАЕТ! И усыновляет нас Бог!
Archie Richy
Только почти в каждой молитве вы сами себя называете "раб Божий". Слишком много игры слов в ваших учениях и, в итоге, слова теряют своё значение.
Ludmila
"Раб Божий" в контексте означает тот, кто Ему послушен, кто зависит от Него, кто служит Ему не как наемник, за плату, а ни за что, добровольно. из любви. Мы одновременно и рабы Божьи и дети Его. Быть рабом у любящего и заботящегося о тебе Господина - счастье! Люцифер не захотел Ему подчиняться, из гордыни решил, что он может быть самостоятельным и независимым. и в результате.. стал дьяволом, изгнанником.. Те, кто ведет себя так же, последуют за ним в геенну..
Archie Richy
Я же говорю-одна игра слов. Все слова теряют своё истинное значение в итоге (становятся ложью). И хоть чьим рабом не будь-это не хорошо, если только Вы не псих. Сразу видно что Вам с детства этой чушью мозги промывали.
Ludmila
Да нет, не с детства - с детства нам мозги промывали атеисты.) А к Богу я пришла уже в зрелости - потому что Бог есть!
Archie Richy
Я не спорю что Бог есть, просто для меня этот Бог (христианский) -злая сущность, использующая вас как батарейки. И естественно он оберегает Вас-батарейка должна прослужить как можно дольше.
Ludmila
Ничего глупее еще не слышала.) Мне Бог столько сделал благ, что только за одно это готова быть Его рабыней навеки!
Archie Richy
За все эти блага рано или поздно придётся платить-ничего просто так не дают.
Ludmila
Родителям не платят за любовь.)
Archie Richy
Любовь и блага-это разные вещи. Любовь не подразумевает собой никаких благ.
Ludmila
Да? А как еще родители могут выразить свою любовь к детям? Только целовать, да обнимать? Нет! Любящие родители делают для любимого чада все, что только ему полезно! Они создают ему прекрасные условия жизни, делают всякие подарки, которые его порадуют и т. д. И при этом ничего не потребуют взамен. Потому что самая большая радость для родителя - счастливая улыбка на устах ребенка.) А его слова благодарности это самый лучший "ответный подарок".
Если Вы не такой, значит, либо Вы еще не родитель, либо у Вас не было хороших родителей..
Archie Richy
Бог Вас не зачал и не рожал-следственно он Вам не родитель.
Ludmila
Во-первых, Он наш всехний Создатель. Во-вторых. Он усыновил нас. отпадших грешников, через жертву Иисуса Христа. Так что мы теперь - Его законные дети:
Гал. 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
Archie Richy
Как вы можете утверждать что он нас создал, не имея возможности доказать это. Утверждение без доказательств-потенциальная ложь. А верить всему "на слово"-дело дурака. Мы появились в результате эволюции от одноклеточных организмов, которые в свою очередь сложились из элементарных частиц в процессе хаотичного движения этих самых частиц. Ещё раз повторюсь: верить "На слово" - это позволять себя дурачить.
Ludmila
Но вы же верите "на слово" тем ученым, которые что-то там "предполагают"?) Ведь ТОГДА никто не присутствовал!) Но элементарная логика говорит: не может ИЗ НИЧЕГО появиться ЖИЗНЬ! А мы, в отличие от вас, имеем множество доказательств своей веры!
Archie Richy
Под жизнью Вы имеете в виду живой организм? Т. е. все живые организмы по вашему созданы Богом?
Хорошо. Вирус чумы (живой организм), жестоко убивший в свое время миллионы человек, детей и животных-это тоже создание божие?
Ludmila
Бог создал этот мир прекрасным! И человека Он поместил было в райский сад.. Но... грех первого человека вынудил Его многое изменить:
Быт. 3:17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Так появились сорняки, вредные растения, насекомые, вирусы и ядовитые животные.. Все. чтобы жизнь БЕЗ БОГА не казалась человеку медом.. Чтобы осознал, ЧТО он потерял. отрекшись от Бога..
Archie Richy
Так он как отец любит и из-за любви делает блага и заботится о нас или обозлился и привнес в наши жизни страдания, ужасные вещи и смертельные опасности?
Нельзя одновременно оберегать и подвергать опасности-это абсурд.
Ludmila
Ужасные вещи нам принес дьявол.. Ибо он искусил их на грех.. К тому же его демоны внушают людям все соблазны, все извращения и толкают на преступления.. Человек, по сути, сам виноват, что отверг Бога и Его защиту и перешел на сторону Его врага - дьявола, по сути, сделав его господином этого мира..
Но Бог не оставил Свое творение, но внимательно наблюдал все это время и ждал, когда, наконец, человек начнет искать Его и звать.. Когда станет каяться в соделанной ошибке..
И 2000 лет назад Он послал в мир СПАСИТЕЛЯ! Теперь всякий, кто хочет вернуться к Богу, может это сделать через Его искупительную жертву! И Бог все простит..
Archie Richy
Раз Бог всесилен и всеобъемлющ - значит он и от дьявола мир избавить должен смочь, а раз до сих пор не смог он - значит вовсе не всесилен он.
Да и вирусы (ретро-вирусы так называемые), смертельно опасные твари и т. п. возникли задолго до возникновения человека как вида. Следственно дьявол первый заселил планету а не Бог?
Ludmila
Может, но не хочет. А почему? А потому что уважает ВЫБОР человека! Если человек выбрал дьявола, значит. пусть испытает на себе его правление..) А потом сравнит..)
Дьявол. а точнее, херувим Люцифер. как и все остальные ангелы, был сотворен раньше человека. Все животные тоже. Но вирусы стали смертоносными уже после греха..
Archie Richy
А если человек не хочет на себе испытывать ни правление Бога ни правление дьявола-такой выбор тоже должен уважаться, ведь так?
Ludmila
К сожалению, такого не дано. Потому что этот мир сотворен Богом, и Он сотворил людей ДЛЯ СЕБЯ! Но дьявол пытался спорить, что человек будет не верен, что он так же, как и он, не захочет быть под правлением Бога. И Бог решил ему это доказать (что тот не прав). Поэтому Бог дал такую возможность - дал человеку править САМОМУ! Бог и дьявол лишь духовно подталкивали их к тем или иным действиям (вдохновляли)... Но все зло творили сами люди.. И большинство склонялось все же к дьяволу (потому что грех УЖЕ ВОШЕЛ К НИМ ВНУТРЬ!).. Результат такой свободы и самостоятельности мы видим в этом мире.. Мире, полном зла, горя, трагедий и несправедливости.. В будущем мире, когда воцарится Иисус, как Божий Правитель, не будет ни смерти, ни слез, ни греха.. И пораженный дьявол будет связан..
Archie Richy
То есть всё-таки абсолютная свобода выбора человека не уважается Богом раз есть запреты и ограничения. Этот мир был полон и добра и зла и плохих и хороших вещей и рождения и смерти до того как появились первые люди, Иисус и христианство и всё будет также и после кончины рода человеческого. Не существует ни добра ни зла в чистом виде (абсолюты не возможны). Добро и зло-две крайности одной и той-же сущности. И вроде как уже сейчас есть божий правитель (Папа Римский), который по сути своей обыкновенный лжец.
Ludmila
Абсолютной свободы действительно не существует. Потому что мы, во-первых. не сами появились. а, во-вторых. мы в мире не одни. Поэтому нам по любому придется считаться и со своим Творцом и Его волей, и с другими "обитателями" этого мира..)
До Адама и Евы не было людей. Они первые.
Понятия добра и зла несколько разные с точки зрения Бога и с точки зрения человека. И в чистом виде их действительно нет.
Однако у Бога нет зла. Он есть Любовь. Он все делает ради спасения этого мира. и людей. Даже те, кто обречен на ад. возможно, в конце концов, будет спасен... Или уничтожен..
Папа римский никакой не "Божий правитель", а всего лишь один из Его служителей.. Впрочем, он далеко не идеально служит.. Здесь Вы правы..
Archie Richy
В данном вопросе я понял вашу позицию и она вполне обоснована.
Поэтому отойду немного в сторону и задам вопрос. К 2030 году планируется основать первую колонию человечества на Марсе, что по сути будет являться зарождением жизни на той планете. Как Вы к этому относитесь и считаете ли это не богоугодным (почему)? А не допускаете ли Вы возможности что и на нашей планете жизнь зародилась схожим способом (он явно более правдоподобен)? И ДОПУСТИМ люди там будут не религиозны и будут жить по обычному своду правил (законов), который позволит им жить в добрых отношениях между друг другом (без горя и зла) но никаких богов там вообще не будет. - Как Вы бы к этому отнеслись (Ваше мнение)?
Ludmila
Мое мнение таково, что это утопия. Почему?
1) К 2030 году техника еще не достигнет таких высок. (Если помните, где-то в 60-х тоже верили, что в 2000 г. люди будут вовсю путешествовать в Космосе))
2) Условия на Марсе. равно. как и на всех планетах, кроме Земли, не приспособлены для жизни людей. И создать нечто аналогичное Земле вряд ли станет возможным вообще..)
3) От самих себя и от Бога не спрячешься никуда..)) Рано или поздно люди начнут искать Его.. Потому что грех (склонность ко греху) сидит у нас внутри.. И люди все равно начнут друг другу делать зло..
4) Жизнь ТАК зародиться не могла. Потому что версия "инопланетян" не отвечает на вопрос: "а откуда появились они?".
5) В этом нет необходимости, потому что Господь явится гораздо раньше (судя по всем признакам).
Archie Richy
Если бы вы увлекались современной наукой и изобретениями, то были бы осведомлены, что данная технология уже существует и в настоящее время находится на стадии "доведения до совершенства" дабы минимизировать риски. А также всерьез ведётся набор членов экипажа корабля для первой колонии. Так-что это уже не утопия. Тем-более что УЖЕ людьми создана технология для создания условий ВНЕ ПЛАНЕТЫ ВООБЩЕ (что ещё сложнее, чем создать купольное поселение на марсе-туда просто трудно удачно долететь). Прочитайте что такое терраформирование. А утверждать что во Вселенной вовсе отсутствуют населенные планеты или планеты похожие на нашу-самодурство (математику не нагнёшь).
Ludmila
Вы, очевидно, не прочли мои остальные пункты.) А ведь они - самые главные!
Archie Richy
Раз мы есть такие-со злом внутри и добром-мы всегда такими и были (с момента зарождения) и "грех" не появился позже, а появился именно вместе с нами и те кто был "без греха" были вовсе не людьми (Адам, Ева и тп). А жизнь зародилась во Вселенной вследствие хаотичного движения элементарных частиц (из которых состоите и Вы сами) и вполне вероятно, что зародилась она в нескольких местах в разные промежутки времени. Частицы (электроны, протоны, нейтроны, кванты и тп) вследствие определённых факторов, физ. законов и случайностей сложились в белки и углероды и другие вещества из которых состоят живые организмы. А разум, в свою очередь появился вследствие эволюции (ответной реакции на воздействие окружающей среды) наиболее удачных комбинаций тех самых веществ. Живые организмы появились случайно.
Ludmila
https://realax.ru/saveimages/2016/12/13/fdhkzgyncnjfgc2p.jpg
Archie Richy
Именно так оно и есть, как на этом изображении. Жизнь постоянно (во вселенских масштабах) погибает и зарождается-это бесконечный цикл.
Ludmila
Бред. Жизнь не может возникнуть случайно! Из ничего ничего и не будет. А атомы и молекулы не могут "сами по себе" соединяться и что-то там образовывать.)) И хоть за бесконечное число лет из камня не появится мозг человека!
Archie Richy
А она появилось не из "ничего" а из частиц (из первоначального супа). И как раз таки атомы и молекулы безостановочно движутся, соединяются и разъединяются образуя одни вещества и прекращая существование других. К Вашему сведению как раз атомы образуют молекулы, а молекулы и в свою очередь являются веществом (вода, кровь, камень...). Вы сами состоите из тех-же элементарных частиц что и камень. И почему христиане везде упоминают Адама и Еву, а про Лилит (первую жену Адама) упомянуть боятся?
Ludmila
ОТКУДА В ПУСТОТЕ ПОЯВИЛИСЬ ЭТИ САМЫЕ ЧАСТИЦЫ?? ОТКУДА?? Кто их туда поместил?? Кто дал им ЗАКОНЫ, как им двигаться, соединяться и т. д.??? Где ПЕРВОПРИЧИНА ВСЕГО???
Archie Richy
А они (частицы) всегда существовали и просто нет никакой нулевой точки, когда была лишь пустота.
А если Вы считаете что было начало начал и была лишь пустота, то ОТКУДА в этой пустоте возник Бог, кто его поместил в эту пустоту? Ведь он не мог появиться "из ничего"?
И что насчет Лилит?
Ludmila
Интересная мысль: значит, они существовали всегда и.. ВДРУГ (!) ни с того, ни с сего, начали быстренько-быстренько соединяться и превращаться в планеты и звезды!))) Да так быстро. что образовался "Большой Пук"!)) И с какого такого перепугу. интересно?)) И с какой целью потом появляться ЖИЗНИ? Да еще и разумной?? Зачем видам превращаться в более сложные. если каждый из них идеально приспособлен!?
Бог это вечный сверхъестественный Разум! Нам никогда не понять это. но только признанием Его и можно объяснить ВСЕ!
Лилит - выдумка талмудистов (сатаны). Ее не было.
Короче, если Вы не хотите знать Истину, идите и раскрещивайтесь.) Вам не место на Небесах. Ваше место с дьяволом (судя по убеждениям). Он такой же бунтарь.. Мне очень жаль.. (((
Archie Richy
Моё место ни с Богом и ни с дьяволом-моё место ровно там где я есть в каждый момент времени.
И частицы всегда были и всегда были в движении и движение их бесконечно. Вследствие их движения всё формируется и расформировывается-это бесконечный хаотичный цикл. Жизнь сформировывалась и исчезала не один раз и безо всякой цели-просто так. Что-бы всё это осознать нужно научиться мыслить намного масштабнее чем в рамках одной религии и верования (в которые люди загнали сами себя). НЕТ НИЧЕГО СВЕРХЕСТЕСТВЕННОГО-ВСЁ ЕСТЕСТВЕННО. И не допускаете ли Вы что тогда Адам и Ева-тоже лишь выдумка одного человека, живущего много лет назад?
Ludmila
Я ничего не "допускаю". но предпочитаю говорить только то. что открыл нам Бог (через Свое Слово).
Archie Richy
Как можно раскреститься (обратить процесс крещения)? Возможно есть подробный ритуал или другой способ?
Ludmila
То есть Вы сознательно хотите расторгнуть Завет с Богом и официально перейти на сторону дьявола, лишившись Божьей защиты и спасения в вечности? Вы хорошо обдумали этот шаг? Вы осознаете, что оставшись без Бога, Вы автоматически становитесь рабом дьявола и обречены на вечные муки ада? Может, все же лучше узнайте побольше о смысле крещения?
Archie Richy
То есть вы считаете что все не крещёные люди на этой планете-рабы дьявола?
Ludmila
А как иначе? Может ли подданный какого-то правителя не подчиняться ему? Если дьявол правит этим миром, может ли какой человек не подчиняться ему и не быть его рабом? Нет! Даже если тот не верит в него или считает "богом" кого-то другого. А дьявол мало кому открывает свое истинное лицо. В основном, Он, как тот "волшебник Изумрудного города", каждому является именно в том "обличье". какой тому более подойдет. Ведь он есть лжец и отец лжи. как сказал Иисус.
Кроме тех. кто осознанно отрекся от него и перешел на сторону Бога, приняв своим Господом Того, Кто победил дьявола на кресте, Иисуса Христа, и заключив с Ним завет через водное крещение.
Archie Richy
Вы хоть понимаете сколько не христианских народов по всему миру вы только что оскорбили и опорочили тем самым, что назвали их слугами дьявола? И Ваши предки по крови (Ваши пра-пра... пра дедушки и бабушки), жившие до крещения Руси соответственно вышесказанным утверждениям тоже были слугами дьявола?
Ludmila
Я не сказала "слугами", я сказала "рабами"! А это разница! Слуги нанимаются за плату и они знают, на что идут. Поэтому слуги дьявола это сатанисты, также разные колдуны, маги. ведьмы и т. д. РАБЫ же безвольны, их не спрашивают, хотят они или нет, их просто насильно тащат.. И они порой "с завязанными глазами", ибо не всегда понимают, кто их ведет и на кого они трудятся.. Поэтому все язычники слепы.. Да, и мои предки, увы, были слепы.. Но пришел СВЕТ, и люди многие прозрели и потянулись к Свету!
Матф. 4:16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.
Archie Richy
Скорее пришёл заморский иудейский бог на наши родные земли, назвал нас своими рабами и силой и кровью заставил наших предков отказаться от своего наследия.
Ludmila
Иисус пришел спасти всех язычников, которые в невежестве своем поклонялись.. бесам!... Нет никаких богов, кроме Бога истинного! Все это бесы!
Archie Richy
В порабощении спасения нет.
Ludmila
Иисус не порабощает, но СПАСАЕТ! И усыновляет нас Бог!
Archie Richy
Только почти в каждой молитве вы сами себя называете "раб Божий". Слишком много игры слов в ваших учениях и, в итоге, слова теряют своё значение.
Ludmila
"Раб Божий" в контексте означает тот, кто Ему послушен, кто зависит от Него, кто служит Ему не как наемник, за плату, а ни за что, добровольно. из любви. Мы одновременно и рабы Божьи и дети Его. Быть рабом у любящего и заботящегося о тебе Господина - счастье! Люцифер не захотел Ему подчиняться, из гордыни решил, что он может быть самостоятельным и независимым. и в результате.. стал дьяволом, изгнанником.. Те, кто ведет себя так же, последуют за ним в геенну..
Archie Richy
Я же говорю-одна игра слов. Все слова теряют своё истинное значение в итоге (становятся ложью). И хоть чьим рабом не будь-это не хорошо, если только Вы не псих. Сразу видно что Вам с детства этой чушью мозги промывали.
Ludmila
Да нет, не с детства - с детства нам мозги промывали атеисты.) А к Богу я пришла уже в зрелости - потому что Бог есть!
Archie Richy
Я не спорю что Бог есть, просто для меня этот Бог (христианский) -злая сущность, использующая вас как батарейки. И естественно он оберегает Вас-батарейка должна прослужить как можно дольше.
Ludmila
Ничего глупее еще не слышала.) Мне Бог столько сделал благ, что только за одно это готова быть Его рабыней навеки!
Archie Richy
За все эти блага рано или поздно придётся платить-ничего просто так не дают.
Ludmila
Родителям не платят за любовь.)
Archie Richy
Любовь и блага-это разные вещи. Любовь не подразумевает собой никаких благ.
Ludmila
Да? А как еще родители могут выразить свою любовь к детям? Только целовать, да обнимать? Нет! Любящие родители делают для любимого чада все, что только ему полезно! Они создают ему прекрасные условия жизни, делают всякие подарки, которые его порадуют и т. д. И при этом ничего не потребуют взамен. Потому что самая большая радость для родителя - счастливая улыбка на устах ребенка.) А его слова благодарности это самый лучший "ответный подарок".
Если Вы не такой, значит, либо Вы еще не родитель, либо у Вас не было хороших родителей..
Archie Richy
Бог Вас не зачал и не рожал-следственно он Вам не родитель.
Ludmila
Во-первых, Он наш всехний Создатель. Во-вторых. Он усыновил нас. отпадших грешников, через жертву Иисуса Христа. Так что мы теперь - Его законные дети:
Гал. 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
Archie Richy
Как вы можете утверждать что он нас создал, не имея возможности доказать это. Утверждение без доказательств-потенциальная ложь. А верить всему "на слово"-дело дурака. Мы появились в результате эволюции от одноклеточных организмов, которые в свою очередь сложились из элементарных частиц в процессе хаотичного движения этих самых частиц. Ещё раз повторюсь: верить "На слово" - это позволять себя дурачить.
Ludmila
Но вы же верите "на слово" тем ученым, которые что-то там "предполагают"?) Ведь ТОГДА никто не присутствовал!) Но элементарная логика говорит: не может ИЗ НИЧЕГО появиться ЖИЗНЬ! А мы, в отличие от вас, имеем множество доказательств своей веры!
Archie Richy
Под жизнью Вы имеете в виду живой организм? Т. е. все живые организмы по вашему созданы Богом?
Хорошо. Вирус чумы (живой организм), жестоко убивший в свое время миллионы человек, детей и животных-это тоже создание божие?
Ludmila
Бог создал этот мир прекрасным! И человека Он поместил было в райский сад.. Но... грех первого человека вынудил Его многое изменить:
Быт. 3:17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Так появились сорняки, вредные растения, насекомые, вирусы и ядовитые животные.. Все. чтобы жизнь БЕЗ БОГА не казалась человеку медом.. Чтобы осознал, ЧТО он потерял. отрекшись от Бога..
Archie Richy
Так он как отец любит и из-за любви делает блага и заботится о нас или обозлился и привнес в наши жизни страдания, ужасные вещи и смертельные опасности?
Нельзя одновременно оберегать и подвергать опасности-это абсурд.
Ludmila
Ужасные вещи нам принес дьявол.. Ибо он искусил их на грех.. К тому же его демоны внушают людям все соблазны, все извращения и толкают на преступления.. Человек, по сути, сам виноват, что отверг Бога и Его защиту и перешел на сторону Его врага - дьявола, по сути, сделав его господином этого мира..
Но Бог не оставил Свое творение, но внимательно наблюдал все это время и ждал, когда, наконец, человек начнет искать Его и звать.. Когда станет каяться в соделанной ошибке..
И 2000 лет назад Он послал в мир СПАСИТЕЛЯ! Теперь всякий, кто хочет вернуться к Богу, может это сделать через Его искупительную жертву! И Бог все простит..
Archie Richy
Раз Бог всесилен и всеобъемлющ - значит он и от дьявола мир избавить должен смочь, а раз до сих пор не смог он - значит вовсе не всесилен он.
Да и вирусы (ретро-вирусы так называемые), смертельно опасные твари и т. п. возникли задолго до возникновения человека как вида. Следственно дьявол первый заселил планету а не Бог?
Ludmila
Может, но не хочет. А почему? А потому что уважает ВЫБОР человека! Если человек выбрал дьявола, значит. пусть испытает на себе его правление..) А потом сравнит..)
Дьявол. а точнее, херувим Люцифер. как и все остальные ангелы, был сотворен раньше человека. Все животные тоже. Но вирусы стали смертоносными уже после греха..
Archie Richy
А если человек не хочет на себе испытывать ни правление Бога ни правление дьявола-такой выбор тоже должен уважаться, ведь так?
Ludmila
К сожалению, такого не дано. Потому что этот мир сотворен Богом, и Он сотворил людей ДЛЯ СЕБЯ! Но дьявол пытался спорить, что человек будет не верен, что он так же, как и он, не захочет быть под правлением Бога. И Бог решил ему это доказать (что тот не прав). Поэтому Бог дал такую возможность - дал человеку править САМОМУ! Бог и дьявол лишь духовно подталкивали их к тем или иным действиям (вдохновляли)... Но все зло творили сами люди.. И большинство склонялось все же к дьяволу (потому что грех УЖЕ ВОШЕЛ К НИМ ВНУТРЬ!).. Результат такой свободы и самостоятельности мы видим в этом мире.. Мире, полном зла, горя, трагедий и несправедливости.. В будущем мире, когда воцарится Иисус, как Божий Правитель, не будет ни смерти, ни слез, ни греха.. И пораженный дьявол будет связан..
Archie Richy
То есть всё-таки абсолютная свобода выбора человека не уважается Богом раз есть запреты и ограничения. Этот мир был полон и добра и зла и плохих и хороших вещей и рождения и смерти до того как появились первые люди, Иисус и христианство и всё будет также и после кончины рода человеческого. Не существует ни добра ни зла в чистом виде (абсолюты не возможны). Добро и зло-две крайности одной и той-же сущности. И вроде как уже сейчас есть божий правитель (Папа Римский), который по сути своей обыкновенный лжец.
Ludmila
Абсолютной свободы действительно не существует. Потому что мы, во-первых. не сами появились. а, во-вторых. мы в мире не одни. Поэтому нам по любому придется считаться и со своим Творцом и Его волей, и с другими "обитателями" этого мира..)
До Адама и Евы не было людей. Они первые.
Понятия добра и зла несколько разные с точки зрения Бога и с точки зрения человека. И в чистом виде их действительно нет.
Однако у Бога нет зла. Он есть Любовь. Он все делает ради спасения этого мира. и людей. Даже те, кто обречен на ад. возможно, в конце концов, будет спасен... Или уничтожен..
Папа римский никакой не "Божий правитель", а всего лишь один из Его служителей.. Впрочем, он далеко не идеально служит.. Здесь Вы правы..
Archie Richy
В данном вопросе я понял вашу позицию и она вполне обоснована.
Поэтому отойду немного в сторону и задам вопрос. К 2030 году планируется основать первую колонию человечества на Марсе, что по сути будет являться зарождением жизни на той планете. Как Вы к этому относитесь и считаете ли это не богоугодным (почему)? А не допускаете ли Вы возможности что и на нашей планете жизнь зародилась схожим способом (он явно более правдоподобен)? И ДОПУСТИМ люди там будут не религиозны и будут жить по обычному своду правил (законов), который позволит им жить в добрых отношениях между друг другом (без горя и зла) но никаких богов там вообще не будет. - Как Вы бы к этому отнеслись (Ваше мнение)?
Ludmila
Мое мнение таково, что это утопия. Почему?
1) К 2030 году техника еще не достигнет таких высок. (Если помните, где-то в 60-х тоже верили, что в 2000 г. люди будут вовсю путешествовать в Космосе))
2) Условия на Марсе. равно. как и на всех планетах, кроме Земли, не приспособлены для жизни людей. И создать нечто аналогичное Земле вряд ли станет возможным вообще..)
3) От самих себя и от Бога не спрячешься никуда..)) Рано или поздно люди начнут искать Его.. Потому что грех (склонность ко греху) сидит у нас внутри.. И люди все равно начнут друг другу делать зло..
4) Жизнь ТАК зародиться не могла. Потому что версия "инопланетян" не отвечает на вопрос: "а откуда появились они?".
5) В этом нет необходимости, потому что Господь явится гораздо раньше (судя по всем признакам).
Archie Richy
Если бы вы увлекались современной наукой и изобретениями, то были бы осведомлены, что данная технология уже существует и в настоящее время находится на стадии "доведения до совершенства" дабы минимизировать риски. А также всерьез ведётся набор членов экипажа корабля для первой колонии. Так-что это уже не утопия. Тем-более что УЖЕ людьми создана технология для создания условий ВНЕ ПЛАНЕТЫ ВООБЩЕ (что ещё сложнее, чем создать купольное поселение на марсе-туда просто трудно удачно долететь). Прочитайте что такое терраформирование. А утверждать что во Вселенной вовсе отсутствуют населенные планеты или планеты похожие на нашу-самодурство (математику не нагнёшь).
Ludmila
Вы, очевидно, не прочли мои остальные пункты.) А ведь они - самые главные!
Archie Richy
Раз мы есть такие-со злом внутри и добром-мы всегда такими и были (с момента зарождения) и "грех" не появился позже, а появился именно вместе с нами и те кто был "без греха" были вовсе не людьми (Адам, Ева и тп). А жизнь зародилась во Вселенной вследствие хаотичного движения элементарных частиц (из которых состоите и Вы сами) и вполне вероятно, что зародилась она в нескольких местах в разные промежутки времени. Частицы (электроны, протоны, нейтроны, кванты и тп) вследствие определённых факторов, физ. законов и случайностей сложились в белки и углероды и другие вещества из которых состоят живые организмы. А разум, в свою очередь появился вследствие эволюции (ответной реакции на воздействие окружающей среды) наиболее удачных комбинаций тех самых веществ. Живые организмы появились случайно.
Ludmila
https://realax.ru/saveimages/2016/12/13/fdhkzgyncnjfgc2p.jpg
Archie Richy
Именно так оно и есть, как на этом изображении. Жизнь постоянно (во вселенских масштабах) погибает и зарождается-это бесконечный цикл.
Ludmila
Бред. Жизнь не может возникнуть случайно! Из ничего ничего и не будет. А атомы и молекулы не могут "сами по себе" соединяться и что-то там образовывать.)) И хоть за бесконечное число лет из камня не появится мозг человека!
Archie Richy
А она появилось не из "ничего" а из частиц (из первоначального супа). И как раз таки атомы и молекулы безостановочно движутся, соединяются и разъединяются образуя одни вещества и прекращая существование других. К Вашему сведению как раз атомы образуют молекулы, а молекулы и в свою очередь являются веществом (вода, кровь, камень...). Вы сами состоите из тех-же элементарных частиц что и камень. И почему христиане везде упоминают Адама и Еву, а про Лилит (первую жену Адама) упомянуть боятся?
Ludmila
ОТКУДА В ПУСТОТЕ ПОЯВИЛИСЬ ЭТИ САМЫЕ ЧАСТИЦЫ?? ОТКУДА?? Кто их туда поместил?? Кто дал им ЗАКОНЫ, как им двигаться, соединяться и т. д.??? Где ПЕРВОПРИЧИНА ВСЕГО???
Archie Richy
А они (частицы) всегда существовали и просто нет никакой нулевой точки, когда была лишь пустота.
А если Вы считаете что было начало начал и была лишь пустота, то ОТКУДА в этой пустоте возник Бог, кто его поместил в эту пустоту? Ведь он не мог появиться "из ничего"?
И что насчет Лилит?
Ludmila
Интересная мысль: значит, они существовали всегда и.. ВДРУГ (!) ни с того, ни с сего, начали быстренько-быстренько соединяться и превращаться в планеты и звезды!))) Да так быстро. что образовался "Большой Пук"!)) И с какого такого перепугу. интересно?)) И с какой целью потом появляться ЖИЗНИ? Да еще и разумной?? Зачем видам превращаться в более сложные. если каждый из них идеально приспособлен!?
Бог это вечный сверхъестественный Разум! Нам никогда не понять это. но только признанием Его и можно объяснить ВСЕ!
Лилит - выдумка талмудистов (сатаны). Ее не было.
Короче, если Вы не хотите знать Истину, идите и раскрещивайтесь.) Вам не место на Небесах. Ваше место с дьяволом (судя по убеждениям). Он такой же бунтарь.. Мне очень жаль.. (((
Archie Richy
Моё место ни с Богом и ни с дьяволом-моё место ровно там где я есть в каждый момент времени.
И частицы всегда были и всегда были в движении и движение их бесконечно. Вследствие их движения всё формируется и расформировывается-это бесконечный хаотичный цикл. Жизнь сформировывалась и исчезала не один раз и безо всякой цели-просто так. Что-бы всё это осознать нужно научиться мыслить намного масштабнее чем в рамках одной религии и верования (в которые люди загнали сами себя). НЕТ НИЧЕГО СВЕРХЕСТЕСТВЕННОГО-ВСЁ ЕСТЕСТВЕННО. И не допускаете ли Вы что тогда Адам и Ева-тоже лишь выдумка одного человека, живущего много лет назад?
Ludmila
Я ничего не "допускаю". но предпочитаю говорить только то. что открыл нам Бог (через Свое Слово).