Просмотр полной версии : Чемпионат мира по футболу 2018.
ну собственно чо, после переноса бобслея из Сочи ждал и этого.
скорее всего заберут чемп.
скорее всего в Англию.
Следственное подразделение комитета по этике Международной федерации футбольных ассоциаций (FIFA) начало предварительное расследование в отношении вице-премьера России и президента Российского футбольного союза Виталия Мутко, пишет британская газета Daily Mail.
По данным издания, цель расследования – определить роль Мутко в системе по сокрытию употребления допинга российскими спортсменами.
В случае если его вина будет доказана, пишет газета, Мутко будет отстранен от работы в футбольной сфере, а чемпионат мира 2018 г. может быть перенесен из России в другую страну.
В случае если его вина будет доказана, пишет газета, Мутко будет отстранен от работы в футбольной сфере, а чемпионат мира 2018 г. может быть перенесен из России в другую страну.
Да не.. Мутко отбрехается :D
Так,что нет у вас методов против Кости Сапрыкина - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=w_wopnTZT4s)
@Дрим, если отбрехается, то не логично.
Цель - отстранить Россию от чемпа.
Мутко им нафиг не нужен.
если отбрехается, то не логично.
Цель - отстранить Россию от чемпа.
Мутко им нафиг не нужен.
Я думаю всё нормально будет. Допинговый скандал уже обернулся против тех кто его начал и спонсировал.
В Англии тоже нет "чистого спорта".. И до них волна дойдёт.
А давить на Россию будут до последнего. Уж очень хочет мелкобритания такой вкусный пирог как ЧМ.
Меня больше волнует что наверняка уже на самом ЧМ 2018 начнутся провокации чтобы испортить имидж России.
Бананы для Роберто Карлоса покажутся детской забавой.
Velassaru
18.12.2016, 16:00
скорее всего в Англию.
ага! в логово самых агрессивных болельщиков :facepalm:
Не перенесут. Помотают нервы рефлексируя по Олимпиаде, да и всё.
У них сейчас мейнстрим на провокации - согласна с Дримом.
Я думаю всё нормально будет. Допинговый скандал уже обернулся против тех кто его начал и спонсировал.
В Англии тоже нет "чистого спорта".. И до них волна дойдёт.
А давить на Россию будут до последнего. Уж очень хочет мелкобритания такой вкусный пирог как ЧМ.
Меня больше волнует что наверняка уже на самом ЧМ 2018 начнутся провокации чтобы испортить имидж России.
Бананы для Роберто Карлоса покажутся детской забавой.
чем допинговый скандал обернулся против них?
разоблачениями хаккеров на которые никто не обратил внимания кроме россиян?
спорта чистого нет негде, и в России его нет.
и компромат у них на Мутко есть, так же как есть компромат на министра спорта Норвегии например, где остраняются их сборных спортсмены из-за отказа принимать допинг.
понимаешь.
тут надо еще и к политике добавить ту ситуацию,
что Россия "украла" у Англии чемпионат 2018.
тут не только политика, еще и месть.
добавлено через 3 минуты
ага! в логово самых агрессивных болельщиков :facepalm:
англичане в плане агрессивности болельщиков, лет 20 уже, как самая безопасная.
Польша, Сербия, Россия впереди планеты всей.
англы большую работу провели.
заводил по тюрьмам посадили и права прохода на стадион лишили,
ввели институт стюардов на стадионах.
и теперь англы дома не шумят, только на выездах.
добавлено через 1 минуту
Не перенесут. Помотают нервы рефлексируя по Олимпиаде, да и всё.
У них сейчас мейнстрим на провокации - согласна с Дримом.
а с бобслеем что ж просто не помотали?
Velassaru
18.12.2016, 16:05
лет 20 уже, как самая безопасная.
Что-то как ни какие-то знаковые матчи - везде фигурируют англичане с дебошами.
Дома не дома, а агрессивность их это не отменяет.
Но может стереотип,не спорю.
Так МОК начал бороться. Всё к тому идёт что ВАДА расформируют (если не уже).
Так что теперь уже никто нечему не поверит без железных доказательств.
Сейчас на основе каких то слов недовольного спортсмена или статейки голословной не будут делать сенсацию. Чревато.
Для своего имиджа и кошелька прежде всего.
Velassaru
18.12.2016, 16:09
@Угрюмый, ну а чего они этим хотят добиться-то?
Лишить Россию вообще участия в статусных спортивных мероприятиях?
Есть простое ёмкое слово - выё....ются. Это то, чем сейчас спекулируют с большим вдохновением.
Волна спадёт по причине абсурдности рано или поздно, а вот от всего этого амбре у них же самих останется надолго.
Если разума не осталось - перенесут.
Не перенесут.
Перенесут. Англия начала свою компанию сразу после итогов. "Это мошенничество", "это подлог", "это за деньги", и пр. и пр. Потом вся эта возня с мельдонием, потом "Это была госпрограмма и Путин лично". Результаты на лицо. "Англичанка гадит"(с)
Что-то как ни какие-то знаковые матчи - везде фигурируют англичане с дебошами.
Дома не дома, а агрессивность их это не отменяет.
Но может стереотип,не спорю.
так они говорю, только в других странах.
в Англии поход на стадион давно уже развлечение для буржуа.
там на первых рядах спокойно индусы и арабы сидят с попкорном.
и еще, Англия всегда готова к чемпионату.
там одного Лондона хватит, чтоб чемпионат провести.
стадионы всегда готовы.
Волна спадёт по причине абсурдности рано или поздно, а вот от всего этого амбре у них же самих останется надолго.
Если разума не осталось - перенесут.
Волна спадёт после того как. ЧМ, это деньги прежде всего.
Velassaru
18.12.2016, 16:12
@Буривух, именно потому КАК всё это началось и какие имеет последствия - не перенесут.
Подобная самодискредитация за гранью логики(
@Velassaru, А какие это имеет последствия? По факту? Наших не пустили в Рио, чемп по скелетону в Сочи йок. Биатлон скорее всего тоже будет запрещен. Какая тут логика? Никакой, но факт.
@Угрюмый, ну а чего они этим хотят добиться-то?
Лишить Россию вообще участия в статусных спортивных мероприятиях?
если политика, то да.
спортсмен же он человек, он славы хочет.
международной.
и если его лишить этой славы то он обижен будет.
а обидеться можно, как Исинбаева, а можно, как Макаревич.
а спортсмен он же не просто человек, он человек с поклонниками.
в правильном направлении работают.
Перенесут. Англия начала свою компанию сразу после итогов.
Не перенесут. Англы уже несколько лет компромат копают, всё никак не найдут. То там кольнут, то там.. А толку нет. Шумиха только.
А сколько денех российских в Англии осело..
Будет в Англии ЧМ по футболу.. В 22 году.. :sarcastic:
Velassaru
18.12.2016, 16:18
А какие это имеет последствия?
Весьма существенные. Позор самого подхода к мероприятию это несколько больше чем материальный распил.
Посмотри как сейчас шатает их репутацию. Даже среди иностранных спортсменов раскол во мнениях и осуждения.
Явственное политизирование сферы спорта выглядит убого как минимум. а по факту - вредно и разрушительно.
Англы уже несколько лет компромат копают, всё никак не найдут.
Что не нашли, то сфальсифицировали по работающему принципу "все знают". Скажешь не получилось? Пока всё получается и не факт, что не получится и дальше. Что устроили в федерации? Не помнишь, как всех футбольных чиновников в простынях повытаскивали в участок, после чего они во всём "сознались". Ну и?
добавлено через 1 минуту
Весьма существенные. Позор самого подхода к мероприятию это несколько больше чем материальный распил.
Посмотри как сейчас шатает их репутацию. Даже среди иностранных спортсменов раскол во мнениях и осуждения.
Явственное политизирование сферы спорта выглядит убого как минимум. а по факту - вредно и разрушительно.
Да им плевать как это выглядит, они преследуют свои цели и их достигают. Политика, это тоже деньги. Очень много денег.
Волна спадёт после того как. ЧМ, это деньги прежде всего.
это еще и деньги потраченные Россией в пустую.
Сколько Федун и Гинер в новые стадионы для своих клубов вложили?
а они частники, им было обещано, что чемпионат будет на их стадионах проходить.
а ФИФА это ж не только сборные, это еще и клубы.
вслед за сборной клубов лишат еврокубков.
а сборная и клубы это болельщики, много болельщиков.
болельщики -люди, раздраженные и раздосадованные люди.
много раздраженных и раздосадованных людей.
подноси спички.
@Угрюмый, Вот и я про это. Пока у них всё ОК и всё получается.
Velassaru
18.12.2016, 16:28
@Буривух, иногда вместо того чтобы спорить с идиотами (я про их всю полит-возню) проще всего махнуть рукой и послать втуда.
Чего они добьются? что россиян не будет в масштабных спортивных мероприятиях?
Им это фиг бы только позорно, но если уж заговорили о деньгах - материально крайне не выгодно.
Если уж подключать политику, то они сами себя вгоняют в задницу.
Какое-то время попразднуют "победу", а потом в попытках стереть Россию с карты сотрут сами себя.
Повторюсь - им для имиджа это сейчас губительно. Как и все предыдущие действия, валящие их статусность как домино.
Так что теперь уже никто нечему не поверит без железных доказательств.
Поветкин вчера.
Бобслей двумя днями раньше.
это тебе надо доказательств,
тому, кто с детства баблгам жует, тем достаточно доклада МакЛарена.
а доказательства есть у них.
Россия мало чем отличается в плане допинга от Англии и США,
но аргумент "Мы такие же, как и вы!",
не аргумент для них.
Им это фиг бы только позорно, но если уж заговорили о деньгах - материально крайне не выгодно.
Ну как? Деньги РФ потрачены гигантские, обратно отбить не получится. И в политическом смысле и в экономическом - задница (пардон за мой французский). А потом они скажут, что ошиблись. Вон страны разрушают по ошибке и хоть бы хны.
добавлено через 1 минуту
иногда вместо того чтобы спорить с идиотами (я про их всю полит-возню) проще всего махнуть рукой и послать втуда.
Тут я согласна и даже несколько раздражает наша позиция "Мы будем бороться". Может и правильно, не знаю, но я б послала.
@Буривух, иногда вместо того чтобы спорить с идиотами (я про их всю полит-возню) проще всего махнуть рукой и послать втуда.
Чего они добьются? что россиян не будет в масштабных спортивных мероприятиях?
Им это фиг бы только позорно, но если уж заговорили о деньгах - материально крайне не выгодно.
Если уж подключать политику, то они сами себя вгоняют в задницу.
Какое-то время попразднуют "победу", а потом в попытках стереть Россию с карты сотрут сами себя.
Повторюсь - им для имиджа это сейчас губительно. Как и все предыдущие действия, валящие их статусность как домино.
влиятельные политики, как правило пожилые люди, они как правило умирают вскоре после завершения карьеры политика.
лет 5-10 на пенсии и кладбище..
эти 5-10 лет они, как правило живут не в позоре, а в забвении.
Velassaru
18.12.2016, 16:36
Может и правильно, не знаю, но я б послала.
А так и будет. Как добиваются этого с Евровидением, к примеру.
Профит от их действий в итоге отрицательный.
это не мелкую Украину в 404 превратить. Тут такой фокус не пройдет.
А их экономика и прочие пряники на России завязаны больше, нежели Россия на них.
И если миром правят деньги, то как раз "форбсовая" и надфорбсовая верхушка будет в первых рядах этому противиться.
Ну как? Деньги РФ потрачены гигантские, обратно отбить не получится. И в политическом смысле и в экономическом - задница (пардон за мой французский). А потом они скажут, что ошиблись. Вон страны разрушают по ошибке и хоть бы хны.
так с Олимпиадой такая ж история.
с зимней.
Олимпиада, это ж старт для взлета, как экономического, так и имиджевого.
а тут тебя прям в разгар Олимпиады агрессором назначили.
Velassaru
18.12.2016, 16:38
так с Олимпиадой такая ж история.
А в этом и капкан.
Их методы нечистоплотные настолько очевидны, что оборачиваются против них самих в первую очередь.
Более того - работает на положительный имидж России, как бы когнитивно им это не казалось.
это мнение озвучивалось еще до допинговых скандалов.
Чемпионат мира по футболу 2018 года может быть перенесен из России в Англию. Такое мнение высказал журналистам бывший президент UEFA Леннарт Юханссон, комментируя недавние аресты среди высших чиновников FIFA, подозреваемых в получении многомиллионных взяток от представителей России и Катара за принятие решения о проведении чемпионатов в этих странах, передает "Газета.ру".
UEFA
© Фото с сайта UEFA
По мнению Леннарта Юханссона, такое решение не только справедливо, но и весьма вероятно, учитывая сильное британское лобби в самом FIFA. Правда, сейчас многое зависит от предстоящих вскоре выборов президента этой организации.
- Я абсолютно не удивлен тем, что сейчас происходит в FIFA, - признал Леннарт Юханссон. - Понятно, что Йозеф Блаттер сделает все для того, чтобы выборы президента организации прошли именно так, как ему нужно. Я очень сожалею, что во главе крупнейшей в мире футбольной организации стоит именно такой человек. В то же время, при выборе места проведения чемпионата 2018 года действительно стоит обратить внимание на Англию. Там мировое первенство не проводилось уже с 1966 года, а ведь это родина футбола.
Леннарт Юханссон высказал надежду, что FIFA после коррупционного скандала все же пересмотрит свои решения, принятые под влиянием взяток, и перенесет чемпионаты мира по футболу 2018 и 2022 годов из России и Катара соответственно.
и звучало именно Англия.
добавлено через 9 минут
А в этом и капкан.
Их методы нечистоплотные настолько очевидны, что оборачиваются против них самих в первую очередь.
Более того - работает на положительный имидж России, как бы когнитивно им это не казалось.
работает то работает, но сознание людей меняется не так быстро,
и пока корова приносит молоко, ее доят.
так с Олимпиадой такая ж история.
с зимней.
Олимпиада, это ж старт для взлета, как экономического, так и имиджевого.
а тут тебя прям в разгар Олимпиады агрессором назначили.
Вот именно. Сначала Олимпиада в Китае и Саакашвили с Осетией, потом Сочи и Украина. Понятия размываются, правила нарушаются и никого особо это не напрягает, потом становится обычным, потом нормальным. А кто-то на этом делает гешефт и этот гешефт приоритетнее последствий. Чо там было-то про капиталиста и 300% прибыли? Мать продадут? Ну-ну. Ошиблись, бывает.
обнадеживает
Чемпионат мира по футболу, который пройдёт в России, застрахован на случай отмены, сообщил президент РФС Виталий Мутко.
«Отобрать ЧМ-2018 никто не сможет. Что значит «забираю»? Заплати, потом забирай. С этой точки зрения чемпионат мира-2018 застрахован. На сколько? Это наши дела», — цитирует Мутко ФАН.
Чемпионат мира по футболу 2018 года должен пройти с 14 июня по 15 июля в 11 городах России.
Ещё 15 декабря генеральный директор оргкомитета «Россия-2018» Алексей Сорокин заявил, что ФИФА пока не застраховала чемпионат мира 2018 года на случай отмены:
с другой стороны, а почем бобслей не застрахован был?
Velassaru
20.12.2016, 20:22
@Угрюмый, а есть чемпионат по бобслею?
Это не настолько ключевой спорт, наверно...
[/QUOTE]@Угрюмый, а есть чемпионат по бобслею?
Это не настолько ключевой спорт, наверно...
МОСКВА, 19 дек — РИА Новости. Чемпионат мира по бобслею и скелетону 2017 года, который должен был пройти в Сочи, состоится в немецком Кёнигзее. Об этом сообщает агентство "Р-Спорт" со ссылкой на Международную федерацию бобслея и скелетона (IBSF).
Медведев назвал детским лепетом причину переноса ЧМ по бобслею из Сочи
О переносе соревнований IBSF сообщила 13 декабря. Причиной стал бойкот турнира со стороны сборных Латвии и Южной Кореи по скелетону, которые заявили об этом после публикации второй части доклада независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства под руководством Ричарда Макларена. О своем намерении пропустить ЧМ также говорили американские спортсмены и олимпийская чемпионка 2014 года, британка Элизабет Ярнольд.
Еще до окончательного решения о переносе чемпионата генеральный секретарь Санно-бобслейного союза Германии Томас Шваб предложил провести соревнования в его стране.
В заявлении IBSF отмечается, что при выборе нового места учитывалось несколько факторов: минимальные финансовые затраты для команд-участниц, доступность трассы в течение двух недель, а также опыт организации турниров в столь короткий срок. Кроме того, федерация хотела уложиться в сроки, предусмотренные первоначальным графиком.
"Большинство команд будет соревноваться в Европе на Кубке мира незадолго до чемпионата мира, поэтому европейская трасса была в приоритете. По этим причинам был выбран Кёнигзее", — говорится в сообщении.
Чемпионат пройдет с 13 по 26 февраля 2017 года.
вполне допускаю, что это репетиция.
мне не совсем понятно о какой страховке говорит Мутко.
Velassaru
20.12.2016, 20:30
не не совсем понятно о какой страховке говорит Мутко.
Ну давай на этом примере рассмотрим - ЧМ по Хоккею в Беларуси:
"Страхование чемпионата мира по хоккею - обычная практика Международной федерации хоккея (ИИХФ), и предстоящее мировое первенство-2014 в Минске не исключение, никаких подводных течений здесь нет, сообщил сегодня журналистам в Минске председатель Белорусской федерации хоккея Евгений Ворсин, передает корреспондент БЕЛТА.
Единственное отличие страховки минского мирового первенства заключается в том, что обычно чемпионат мира страхуют европейские конторы, а теперь это будет национальный представитель, отметил Евгений Ворсин, который также возглавляет Дирекцию по проведению ЧМ-2014 в Минске.
По его словам, окончательно этот вопрос еще не решен, ведутся консультации со специалистами ИИХФ. Что касается суммы страховки на случай отмены первенства, переноса, стихийных бедствий или других форс-мажорных ситуаций, то она составляет примерно 60 млн. евро. Для индивидуальных гостей мирового чемпионата сумма страховки составит около 50 тыс. евро..."(с)
То есть, если идет срыв мероприятия - выплаты идут и стране-оргнизатору, и спортивным клубам, и рекламным партнерам. Примерно так.
Ну давай на этом примере рассмотрим - ЧМ по Хоккею в Беларуси:
"Страхование чемпионата мира по хоккею - обычная практика Международной федерации хоккея (ИИХФ), и предстоящее мировое первенство-2014 в Минске не исключение, никаких подводных течений здесь нет, сообщил сегодня журналистам в Минске председатель Белорусской федерации хоккея Евгений Ворсин, передает корреспондент БЕЛТА.
Единственное отличие страховки минского мирового первенства заключается в том, что обычно чемпионат мира страхуют европейские конторы, а теперь это будет национальный представитель, отметил Евгений Ворсин, который также возглавляет Дирекцию по проведению ЧМ-2014 в Минске.
По его словам, окончательно этот вопрос еще не решен, ведутся консультации со специалистами ИИХФ. Что касается суммы страховки на случай отмены первенства, переноса, стихийных бедствий или других форс-мажорных ситуаций, то она составляет примерно 60 млн. евро. Для индивидуальных гостей мирового чемпионата сумма страховки составит около 50 тыс. евро..."(с)
То есть, если идет срыв мероприятия - выплаты идут и стране-оргнизатору, и спортивным клубам, и рекламным партнерам. Примерно так.
я не спец, и мне мало понятно, что такое срыв?
лишить страну права проведения по причине борьбы с допингом, срыв?
тогда давай спросим у Мутко.
почему бобслей не застрахован был?
обожглись бы со страховкой на бобслее,
и в футбол не лезли бы.
Velassaru
20.12.2016, 20:42
огда давай спросим у Мутко.
почему бобслей не застрахован был?
Давай на него ФМС пожалуемся еще))
Лишение права даже по причине допинга (допустим) - это все равно выплата неустойки всем причастным к организации и проведению. Наказываться должны спортсмены, а не страна. Это во-первых.
Во-вторых, аргументировать несостоятельность ЧМ в стране необходимо весомо - неготовност площадок, опасная обстановка и тп.
По всем этим параметрам аргументации быть не может.
Следовательно - это практически самовольное рейдерство или проще говоря - понтовый взбрык.
За него необходимо будет расплачиваться "рейдерской" стороне.
Давай на него ФМС пожалуемся еще))
Лишение права даже по причине допинга (допустим) - это все равно выплата неустойки всем причастным к организации и проведению. Наказываться должны спортсмены, а не страна. Это во-первых.
Во-вторых, аргументировать несостоятельность ЧМ в стране необходимо весомо - неготовност площадок, опасная обстановка и тп.
По всем этим параметрам аргументации быть не может.
Следовательно - это практически самовольное рейдерство или проще говоря - понтовый взбрык.
За него необходимо будет расплачиваться "рейдерской" стороне.
Олимпиаду помнишь?
дырочка в стене, через которую ФСБ анализы подменила.
и вся аргументация.
как бы, вопрос про весомые аргументы.
весомые аргументы для кого?
все решения по справедливости того или иного решения будут приниматься там.
выступит завтра МакЛарен - все, для всех весомый аргумент.
Velassaru
20.12.2016, 20:49
@Угрюмый, и помню, и понимаю.
Но мы можем вернуться к началу обсуждения- насколько уже ниже уровня приличий зашел этот прессинг.
Не рискнут отжать ЧМ - потом кашлять долго и не исключено что с осложнениями геополитического спортивного масштаба.
@Угрюмый, и помню, и понимаю.
Но мы можем вернуться к началу обсуждения- насколько уже ниже уровня приличий зашел этот прессинг.
Не рискнут отжать ЧМ - потом кашлять долго и не исключено что с осложнениями геополитического спортивного масштаба.
рискуют.
значит приняли решение рисковать.
они до хрена где рисковали, и много где лицо потеряли.
и отмена спортивного мероприятия по сравнению с этими рисками- детский лепет.
однако рискуют.
Velassaru
20.12.2016, 21:04
@Угрюмый, ты хочешь сказать что им это выгодно? Материально, естественно - на этом всё строится.
Выгодно. На быстрой прибыли несомненно.
А теперь оцени пролонгированную выгоду? Быстро срубить деньгу с мероприятия - вопрос бросовый как и тот же "престиж" проведения в сравнении с компостом, которым это всё будет смердить.
А дальше - испорченные отношения с Россией по остальным направлениям (да, они и сейчас "так себе", но с ней нельзя не считаться. И Трамп не случайно избран - нацеливание на налаживание, пусть отчасти и бутафорское)
Постоянный прессинг России сейчас попросту неактуален и вреден. С любой стороны.
Стоит того отдельный Чм по футболу? если да, они - кретины :)
@Угрюмый, ты хочешь сказать что им это выгодно? Материально, естественно - на этом всё строится.
Выгодно. На быстрой прибыли несомненно.
А теперь оцени пролонгированную выгоду? Быстро срубить деньгу с мероприятия - вопрос бросовый как и тот же "престиж" проведения в сравнении с компостом, которым это всё будет смердить.
А дальше - испорченные отношения с Россией по остальным направлениям (да, они и сейчас "так себе", но с ней нельзя не считаться. И Трамп не случайно избран - нацеливание на налаживание, пусть отчасти и бутафорское)
Постоянный прессинг России сейчас попросту неактуален и вреден. С любой стороны.
Стоит того отдельный Чм по футболу? если да, они - кретины :)все, что сейчас происходит выгодно?
Боинг выгодно? Олимпиада выгодно? Параолимпиада выгодно?
Поветкин выгодно? Бобслей выгодно?
а решение о выплате страховки не Басманный суд будет принимать.
Velassaru
20.12.2016, 21:12
@Угрюмый, ты смешал всё вместе.
и да - им это выгодно.
Но ты что хочешь сказать - они сейчас Россию под шконку запихнут? Ну несерьезно же)
Всё настолько дуто, что еще немного натужатся - и можно лопнуть, как мыльный пузырь.
Отсутствие ЧМ не проблема России в той мере, в которой чреваты создания проблем подобными демаршами.
@Угрюмый, ты смешал всё вместе.
и да - им это выгодно.
Но ты что хочешь сказать - они сейчас Россию под шконку запихнут? Ну несерьезно же)
Всё настолько дуто, что еще немного натужатся - и можно лопнуть, как мыльный пузырь.
Отсутствие ЧМ не проблема России в той мере, в которой чреваты создания проблем подобными демаршами.
а что не смешивать, они бьют по всем фронтам.
западные люди должны видеть в россиянах варваров,
россияне ощущать себя изгоями.
проблемы чреваты, но ты понимаешь, что эта война.
на войне без проблем не бывает.
и что дуто то, что в Росси допинг есть?
да был он в ней всегда, как и в соседней Украине.
на государственном ли он уровне?
а на каком же еще то?
он везде не государственном.
но ты в качестве того, что ты допинг не употребляешь не покажешь же пробирку в суде украинского спортсмена с таким же веществом.
да и говорю, слов Макларена достаточно.
слова норвежских спортсменов о их отстранении от спорта из-за отказа от допинга мало кому интересны.
вот ты со мной по этому вопросу споришь с позиции, какой-то справедливости.
нет ее.
Velassaru
20.12.2016, 21:28
вот ты со мной по этому вопросу споришь с позиции, какой-то справедливости.
Где ты увидел что я в этом справедливость нашла? :pokhmele:
у меня акуй ващет и негодование аналогичное твоему.
я пытаюсь рассуждать что им не мешало бы логику включить и посмотреть на действия в перспективе.
если не посмотрят сейчас - обрисовываю перспективы в перспективе для их решений.
То что они борзеют - сомнений нет. То что России это напряг - разумеется.
Но кому от этой "козьей ножки" потом хуже и дольше хуже - здесь нюансы.
Где ты увидел что я в этом справедливость нашла? :pokhmele:
у меня акуй ващет и негодование аналогичное твоему.
я пытаюсь рассуждать что им не мешало бы логику включить и посмотреть на действия в перспективе.
если не посмотрят сейчас - обрисовываю перспективы в перспективе для их решений.
То что они борзеют - сомнений нет. То что Россие это напряг - разумеется.
Но кому от этой "козьей ножки" потом хуже и дольше хуже - здесь нюансы.
да включают они логику,
посмотрели, что взломы вада хакерами
незаметно для общества прошли.
и давай дальше свою линию гнуть.
им до фонаря, что ты тут про них думаешь,
им надо что б им свои верили.
а свои воспитывались на Рокки1, Рокки2 и Рокки3,
а Рокки Бельбоа, он хороший, честный и добрый.
он не может допинг употреблять.
а Иван Драго может,
ибо вся Америка видела, как за Ивана Драго КГБ на трибунах болеет.
А КГБ - зло.
Velassaru
20.12.2016, 21:39
им до фонаря, что ты тут про них думаешь,
им надо что б им свои верили.
А свои верить "верят", а обходные пути бизнеса с Россией ищут.
И даже те же спортсмены бунтуют что дескать - подстава с допингами.
И таких штрихов уже слишком много чтобы им копытцем в болоте увязнувшем хотя бы не делать слишком резких движений.
По логике. Ну а если нет - значит как поверили, так и разуверит дальнейшее.
считай что этой попыткой подрыва авторитета России они в итоге сработают на ее авторитетность среди своих же и собственную политическую дискредитацию.
А свои верить "верят", а обходные пути бизнеса с Россией ищут.
И даже те же спортсмены бунтуют что дескать - подстава с допингами.
И таких штрихов уже слишком много чтобы им копытцем в болоте увязнувшем хотя бы не делать слишком резких движений.
По логике. Ну а если нет - значит как поверили, так и разуверит дальнейшее.
считай что этой попыткой подрыва авторитета России они в итоге сработают на ее авторитетность среди своих же и собственную политическую дискредитацию.
пока не разуверовали будут доить.
Velassaru
20.12.2016, 21:49
@Угрюмый, он доят себе мозоль на седалищном нерве )
А свои верить "верят", а обходные пути бизнеса с Россией ищут.
Тем, кто ищет пути для бизнеса, по фигу. Для них это всё лирика и они прекрасно понимают, что эти все верчения пальцами в карманах, тоже бизнес. А обыватель верит тому, что ему в ухи дуют уже столетий несколько, а дуют всё одно и то же - про ведмедей и бабалайки. Сейчас с этим похуже, правда, потому как информационное поле и все дела и прямое общение, но тем не менее.
на государственном ли он уровне?
а на каком же еще то?
Хочешь сказать, что была правительственная программа и "лично Путен"? Или, что это было всем известно, но никто не шевелил лаптёй, пока "гром не грянул"?
Velassaru
20.12.2016, 23:37
Сейчас с этим похуже, правда, потому как информационное поле и все дела и прямое общение, но
вот после "но" уже почти бездыханнная контраргументация.
они лажают слишком очевидно даже для своих.
ну, во всяком случае мне так видится как тенденция.
ну, во всяком случае мне так видится как тенденция.
Просто не захотелось расписывать. БОльшая ли часть населения общается напрямую между собой? Нет. Меньшая. А значит до тенденции далековато. Тем более, что ломка стереотипов весьма болезненное занятие и для ломающего и для того, у кого ломают. Они и не хотят, защищаются инстинктивно и нужно лет 200 для того, чтобы нас перестали считать исчадьями зла. И это при том, если мы все будем работать на эту задачу.
Velassaru
21.12.2016, 00:20
@Буривух, наверно ты более права, чем я.
Но у меня не то не укладывается - насколько можно всю эту вакханалию с геокартой и Россией не замечать даже закоренелым демократам-либералам и прочим оппам, не то примитивно хочется видеть свет в конце тоннеля этого безумия.
Это были очень концентрированные 2-3 года по проявлениям. До когнитива концентрированные.
Это были очень концентрированные 2-3 года по проявлениям. До когнитива концентрированные.
Совершенно согласна. Кое-кто даже считает, что такого вообще не было в обозримой истории, но старшие говорят, что во времена Маккартизма было то же самое и даже хуже. Другое дело, что тогда гнобили своих, а наших трогать опасались напрямую, но потоки гугна были не меньшими. Сейчас, конечно, наши пытаются удержать рамки, а тогда было противостояние и "железный занавес". Посмотрим, всё на наших глазах ведь происходит. Другое дело, что надо четко понимать, что никаких усипуси не будет никогда и не надо тешить себя иллюзиями.
Ты права в том, что последствия будут, но вот какими они будут пока никто не может прогнозировать.
Velassaru
21.12.2016, 00:29
Другое дело, что надо четко понимать, что никаких усипуси не будет никогда и не надо тешить себя иллюзиями.
Вот здесь однозначно. И всякие Трампы - что угодно, но только не панацея.
Временный бутафорский нивелир.
@Velassaru, Ну, "Ваня был дурак, Ваня всё отдал"(с) И хорошо, что так больно бьют по носу, это нам на пользу.
Хочешь сказать, что была правительственная программа и "лично Путен"? Или, что это было всем известно, но никто не шевелил лаптёй, пока "гром не грянул"?
да проще там все.
- что у нас там со спортом Виталий Леонтьевич.
- Работаем Владимир Владимирович.
- Смотри, головой ответишь.
как то так.
в США тоже ж легкоатлетам и пловцам не Обама рецепт выписывал.
существовали правила игры.
по ним играли все.
как то так.
Вот и я представляла себе это как-то так. Но на всякий случай решила уточнить, особенно в свете разных публикаций типа "допинговой программой руководил лично Путен".
Вот и я представляла себе это как-то так. Но на всякий случай решила уточнить, особенно в свете разных публикаций типа "допинговой программой руководил лично Путен".
вот блин делать ему не фиг.
но попустительство рассмотрят, как даденое на допинг личное "добро"
А Мутко еще тот хлыщ, он когда футболом заведовал, его не любили.
скандал на скандале.
Путин может и рад бы его снять, но его либо оставлять, либо валить.
чтоб к Макларену не сбежал на подпевку.
А Мутко еще тот хлыщ, он когда футболом заведовал, его не любили.
скандал на скандале.
А его сейчас не любят. Я к спорту ровно дышу, но у Мутко просто по "хитрой рыжей морде" видно, что жулик. Мелкотравчатый при том.
А его сейчас не любят. Я к спорту ровно дышу, но у Мутко просто по "хитрой рыжей морде" видно, что жулик. Мелкотравчатый при том.
он президентом Зенита был,
футбольного клуба города на Неве - родины всей нашей политической элиты.
от туда и стартанул в большой спорт.
@Угрюмый, У меня внезапно форум завис.
он президентом Зенита был,
футбольного клуба города на Неве - родины всей нашей политической элиты.
от туда и стартанул в большой спорт.
Фу, гадость :-!
@Velassaru,
Экс-глава Всемирного антидопингового агентства Ричард Паунд рассказал, какие последствия ожидает от опубликования второй части доклада независимой комиссии ВАДА во главе с Ричардом Маклареном о допинге в российском спорте, и признался, что не видит изменений в антидопинговой культуре в РФ.
«На мой взгляд, очевидно, что случившееся в России не могло бы произойти вне системы. ФСБ – это государственная организация. Сбор чистых проб, подмена ими „грязных“, транспортировка, вскрытие… Не важно, как вы это назовёте, но без знания и участия государства ничего подобного не могло случиться.
Последствия будут зависеть от тяжести найденных доказательств, пока мне трудно сказать что-то определённое. Но первое, что должно произойти, – Россия должна признать сам факт существования этой проблемы. Если ты не признаешь проблему, сложно надеяться, что ты сможешь её решить.
Признала ли Россия проблему допинга? Нет-нет, конечно, нет. От чиновников всех уровней я слышу сплошные отрицания. Вы не признаёте существование государственной системы – но, извините, факты говорят об обратном. Если бы все, начиная от министра, руководства Олимпийского комитета и РУСАДА, сказали бы, что да, такая система в прошлом существовала, но мы сделаем всё, чтобы от неё избавиться, – тогда другое дело. Я поверил бы, что российский спорт меняется. Но, к сожалению, пока я такой готовности не вижу.
Вот представьте: вы были министром спорта в период, когда в вашей области были доказаны манипуляции и множественные нарушения Всемирного антидопингового кодекса. А в результате всего этого вы получаете повышение. Я не хочу и не имею права вмешиваться во внутренние дела России. Но со стороны ситуация выглядит странно»
доказательства не найдены, тяжесть их не оценена, определенного ничего нет.
но все блин очевидно и российские чиновники, что-то должны признать.
как и с Боингом - у нас есть неопровержимые доказательства, но доказательства будут обнародованы,
как только они будут найдены.
а ты говоришь.
пипл хавает, пипл воспитан на Рокки Бельбоа и на Рэмбо первая кровь.
люди с фамилией Мутко мир от астероида не спасали.
Velassaru
21.12.2016, 17:54
@Угрюмый, ты к чему подводишь?
Что Россию прогнут?)
что ее прогибают - очевидно, что не получается - тоже.
Про допинг слышать в свете обнародованных конкретных доказательств зарубежного спорта - читать неудобно прям.
"Не хочу и не имею права вмешиваться, но вмешиваюсь" - это так по-американски. У них там похоже бацилла такая. Под попкорн нравится:pizza:
@Угрюмый, ты к чему подводишь?
Что Россию прогнут?)
что ее прогибают - очевидно, что не получается - тоже.
Про допинг слышать в свете обнародованных конкретных доказательств зарубежного спорта - читать неудобно прям.
"Не хочу и не имею права вмешиваться, но вмешиваюсь" - это так по-американски. У них там похоже бацилла такая. Под попкорн нравится:pizza:
что такое прогнут?
Макларен скажет - допинг был на гос. уровне.
ФИФА скажет - чемпионата не будет в России.
все.
чего еще надо то.
Velassaru
21.12.2016, 18:23
чего еще надо то.
Сказать что они *удаки.
Но ФИФА не осмелится. Давай подождем - посмотрим кто прав)
Сказать что они *удаки.
Но ФИФА не осмелится. Давай подождем - посмотрим кто прав)
ФИФА четко и планомерно заменили,бывшие шишки под следствием.
ФИФА, как такого скорее всего больше нет.
есть люди поставленные свыше,
для лоббирования интересов.
завтра вон биатлонистов наших отстранить хотят.
Первый заместитель председателя комитета Госдумы по спорту Вячеслав Фетисов поделился ожиданиями от решения Международного союза биатлонистов по ситуации с допингом в российском биатлоне. На минувшей неделе IBU получил от ВАДА список из 31 российского биатлониста, подозреваемого в употреблении допинга.
«Завтра будет интересный момент, насколько Бессеберг, получив все эти данные, сможет принять то или иное решение. Думаю, от этого многое будет зависеть в дальнейшем.
Самое главное, что решение по дисквалификации принимают международные федерации. Я недавно общался с Рене Фазелем, президентом Международной федерации хоккея, он сказал, что к нашим спортсменам у них нет претензий, они никаких шагов предпринимать не будут и поэтому провели в Москве Кубок Первого канала», — цитирует Фетисова «Интерфакс».
Velassaru
21.12.2016, 21:11
@Угрюмый, изверг ты! У меня ж снеговики-лебеди, ёлки-палки! а тут вы с Фифой))
Ты хочешь сказать что российский спорт как таковой хотят снести с мировой площадки?
И что делать?
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot