Просмотр полной версии : Два райских древа
История грехопадения Человека – это не сказка о царе Салтане. Никто не скажет Вам, что упомянутую сказку нельзя понять, пока не изучишь досконально все творчество Пушкина.
А вот с Библией это именно так. Отдельные эпизоды понимаются ТОЛЬКО в контексте Целого, потому что Божественная истина заключена в полноте всего Писания, и наша духовная работа состоит в том, чтобы самим это здание сложить, и тогда Истина засияет в нас.
Духовная эволюция входила в план Божьего замысла о человеке, и Он рассматривал варианты, из которых только два доступны нашему пониманию и анализу.
Дело в том, что, будучи всеведущим и всемогущим, Господь добровольно ограничил свое ведение и могущество в отношении человека, предоставив ему свободу воли. И при этом он не знал достоверно, чем завершится испытание в раю – выберет Адам путь повиновения или путь самостоятельного поиска путей и решений.
Нам известно, что посредине рая земного было два дерева – дерево жизни и дерево познания добра и зла. У каждого из них было особое предназначение. Опять же, раскрыть истину об этих деревьях можно только с позиций Целого.
Эти деревья символически означают два пути, по которому могло бы пойти развитие человеческой цивилизации.
Древо жизни символизирует организацию человеческого общества по кибернетическому принципу. Общее управление исходило бы от Бога, подобно тому, как головной мозг осуществляет управление жизнью человеческого организма, государства же были бы подобны тканям, а люди – клеткам, то есть, каждый человек получал бы все, нужное ему для жизни, и информацию от Бога о тех задачах, которые ему предстоит творчески осмыслить и решить. Люди были бы счастливы и бессмертны.
Второе древо (познания добра и зла) означало конкурентный путь развития, когда Бог предоставляет человеку самому решать свои задачи в условиях борьбы за выживание.
При этом те личности, которые сумеют познать добро и отделить его от зла, достигнут спасения и вечной жизни, а души, идущие по пути зла, погибнут.
Критерием выбора между этими двумя вариантами было желание или нежелание человека подчиниться воле Божьей, выраженной в заповеди НЕ ЕСТЬ ПЛОДОВ ДРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА.
Коль скоро эта заповедь была нарушена, путь к древу жизни оказался закрытым, а мы до сих пор познаем добро и зло, делаем свой выбор в пользу одного или другого (то есть, живя по Заповедям или по собственным прихотям), определяя тем самым свою судьбу в вечности.
@консоль, нелогично.
Если плоды с дерева Добра и Зла были под запретом, то при чем тут это?
означало конкурентный путь развития, когда Бог предоставляет человеку самому решать
@консоль, нелогично.
Если плоды с дерева Добра и Зла были под запретом, то при чем тут это?
Я думаю, что основной путь развития человеческой цивилизации символически был представлен деревом жизни, а развитие путем познания добра и зла было запасным вариантом, более болезненным и исполненным страданий.
Я думаю, что основной путь развития человеческой цивилизации символически был представлен деревом жизни, а развитие путем познания добра и зла было запасным вариантом
Непонятно, что за запасной вариант?
Четкое обозначение - познание Добра и Зла, и запрет на это познание.
Непонятно, что за запасной вариант?
Четкое обозначение - познание Добра и Зла, и запрет на это познание.
Хорошо.
Я ведь писала, что ответить на эти вопросы можно только в свете понимания целого содержания Библии.
Путь познания добра и зла означает, что мы живем в мире зла, в мире, где правит сатана. Господь вынужден был привлечь этого Своего противника, чтобы исполнилось условие необходимости делать выбор между добром и злом.
Запрет был обусловлен тем, что создатель не хотел вести Свое творение путем страданий.
Путь познания добра и зла означает, что мы живем в мире зла, в мире, где правит сатана.
Стоп.
Дерево Добра и Зла было в Райском саду, там и был запрет. При чем тут наш мир? :)
Стоп.
Дерево Добра и Зла было в Райском саду, там и был запрет. При чем тут наш мир? :)
При том, что мы живем в мире, в котором реализовался второй вариант, наблюдаем и можем анализировать причину его несовершенства.
Однако это не погибший мир. В конечном счете, тем или иным путем Создатель всегда достигает поставленной цели. Путем познания добра и зла тоже можно развивать разум и творческие способности человека, только это более тяжелый и мучительный путь.
Есть некая конечная цель, ради которой был создан человек. Как я писала ранее, для её реализации Господь предусмотрел два варианта. Тот вариант, который реализовался, также ведет к этой цели, только путем конкурентной борьбы за жизненные блага, власть и удовольствия, подчас деструктивного свойства.
При том, что мы живем в мире, в котором реализовался второй вариант
Какой вариант?
Речь идет о тексте Библии, там никаких вариантов не было.
Какой вариант?
Речь идет о тексте Библии, там никаких вариантов не было.
Два райских древа - это и были варианты.
А Вы хотели, чтобы там прямым текстом было написано: вот вам первый вариант - счастливая жизнь и вот второй - жизнь полная страданий?
Там таки все это есть, представленное символически: дерево ЖИЗНИ и дерево познания ДОБРА И ЗЛА, на которое наложен запрет. Почему запрет? Потому что Господь предпочитал первый вариант.
Но наши прародители выбрали путь познания добра и зла, значит путь к дереву Жизни закрыт. Ангел с огненным мечом охраняет его, символизируя истину невозврата.
Два райских древа - это и были варианты.
Варианты чего? В Райском саду дерево, его трогать нельзя. Тронули, наказаны.
А Вы хотели, чтобы там прямым текстом было написано: вот вам первый вариант - счастливая жизнь и вот второй - жизнь полная страданий?
Я ничего не хочу, Вы яснее пишите, если можно.
Потому как вот в этой фразе я понял, что Вы хотели сказать. :)
А до этого никак не получалось.
Варианты чего? В Райском саду дерево, его трогать нельзя. Тронули, наказаны.
Я ничего не хочу, Вы яснее пишите, если можно.
Потому как вот в этой фразе я понял, что Вы хотели сказать. :)
А до этого никак не получалось.
В Библии очень много символизма. Толкователи Писаний только тем и занимаются, что раскрывают скрытый смысл первого, второго и так далее планов.
В этой главе, о которой идет речь, тоже не следует понимать все буквально.
Мы ведь стремимся философски осмыслить библейские истины и по возможности согласовать их с тем уровнем знаний, которым располагаем. Так что два райских древа нужно рассматривать в аспектах теории эволюции и истории человеческой цивилизации.
Продолжу мои размышления о двух путях духовной эволюции на примере эдемских деревьев.
Возможно ли устойчивое сообщество живых существ без конкуренции, насилия и вражды, пусть даже ограниченных программными установками?
Думаю, что возможно, и мы видим такие сообщества на каждом шагу. Это организованные множества муравьев, термитов, пчел и не только насекомых, но и дельфинов, некоторых стайных млекопитающих и птиц. Но самый близкий нам пример - это сообщества клеток в живом организме. Организм живых существ устроен по кибернетическому принципу. Есть управляющий орган, коммуникации, обратные связи, организованное снабжение каждой клеточки необходимыми ей ресурсами, плюс её конкретная работа ради поддержания жизни и воспроизводства ЦЕЛОГО. Ни конкуренции, ни борьбы за ресурс здесь нет и быть не может. Это устойчивая самоорганизующаяся система.
Теперь - самое интересное.
Устойчивы (как ни странно!) и другого типа системы, построенные по конкурентному принципу.
Например, такая самоподдерживающаяся система, как биота с её пищевыми цепями и борьбой за выживание, основанная на противоречии хищник / жертва, и сюда же следует отнести человеческое общество. В нем тоже хватает противоречий, конкуренции, насилия и страданий.
Разительное отличие от структуры организма!
Сразу же напрашивается вывод: социум - это не Божье творение
Это хаотический сложившаяся система, которая уравновесилась и существует по конкурентному принципу подавления одних слоев общества другими. И тем не менее, и здесь какая-то устойчивость и даже прогресс есть - во-первых, за счет конкуренции идей, а во-вторых, за счет насилия и подавления преступных наклонностей некоторых разрушителей устоев.
Государство-организм - вот что было бы идеально комфортным образованием, когда каждая клетка (каждая личность) обеспечена всем необходимым для разумной и творческой жизни и радостно выполняет свое предназначение.
Именно этого добивается от нас Господь. Не говорю - религия, а именно Господь. Религия - это слабый отблеск идеала.
Религия продемонстрировала свою слабость: не получается объединение социума в единый организм.
И тут стремление наших душ к свободе - это некая естественная преграда, потому что государство-организм переосмыслило бы понятие свободы личности. В организме клетка не свободна. Увы, она зависима, однако этот недостаток устраняется чувством комфорта и защищенности.
Это не воспринимается с первого раза как положительное достижение, к этой мысли нужно привыкнуть.
Религиозное понятие о подчинении воле Божьей (заповедям, Учению Христа) вызывает у некоторых протест и трудности при исполнении именно потому, что многие личности слишком ценят собственную свободу.
При этом понимание этого термина "свобода" неоднократно осмысливалось и переосмысливалось человечеством.
В Эдемском саду люди могли «досыта есть со всех деревьев» (Бт 2:16). Только одно дерево — «дерево познания добра и зла» — было для них запретным. По словам Евы, Иегова запретил ее мужу даже прикасаться к этому дереву, предупредив его, что наказанием за пренебрежение этим запретом и нарушение Божьего закона будет смерть (Бт 2:17; 3:3). Существует несколько традиционных толкований того, что представлял запретный плод. Одни считают, что плод был яблоком, которое символизировало половые отношения. Другие полагают, что под ним подразумевалась способность различать добро и зло. Третьи утверждают, что плод символизировал знание, которое приходит со зрелостью и опытом и которое может быть использовано во благо или во зло. Однако плод не мог быть символом половых отношений, поскольку Бог повелел людям: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю» (Бт 1:28). Как, не имея половых отношений, люди могли бы произвести потомство и населить землю? Плод определенно не был и способностью различать между такими моральными категориями, как добро и зло: чтобы соблюдать Божье повеление, совершенный человек уже должен был обладать такой способностью. Плод также нельзя отождествлять со знанием, которое приходит со зрелостью, так как достижение человеком зрелости не могло быть грехом и к тому же Создатель вряд ли отказал бы людям в возможности расти интеллектуально.
В Библии не сообщается, к какому биологическому виду относилось дерево познания добра и зла. Однако ясно, что оно символизировало исключительное право, которое Бог, Творец людей, оставил за собой,— решать, что для его созданий «добро», а что «зло», и требовать, чтобы они делали то, что он назвал добром, и избегали того, что он назвал злом, чтобы не лишиться одобрения Верховного Владыки. И запрет, и приговор, позднее объявленный непослушной паре, показывают, что первородный грех заключался в том, что Адам и Ева проявили непослушание, съев запретный плод (Бт 3:3).
Некоторых современных критиков не устраивает простота рассказа о событиях в Эдеме. Однако нужно учитывать, что в тех обстоятельствах простой проверки для людей было вполне достаточно. Жизнь первой человеческой пары не была обременена проблемами, тяготами, переживаниями, которые причиняют страдания людям со времени грехопадения. В Божьем запрете, несмотря на его простоту, ясно выражалась непреложная истина: Бог — Верховный Владыка, а люди зависят от него и подотчетны ему. Кроме того, повествование об Эдемском саде наполнено гораздо более глубоким смыслом, чем все теории, согласно которым первые люди были неразумными дикарями, вышедшими из пещер и лишенными всякого представления о нравственности. Простота испытания Адама и Евы согласуется с принципом, который тысячелетия спустя сформулировал Божий Сын: «Верный в малом верен и во многом, а неправедный в малом неправеден и во многом» (Лк 16:10).
Безусловно, Бог поместил в Эдеме запретное дерево не для того, чтобы оно было для первых людей источником постоянного раздражения, и не для того, чтобы оно стало предметом спора. Если бы Адам и Ева отнеслись с уважением к воле Бога в отношении этого дерева и следовали Божьим указаниям, тогда Эдемский сад и дальше оставался бы для них местом удовольствия и наслаждения. Из Библии следует, что инициатором спора относительно этого дерева был Противник Бога — именно он подтолкнул людей нарушить Божий запрет (Бт 3:1—6; ср. Отк 12:9). Когда Адам и Ева, люди со свободой воли, сознательно восстали против законного владычества Иеговы, Рай со всеми его благами был для них потерян. Что еще более печально, они лишились возможности есть плоды с другого дерева в Эдеме — дерева, которое символизировало право на вечную жизнь. В Библии записано, что Иегова «изгнал человека и поставил у восточной стороны сада Эдем херувимов и вращающийся меч с огненным лезвием, чтобы охранять путь к дереву жизни» (Бт 3:22—24).
..
..
Не вижу противоречия с моими мыслями.
Интересно другое. Отправив наших прародителей на землю (условно говоря, так как эдем находился на земле), Создатель снабдил их лишь одеждой. Можно попытаться представить себе двоих людей в дикой природе без, как говорится, каких-либо средств к существованию. Естественно, что они одичали, и, возможно, именно так начался на планете каменный век.
Оооо :facepalm:
Естественно, что они одичали, и, возможно, именно так начался на планете каменный век.
А были высококультурными и цивилизованными.
Создатель снабдил их лишь одеждой.
Комбинезончики выдал?
И это всё при том, что "Библия символична"(с) Да, она символична насквозь и глубже, но тогда не прокатывает "райский сад на Земле", и никакое снабжение одеждой.
Естественно, что они одичали, и, возможно, именно так начался на планете каменный век.
Деградировали, разучились разговаривать, одичали, превратились в обезьян?)) А потом начали развиваться? Так в Библии написано?
Не вижу противоречия с моими мыслями.
Интересно другое. Отправив наших прародителей на землю (условно говоря, так как эдем находился на земле),.
Где находился Эдем?
Государство-организм - вот что было бы идеально комфортным образованием, когда каждая клетка (каждая личность) обеспечена всем необходимым для разумной и творческой жизни и радостно выполняет свое предназначение.
Вы с муравейником или пчелиным ульем не путаете?
Деградировали, разучились разговаривать, одичали, превратились в обезьян?)) А потом начали развиваться? Так в Библии написано?
В Библии написано, что из райского состояния, где было все для счастливой жизни, люди оказались в дикой природе. Представьте себя в таких условиях: одетых (но одежду нужно возобновлять), не обутых, без жилья, без оружия и каких-либо орудий, чтобы защититься от диких животных, не умеющих добыть огонь, поставленных перед проблемой добывания пищи и, вообще, сохранения жизни.
Обезьяны и любое животное более приспособлено для жизни в природе, чем человек.
Да, начали приспосабливаться, используя свой ум и творческие способности.
Однако все это так, если понимать написанное в Библии буквально.
Если же представить историю сотворения и грехопадения символически, то происхождение хомо сапиенс неплохо встраивается в общий эволюционный процесс, руководимый Создателем.
Об этом можно поговорить отдельно.
добавлено через 3 минуты
Где находился Эдем?
Географическое месторасположение трактуется от Армянского нагорья и Загроса до Южной Месопотамии. Наиболее вероятна привязка к высокогорным озёрам Ван или Урмия.
Смотрите в Википедии статью "Эдем"
Если же представить историю сотворения и грехопадения символически, то происхождение хомо сапиенс неплохо встраивается в общий эволюционный процесс, руководимый Создателем.
Вы хотите сказать, что Бог создал первые примитивные организмы, а более высокоорганизованные формы жизни, включая человека, появились в результате эволюции руководимой Создателем? Но это же не библейское учение.
Обезьяны и любое животное более приспособлено для жизни в природе, чем человек.
Да что Вы говорите... :popcorm:
добавлено через 47 секунд
Представьте себя в таких условиях: одетых (но одежду нужно возобновлять), не обутых, без жилья, без оружия и каких-либо орудий, чтобы защититься от диких животных, не умеющих добыть огонь, поставленных перед проблемой добывания пищи и, вообще, сохранения жизни.
Зато они открыли для себя секс. :popcorm:
Географическое месторасположение трактуется от Армянского нагорья и Загроса до Южной Месопотамии. Наиболее вероятна привязка к высокогорным озёрам Ван или Урмия.
Смотрите в Википедии статью "Эдем"
Ересь какая-то
Velassaru
17.01.2017, 00:15
А Бог смотрит на все эти дискуссии о себе, ест попкорн и ржОт :pizza:
А Бог смотрит на все эти дискуссии о себе, ест попкорн и ржОт
Более чем уверен, что веселится он в компании. Инь и Ян всегда рядом. :D
Вы хотите сказать, что Бог создал первые примитивные организмы, а более высокоорганизованные формы жизни, включая человека, появились в результате эволюции руководимой Создателем? Но это же не библейское учение.
Я стараюсь совместить религиозную картину мира с данными современной науки.
При этом получается, что процесс эволюции жизни на Земле происходил по программе и при участии Создателя.
Оппоненты обычно спрашивают: а как же клопы, комары, вредители полей, паразиты и прочие вредные твари - так же были запрограммированы Богом?
Ответ простой. Вредители произошли сами собой в соответствии с имевшимся мутационным процессом на неконтролируемых ветвях эволюции.
Контролировался и направлялся процесс цефализации, ведущий к человеку.
Человек был сотворен тогда, когда некий вид животного был готов воспринять особенности запланированных для человека качеств: структуру мозга и некоторые телесные свойства
Я стараюсь совместить религиозную картину мира с данными современной науки.
Зачем?
Совместите миф о Ганеше с данными науки. Или о появлении на свет Ермунганда с математической точки зрения. :popcorm:
Я стараюсь совместить религиозную картину мира с данными современной науки.
Зачем?:hz:
При этом получается, что процесс эволюции жизни на Земле происходил по программе и при участии Создателя.
Если по Библии то не было никакой эволюции, если по науке то нет доказательств.
Оппоненты обычно спрашивают: а как же клопы, комары, вредители полей, паразиты и прочие вредные твари - так же были запрограммированы Богом?
Ответ простой. Вредители произошли сами собой в соответствии с имевшимся мутационным процессом на неконтролируемых ветвях эволюции.
В «Американской энциклопедии» отмечалось: «Тот факт, что большинство мутаций вредит организму, кажется, вряд ли совместим с представлением о том, что мутации являются источником основного материала для эволюции. В самом деле, мутанты, изображенные в учебниках биологии, представляют собой коллекцию уродов и чудовищ, и мутация, видимо, является разрушительным, а не созидательным процессом» (The Encyclopedia Americana. 1977. Т. 10. С. 742).
Контролировался и направлялся процесс цефализации, ведущий к человеку.
Человек был сотворен тогда, когда некий вид животного был готов воспринять особенности запланированных для человека качеств: структуру мозга и некоторые телесные свойства
:blink:
Зачем?:hz:
Если по Библии то не было никакой эволюции, если по науке то нет доказательств.
Косвенным доказательством эволюционного подхода к Творению может служить то, что Бог не одномоментно все создал, а действовал поэтапно. Всего этапов, как говорится, было шесть. В эволюции жизни также было шесть главных шагов: прокариоты, эукариоты, многоклеточные, водные животные, наземные животные, человек.
Креационисты отмечают, что между этими этапами усложнение не могло происходить естественным путем мутагенеза, нет возможностей для таких переходов, поэтому необходимо было вмешательство ИЗВНЕ.
В «Американской энциклопедии» отмечалось: «Тот факт, что большинство мутаций вредит организму, кажется, вряд ли совместим с представлением о том, что мутации являются источником основного материала для эволюции. В самом деле, мутанты, изображенные в учебниках биологии, представляют собой коллекцию уродов и чудовищ, и мутация, видимо, является разрушительным, а не созидательным процессом» (The Encyclopedia Americana. 1977. Т. 10. С. 742).
Абсолютно верно. Большинство мутаций порождает уродов, но иного пути, чем перестройка наследственного материала, для прогрессивного развития организмов не существует. Поэтому такие перестройки время от времени выполняют Высшие Силы, особенно на магистральной линии эволюции, ведущей к человеку.
Velassaru
17.01.2017, 01:17
Оппоненты обычно спрашивают:
Какая ёмкая фраза)
Тем оппонентам уже всё рассказано. Теперь за этих возьмемся:sigh:
Косвенным доказательством эволюционного подхода к Творению может служить то, что Бог не одномоментно все создал, а действовал поэтапно.
Какими доказательствами? :popcorm:
Поэтому такие перестройки время от времени выполняют Высшие Силы, особенно на магистральной линии эволюции, ведущей к человеку.
Венцу творения, конечно же... :D
добавлено через 1 минуту
Тем оппонентам уже всё рассказано. Теперь за этих возьмемся:sigh:
Мои вопросы вообще игнорируют.
И про пчелиный рой, и про Ганешу и Ермунгандом...:popcorm:
Velassaru
17.01.2017, 01:25
Мои вопросы вообще игнорируют.
И про пчелиный рой, и про Ганешу и Ермунгандом
Со своими сотами в чужую пасеку не ходят!))
Со своими сотами в чужую пасеку не ходят!
Со своими как раз и ходят, переманивают пчел в свои ульи.:popcorm:
Косвенным доказательством эволюционного подхода к Творению может служить то, что Бог не одномоментно все создал, а действовал поэтапно.
Не одномоментно создал, ну и что? Это не является доказательством. Бог создавал каждый вид отдельно
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их.
(Быт.1:25)
И при чём здесь эволюция?:hz:
Абсолютно верно. Большинство мутаций порождает уродов, но иного пути, чем перестройка наследственного материала, для прогрессивного развития организмов не существует. Поэтому такие перестройки время от времени выполняют Высшие Силы, особенно на магистральной линии эволюции, ведущей к человеку.
Какая перестройка, зачем? Бог создал их такими какие они и есть сейчас. И нет никаких "между". Креационисты ошибаются.
Бог создал человека, а рептилоиды - дельфинов.
Бог создал человека, а рептилоиды - дельфинов.
Ты не понял, дельфины "произошли сами"(с) :D
Ответ простой. Вредители произошли сами собой в соответствии с имевшимся мутационным процессом на неконтролируемых ветвях эволюции.
Этот перл конечно не от VARDа :)
Ты не понял, дельфины "произошли сами
Они отнесены к вредителям? Упс.:shock:
@Lukas, Рыбу жрут? Жрут. Кроме того, не известно контролируемая это была ветвь или нет, такшта ...
Рыбу жрут? Жрут.
Стесняюсь уточнить, что мы тоже... Не праной питаемся.:D
Стесняюсь уточнить, что мы тоже... Не праной питаемся.
А мы венец :angel:
добавлено через 54 секунды
Но по предложенной логике, мы тоже "произошли сами"(с).
Не одномоментно создал, ну и что? Это не является доказательством. Бог создавал каждый вид отдельно
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их.
(Быт.1:25)
И при чём здесь эволюция?:hz:
Саблезубые тигры вымерли, мамонты вымерли, не говоря уже о динозаврах. Специалисты насчитали 90% вымерших видов. Вы полагаете, что ранее все эти виды существовали одновременно?
Во времена динозавров млекопитающие были представлены одним видом - что-то наподобие крысы. За оставшееся время они "доросли" до человека.
Это отрицать невозможно.
Эволюция существует. Иное дело, что объяснить наука может лишь микроэволюцию (совершенствование вида под влиянием условий среды обитания), а макроэволюция - образование новых видов остается белым пятном науки.
Привлечь к объяснению макроэволюции Создателя очень заманчиво, просто ученые ПОКА, при существующей парадигме науки, не могут себе этого позволить.
А философы и религиозные мыслители могут и позволяют.:hello:
Но по предложенной логике, мы тоже "произошли сами"
Хуже человека нет существа на Земле. :)
) Душа есть у человека) Бессмертная, только у него , вот в этом подобие Богу. Значит, и лучше него тоже нет) Добро и зло. )
Бессмертная, только у него , вот в этом подобие Богу.
Неужели у Бога такая жалкая душонка, как у большей части человечества?
Подобие- это не идентичность) Ну есть же среди людей и мерзавцы, а есть и Святые. А все люди) У Святых с душами порядок?)
добавлено через 1 минуту
Всем свободу дали. Творим, что хотим. Думаю. автор темы об этом)
Ну есть же среди людей и мерзавцы, а есть и Святые. А все люди) У Святых с душами порядок?
Кто знает... У нас кого только не канонизируют.
@Lukas, а кто свят для Вас? Есть такие люди в природе?)
а кто свят для Вас?
Какая разница?
Я просто говорю, что и канонизированные святые не так идеальны, чтобы сравнивать их души с Богом.
Страдание перед смертью еще не делают человека истинно безгрешным или святым.
Мне интересно) Если есть, то Вы понимаете, о чем я)
добавлено через 1 минуту
Чем их души, вообще, жизнь, отличаются от жизни и вообще, облика, маньяка или убийцы какого- нить) Вот в этом свобода. Какие могут быть люди. И настоящей любовью и безмерным добром, светом, и отвратительными, вот хуже животных. А все люди. Добро и зло.
Хуже человека нет существа на Земле
Хуже кого? Лучше кого? Единичка-нолик, плохой-хороший, чёрный-белый. Это не имеет никакого отношения к происхождению человека и критерии эти хорошести-плохости, сугубо человеческое изобретение, равно как и Библия и прочие религии. Как это часто бывает, есть зерно истины, вокруг которого нарастают слои шизофрении.
Мне интересно) Если есть, то Вы понимаете, о чем я)
Не понял вопроса...
Чем их души, вообще, жизнь, отличаются от жизни и вообще, облика, маньяка или убийцы какого- нить) Вот в этом свобода. Какие могут быть люди.
Люди могут быть разными. Но сравнивать мелкие, лицемерные, лживые души, которые врут даже сами себе каждый день, с Богом?
Какие могут быть люди. И настоящей любовью и безмерным добром, светом, и отвратительными, вот хуже животных.
Животные не ведают зла, в отличие от людей.
@Буривух, а как мы произошли?)
Хуже кого? Лучше кого?
Других биологических видов.
Человек регулярно ставит Землю на грань вымирания.
добавлено через 1 минуту
Как это часто бывает, есть зерно истины, вокруг которого нарастают слои шизофрении.
Дай потрепаться. :)
Любая истина со временем перестает узнавать самое себя.
@Lukas, ну, душа у них все же может быть способна любить, хотя бы кого- то, хоть собаку какую- нить. Вот в этом подобие. Потенциальная возможность. Бог создал всех одинаковыми.Душа в теле. А уж как она у кого развивалась- часто т свобода выбора, что бы там про какие обстоятельства не говорили.
ну, душа у них все же может быть способна любить
У кого "у них"?
Бог создал всех одинаковыми.Душа в теле.
Бог создал людей по своему образу и подобию, но это не делает людей равными Богу.
Ну я про равенство и не говорю) Душа бессмертная, свобода выбора, творчество- в этом подобие. Но не идентичность.) Я и не говорю , что мы равны) Просто сказала, что и лучшим на Земле является человек, ну и худшим. Все в нас есть. Ну, в ответ на Ваше что хуже зверя нет) Трепемся же))
Душа бессмертная, свобода выбора, творчество- в этом подобие.
Свобода выбора чаще всего иллюзорна... В большинстве случаев выбор определяется долгом, необходимостью, воспитанием или их отсутствием.
Других биологических видов.
Человек регулярно ставит Землю на грань вымирания.
Ну, положим, исключительно после того, как стал ужжасно цивилизованным и осознал себя венцом творения. До этого силёнок не хватало.
а как мы произошли?)
Как Вы произошли не имею понятия :dont_know:
@Буривух, люди, человечество. Если в Библии об этом не правильно) То где правильно?)
Ну, положим, исключительно после того, как стал ужжасно цивилизованным и осознал себя венцом творения. До этого силёнок не хватало.
Ну да, имеется в виду более или менее современный человек. Добравшийся до колеса, огня и мирного атома.:D
@Lukas, ну , все равно, свобода всегда есть, что делать. Безвыходных ситуаций очень мало в жизни, на самом деле)
@Буривух, видела в разделе юмора, какую табличку родителям о поведении детей рассылают тренеры?
https://realax.ru/showpost.php?p=1631754&postcount=100
добавлено через 39 секунд
свобода всегда есть, что делать. Безвыходных ситуаций очень мало в жизни, на самом деле
Речь не идет о безвыходных ситуациях. Речь идет об иллюзии свободы и выбора.
@Lukas, ну, нет. Иллюзия - что кто- то виноват и ответственность не на тебе самом)
Иллюзия - что кто- то виноват и ответственность не на тебе самом
А вот это не иллюзия, а самообман, который так приятен.
Ну и я о том. Самообман, что кто- то в чем- то виноват в твоей жизни. Точнее, что не было выбора что- то поменять.
Самообман, что кто- то в чем- то виноват в твоей жизни.
А разве я про это говорил? :)
Точнее, что не было выбора что- то поменять.
Вы меня не поняли.
У нас нет той свободы воли, о которой так прекрасно мечтать.
Любой поступок будет определен необходимостью что-либо сделать в своей жизни. Или случайностью.
Спасти кого-либо или нет? это решается на уровне привитых нравственных норм, и в зависимости от моральных качеств, темперамента и ситуации. Это в качестве примера.
Ну как нет?) В каждом обществе, при равных условиях, появляются и Святые, и убийцы. Условия в общем одинаковые, время одно. Я думаю, что есть все же что- то большее, чем нравственные нормы, воспитание, и так далее. Вот сама суть человека, индивидуальность) Это от чего- то другого зависит)
В каждом обществе, при равных условиях, появляются и Святые, и убийцы.
При каких равных? Социальные условия, наследственность, воспитание - нет и не может быть равных условий. И если порыться в жизни убийц, то практически каждый раз находится или семья алкоголиков, или семейное насилие, или социопатия в анамнезе. Или еще что. :)
Вот сама суть человека, индивидуальность
Вообще-то мы все не овечки Долли, и животные, и птицы, и люди.
Ну , и в одной семье могут появиться очень разные люди. От одних мамы и папы) Чего уж про бОльшую выборку говорить)
Вообще то да) Ну вот я и говорю, про индивидуальность каждого. И в каждом подобие Богу. Бессмертная душа , свобода выбора все же, что делать, что не делать. И способность созидать, творить) Ну, потенциал) Можно и хорошее делать, и плохое. Думаю, надеюсь, что тема про хорошее и плохое в человеке раскрыта) Ну не все и не всегда худшие на Земле. Мы способны на очень хорошее)
Ну , и в одной семье могут появиться очень разные люди. От одних мамы и папы
Родившиеся в разное время, которым уделялось разное внимание, разный возраст родителей, разное сочетание генов.
И в каждом подобие Богу. Бессмертная душа , свобода выбора все же, что делать, что не делать
Иллюзия свободы. :)
Знаете пословицу? Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах.
Ну не все и не всегда худшие на Земле. Мы способны на очень хорошее)
Естественно. Но к сожалению, масса из 7 с лишним миллиардов слабо поддается воздействию и влиянию. Мы не способны решить даже проблему исчезновения тех или иных видов с лица Земли, потому что не можем справиться с браконьерами или загрязнением окружающей среды.
Чем поможет один человек на пути лавины химических отходов?
С моей точки зрения, древо познания символизирует дуализм материального мира). Добра и зла, красоты и уродства, неба и земли. Разделение единого целого, и на основе этого формирование опыта в конечном итоге и приводит к "невозможности" изменять что-то в своей жизни). К предопределенности. Это иллюзия, которая основана как раз на опыте, которым мы накапливаем с рождения. Древо жизни - это взгляд мудреца, не делающего разницы между муравьем и человеком), святым и грешником), потому что видит и единую сущность. С какой-то точки зрения я могу согласится с автором темы, что это путь развития богоцентрической цивилизации, только не биологическом смысле. Древо познания - дает нам знание о том, как самим быть "богом", а значит мы сами принимаем решения и делаем выводы. Цель - это возвращение к древу жизни.
Религии же по большей части еще больше уводят человека от чистого взгляда к попытке поделить все на белое и черное.
Эту пословицу придумали люди, как и про на Бога надейся, а сам не плошай)))
Нуу, не умение противостоять куче химических отходов не лишает человека бессмертной души, свободы быть по сути плохим или хорошим, делать добрые дела, или не делать)Ну если так волнует эта проблема, можно найти единомышленников, собирать общество, проявлять инициативы. Вот одна из форм свободы)
Вы это имели в виду, когда говорили, что хуже человека на Земле никого нет, что проблемы такие не решаем?
добавлено через 1 минуту
@Louise, о, привет. Тоже о вечном потрепаться время есть?))))
@Lukas,
мне думается, чтобы понять разницу в полученном результате - надо всего лишь принять идею реинкарнации, которая была в Библии), до какого-то очередного собора). Почему один рождается миллионером, а другой нищим, почему один получает одни возможности в жизни, другой другие. Виной этому будет тот же сформированный опыт, что и в пределах одной жизни.
Захотел быть "богом" - получай ответственность за свои поступки.
С моей точки зрения, древо познания
А второе дерево?
Эту пословицу придумали люди,
Вы удивитесь, но все, написанное, придумано в той или иной степени людьми. Что говорил Бог - никому на самом деле не известно. Все это интерпретация на уровне человеческого восприятия и фантазии.
@Lukas, ну, я верю все же, что Иисус был и разговаривал с нами) Вот такая моя свобода)
надо всего лишь принять идею реинкарнации, которая была в Библии), до какого-то очередного собора
Апокрифичкское издание? Не думаю, что они достойны большего доверия, чем канонический вариант.
Почему один рождается миллионером, а другой нищим
Каждому по вере?
Одни в этом видят карму, другие - Его Величество Случай.
добавлено через 1 минуту
ну, я верю все же, что Иисус был и разговаривал с нами) Вот такая моя свобода
А я и не спорю. Более того, у Светония упоминается (хоть и в искаженном виде) имя Христа как реального человека.
Но что из сказанного было понято? И что было сказано на самом деле, без наслоений переводов, ошибок и фантазий рассказчиков?
@Lukas,
древо жизни - бессмертие, вне материального мира, видение единой картины миры, вне двойственности материального бытия.
древо жизни - бессмертие, вне материального мира, видение единой картины миры, вне двойственности материального бытия.
Как Вы считаете, не нашло ли оно отражение в мифах о Живой и Мертвой воде?
@Lukas,
безусловно, это записанное учение со слов того, кому было рассказано, плюс разница переводов и т.д., и т.п.
А про случай - фиговина в том, что ничто в мире не случайно, если мы не знаем закона, которым управляется то, что мы считаем случайностью, это не означает, что закона нет). Когда-то Солнце вращалось вокруг Земли) всего лишь от того, что стоя на земле, мы видим его восходы и заходы).
@Lukas, ну как- то вот все святоотеческое творчество об этом, что понято, что нужно для спасения) И ничего так, помогает)) Ну, кто читает и пропускает сквозь себя, душу и сознание) Вот от чего это зависит, я не могу сказать) Люди разные, души разные)
А про случай - фиговина в том, что ничто в мире не случайно
Взвешено, измерено, отрезано? Возможно...
Когда-то Солнце вращалось вокруг Земли) всего лишь от того, что стоя на земле, мы видим его восходы и заходы
А это уже теория относительности в чистом виде. Для человека, ни разу не выглянувшего за пределы своего мира, так оно и было.
Кстати... раз уж тут разговор идет о двух Библейских древах...
Что Вы думаете про связь между различными религиями и об Иггдрасиле? Не является ли это аналогом древа Жизни? :)
Как Вы считаете, не нашло ли оно отражение в мифах о Живой и Мертвой воде?
Ну я не могу сказать, что я считаю мифом это). Дело в том, что вода прекрасно накапливает положительную и отрицательную энергетику, изменяется сама структура воды, а потому скорее это не мифы, а знания, которые были утеряны нами.
ну как- то вот все святоотеческое творчество об этом, что понято, что нужно для спасения
Все это самообман. Веками церковь обещала отпущение грехов, продавала индульгенции... И другой рукой накладывала епитимью на непокорных. Однако, и те, и другие грешны. И отвечать придется не перед церковью.
добавлено через 43 секунды
Ну я не могу сказать, что я считаю мифом это). Дело в том, что вода прекрасно накапливает положительную и отрицательную энергетику, изменяется сама структура воды, а потому скорее это не мифы, а знания, которые были утеряны нами.
Какое-то время назад даже продавали приборы для изготовления Живой и Мертвой воды в домашних условиях. Такая ерунда... но некоторые верили. :D
Кстати... раз уж тут разговор идет о двух Библейских древах...
Что Вы думаете про связь между различными религиями и об Иггдрасиле? Не является ли это аналогом древа Жизни? :)
Безусловно, большая часть религий имеет общие корни.
Хотя в понятии мирового древа, как и горы Меру, например, я вижу устройство материальной вселенной, наиболее полно раскрытых в буддийских и индуистских текстах.
Православная не продавала))В книгах святых отцов говорится про жизнь Иисуса, про душу человека, про грехи, их влияние на душу, на жизнь, и как спасти себя, помочь себе) Ну я вот как- то верю, что было им это открыто) И писали они это все бескорыстно, из любви к нам, помогая и вразумляя нас для нас же самих. Вот такой дар любви и помощи. Ничего эти люди не продавали, зачем им)) Просто любили людей и им было открыто больше, чем нам, о душе, вообще, что есть человек. Благословение на них, я так считаю) Порка ничего об обратном не говорит)
Если в Библии об этом не правильно)
А где я писала, что в Библии "неправильно"? Я писала, что Библия символична и поэтому мне смешно, когда Богу приписываются человеческие черты. Он запретил есть от дерева познания добра и зла, но допустил в Эдем Змия и тот, с Его соизволения, спровоцировал Еву. Провокатор какой-то. А потом, как пишет ТС, Он еще снабдил Адама и Еву одеждой, что вообще-то бредово само по себе, и выгнал их. Если рассматривать вопрос именно буквально, как написано, выглядит всё вообще-то очень некрасиво, не по божески.
Какое-то время назад даже продавали приборы для изготовления Живой и Мертвой воды в домашних условиях. Такая ерунда... но некоторые верили. :D
Приборы безусловно ерунда), однако не суть этого явления. Во всех культурах - вода очищает человека не только физически, и вода накапливает энергетику положительную и отрицательную. Это исследовали неоднократно.
Хотя в понятии мирового древа, как и горы Меру
Точно... Но интересно, что совпал образ дерева. И в то же время... Древо жизни с одной стороны, устройство Вселенной и Иггдрасиль - с другой. Есть общее.:thinking:
Безусловно, большая часть религий имеет общие корни.
Более того, сколько друг у друга заимствовали, чтобы адаптировать ту или иную религию в том или ином регионе...
Ууууу))) Отползаю я потихонечку, Луис об усройстве мира говорить начала)))
добавлено через 59 секунд
@Буривух, так как люди то произошли?) Интересно Ваше мнение) Правда) Ну, мне)
Во всех культурах - вода очищает человека не только физически, и вода накапливает энергетику положительную и отрицательную. Это исследовали неоднократно.
Наслышан об этой теории.
Но тогда мы живем в ужасном мире (в чем лично я не сомневаюсь). Особенно если учитывать круговорот воды в природе.
Вся вода в том или ином виде уже побывала в разных состояниях, облаками путешествуя и накапливая информацию со всех точек земного шара.:D
@Натуралистка,
ни надо отползать)). Я ничего нового не поведаю)))
@Lukas, агаа, а потом опять подземными реками , да с вершин гор, как ни в чем не бывало))
так как люди то произошли?) Интересно Ваше мнение) Правда) Ну, мне)
Сама, всё сама (с) Если я начну излагать тут антропогенез, то мне придётся написать пару книг, толщиной по 5 см. каждая. Нет ни возможности, ни желания.
Наслышан об этой теории.
Но тогда мы живем в ужасном мире (в чем лично я не сомневаюсь). Особенно если учитывать круговорот воды в природе.
Вся вода в том или ином виде уже побывала в разных состояниях, облаками путешествуя и накапливая информацию со всех точек земного шара.:D
Знаете как на санскрите называется материальный мир), к которому относится и человеческая форма жизни) - мритьюлока. Мритью -смерть, лока - планета).
Так что ничего удивительного).
Вода в самой природе вне вмешательства сил человека имеет благостный характер - люди же загрязняют ее не только физически, но и энергетически.
И вода имеет свойство самоочищаться через какое-то время энергетически во всяком случае, именно за счет этого круговорота и возможности менять свое состояние.
агаа, а потом опять подземными реками , да с вершин гор, как ни в чем не бывало
Накопив информацию! :viannen:
Получается, что вся вода на нашей планете (кроме самых недоступных подземных озер) несет в себе информацию о миллиардах смертей, боли и грехе.
Человек на 70 или 80 процентов состоит из воды? Которая также испаряется и попадает в атмосферу, оседает с дождем в Мировом Океане...
@Буривух, ну просто , от бога или от обезьянки?) Просто Вы же говорите, что Библия этот вопрос как- то не так раскрыла. А где так? Просто источник. НЕ надо развернуто)
Знаете как на санскрите называется материальный мир), к которому относится и человеческая форма жизни) - мритьюлока. Мритью -смерть, лока - планета).
Так что ничего удивительного).
Митгард... :D
Все взаимосвязано...
Вода в самой природе вне вмешательства сил человека имеет благостный характер - люди же загрязняют ее не только физически, но и энергетически.
И вода имеет свойство самоочищаться через какое-то время энергетически во всяком случае, именно за счет этого круговорота и возможности менять свое состояние.
Тогда она утрачивает информацию же?
Просто Вы же говорите, что Библия этот вопрос как- то не так раскрыла.
Дайте цитату пожалуйста, где я так говорила.
@Lukas, а вон там гуру Луис))) рассказывает, что самоочищается она))) Ну там грунт, потом сквозь камни пробиваясь, ну, в горах)) Как -то наверное не до запоминаний в этом процессе)
рассказывает, что самоочищается она)
Это известная теория. Про память воды.
Но как любая теория, достойна обсуждения.
Это не имеет никакого отношения к происхождению человека и критерии эти хорошести-плохости, сугубо человеческое изобретение, равно как и Библия и прочие религии
Ну вот Библия, критерии хорошести и плохости не имеют никакого отношения к происхождению человека) Ну, это мой такой вывод. То есть в Библии об этом правильно, по- человечески, точнее, доступно для человека, не может быть правильно изложено?) А где тогда правильно. Вот в этом мой вопрос)
То есть в Библии об этом правильно, по- человечески, точнее, доступно для человека, не может быть правильно изложено?
То есть, создание женщины из ребра - это правильное изложение?
Или это упрощенное описание клонирования с использованием материала ДНК донора?
Ну тогда Бог становится всего лишь инопланетным разумом, находящимся на другом уровне технического развития.
Митгард... :D
Все взаимосвязано...
А над ним Асгард.
Берем санскрит снова - над миром людей находится мир асуров по буддийской мифологии. Если переводить буквально, то мир демонов, однако демоны - это не бяки и буки плохие, а цивилизация, приближенная к нам людям, обладающая большим техническим прогрессом, и большим благополучием, но имеющая меньше качеств сострадания, сопереживания. общности, то есть примерно фиговина, которую нам показывают про пришельцев), которые остаются на земле потому, что тут есть любовь)).
Если взять зороастризм, там асуры = боги).
Хотя в первоисточнике - индийской мифологии, над асурами находится мир богов - девов.
Так что да, все взаимосвязано).
@Натуралистка, Т.е. цитаты нет и Вы додумываете за меня и делаете выводы из того, что я ответила Lukas-у. Он меня понял, а Вы - нет. В таком случае, встречный вопрос, правильно ли я поняла, что в Библии есть критерии хорошести и плохости на Ваш взгляд?
Берем санскрит снова - над миром людей находится мир асуров по буддийской мифологии. Если переводить буквально, то мир демонов, однако демоны
С этимологической точки зрения демон и гений - одно и то же. :)
Так что да, все взаимосвязано
:thumbs_up:
Или это упрощенное описание клонирования с использованием материала ДНК донора?
Тут еще один вопрос тогда, из праха Он создал Адама. Это какая технология?
@Буривух, как цитаты нет?) Я не додумываю. Я уточняю и спрашиваю. Как произошли люди, где об этом по- Вашему написано верно) НЕ надо больших трудов, просто олдно название, я сама найду) Источник скажите, пожалуйста, если не сложно)
Тут еще один вопрос тогда, из праха Он создал Адама. Это какая технология?
Как в фильме про Чужого, когда опять же клетки ДНК выделили из горящей лавы (или что там горело?)... Ну спутали, смешали с ДНК Чужого, с кем не бывает...
Опять же, куда в теории библейского сотворения человека засунуть Лилит? Кто она в современном мире?
@Lukas, ну, я вот лично думаю, что доступная нам , для нашего разума, форма восприятия этого- вот да, из ребра) Ну Бог же вообще все создал) Причем лишь пожеланием. Ну как это нашему разуму вместить? Вот и чтобы хоть отдаленно, хоть как- то это облечь в доступные нам мыслеформы, вот было это открыто))
Источник скажите, пожалуйста, если не сложно
Зачем? Каждый выбирает ту теорию, с которой ему комфортно существовать. У некоторых вообще теории нет, и это вполне устраивает.
НУ вот я и спросила у Буривух, с какой теорией ей лично комфортно существовать. Этот неприличный или глупый вопрос?)
что доступная нам , для нашего разума, форма восприятия этого- вот да, из ребра
Ну кому какая теория близка, конечно.
Ну как это нашему разуму вместить?
Что вместить?
Мироустройство? Проблему появления человека? Эволюцию видов?
добавлено через 24 секунды
Этот неприличный или глупый вопрос?
Не всегда люди получают ответы на заданные вопросы.
@Lukas, ну, там же речь идет сначала о создании тела, а потом вдохнул в него бессмертную душу и разум)
как цитаты нет?)
Вот и я спрашиваю, как? Где цитата в которой я говорю то, что в Библии "это" как-то не так изложено.
просто олдно название,
Просто только кошки родятся и увы, названий тоже будет целый список. Для начала найдите всё по истории религий, что сможете. В Библии сказано, что ищущий обрящет, а стучащему отворят. Я занималась этим сама и Вы приложите усилия, а мне не платят за ликбез.
Тогда она утрачивает информацию же?
она утрачивает безусловно негативную энергетику, как бы память кратковременная) и несет положительный заряд, хотя естественно в природе имеют место быть те же отражения энергетические, что и везде. Вода болота, океана и водопада будет иметь разную энергетику. Если понимать учение о гунах природы, то становится понятно, какая вода имеет какую энергетику в большей степени).
ну, там же речь идет сначала о создании тела, а потом вдохнул в него бессмертную душу
То есть, несформировавшийся младенец не имеет души?
А если ребенок родился не по образу и подобию, у него будет душа?
вдохнул в него бессмертную душу и разум)
Там ничего нет про разум. Может Вы и Библию не читали?
она утрачивает безусловно негативную энергетику, как бы память кратковременная) и несет положительный заряд
Но почему положительный заряд более долговечен, чем отрицательный? даже человеческая память забывает о помощи и сделанном добре, но помнит обиды долгие годы.
@Буривух, ну просто Бог создал или от приматов, и все) Это так сложно?))))
ну просто Бог создал или от приматов, и все
Только два варианта?
@Буривух, Вам не платят за ликбез))) Я этому верю)) Спасибо)))
добавлено через 34 секунды
@Lukas, нее, вопрос закрыт) Мне нечем заплатить за ликбез)))
Опять же, куда в теории библейского сотворения человека засунуть Лилит? Кто она в современном мире?
В каноническом тексте про Лилит ничего нет, поэтому ортодоксы про неё не вспоминают :)
В каноническом тексте про Лилит ничего нет
Мне очччень нравится этот вариант.:)
crimeariver
18.01.2017, 01:46
Вот вы зажигаете тут. :D
@Lukas, ну мы же про первых людей)) С ними было немного иначе, видимо, чем со всеми остальными) Может быть и одновременно с созданием тела и душу с разумом появилась)) Ну, факт, что они есть) И душа и делает нас подобиями) Ни в ком ее больше нет)
Только два варианта?
Сначала список литературы, потом снизошли до выбора одного из двух :D Спасибо большое, я счастлива, Госпожа милостива ко мне.
ну просто Бог создал или от приматов, и все) Это так сложно?))))
И не от приматов и не библейский Бог.
@crimeariver, ))))))Отходняк от мафии)))))))
добавлено через 26 секунд
@Буривух, спасибо, добрая женщина)
Но почему положительный заряд более долговечен, чем отрицательный? даже человеческая память забывает о помощи и сделанном добре, но помнит обиды долгие годы.
если совсем просто, то не существует на самом деле позитива и негатива, существует чистое состояние и замутненное. Грязь очищается, мы получаем изначальное чистое состояние, потому что сама природа чиста.
Если более сложно, то словами японского мастера Риндзаи, который утверждал, что не существует загрязненного ума - самое понимание загрязнения ума - есть загрязнение). По сути, по моему мнению древо жизни и символизирует этот взгляд). Мы настолько привыкли к дуальности, что не можем видеть сути вещей).
И душа и делает нас подобиями)
Подобиями чего? У Бога есть душа? Вы уверены?
Вот вы зажигаете тут.
Мы о вечном! О Добре и Зле, происхождении человека и грехопадении.
До грехопадения еще не дошли, но у нас все впереди. :popcorm:
ну мы же про первых людей
Австралопитеков или кроманьонцев?
Может быть и одновременно с созданием тела и душу с разумом появилась
То есть, другие биологические виды лишены души и разума?
спасибо, добрая женщина)
Недостойная не достойна похвалы милостивой госпожи.
Ни в ком ее больше нет
Кто это доказал? :)
добавлено через 1 минуту
Грязь очищается, мы получаем изначальное чистое состояние, потому что сама природа чиста.
Была, сотни лет назад.:(
что не существует загрязненного ума - самое понимание загрязнения ума - есть загрязнение
Мудро, но мы живем в загрязенной информационной среде... Эдакие рыбки из Москвы-реки.
Кто это доказал?
Я бы спросила где это написано :)
Мне очччень нравится этот вариант.:)
Предполагаю, что всем мужчинам нравится этот вариант)))))
Вы тут всерьез пытаетесь буквально трактовать историю происхождения первых людей)))?
Что символизирует на самом деле - переход от матриархата к патриархату).
Я бы спросила где это написано
Сел ждать цитат.
Особенно про дельфинов. Ходят слухи, что у них насыщенная личная жизнь. :D
Особенно про дельфинов. Ходят слухи, что у них насыщенная личная жизнь.
С этим к Шпильке :D
@Lukas, души - да. ) Разума- нет)
@Буривух, неее, в душе есть подобие Бога, вот бессмертие, творчество, любовь) Я об этом) Ведь говорят же вот душевные качества) Ну и вот любовь- самое созидательное.)
Аа, это не похвала)) Это я благодарю)) Заплатить же нечем))
Вы тут всерьез пытаетесь буквально трактовать историю происхождения первых людей)
Нет, но разговор мне нравится. :popcorm:
Что символизирует на самом деле - переход от матриархата к патриархату
Мысль...
А ее связь с демонами и последующее рождение суккубов и инкубов (если я ничего не путаю, лень лезть в поиск)?
добавлено через 43 секунды
души - да. ) Разума- нет)
Вы хоть цитируйте... вот к чему эти слова? Мне сейчас искать вариант своих слов на эту тему?
Что разума нет?:pardon2:
@Lukas,
речь не о материальной природе). Речь о природе бытия)).
Хотя безусловно материальная составляющая его часть))
И да, мы рыбки из Москва-реки, чья информационная энергетическая составляющая имеет массу загрязнений)). Еще бы со времен яблочка то все еще хуже стало)
речь не о материальной природе). Речь о природе бытия
Так и я о том же... Информационное загрязнение не есть материальное.
@Lukas,
ну а как же иначе)). Лилит символизирует еще и сексуальную власть женщины над мужчиной, именно в это время в религии всех стран происходит демонизация сексуальной культуры) в противовес чистоте отшельничества, т.е. эта часть ставится на чашу весов с надписью зло). Потому независимая Лилит, причем в легенде говорится прямым текстом, что все за то, что не в той позе сексом занималась), становится связанной с суккубами, инкубами, демоном Азазелем, а после ваще убивает детей по ночам.
а после ваще убивает детей по ночам.
Ну это уже последующая демонизация и охота на ведьм отпечатались, тут понятно.
Как и с крестоносцами, которые якобы козла целовали, стоило им впасть в немилость.
Любят иногда исказить историю и легенды в угоду пропаганде своих идей.
в душе есть подобие Бога, вот бессмертие, творчество, любовь)
Во-первых, что будем делать с "образом" по которому творил? Во-вторых, бессмертие, это не факт, хотя, можно в это верить конечно, поскольку вера, это из области нерационального. Во-вторых, про творчество в Библии тоже ничего не сказано, как и про любовь.
Аа, это не похвала)) Это я благодарю)) Заплатить же нечем))
"Добрая", это оценочное суждение, похвала. Благодарить не за что, я не указывала источники и не буду указывать, т.что не за что и платить.
@Буривух, ну я же свободна все же поблагодарить , да? Ну вот. А принимать или нет-это Ваше дело)
@Натуралистка, А разве я написала, чтобы не благодарили? Я написала, что недостойна похвалы милостивой Госпожи.
Подобие Бога говорит о духовной природе живого существа (намеренно не называю его человеком):), более всего его вечности и бессмертии, обладании в малой мере всеми качествами, которыми Бог обладает в полном объеме в противовес материи, имеющей свойство конечности - начала и конца, которая является одной из энергий Бога.
Подобие Бога говорит о духовной природе живого существа (намеренно не называю его человеком)
Вот с этим как раз и возникли сегодня явные разночтения.
Это не Вы писали, просто заинтересовало...
Как Вы думаете, душа только у человека? А разум?
А если человек не является подобием Бога, мутировал по той или иной причине? Или вот грозятся ставить опыты над геномом человека и животных. Будет душа?:thinking:
Будет душа?
Ну, вообще-то каббалисты считают, что душ ограниченное количество и именно в наше время рождаются люди без души, такшта, кто не успел, тот опоздал :D
добавлено через 1 минуту
Посмотрела что под спойлером - жесть :D Спокойной, я ушла.
@Lukas,
естественно я считаю, что душа есть у любого живого существа. Как и разум).
Собственно опять же если взять апокрифы, то и это там было)).
Ну, вообще-то каббалисты считают, что душ ограниченное количество и именно в наше время рождаются люди без души, такшта, кто не успел, тот опоздал
Напомнило... Фильм Седьмое знамение об этом. :)
добавлено через 1 минуту
осмотрела что под спойлером - жесть Спокойной, я ушла.
Под каким спойлером? :shock:
естественно я считаю, что душа есть у любого живого существа. Как и разум
Мне тоже ближе эта точка зрения...@}->--
Дельфины, опять же...
Спокойной ночи. Да... Поздно уже.
Но разговор был интересный.
@Louise, ну оу животных же нет вот той части, которая отвечает за поиски смысла жизни, например, или просит общения с творцом, я про молитвы. Стремление к идеалам каким- то. Вот этого в зверях нет) Значит, чем- то мы кардинально отличаемся) Значит, наша душа не равны тому, чем живут животные)
@Lukas,
ага, напоминает "Автостопом по галактике". "Счастливо оставаться и спасибо за рыбу"
ну оу животных же нет вот той части, которая отвечает за поиски смысла жизни, например, или просит общения с творцом, я про молитвы
И это лишает их души?
Значит, аборигены Австралии или пигмеи тоже лишены души? Они не просят общения с Творцом.
Значит, наша душа не равны тому, чем живут животные
Но Вы же не знаете, чем живут дельфины, а они обладают речью, что доказано учеными.
@Lukas, я думаю, что если б мы были с животными одинаковыми, то и жили примерно одинаково. А они вот химические отходы ну не создают) Значит, кардинальное отличие есть. И про пигмеев. И у них есть свои какие- то божества, и они стремятся понять и общаться с чем- то, что выше их, ну хоть и так, примитивно) Нужна им связь с творцом каким- то) Пусть хоть с Тумбой-Юмбой, но придумают. )
я думаю, что если б мы были с животными одинаковыми, то и жили примерно одинаково.
Кто Вам даст гарантию, что не произойдет следующий эволюционный скачок и не появится новый "образ Божий"? Более совершенный, обладающий более высоким разумом?
И про пигмеев. И у них есть свои какие- то божества, и они стремятся понять и общаться с чем- то, что выше их, ну хоть и так, примитивно) Нужна им связь с творцом каким- то) Пусть хоть с Тумбой-Юмбой, но придумают.
Верят ли они при этом в бессмертие души, аналогичное христианским воззрениям? Сомневаюсь.
Если взять каннибалов, к примеру...
Более того...
Задумался о детях-маугли, которых воспитывают животные по воле случая...
Рождены они от обычных людей, при рождении получили так называемую душу, однако, если в раннем возрасте попали к диким животным, то утрачивают способность к речи, не ищут никакого смысла жизни, не беседуют с Творцом. У них нет души?
Или не было? Или душа не определяет отличия от животных?
@Louise, ну оу животных же нет вот той части, которая отвечает за поиски смысла жизни, например, или просит общения с творцом, я про молитвы. Стремление к идеалам каким- то. Вот этого в зверях нет) Значит, чем- то мы кардинально отличаемся) Значит, наша душа не равны тому, чем живут животные)
Видимо, без лекции по ведическому мироустройству сегодня не обойтись))).
Человеческая форма жизни признается наилучшей для достижения изначального состояния вне материи.
Более низшие формы жизни слишком захвачены материальным миром. Если мы будем говорить о законе кармы, то другие формы жизни более подвержены тому виду кармы, который невозможно изменить в жизни. Т.е. мы не можем выбрать страну, в которой родится, материальный достаток, родителей, здоровье, которое дано нам от природы, красоту физического тела. Это карма, которая тянется с прошлого и не подлежит изменению в рамках этой жизни. То, что мы называем судьба. Чем ниже форма жизни, тем больший процент такой кармы. Материальная энергия - это энергия Бога, которая создана им для того, чтобы контролировать наше поведение в материальном мире. По сути в материальном мире живое существо примеряет на себя роль Бога, высшего существа, а значит несет ответственность за свои поступки. Бог не принимает никакого участия в деятельности материального мира, это делает его энергия в виде закона кармы. До те пор пока живое существо не обращается само к Богу.
Материальная энергия подразделена на 3 вида энергии. сочетание которой дает все, что есть проявленного в материи - это невежество (инертность), страсть/гнев (динамика), благость (умиротворенность). Все формы жизни созданы этими энергиями и находятся в той или иной степени под их влиянием. Тигр несет в себе больше энергии гнева, его желание - это наслаждение убийством, как и любого хищника, эта энергия мешает ему обращаться к чему-то высшему), свинья - несет в себе энергию невежества, ленности, инертности. Человек несет энергию благости, и ему проще изменять свою карму, т.е. стремится к духовному. Хотя представитель каждого вида живых существ также наделен разным сочетанием этих энергий, потому одному легко стать вегетарианцем, к примеру, или постигать какие-то сложные науки, а другой хочет спать и кушать).
Плюс ко всему, в человеческой форме жизни нет ни большого числа физических страданий, как к примеру в форме жизни бабочки, которая погибает через 3 дня, так и нет огромного числа удовольствий, которые тоже не дают возможности задуматься о высшем. Мы находимся в ведической космологии посередине примерно, и наша форма жизни - лучшая для достижения божественного и отказа от материи.
Чем меньше у человека кармы, которую нельзя изменить, чем лучше эта карма, выше рождение, образование, исходные данные, тем ему проще обратится от материи к духовности. Голодный и больной будет думать о том, как поесть и вылечится, нежели о том, чтобы достичь чего-то еще. С другой стороны материальные страдания подталкивают нас на поиски истины), однако такие поиски чаще всего лишь приближают нас к цели, и не реализуются в рамках жизни, потому как у живого существа остаются нереализованные материальные желания, и у Бога они просят чаще всего хлебушка и окончания своих невзгод, не вспоминая о нем тогда, когда в их жизни все прекрасно.
Фух)))) Можно поспать))
добавлено через 13 минут
@Lukas,
как раз закон кармы (можно называть его случаем), судьбой в этом смысле, что такая карма неизменяема человеком практически и дает результат в виде того, что дите джунглей не умеет разговаривать и не интересуется божественными истинами).
Однако, карма есть карма, и это все же не судьба - хоть и для преодоления ее нужно не мало. Мы не можем определить свое рождение, своих родителей, свое здоровье, но можем развиваться несмотря на это и получать как материальные, так и духовные результаты.
К примеру, Стивен Хоукинг, который будучи инвалидом известен как один из великих ученых. Ему просто требовалось больше усилий для того, чтобы при своем физическом состоянии развивать свой разум и добиваться чего-то. Другой же не имеет на это сил, желания прочего. Можно говорить при этом как о предопределенности, потому что создание таки предпосылок тоже есть карма, а можно говорить о возможности изменения. Карма очень сложный закон). в котором все предопределено, но одновременно подлежит изменению. Предопределены предпосылки, т.е. из 1000 вариантов, для нас открыты 5 всего, например, но из этих 5 можно выбрать).
если совсем просто, то не существует на самом деле позитива и негатива, существует чистое состояние и замутненное. Грязь очищается, мы получаем изначальное чистое состояние, потому что сама природа чиста. Cтруктурa воды восстанавливается, приобретая изначальную форму, как и мы, например, успокаиваемся внутренне, отдыхая после стресса или беготни на природе - у моря, в лесу, в горах. :) Даже просто приняв ванную после долгого рабочего дня, чувствуешь себя легче и чище не только физически, хотя водопроводная вода не правильной идеальной "природной" кристаллической структуры, но даже она - очищает энергетически.
Информаия (в т.ч. инфозагрянения) - та же энергия, что и всё остальное в мире, поэтому она как "пристаёт" и "накапливается", так и "разлагается", выветривается, растворяется, очищается.
Это всё в непрерывной динамике. Долго на каких-то предметах вещного мира (на материи) остаются слепки/сгустки энергий оч. густых, тяжёлых (потрясения, убийства, войны, горе) и очень светлых, сияющих, "звенящих" (милосердие, целительство, оч. сильная любовь, яркое счастье). Эти энергоследы отчасти и считывают/ощущают люди, которых зовут "видящими".
---------------
A вообще прочитала всё с громадным удовольствием, спасибо Луис.
:cupidgirl:
Я бОльшую часть этого всего ощущаю внутренне верным, как будто сакральное знание, которое просто есть внутри. К примеру, разную воду, землю и ветра всегда "cлышала" по-разному и контачила с ними иначе. Многослойность мира так же чувствую, потоки времени и светящиеся линии возможных вероятностей реальных жизненных событий (в пределах наработанного ранее) ощущаю, границы себя и живую энергию бытия вокруг.... но вот всё взять и правильными словами объяснить, как Луи, другим никогда не могла. Да и нет, конечно, такого коллосального багажа знаний и пониманий по мироустройству, нет рассудочного системного структурированного понимания. Только ясноощущение, что вот это верно, а вот то - другое - нет.. И отдельные навыки есть, которые "помнят" душа и тело, видимо, из прошлых воплощений.
@Lukas, про эволюцию)А зачем?)Смысл?)Равными богу мы не станем, подобием вот душой и останемся)Да и не нужно это, смысл то нашего существования не меняется)Этой жизнью подготовиться к вечности.Осрзнанно ли, не осознанно, суть дела не меняется. И у детей- маугли есть душа, конечно же)Они же люди, а все люди устроены одинаково. Душа и тело)Это же просто)
Безусловно, большая часть религий имеет общие корни.
Хотя в понятии мирового древа, как и горы Меру, например, я вижу устройство материальной вселенной, наиболее полно раскрытых в буддийских и индуистских текстах.
Посмотрела, похоже, что мировое древо и древо жизни схожи.:yes:
Мировое древо в различных культурах.
Мировое дерево, древо жизни — в славянской мифологии мировая ось и символ мироздания в целом. Крона мирового дерева достигает небес, корни (у которых течет священный источник) — преисподней, ствол и ветви организуют земное пространство. Священным древом являлся могучий дуб.
В эрзянской традиционной религии на мировом древе Эчке Тумо находится гнездо священной птицы утки Ине Нармунь и которого выпадает снесённое ею яйцо Ине ал, из которого впоследствии возникает наш мир: скорлупа — небосвод Мень Эле со звёздами, желток — земля — суша Мода-Мастор, белок — бескрайний океан Иневедь.
В древнем Иране верили, что священное древо растёт возле источников Ардвисури. На нём якобы жил царь птиц Сенмурв, который рассыпал семена по земле. Другая птица относила семена к источнику, из которого пила звезда, которая осыпала землю дождями. С дождём семена возвращались назад в землю.
В скандинавских мифах видим вечнозелёное древо жизни Иггдрасиль, пропитанное живительным священным мёдом. Это громадный ясень, который является структурной основой всего сущего и соединяет собой девять миров. На вершине дерева сидит орёл, корень подгрызают змеи и дракон Нидхегг.
«Вверх корнями, вниз ветвями, стоит вечное дерево Ашваттха. Оно называется „бессмертное“, в нём покоятся все миры, и никто не может его превозмочь» (Индийские Веды, Бхагават-Гита). С корнями вверх, с ветвями вниз, ашваттха считается непреходящим; гимны (Силы Саттва, раджас и тамас — то что удерживает в иллюзорном мире) — его листья, кто его знает, тот знаток Вед. Вверх и вниз простираются его сучья, возникшие из гун; объекты (чувств) — (его) побеги; вниз также тянутся его корни, связующие кармой в мире человеческом.
В тюркской мифологии и впоследствии в казахских сказках фигурировал образ Байтерека. Байтерек своим расположением и композиционным строением выражает космогонические представления древних кочевников, по преданиям которых на стыке миров протекает Мировая река. На её берегу возвышается Дерево жизни — Байтерек, корнями удерживающее землю, а короной подпирающее небо. Корни этого дерева, соответственно, находятся в подземном мире, само дерево, его ствол — земном, а корона — в небесном.
Каждый год в кроне Дерева священная птица Самрук откладывает яйцо — Солнце, которое проглатывает дракон Айдахар, живущий у подножия дерева жизни, что символически означает смену лета и зимы, дня и ночи, борьбу Добра и Зла.
добавлено через 48 секунд
@Натуралистка, эволюция вас и спрашивать не будет, хотите вы или нет.
@Mari,
безусловно, мы все в той или иной мере имеем навыки и знания об устройстве мира),мы можем чувствовать энергетику, кто-то лучше, кто-то хуже. Во всех культурах есть описание этих процессов, все споры возникают все лишь за счет попыток буквального толкования этих описаний в разных культурах, и в наше понимании тех или иных процессов мы используем различные источники, системы координат, которые нам более привычны). А в общем, большой разницы нет), просто в каких-то культурах остались лишь отрывочные знания, которые тяжело понять сейчас, к ним относится Каббала, Тора, например, а есть источники, которые до наших дней сохранили более понятные нам описания.
@Odile, ну за столько времени ничего нового у людей не придумалось) Так что это не тот случай, когда должно что- то поменяться) Вода водой и остается, воздух воздухов, музыка музыкой, ну и человек- душа и тело)
@Louise, я в карму не верю. И в кровожадность и злобу тигра тоже.
Тигр хорош на своем месте, кролик на своем. Не будет тигра, будет экологическася катастрофа.
про эволюцию)А зачем?)Смысл?
Видите ли, эволюция существует вне зависимости от Ваших желаний.
Видите ли, это не тот случай)
это не тот случай
Не знаю, о чем Вы.
Вы не цитируете сообщений собеседников. Увидеть Ваш ответ и ответить Вам можно по чистой случайности. Если разговор прервется, не обижайтесь. В других темах тоже интересно.:)
Да , я заметила) Спасибо) Ну, про эволюцию человека . В человеке заложена возможность приспосабливаться под окружающую среду, как и во всем живом. Но качественно нового, например, принципиальная модефикация тела там, ну, из такого как есть в жидкое , например, и еще что- то - нет, не заложено. И бездушных тоже не будет. Не в наших это силах) Потому и говорю. Человек- не тот случай, когда возможна эволюция, тоесть качественное, принципиальтное преобразование) В нем нет смысла)
Человек- не тот случай, когда возможна эволюция, тоесть качественное, принципиальтное преобразование) В нем нет смысла)
Для Вас нет. Но это Ваше право так считать.
Очень тешит самолюбие ощущение себя вершиной творения.
добавлено через 3 минуты
A вообще прочитала всё с громадным удовольствием, спасибо Луис.
Тоже показалось интересной дискуссия? :thumbs_up:
Мировое древо в различных культурах.
Мировое дерево, древо жизни — в славянской мифологии мировая ось и символ мироздания в целом.
Интересно...
Во многих культурах почитали Дерево, от славян до скандинавов и кельтов...
Славянский символ Древо жизни (Мировое древо) является одним из самых древних и могущественных. Изображается он в виде фигуры, похожей на дерево: вертикальная линия, от которой в верхней ее части отходят в разные стороны более мелкие линии (как ствол и ветки). Этот знак является олицетворением связи между небесным и земным.
Древо жизни, как считали славяне, является мировой осью. На последнюю «нанизаны» Правь (вверху), Явь (в центре ствола), Навь (корни дерева). Такое расположение очень подходяще, если учесть, что Правь – Высший мир, Явь – земной, а Навь – подземный.
Символ Древа жизни объединил в себе все представления об устройстве мира древних славян, о его единстве и тесной связи его составляющих. Также оно связано и с родовой памятью. Ведь корни дерева часто олицетворяют предков, о которых нельзя забывать, чтобы иметь густую и пышную крону (потомков). Ствол в этом случае символизирует современников. Также можно рассматривать этот знак как совокупность прошлого, настоящего и будущего. С другой стороны, дерево частично похоже на человека: ствол – это туловище, крона – это голова, а корни – это ноги. В целом смысл этого символа очень глубок.
Славянский символ Древо жизни: его значение и смысл у древних славян
Древо жизни стало отправной точкой для расположения всех компонентов окружающей среды. У кроны расположились птицы, у корней – пресмыкающиеся, рыбы и земноводные. А уровень ствола стал пристанищем для человека и других млекопитающих.
https://realax.ru/saveimages/2017/01/18/ek2xzpppnwmfgvqvzsy.jpg
Отношения к деревьям у славян были очень трепетными. Для них рубка дерева была подобна убийству человека. Ведь оно, как и все люди, это дитя богов. Однако жилища надо было из чего-то строить...
Для Вас нет. Но это Ваше право так считать.
Очень тешит самолюбие ощущение себя вершиной творения.
Не, не тешит) Мышек не тешит самолюбие быть мышкой, рыбок- рыбками. Ну и человек, просто есть вот такой и есть) Измениться он может,по каким то своим качествам, только святым став. Вот это да, наивысшая ступень развития человека. Выше ничего нет. Вот туда да, возможно изменение. Но от этого человек человеком не перестает быть. И это избранность все же. Может, и не самим человеком, не по его каким- то заслугам данная. А так. Самолюбие тешит обычно вовсе не признание себя высшим звеном возможной эволюции, а например, ощущение себе лучшим среди равных, самым умным, самым популярным)) А вовсе не сравнение себя с обезьянкой или цветочком,б что я круче их))) Не находите?)
добавлено через 1 минуту
Для Вас нет. Но это Ваше право так считать.
Очень тешит самолюбие ощущение себя вершиной творения.
добавлено через 3 минуты
Тоже показалось интересной дискуссия? :thumbs_up:
Интересно...
Во многих культурах почитали Дерево, от славян до скандинавов и кельтов...
Ой, Я Луиску второй год знаю) Это она вообще считайте ни че не рассказала))) Там ооой сколько всего)) Надо ее почаще во всякие дискурсы втягивать. Это прикольно)))
Ну и человек, просто есть вот такой и есть)
И что Вы этим хотите сказать?
Был кроманьонец, стал питекантроп, потом австралопитек...
Человек слишком зазнался.
ощущение себе лучшим среди равных, самым умным, самым популярным)) А вовсе не сравнение себя с обезьянкой или цветочком,б что я круче их))) Не находите?)
Точно... это можно назвать гордыней. :)
Человек ничем не лучше муравья, а во многом и вреднее этого полезного насекомого.
@Lukas, ну, это изменение в рамках приспособления к среде)) Я думаю, наравне с внешними рассовыми различиями, например) Все люди, только в разных условиях долго жили и развивались) А так те же люди. Основа одна)
ну, это изменение в рамках приспособления к среде
Что в рамках приспособления к среде?
Модификационная изменчивость и эволюционный скачок - вещи разные.
@Lukas, вот и я о том) Неандерталец не эволюционировал в гомосапиенса) Он просто вымер, эта расса, вид, как угодно, по ряду причин. Но быть более, или менее , чем мы, современные, человеком , не перестал)
Неандерталец не эволюционировал в гомосапиенса
Его просто задвинул более продвинутый вид.
Что не мешает в данный момент появлению другого вида.
Разве что человек будет уничтожать всех непохожих на самого себя, но как быть тогда с толерантностью?
@Louise, я в карму не верю. И в кровожадность и злобу тигра тоже.
Тигр хорош на своем месте, кролик на своем. Не будет тигра, будет экологическася катастрофа.
Про тигра - это довольно человечески пример). Безусловно, тигр не считает свою природу кровожадной). Однако, не как тигр, а как живое существо, наделенное душой, душа имеет желания, а значит и возможности для реализации этих желаний). Таково в конечном счете было желание, которое во взаимосвязи с законами кармы и привело душу к рождению в форме тигра. Эти законы очень сложны, и объяснить их мы можем только на примерах, которые естественно несовершенны, поскольку мы мыслим исходя из того, что мы люди).
Экологическая катастрофа, как и все остальное является следствием того же закона). Есть не только индивидуальная карма живого существа, но и карма семьи, нации, и даже планеты). Естественно, что формируется она из индивидуальной кармы живого существа, однако если что-то происходит с некоей общностью, то значит эта общность в какой-либо момент нахождения в материальной вселенной была взаимосвязана, а потому имеет общую карму.
Про тигра - это довольно человечески пример). Безусловно, тигр не считает свою природу кровожадной). Однако, не как тигр, а как живое существо, наделенное душой, душа имеет желания, а значит и возможности для реализации этих желаний
Но в то же время, не будет тигра, что было бы? Рай на Земле?
Не все так просто, и кролики в Австралии (навязший в зубах пример) тому доказательство. Получается, что тигр становится добром. Дилемма?
добавлено через 42 секунды
и даже планеты
Чем же наша планета так провинилась?
@Lukas,
безусловно нет, не будет тигра, будет что-то еще. Речь не о том, как проявляет себя закон, а о том, что он существует).
А про провинилась, это изначально неверное понимание сложнейших взаимосвязей. В том и начало нашего дискурса и его смысл, что невозможно определить мир при помощи дуальности - хорошо и плохо).
Простой пример:
Человек украл кошелек. Он совершил зло или благо? Видимо, зло).
А теперь представим, что это мать, которая спасала жизнь своему ребенку, чтобы он не умер от голода. Она совершила зло или благо?
Представим, что этот ребенок вырос и стал человеком, который изобрел лекарство, от какой-то смертельной болезни и спас много тысяч человек. Благо или зло?
А тот, у кого украли кошелек, собирался купить на эти деньги наркотиков и погиб в результате передоза. Благо или зло?
А теперь представим, что этот самый ребенок, который спас много людей от смертельных болезней, спас также и диктатора, типа Гитлера, который развязал 3 мировую войну, в которой погибло 80% человечества. Благо или зло?)
Все сложно)
что невозможно определить мир при помощи дуальности - хорошо и плохо).
Полностью согласен. Добро и Зло часто меняются местами... нет, я не буду говорить, что всегда (некоторые примеры неоспоримы), но как в Вашем примере с кошельком или в моем с кроликами, это так и есть.
А теперь представим, что этот самый ребенок, который спас много людей от смертельных болезней, спас также и диктатора, типа Гитлера, который развязал 3 мировую войну, в которой погибло 80% человечества. Благо или зло?
Вы читали Таинственный незнакомец Марка Твена?
Там мелькали очень похожие умозаключения.
Мне нравится. :thumbs_up:
@Lukas,
нет, не читала. Спс, прочту, как будет время.
Его просто задвинул более продвинутый вид.
Что не мешает в данный момент появлению другого вида.
Разве что человек будет уничтожать всех непохожих на самого себя, но как быть тогда с толерантностью?
Не, не другой вид) Веточка развития одного и того же) Ну вот как лошадки и жирафы от одного предка, например. Только по разному пути внутривидового развития пошли, по тем или иным причинам) А, про толерантность. Мы приходим сюда одни и уйдем одни. И ничего не возьмем с собой, никакие сравнения, в чем мы лучше кого- то, хуже или просто другие. Вот что конкретно, как человек, личность, накопили в душе, то и понесем. И никто не будет ставить в заслугу, что ты делал то то или не делал то то, а вот ониии...))) О себе лично надо думать, какой ты, что хорошего и плохого сам себе принес) Остальные сами разберутся, перед кем и когда за себя отвечать) В свое время. Я так думаю)
Спс, прочту, как будет время.
Почитайте, там не глобально о мировом Зле, но рассуждения похожи. Необычная вещь для Марка Твена, я бы сказал...
добавлено через 2 минуты
А, про толерантность. Мы приходим сюда одни и уйдем одни. И ничего не возьмем с собой, никакие сравнения, в чем мы лучше кого- то, хуже или просто другие. Вот что конкретно, как человек, личность, накопили в душе, то и понесем. И никто не будет ставить в заслугу, что ты делал то то или не делал то то, а вот ониии...))) О себе лично надо думать, какой ты, что хорошего и плохого сам себе принес) Остальные сами разберутся, перед кем и когда за себя отвечать
Я Вашу логику не улавливаю, извините. :)
Для меня половина этого текста - набор слов, не связанных между собой. Красивые фразы, но пустые.
Я не вижу связи с мировым древом или древом Добра и Зла (о чем эта тема), не понимаю, какая связь с высказанной мыслью о терпимости к непохожести на себя и возможном скачке эволюции.
Поэтому я лучше буду дальше по теме.
Под каким спойлером?
Под тем, где ты мне предлагал в юмор заглянуть и посмотреть какие вам тренеры бумажки занятные выдали.
@Буривух, ааа... Мы поржали дома. :D
@Lukas, Креативненько :D
добавлено через 10 минут
@Lukas, А скажи вот, чем тебя закон кармы не устраивает? Это закон причин и следствий же, очень здравая концепция по-моему. Или всё-таки ты не веришь не в него (странно было бы не верить в то, что у каждого действия есть последствия), а в реинкарнацию?
Или всё-таки ты не веришь не в него (странно было бы не верить в то, что у каждого действия есть последствия), а в реинкарнацию?
Мне сложно верить в то, что я не могу пощщщупать. Но я скорее поверю в реинкарнацию, чем в карму и то, что баобаб искупает грехи какого-то бедолаги.
Для меня непонятно, почему то или иное живое существо признается нечистым, греховным или скопищем грехов, которые искупает в процессе своего существования. Та же самая свинья считается грязным животным, но так ли это на самом деле?
Мне сложно верить в то, что я не могу пощщщупать
Т.е. ты не видишь последствий своих дел?
Но я скорее поверю в реинкарнацию, чем в карму и то, что баобаб искупает грехи какого-то бедолаги.
Тот, кто эволюционировал до человека, уже не станет баобабом, это некоторое искажение, такое же, как сжигание жены вместе с умершим мужем. Брахманские штучки.
Т.е. ты не видишь последствий своих дел?
Вижу, и отвечать буду за них я, а не бедное, ничего не помнящее существо, воплотившееся в березе или осине.
Для меня противоестественно объяснять любое несчастье с человеком тем, что его далекое "я" согрешило в 15-м веке, к примеру. Особенно когда это касается целых народов, женщин или детей.
Слишком просто оправдать таким образом любое преступление против личности - это карма.
Мне это кажется подлым и омерзительным.
Но это мое личное мнение, и я буду его придерживаться.
Тот, кто эволюционировал до человека, уже не станет баобабом, это некоторое искажение
Ну или упрощение, для воспитательности процесса?
Ну или упрощение, для воспитательности процесса?
Именно так. Поэтому ни берёзы, ни осины не будет. Если уморил кого-то голодом, значит будешь отдавать долги в следующем воплощении.
Для меня противоестественно объяснять любое несчастье с человеком тем, что его далекое "я" согрешило в 15-м веке, к примеру.
Это действительно противоестественно и очень удобно для тех, ко маску гуру примеряет. На самом деле кармические переплетения действительно очень сложная штука и не стоит руководствоваться заявками сомнительных "спецов" по "чистке кармы" и их же рассуждениями на тему. Есть среди прочих йог и карма-йога и у неё довольно много последователей (не у нас).
Слишком просто оправдать таким образом любое преступление против личности - это карма.
Ну не больше, чем "это судьба". Есть люди "орудия", но их функция совершенно другая.
Это действительно противоестественно и очень удобно для тех, ко маску гуру примеряет.
Ты поняла, что я имею в виду.
Я не претендую на истину, и скорее всего ошибаюсь, но мне так легче - каждый отвечает за себя и свои поступки, не оправдывая что-либо кармой.
На самом деле кармические переплетения действительно очень сложная штука
Может, попозже и вчитаюсь, но как раз подобные "гуру" и отвращают сентенциями о том, что миллионы погубленных людей - это их карма, а значит, все хорошо, прекрасная маркиза.
Я не претендую на истину, и скорее всего ошибаюсь, но мне так легче - каждый отвечает за себя и свои поступки, не оправдывая что-либо кармой.
Каждый за себя и отвечает :dont_know: Нет противоречия. Дело в том, что мы, до определённого этапа развития, не помним прошлых воплощений, поэтому вместить концепцию затруднительно. Однако, все дети лет до пяти помнят и если их внимательно послушать и не отмахиваться от "фантазий", то можно узнать много интересного. Ну и конечно, без реинкарнации всё не имеет смысла.
Может, попозже и вчитаюсь, но как раз подобные "гуру" и отвращают сентенциями о том, что миллионы погубленных людей - это их карма, а значит, все хорошо, прекрасная маркиза.
Им-то откуда знать? Ну вот просто интересно, если задать себе этот вопрос. Те, кто достиг понимания и вИденья глобальных кармических связей, уже не с нами давно и уж точно не сидят в интернетах :)
Каждый за себя и отвечает Нет противоречия.
Есть, когда оправдывают чужие смерти - они это заслужили, а значит все так и должно быть.
Напалмовые бомбардировки, отряд 731, другие преступления... Это все оправдать кармой?
Им-то откуда знать?
Гуру такие гуру...
Есть, когда оправдывают чужие смерти - они это заслужили, а значит все так и должно быть.
Напалмовые бомбардировки, отряд 731, другие преступления... Это все оправдать кармой?
А кто оправдывает-то? Закон оправдывает? Опять же люди этим занимаются. Тот же подход, что и к "расшифровкам" Библии. Каждый считает, что его тараканы чем-то превосходят тараканов соседа. Изобретение велосипеда давно состоялось и "велосипед на триогенных коагуляторах", это наукообразная инсинуация, не более того.
А кто оправдывает-то?
Мы же про гуру и адептов мировоззрения говорили? Я не про закон, как ты понимаешь.
Мы же про гуру и адептов мировоззрения говорили? Я не про закон, как ты понимаешь.
Я понимаю, но ты же писал, что не веришь в карму. Так в карму, или гуру доморощенным?
Тут же в чем дело, карме подвержены все, как индусы говорят, даже боги. Человек обладает свободой воли (воли, а не выбора, как ошибочно полагают) и тот, кто принимает решения о массовых убийствах, тоже подвержен этому закону. Он принял решение, он отдал приказ, он понесёт последствия своего решения. Это справедливо. Если людские законы его не достанут, то с кармой спорить не поучится, её можно только изжить, расплатившись по долгам. Это не значит, что люди должны сидеть сложив ручки и ждать, когда закон настигнет убийцу, иначе тоже понесут последствия своего бездействия.
Я понимаю, но ты же писал, что не веришь в карму. Так в карму, или гуру доморощенным?
Не придирайся, я вечером обдумаю. :D
Не придирайся, я вечером обдумаю.
И не думала придираться :pardon: Сейчас тоже уйду :)
Velassaru
18.01.2017, 16:58
https://realax.ru/saveimages/2017/01/18/achbhfzzvgzlplb8hrw.jpg
Об особых свойствах воды шла речь. Кстати, я приобрела и у меня работает активатор воды для очистки той мути, что течет из крана. Он же мимоходом производит живую и мертвую воду. Это на самом деле вот что: у живой воды РН сдвинут в щелочную сторону, а у мертвой – в кислотную.
Живая вода в той же мере целительна, как слабый раствор соды, о чем сейчас масса материалов в ю-тубовских программах по нетрадиционной медицине.
Мертвая вода якобы вызывает гибель микроорганизмов, чувствительных к ионам водорода.
Но я не об этом хотела написать.
Библия, как известно, не содержит естественнонаучных знаний. Человеку предписано самому изучать природу, используя дарованный ему разум и творческие способности. Однако есть одна, на мой взгляд, важнейшая информация о том, что душа человека и, возможно, других живых существ, пребывает в крови. Причем, это положение повторяется несколько раз, что по-видимому, не случайно. В чем же тут дело?
Я полагаю, что все сводится к удивительным свойствам воды, составляющей 90% плазмы крови.
Если структурированную воду получают произнесением молитвы, окунанием креста и даже пассами рук, то тем более она структурируется в организме мыслями, намерениями и чувствами. Все это душевные качества живых существ. Вода это как бы посредник между видимым и невидимым мирами, информационно связанными через неё.
Недаром воду ищут на удаленных космических объектах, ибо всюду, где есть эта удивительная жидкость, возможна жизнь.
Не зря в начале времен «Дух Божий носился над водою».
Я полагаю, что все сводится к удивительным свойствам воды, составляющей 90% плазмы крови.
Если структурированную воду получают произнесением молитвы, окунанием креста и даже пассами рук, то тем более она структурируется в организме мыслями, намерениями и чувствами. Все это душевные качества живых существ.
Зависла... а если пассы не так наложить, вода не получится? :D
Скажу еще о карме.
У меня нет доверия к этой концепции. Для многих привлекательна идея перевоплощений. Мол, эта жизнь не получилась, попробую еще раз. А для чего это все и ЗАЧЕМ? Какие-то мифические владыки кармы могущественнее богов и Самого Создателя, который у них должен получить визу, если хочет исполнить молитву или спасти симпатичного ему человечка от опасности.:hz:
Какова конечная цель? Достичь нирваны, то бишь небытия?
Нет, для меня проще и мудрее христианская концепция земной жизни как подготовки к жизни в невидимых мирах с Богом и сотрудничества с Ним в Его творческом преображении мироздания.
Пропуском в эти миры является накопленный опыт любви и мудрости, а этого вполне можно достичь за одно воплощение, если осознать до конца, что именно хочет от нас Создатель.
@консоль, а в чем это творчество будет, по- Вашему?)
@консоль, а в чем это творчество будет, по- Вашему?)
Во Вселенной только Бог и человек способны к творчеству. Ангели и демоны - это служебные духи, бесплотные существа, имеющие некоторые обязанности, и не более того.
Человек, пройдя тренинг земной жизни, будет помогать, скорее всего, зарождению и эволюции жизни на некоторых приспособленных для этого планетах. Это, конечно ИМХО. Могут быть и другие задания. Например, я бы хотела работать ангелом-хранителем какого-нибудь симпатичного земного существа.
Когда рассказывают о возможном участии инопланетян в истории земной цивилизации, это наводит на мысль, что Создатель дал это задание некоторым гуманоидам, прошедшим уже школу жизни на других планетах.
Например, я бы хотела работать ангелом-хранителем какого-нибудь симпатичного земного существа.
Вы действительно сами себе верите?:sigh:
@консоль, лихо закручено))) Спасибо)
Вы действительно сами себе верите?:sigh:
Естественно. Это вера плюс надежда.
@консоль, а мне думается, что все же ангелы отдельно, а люди - отдельно) А надеяться конечно на лучшее всегда надо)
@консоль, это ересь.
А как Вы относитесь к так называемое ереси? Осмелюсь спросить...
А как Вы относитесь к так называемое ереси? Осмелюсь спросить...
Я к ней не отношусь.
@консоль, а мне думается, что все же ангелы отдельно, а люди - отдельно) А надеяться конечно на лучшее всегда надо)
Как сказать... Если Создателю угодно, Он может дать душе посильное ей задание, в том числе испытать её и на этой работе.
добавлено через 1 минуту
Я к ней не отношусь.
Удивительное умение (стремление) уйти от прямого ответа.
Тем более, что Вы меня прекрасно поняли.
@консоль, я про деревья зашла почитать.:sigh:
@консоль, я про деревья зашла почитать.:sigh:
Однако не упустили возможность клюнуть, как это уже заведено у некоторых местных дам.:diatel:
))Во я тоже всегда думаю, ну а что потом?) С душой понятно- начинает жить бестелесной жизнью, по своим каким- то, нам сейчас закрытым законам. Ну и до второго пришествия. Вот про то, чтобы какие- то задачи в других галактиках решать- это я че- то не фантазировала)) Забавно))
Однако не упустили возможность клюнуть, как это уже заведено у некоторых местных дам.:diatel:
Вы же пишете? Я читаю.:sigh:
Так что там про деревья?
Sozvezdie
18.01.2017, 20:23
Об особых свойствах воды шла речь. Кстати, я приобрела и у меня работает активатор воды для очистки той мути, что течет из крана. Он же мимоходом производит живую и мертвую воду. Это на самом деле вот что: у живой воды РН сдвинут в щелочную сторону, а у мертвой – в кислотную.
Живая вода в той же мере целительна, как слабый раствор соды, о чем сейчас масса материалов в ю-тубовских программах по нетрадиционной медицине.
Как вода может быть сдвинута в кислотную или в щелочную сторону? Только за счёт примесей. А они разные в разных регионах Земли. При чём тут живая, мёртвая вода? Какие же спекуляции на этой теме!
Не существует ни мёртвой, ни живой воды. Есть вода загрязнённая различными примесями, будь то просто мельчайшие частички земли, частички с труб, по которым она попадает нам из крана, так и растворёнными в воде металлами и другими веществами, попадающими в неё из почвы. Везде различные, где-то больше, железа (накипь красного вида), где-то серы (отложения в ванне или в фильтрах чёрного цвета) и т.д.
Все исследования о воде, как куда-то структуированной, профанация. Если есть у человека здравый смысл, то он всегда в состоянии отличить истину от затуманенных разглагольствований и найти ответ на свои сомнения.
А если человеку хочется во что-то верить, даже в полную ахинею, то уж простите...
Я интересовалась, насчёт воды и её структуирования у химиков. Ответ был один -два атома водорода и один атом кислорода, которые расположены в пространстве особым образом и никогда, ни при каких условиях, не меняющие свою ориентацию. Всё остальное не имеет никакого отношения к истине о воде.
Почему замороженная в морозилке вода, а потом размороженная, (но до определённого предела!) считается "живой"? Да потому, что в самом твёрдом замороженном сгустке воды (льда), который надо выбросить, концентрируются все примеси, содержащиеся в воде. Ничего сверхъестественного, чистая физика - замерзание жидкости происходит в первую очередь на молекулах внесённых примесей, потому что молекулам воды надо к чему-то "прицепиться", скажем так. И вот этот трудно размораживаемый кусок выбрасывается, как "мёртвая вода", а остальное пьётся, как "живая вода", а по-сути очищенная, почти дистилированная.
Все опыты о воде, якобы содержащей какую-то информацию (вот даже интересно, как молекула из двух атомов водорода и одного атома кислорода может содержать информацию? В виде чего?) абсолютная профанация.
Хотя, конечно, если хочется верить, то можно верить в чёрт знает что, хоть в рептолоидов.
На то человеку и даны мозги и пытливость ума, сомневаться, сопоставлять, думать, учиться, набираться опыта.
Для меня непонятно, почему то или иное живое существо признается нечистым, греховным или скопищем грехов, которые искупает в процессе своего существования. Та же самая свинья считается грязным животным, но так ли это на самом деле?
Брр) а причем тут вообще закон кармы)). Свинья - это всего лишь одна из форм жизни. То, кем она считается, это человеческая надстройка), существование этой надстройки в свою очередь определяется кармой). К примеру, в Корее едят собак, и собака воспринимается как еда, в России собаку держат дома, как домашнего любимца, в Индии собака считается нечистым животным, поэтому карма собаки, рожденной в каждой стране различна. Со свиньей тоже самое.
добавлено через 5 минут
Мне сложно верить в то, что я не могу пощщщупать. Но я скорее поверю в реинкарнацию, чем в карму и то, что баобаб искупает грехи какого-то бедолаги.
Для того, чтобы понимать, что такое закон кармы, нужно отказаться вначале от западной модели греховности и искупления.
Баобаб не греховен, не грязен, и ничего не искупает, баобаб является баобабом лишь потому, что живое существо имело подобное желание), упрощенно очень для понимания просто, как с тигром - желание очень долгой бездеятельной жизни вполне себе отвечает такой форме жизни), это не искупление совсем, это наши желания плюс согласно нашим делам возможность их воплощения в реальность).
Свинья - это всего лишь одна из форм жизни.
Так и я о том же, что идеи реинкарнации, кармы и тому подобного для меня лично не очень вписываются в биологическую систему, сложившуюся на Земле.
это не искупление совсем, это наши желания плюс согласно нашим делам возможность их воплощения в реальность).
Тоже сомнительно, что к нашим желаниям кто-то будет прислушиваться подобным образом.
добавлено через 50 секунд
К примеру, в Корее едят собак, и собака воспринимается как еда, в России собаку держат дома, как домашнего любимца, в Индии собака считается нечистым животным, поэтому карма собаки, рожденной в каждой стране различна.
Это не карма, это стечение обстоятельств, судьба, удача... :pardon2:
Тот, кто эволюционировал до человека, уже не станет баобабом, это некоторое искажение, такое же, как сжигание жены вместе с умершим мужем. Брахманские штучки.
Вполне себе станет, и баобабом, и кем угодно, процесс возможен бесконечно в любую сторону).
Вполне себе станет, и баобабом, и кем угодно, процесс возможен бесконечно в любую сторону).
Был возможен, пока не развились лобные доли, т.е. сознание, самоосознание и пр. и пр. и пр. Со времён написания Вед, кое-что изменилось.
Вполне себе станет, и баобабом
Был возможен, пока не развились лобные доли
Вы меня запутали...
Можно я останусь на своем месте?:hoho:
Тоже сомнительно, что к нашим желаниям кто-то будет прислушиваться подобным образом.
Если говорить вообще о том, что жизни на земле - это не только биологический процесс, а предполагать хотя бы наличие высших сил, о чем мы и рассуждаем, то само наше желание отделение от высшей силы, познания, быть самими этой силой и явилось причиной создания материального мира). Если живое существо создано по образу Бога, то имеет в меньшем объеме все качества, присущие ему), в том числе и желание творить, а значит быть маленьким Богом, наслаждаться своим творением). Именно наше желание и является первопричиной.
Это не карма, это стечение обстоятельств, судьба, удача...
Не, ну хочется не верить в то, что существует определенный закон, который работает по определенным правилам, хоть и сверхсложным для восприятия, то как бы можно называть это судьбой, удачей или еще чем-нить).
Я тоже могу назвать удачей поиск информации в яндексе), но есть люди, которые разработали этот поиск).
Вы меня запутали...
Можно я останусь на своем месте?
Наплюнь :D Всему своё время. Если траву тянуть из земли, она быстрее не вырастет.
Был возможен, пока не развились лобные доли, т.е. сознание, самоосознание и пр. и пр. и пр. Со времён написания Вед, кое-что изменилось.
Мы говорим о биологической жизни? тогда да, существование лобных долей определяет разницу между человеком и баобабом). Сознание же - это некий неизученный набор импульсов в мозге, который со смертью прекращается тогда). Если же мы рассматриваем иную версию, то сознание - это сознание, тело - это тело.
Если живое существо создано по образу Бога, то имеет в меньшем объеме все качества, присущие ему), в том числе и желание творить, а значит быть маленьким Богом, наслаждаться своим творением). Именно наше желание и является первопричиной.
Я слышал про рисующего слона. :sorry2:
Я тоже могу назвать удачей поиск информации в яндексе), но есть люди, которые разработали этот поиск
Этот поиск иногда выдает такие результаты, что диву даешься... Так что, это или испорченность разработчиков, или случайность.:D
С какой вероятностью упадет монетка орлом? Все это высчитывается математикой, и тем не менее следующий результат будет в руках случая.
Если же мы рассматриваем иную версию, то сознание - это сознание, тело - это тело.
Иную конечно :dont_know: Баобаб, это инволюция. Какова должна быть карма, что нужно совершить, чтобы начать искупать свои поступки с растительного царства? Много ли найдётся таких людей?
Много ли найдётся таких людей?
Много, судя по зарослям деревьев на планете.
Velassaru
18.01.2017, 21:36
Баобаб, это инволюция.
А человек - это близкое к высшему искупление? А почему?)
Много, судя по зарослям деревьев на планете.
Баобабов не так много :D
А человек - это близкое к высшему искупление? А почему?)
Потому что у человека есть сознание, а у баобаба - нет. Человек принимает решения самостоятельно (под влиянием чего-то, или нет, отдельный вопрос), а баобаб - нет.
Velassaru
18.01.2017, 21:43
Человек принимает решения самостоятельно
Но ведь и животные принимают самостоятельно.
а у дельфинов и мозг попрочнее будет.
Вот я и думаю - а не утешаем ли мы себя что являемся высшей формой допустимого земного разума)
Разве плохо быть деревом? Долго, но не накладно)
Но ведь и животные принимают самостоятельно.
а у дельфинов и мозг попрочнее будет.
Конечно. И что? Они осознают себя дельфинами?
Вот я и думаю - а не утешаем ли мы себя что являемся высшей формой допустимого земного разума)
Разве плохо быть деревом? Долго, но не накладно)
Да не являемся мы никакой высшей формой, мы потенциальная высшая форма. Но сознание развивается меееэээдленно.
Разве плохо быть деревом? Долго, но не накладно)
Можно и чем-нибудь из минералов, еще дольше и уж точно не накладнее.
Velassaru
18.01.2017, 21:48
И что? Они осознают себя дельфинами?
А думаешь - нет? мы ведь не можем залезть в чужую голову настолько)
может они в своём дельфиньем мышлении тоже о жизни философствуют)
Это действительно противоестественно и очень удобно для тех, ко маску гуру примеряет. На самом деле кармические переплетения действительно очень сложная штука и не стоит руководствоваться заявками сомнительных "спецов" по "чистке кармы" и их же рассуждениями на тему. Есть среди прочих йог и карма-йога и у неё довольно много последователей (не у нас).
Безусловно спецов по чистке кармы не существует, как и всяких диагностов кармы)).
Карма-йога - это не очистка кармы. По сути в масштабе общества карма-йога ближе всего к духовному коммунизму). А вся суть этого сводится всего лишь к разумной не привязанности к результатам своей деятельности. К примеру, человеку нужна одежда, но ему не нужна при этом норковая шуба), человеку нужна еда, но ему не нужно уничтожать все живое, чтобы поесть). В современном обществе человеку нужны деньги, но ему не нужен золотой унитаз).
добавлено через 2 минуты
Этот поиск иногда выдает такие результаты, что диву даешься... Так что, это или испорченность разработчиков, или случайность.:D
С какой вероятностью упадет монетка орлом? Все это высчитывается математикой, и тем не менее следующий результат будет в руках случая.
Всего лишь несовершенство нашей математики перед божественной), но не отсутствие какой-либо).
добавлено через 3 минуты
Иную конечно :dont_know: Баобаб, это инволюция. Какова должна быть карма, что нужно совершить, чтобы начать искупать свои поступки с растительного царства? Много ли найдётся таких людей?
Снова та же ошибка)), попытка дуализма.
Дерево плохо, человек хорошо. Человек стал деревом - плохо, совершил грех, искупает).
Нет этого)). Это человеческий взгляд только лишь.
Стоит себе баобаб сейчас и думает, сколько же грехов совершили баобабы, чтобы стать людьми)). Живут мало, постоянно вынуждены искать еду, одежду, перемещаться, работать, спать). Кошмарная жизнь).
Как вода может быть сдвинута в кислотную или в щелочную сторону? Только за счёт примесей. А они разные в разных регионах Земли. При чём тут живая, мёртвая вода? Какие же спекуляции на этой теме!
Не существует ни мёртвой, ни живой воды. Есть вода загрязнённая различными примесями, будь то просто мельчайшие частички земли, частички с труб, по которым она попадает нам из крана, так и растворёнными в воде металлами и другими веществами, попадающими в неё из почвы. Везде различные, где-то больше, железа (накипь красного вида), где-то серы (отложения в ванне или в фильтрах чёрного цвета) и т.д.
Все исследования о воде, как куда-то структуированной, профанация. Если есть у человека здравый смысл, то он всегда в состоянии отличить истину от затуманенных разглагольствований и найти ответ на свои сомнения.
А если человеку хочется во что-то верить, даже в полную ахинею, то уж простите...
Я интересовалась, насчёт воды и её структуирования у химиков. Ответ был один -два атома водорода и один атом кислорода, которые расположены в пространстве особым образом и никогда, ни при каких условиях, не меняющие свою ориентацию. Всё остальное не имеет никакого отношения к истине о воде.
Почему замороженная в морозилке вода, а потом размороженная, (но до определённого предела!) считается "живой"? Да потому, что в самом твёрдом замороженном сгустке воды (льда), который надо выбросить, концентрируются все примеси, содержащиеся в воде. Ничего сверхъестественного, чистая физика - замерзание жидкости происходит в первую очередь на молекулах внесённых примесей, потому что молекулам воды надо к чему-то "прицепиться", скажем так. И вот этот трудно размораживаемый кусок выбрасывается, как "мёртвая вода", а остальное пьётся, как "живая вода", а по-сути очищенная, почти дистилированная.
Все опыты о воде, якобы содержащей какую-то информацию (вот даже интересно, как молекула из двух атомов водорода и одного атома кислорода может содержать информацию? В виде чего?) абсолютная профанация.
Хотя, конечно, если хочется верить, то можно верить в чёрт знает что, хоть в рептолоидов.
На то человеку и даны мозги и пытливость ума, сомневаться, сопоставлять, думать, учиться, набираться опыта.
А о кластерах ничего не читали?
Velassaru
18.01.2017, 21:59
Попалось)
— Ну хорошо! Если дельфины такие умные, как вы говорите, то почему они не построили свою цивилизацию?
— О какой цивилизации вы говорите? Дельфины живут в прекрасном для себя мире. У них практически нет естественных врагов, кроме, как раз, людей. Океан занимает 2/3 площади всего земного шара. Вдоволь еды. Что им еще делать, кроме как есть, играть и жить в своё удовольствие? Что вы хотите увидеть в качестве их цивилизации? Многоквартирные дома или офисы? Бордели? Золотые рудники? Банки с их кредитами и ипотекой? Фондовые рынки? Автомобили и нефтяные скважины? Армию, суды, может тюрьмы, со сторожевыми вышками и колючей проволокой? Или, по–вашему, они должны строить религиозные храмы? Может быть их отличие от нас в том и состоит, что им хватает ума не заниматься всей этой ерундой!(с)
Ну и конечно, без реинкарнации всё не имеет смысла.
Естественно. Никакого)).
Какой же у нас ужасный создатель, чтобы обречь из-за каких-то пары десятков лет, живое существо либо на вечное мучение, либо на вечный кайф). А некоторые так вообще живут пару лет. И рождаются немощными, больными инвалидами. Для чего и почему? Нет смысла, если нет реинкарнации и закона кармы.
Брр) а причем тут вообще закон кармы)). Свинья - это всего лишь одна из форм жизни. То, кем она считается, это человеческая надстройка), существование этой надстройки в свою очередь определяется кармой). К примеру, в Корее едят собак, и собака воспринимается как еда, в России собаку держат дома, как домашнего любимца, в Индии собака считается нечистым животным, поэтому карма собаки, рожденной в каждой стране различна. Со свиньей тоже самое.
добавлено через 5 минут
Для того, чтобы понимать, что такое закон кармы, нужно отказаться вначале от западной модели греховности и искупления.
Баобаб не греховен, не грязен, и ничего не искупает, баобаб является баобабом лишь потому, что живое существо имело подобное желание), упрощенно очень для понимания просто, как с тигром - желание очень долгой бездеятельной жизни вполне себе отвечает такой форме жизни), это не искупление совсем, это наши желания плюс согласно нашим делам возможность их воплощения в реальность).
Я знаю, что деревьям, а не нам
Дано величье совершенной жизни;
На ласковой земле, сестре звездам,
Мы — на чужбине, а они — в отчизне.
Глубокой осенью в полях пустых
Закаты медно-красные, восходы
Янтарные окраске учат их —
Свободные, зеленые народы.
Есть Моисеи посреди дубов,
Марии между пальм... Их души, верно,
Друг другу посылают тихий зов
С водой, струящейся во тьме безмерной.
И в глубине земли, точа алмаз,
Дробя гранит, ключи лепечут скоро,
Ключи поют, кричат — где сломан вяз,
Где листьями оделась сикомора.
О, если бы и мне найти страну,
В которой мог не плакать и не петь я,
Безмолвно поднимаясь в вышину
Неисчислимые тысячелетья!
Н.Гумилев.
Выходит, что бедный Гумилев сейчас произрастает где-то в виде дерева, вяза или сикоморы.:hz:
Если дельфины такие умные, как вы говорите, то почему они не построили свою цивилизацию?
Между прочим, мы не так много знаем о глубоководной жизни...
Зато знаем, что у дельфинов свои маленькие радости.:D
добавлено через 1 минуту
Нет смысла, если нет реинкарнации и закона кармы.
А что, если мы - ошибка Создателя, побочный эффект при создании пчелиного роя? И все, что с нами происходит, не имеет никакого смысла?
Velassaru
18.01.2017, 22:13
И все, что с нами происходит, не имеет никакого смысла?
а разве имеет?)))
Скажу еще о карме.
У меня нет доверия к этой концепции. Для многих привлекательна идея перевоплощений. Мол, эта жизнь не получилась, попробую еще раз. А для чего это все и ЗАЧЕМ? Какие-то мифические владыки кармы могущественнее богов и Самого Создателя, который у них должен получить визу, если хочет исполнить молитву или спасти симпатичного ему человечка от опасности.:hz:
Какова конечная цель? Достичь нирваны, то бишь небытия?
Конечная цель - выйти из круговорота реинкарнации, куда мы попали потому, что хотели быть независимы от Бога. Можно ее представлять как рай, нирвану, и прочее, кто во что горазд). Это тема иной беседы и различий как самих адептов, так и проявлений самого Бога - личных, безличных, энергетических и т.д.
Закон кармы отнюдь не управляет Богом, а является его творением, и его инструментом, созданным для материального мира. Часто он называется - майей, иллюзией. Представим себе фокусника, который делает фокус - зрители считают это магией), однако фокусник знает, как устроен фокус. Говорить о том, что фокус управляет фокусником странно).
Достичь искомого можно и за одну жизнь, а можно - не достичь и за миллион жизней. Тот, кто откладывает на потом всего лишь пребывает в невежестве), но это не говорит о том, что закон не работает).
а разве имеет?
Практически всегда есть несколько точек зрения на любой вопрос...:pardon2:
Velassaru
18.01.2017, 22:15
@Lukas, сегодня приносила статью что мы - голограмма.
а акой смысл у голограмм, кроме как отсвечивать?)
А что, если мы - ошибка Создателя, побочный эффект при создании пчелиного роя? И все, что с нами происходит, не имеет никакого смысла?
Тогда следует признать нашего создателя несовершенным), потому что он допускает ошибки. Да и в целом все его творение признать ошибочным)), потому как наша деятельность угрожает самому существованию совершенного пчелиного роя).
Карма-йога - это не очистка кармы
Безусловно. Это определённый образ жизни и мировоззрение. Делают то, что должно делаться и не более того.
Снова та же ошибка)), попытка дуализма.
Дерево плохо, человек хорошо. Человек стал деревом - плохо, совершил грех, искупает).
Не-не-не! Что значит дерево плохо? Не плохо и не хорошо, это дерево и всё. Оно выполняет свою функцию и медленно переходит из царства в царство через переходные виды, каковые имеются в количестве. Человек стоит выше на эволюционной лестнице, это не хорошо и не плохо, это просто естественный процесс эволюции.
Естественно. Никакого)).
Какой же у нас ужасный создатель, чтобы обречь из-за каких-то пары десятков лет, живое существо либо на вечное мучение, либо на вечный кайф). А некоторые так вообще живут пару лет. И рождаются немощными, больными инвалидами. Для чего и почему? Нет смысла, если нет реинкарнации и закона кармы.
:agree: Если вдуматься в то, что такое вечность, то вовсе жуть. Ты писала (ничего, что на "ты"?), про то, что доктрина о реинкарнации была отменена на каком-то соборе, да, была отменена, в 583 г. если мне склероз не изменяет, на Никейском. Там много чего было сделано из того, что дало совсем не те последствия, какие предполагались.
сегодня приносила статью что мы - голограмма.
Пропустил... Мы все в Матрице!
Тогда следует признать нашего создателя несовершенным), потому что он допускает ошибки
Кто знает, может, мы его дипломная работа?
потому как наша деятельность угрожает самому существованию совершенного пчелиного роя).
И всего сущего!
А думаешь - нет? мы ведь не можем залезть в чужую голову настолько)
может они в своём дельфиньем мышлении тоже о жизни философствуют)
В том-то и дело, что мы не знаем. Если исходить из ведических и прочих концепций, то надо тут схемы рисовать и давать куски-цитаты. Оно надо? Думаю, что нет. Но лично мне такое устройство представляется достаточно разумным и справедливым. Желающие могут сами ознакомиться, а гурствовать тут не хотелось бы.
Человеку всего лишь очень хочется быть венцом творения)), возможно дельфин или баобаб тоже себя считают таковыми).
Если говорить о ведической культуре, то человек - одна из форм жизни где-то в середине, и да, человеческая жизнь признается лучшей для саморазвития, именно потому, что находится не слишком низко, и не слишком высоко).
Человеку всего лишь очень хочется быть венцом творения
Это гордыня. :viannen:
Человеку всего лишь очень хочется быть венцом творения)
Кто-то сказанул, кто-то повторил и поехало на власти авторитетов.
добавлено через 26 секунд
Это гордыня.
Это глупость.
Это глупость.
И гордыня.
Венец творения, пуп Земли и цель всей эволюционной эпопеи.
И гордыня.
В то время, когда это говорилось, были и другие дурацкие высказывания в том же ключе. Типа, что Господь плохой оптик, я бы создал более совершенный аппарат, чем человеческий глаз. Гордыня, это следствие невежества. Сейчас-то никто таких глупостей не говорит, когда продвинулись в изучении. Опять же, на ряду с этим было и "чем больше я узнаю, тем больше понимаю насколько мало я знаю"(примерная цитата).
Опять же, на ряду с этим было и "чем больше я узнаю, тем больше понимаю насколько мало я знаю"(примерная цитата).
Ну вот это, кстати, очень верная мысль... :yes2:
Ну вот это, кстати, очень верная мысль..
Есть еще одна. "Человеческое знание подобно расширяющемуся шару: чем больше поверхность, тем больше точек сопррикосновения с окружающей средой" (тоже почти цитата).
Velassaru
18.01.2017, 23:17
@Буривух, так тут не демагогия даже (насколько можно в контексте всех гипотез от нее отойти),
а в рамках логики (человеческой опять же и всего лишь) допущение что мы можем переоценивать значимость сами себя в масштабах Вселенной.
мы - точно такая же часть ее механизма как баобаб или дельфин. Даже как тот же камень. Но да - у нас есть инструмент чтобы об этом думать. Не более.
Ключевой вопрос - должны ли мы об этом думать и к чему нас это приблизит.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot