Просмотр полной версии : Кто-нибудь играет на бирже?
Обращаюсь только к тем, кто имеет приличный опыт игры на бирже. Если такие есть. Форекс не считается.
Дело в том, что у меня в пакетное предложение от банка входит бесплатное брокерское обслуживание.
Хочу попробовать поиграть на покупке-продаже акций нефтяного сектора.
Для начала на минимальную сумму - 100 тысяч рублей. А там как пойдёт.
Может кто чего посоветует.
Карамель
18.03.2017, 22:31
@Кот, у Партизаноса друг на Альпари
у Партизаноса друг на Альпари
Хотелось бы из первых рук так сказать. Потому что 100 тысяч тоже жалко.:dont_know:
Velassaru
18.03.2017, 22:34
100 тысяч
Фигасе ты рисковый :blink:
прошу прощения за оффтоп, по самой теме ничего не знаю.
Фигасе ты рисковый
На самом деле я в этом банке старый клиент, а с недавнего времени VIP, так что они меня конечно и проконсультируют, но всё же они заинтересованные в первую очередь в своём наваре. Именно поэтому хочу сам, а не через доверительное управление и не через роботов-трейдеров.
Если сам, то все деньги продуть сложно, я не настолько азартен, и в очень рисковые активы вкладываться не буду. Но если получится, то сумму конечно серьёзно увеличу. Цель - иметь не большой, но постоянный доход. Хотя бы чуть выше чем от депозитов. В миллиардеры не стремлюсь.)
Карамель
18.03.2017, 22:43
@Кот, я год назад здесь такой вопрос поднимала, он мне отвечал и этот друг тоже был здесь.
Но сейчас не могу найти эту тему ...( не помню
добавлено через 41 секунду
@Кот, сам хочешь трейдером быть ?
давай вливайся )
Velassaru
18.03.2017, 22:44
@Кот, удачи! Затея достаточно глобальная.
Карамель
18.03.2017, 22:45
Цель - иметь не большой, но постоянный доход.
и меня научи , плииз )))
сам хочешь трейдером быть ?
Ну типа того. Т.е. я хочу работать через своего банковского брокера, но сам, это да.
удачи!
Спасибо. Я пока только дозреваю. Потому как теорию немного знаю, но совсем без практики как-то бздю слегка.)))
и меня научи , плииз )))
Запросто. Если у меня чего выйдет у самого. Если обделаюсь, то думаю, что хвастаться не очень захочется.)))
добавлено через 12 минут
@Карамель, там ещё много всяких нюансов, которые надо прояснять. Независимые брокеры, к примеру, получают одинаковый процент как от убыточных, так и от прибыльных сделок. Т.е. им абсолютно пофигу на твои деньги. Опять же, есть "зависания" между твоей заявкой и реальным подтверждением сделки, а за это время стоимость акций может сыграть в любую сторону... видишь, "плаваю" я пока. Потому и спрашиваю.:dont_know:
Партизанос
18.03.2017, 23:11
Ну типа того. Т.е. я хочу работать через своего банковского брокера, но сам, это да.
если хочешь я тя свяжу или сам отпишись ему в личку погоняло у него на форуме мародер англицкими бкувами
если хочешь я тя свяжу или сам отпишись ему в личку
Кинь адрес в личку, если он не против.
Обращаюсь только к тем, кто имеет приличный опыт игры на бирже. Если такие есть. Форекс не считается.
Дело в том, что у меня в пакетное предложение от банка входит бесплатное брокерское обслуживание.
Хочу попробовать поиграть на покупке-продаже акций нефтяного сектора.
Для начала на минимальную сумму - 100 тысяч рублей. А там как пойдёт.
Может кто чего посоветует.
Из первых рук могу только про местную рулетку! Утопия! :what:
По основному вопросу из вторых.
Знакомые (Далеко не один) играли на виртуальные деньги. Так вот, пока эти деньги виртуальные - всё отлично, в плюсе. Как только переходишь на реал - крах в течении месяца.
И по моему мнению это происходит от того, что мозг человека рискует смело делая вирт ставки, а с реальными деньгами часто появляются сомнения, так уж мы устроены.
PS: советую - есть лишние 100 тыс, приезжай, пропьём! :agree:
Из первых рук могу только про местную рулетку! Утопия! :what:
По основному вопросу из вторых.
Знакомые (Далеко не один) играли на виртуальные деньги. Так вот, пока эти деньги виртуальные - всё отлично, в плюсе. Как только переходишь на реал - крах в течении месяца.
И по моему мнению это происходит от того, что мозг человека рискует смело делая вирт ставки, а с реальными деньгами часто появляются сомнения, так уж мы устроены.
PS: советую - есть лишние 100 тыс, приезжай, пропьём! :agree:
20799
Хлопотно это... :Ludi_girl3: Для того чтобы научиться играть торговать/работать на бирже надо провести на рынке, по статистике, 3-5 лет. А чтобы стать профи, потребуется лет 10 серьёзно этим заниматься. Хотя чему тут удивляться, если в Израиле, чтобы стать врачом-специалистом, надо 11 лет. И за первый депозит можно забыть, его все в основном сливают :D
P.S. Это не игра, это тяжёлая работа ;)
Горемыка
21.03.2017, 11:28
И по моему мнению это происходит от того, что мозг человека рискует смело делая вирт ставки, а с реальными деньгами часто появляются сомнения, так уж мы устроены.
В какой-то степени да, есть такое.
Однако с виртуальными биржами немного иначе.
Как вас обманывает Форекс! - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=DBHfBDKX5eQ)
В конечном счёте, весь этот лохотрон расчитан не только на ваши сбережения.Это только для лохов и игроманов.
Но и на вашу интелектуальную собственость...т.е. ваше умение играть на бирже. Не стандартность мышления, не логичные ходы и т.д и т.п.
Т.е. ваш опыт просто воруется и применяется для более крупных операций в реале, с реальными деньгами.
Для того чтобы научиться играть торговать/работать на бирже надо провести на рынке, по статистике, 3-5 лет.
Речь не идёт о том, чтобы стать профессиональным биржевым трейдером. Всё гораздо проще. Выбираешь одну-две компании, скрупулёзно анализируешь динамику акций за несколько лет, и начинаешь играть даже на слабой волатильности. При условии, что брокерское обслуживание у меня будет бесплатным, небольшой и постоянный доход очень даже реален. А если это компании типа "Газпрома", то риск потерять все деньги вообще сводится к нулю. Хотя в небольшой минус уйти конечно можно.
Однако с виртуальными биржами немного иначе.
Виртуальные биржи меня не интересуют. С ними изначально всё было ясно. Меня интересуют реальные биржи, хотя играть на них я собираюсь конечно же посредством интернета. Но это совсем разные вещи.
Карамель
21.03.2017, 13:02
@Кот, не нашёл ещё ?
не нашёл ещё ?
Не так быстро. Я уже давно понял, что в таких делах спешка ни к чему.
Форекс - развод !!! Юмор !!! - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=_yK8XinWIXA)
crimeariver
12.04.2017, 04:42
Знаю несколько неудачных примеров, от знакомых, личного опыта нет, так шта не буду мешать.
На бирже по-моему можно только проиграть
добавлено через 2 минуты
У меня брат пытался чего-то из интернета получить, не получил
crimeariver
12.04.2017, 06:37
Не, ну тут не совсем про интернет идёт речь.
Не, ну тут не совсем про интернет идёт речь.
Прикол кстати вчера был.. нажала посмотреть фотку, мне сайт какойто выпал с какимито рзыграшами призов и большими буквами написано, вы ничего не должны, совершенно бесплатно, заполните анкету, я уже думала заполнять, смотрю номер телефона надо указывать..сбросила в итоге..сразу подумала, последнюю копейку снимут.. Потом решила пробить чего это за сайт и читаю первый отзыв..Не вздумайте логиниться на нем, засыплют спамом:nunuka: и еще подпись- чего бы вы там не выйграли даже, в реальности вы там ничего не получите))
А лично у меня тоже хрень какая-то была, там надо было писать, на сайте, отзывы кароче оставлять, и за это деньги начисляли, у меня там начислилось чето около 500руб. но так конкретно ничего и не сняла, худой номер, брехня все это, потом забросила естественно, когда не получилось снять:pya:
добавлено через 3 минуты
Не, ну тут не совсем про интернет идёт речь.
Интернет-фуфло, ну может не все, но почти все-мошенники
Ъакалавр
12.04.2017, 08:44
надо было писать, на сайте, отзывы кароче оставлять, и за это деньги начислялинадо было номер телефона и кредитки им оставлять, тогда деньги сразу туда капали б. :shy:
надо было номер телефона и кредитки им оставлять, тогда деньги сразу туда капали б. :shy:
Ну правильно, Им в Карман.. из моего..тютю))
добавлено через 2 минуты
А сколько этих, по контакту развилось, которые страницы друзей взламывают и спамят потом.. скинь денег.. скинь денег
Ъакалавр
12.04.2017, 08:50
@Эллери, ты прям агрессивно настроена как то к интернет-заработкам. :dont_know: Давай менять это отношение? Я тебе щас 50 реалов зачислю, а ты 50 постов оставь с рекламой меня. :shy: Или лучше наоборот, сначала посты, а потом реалы. :girl_angel:
добавлено через 1 минуту
которые страницы друзей взламываюта вот не ставьте слабые пароли, и не открывайте всякое неизвестное даже от друзей, че еще могу сказать. :hz:
@Эллери, ты прям агрессивно настроена как то к интернет-заработкам. :dont_know: Давай менять это отношение? Я тебе щас 50 реалов зачислю, а ты 50 постов оставь с рекламой меня. :shy: Или лучше наоборот, сначала посты, а потом реалы. :girl_angel:
а зачем мне реалы,это же не доллоры и даже не рубли)) а прорекламировать я тебя итак смогу, бесплатно:)
добавлено через 3 минуты
@Эллери, ты прям агрессивно настроена как то к интернет-заработкам. :dont_know: Давай менять это отношение? Я тебе щас 50 реалов зачислю, а ты 50 постов оставь с рекламой меня. :shy: Или лучше наоборот, сначала посты, а потом реалы. :girl_angel:
добавлено через 1 минуту
а вот не ставьте слабые пароли, и не открывайте всякое неизвестное даже от друзей, че еще могу сказать. :hz:
Ну это правильно. У меня там был сложный, но даже меня пару раз взламывали) один раз взломали и мне ответил чел который вообще не отвечал до этого И я подумала.. надоже как умеют писать что даже такие потом отвечают..взяла бы у них уроки пикапа)))
Ъакалавр
12.04.2017, 08:59
зачем мне реалы,это же не доллоры и даже не рубли))ты не знала??? Поверить не могу, святая простота! :facepalm:Реалы ж вывести можно!
https://realax.ru/saveimages/2017/04/12/wz6yrvzrqngxuwakejpzar.png
один реал = 12.5 евро по нынешнему курсу. :hz: Только три дня ждать зачисления надо, потому что через кипрские оффшоры идет перечисление средств. :king:
добавлено через 1 минуту
взяла бы у них уроки пикапа)))
ой, та эти уроки мы тебе тут можем дать, бесплатно. :sharik:
ты не знала??? Поверить не могу, святая простота! :facepalm:Реалы ж вывести можно!
https://realax.ru/saveimages/2017/04/12/wz6yrvzrqngxuwakejpzar.png
один реал = 12.5 евро по нынешнему курсу. :hz: Только три дня ждать зачисления надо, потому что через кипрские оффшоры идет перечисление средств. :king:
добавлено через 1 минуту
ой, та эти уроки мы тебе тут можем дать, бесплатно. :sharik:
))мне пожалуйста уроки, как гипнотизировать людей и подчинять их своей воле.. я вот все пытаюсь не получается:prostuda: только Пушка пока поддался) в мои объятия)))
Ъакалавр
12.04.2017, 09:14
)мне пожалуйста уроки, как гипнотизировать людей и подчинять их своей воле.. я вот все пытаюсь не получается00 только Пушка пока поддался) в мои объятия)))а Пушка был главный по пикапу здесь. Если даже он пал в объятия, то больше тя нечему учить. :facepalm:
а Пушка был главный по пикапу здесь. Если даже он пал в объятия, то больше тя нечему учить. :facepalm:
Незаговаривайте мне зубы, он не здесь был, а на диалоге..:nunuka:
Главный по пикапу:tango: меня не обманешь)))
добавлено через 1 минуту
а здесь он новичок еще в вашей шайке пикаперов)))
мне без сахара
12.04.2017, 09:57
А там можно играть? Я думала, там только проигрывают. ))
Ъакалавр
12.04.2017, 10:04
Незаговаривайте мне зубыну хорошо, сдаюсь! Первый урок бери.
https://www.youtube.com/watch?v=3MEwoWlTWuA
А там можно играть? Я думала, там только проигрывают. )) это неучи проигрывают, а настоящие пикаперы всегда в плюсе. :king:
@Бакалавр, знакомый фильм вроде))
crimeariver
13.04.2017, 01:54
После дождика в четверг :biggrin2:
У меня есть опыт торговли на бирже, но я считаю, что не только это важно, а что для этого нужно много денег.
на бирже ? - запрсто (по Утёсову) :
написал книжку про "мисс Карлсон"
и издал в 100 тыщ экземпляров
- естессно это фуфло никто не покупает,
и тоды даёшь объяву в интернете :
"Молодой миллионер ищет невесту похожую во всём на мисс Карлсон"
и тут же можешь поднимать цену на книжку
Иван Не-Грозный
29.01.2021, 22:45
Пользователи Reddit «переиграли» Уолл-стрит, подняв акции GameStop на 700%. Инвесткомпании потеряли миллиарды долларов
На фондовом рынке происходит локальное сумасшествие: пользователи интернет-форума заставляют крупные хедж-фонды нести гигантские потери, скупая бумаги GameStop, AMC и другие далекие от статуса голубых фишек акции
Подробнее на РБК:
Трейдеры с Reddit разоряют шортистов на акциях GameStop. Что происходит? :: Новости :: РБК Инвестиции (https://quote.rbc.ru/news/article/601281b09a7947c3df186842?)
История грандиозного флешмоба (и необычного сообщества, где он зародился) — Илон Маск уже прозвал его «Gamestonks».
https://leonardo.osnova.io/87b8ee08-fa4a-5d2e-ab9d-e208dce7df27/-/preview/600/-/format/webp/
Продолжение: Флешмоб вокруг акций GameStop стал интернет-феноменом. Биржи запрещают торговлю, инвесторы теряют миллиарды долларов и жалуются на «манипуляции», а в соцсетях обвиняют профессиональных финансистов в нечестной игре.
Что случилось
GameStop — это американская розничная сеть по продаже видеоигр, консолей и аксессуаров, акции которой падали шесть лет подряд из-за сокращения прибыли. Диски в индустрии значат всё меньше: продажи игр переходят в онлайн, у консолей нового поколения есть версии без дисковода, а сам GameStop только за 2020 год закрыл более 400 точек в США.
омпания стала очень популярной среди шорт-продавцов на Уолл-стрит. Инвестиционные фонды закладывались в дальнейшее понижение акций GameStop, а торговая компания FactSet называла сеть лидером в ставках на падение на американском фондовом рынке.
Чем больше сдавал позиции GameStop, тем больше богатели хедж-фонды. И весь 2020 год сеть оправдывала прогнозы: её акции подешевели на 15% в апреле, на 12% в мае, на 28% и 27% в июне и июле соотвественно. «Хедж-фонды оставались в выигрыше так долго, что не обращали внимания на созданную ими же пороховую бочку, которая взорвётся в случае разворота ситуации», — пишет Bloomberg.
Как работает ставка на падение — объяснение с vc.ru:
Ставка на падение акций работает за счёт «займа» акций у брокера. Инвестор получает бумаги у брокера и тут же продаёт их, например, по 200 рублей за акцию, «открывая» короткую позицию.
Потом акции дешевеют, инвестор скупает их, например, по 180 рублей, и возвращает брокеру. Прибыль инвестора — 20 рублей. При резком росте акций инвестору нужно выкупить акции наоборот по завышенной цене — тогда инвестор в минусе.
Изменить ситуацию решили на Reddit. Центром стал раздел r/WallStreetBets, где тему акций GameStop поднимали весь 2020 год. И к декабрю количество обсуждений резко выросло.
WallStreetBets — это активное сообщество трейдеров-любителей, у которого почти 3 миллиона подписчиков. Его пользователи стали призывать массово скупать акции GameStop. Цель (помимо заработка) — проучить «бумеров с Уолл-стрит», которые, по мнению Reddit, намеренно «топили» компанию ради собственной выгоды. На форуме писали, что хедж-фонды недооценивают сеть магазинов и делают неправильные прогнозы по её будущему — к январю стоимость одной акции оценивалась в 19 долларов.
Всё начиналось как шутка, но пользователи r/WallStreetBets действительно стали покупать акции GameStop. В своих постах инвесторы-любители нередко подписывали фразу YOLO — You Only Live Once («Живём лишь один раз»). Она стала неофициальным слоганом сообщества. Постепенно обсуждение «возрождения» GameStop становилось всё активнее. А в январе 2021 года произошёл тот самый взрыв пороховой бочки.
11 января к совету директоров GameStop присоединился сооснователь и экс-глава интернет-магазина для животных Chewy Райан Коэн, что укрепило позиции компании. Вместе с тем пользователи WallStreetBets стали активнее скупать акции сети. К тому же их ещё и разозлил Citron Research — один из хедж-фондов, против которых они боролись.
Инвесткомпания Citron Research ищет акции, которые, по её мнению, переоценены и лучше всего подходят для шорт-продаж. И глава фирмы Эндрю Лефт в видеоотчёте назвал GameStop «обанкротившимся ритейлером из торгового центра» и посмеялся над онлайн-трейдерами, которые поднимают акции компании. В Citron предсказали, что стоимость вернётся к 20 долларам (к тому времени акции GameStop торговались на отметке в 40 долларов).
«Мы понимаем в этом лучше вас», — обратились к пользователям Reddit сотрудники Citron. А затем в твиттере пожаловались на попытки взлома аккаунтов фирмы в соцсетях, назвали оппонентов «разъярённой толпой» и пообещали больше не комментировать акции GameStop.
На фоне этого инвестфонды, теряющие деньги, стали выкупать акции по завышенной цене, оставаясь в минусе — это тоже повлияло на скачок. В итоге к 26 января акции GameStop достигли отметки в 150 долларов, а на операцию Reddit обратили внимание крупнейшие СМИ.
Настоящим героем сообщества стал пользователь u/DeepFuckingValue. Ещё в 2019 году он сделал YOLO-ставку, приобретя акций GameStop на 50 тысяч долларов. В январе 2021 года они превратились почти в 23 миллиона доллара.
Инвестиционные фонды, ожидаемо, недовольны. «Это цифровая скоординированная атака. Они создают проблемы для хедж-фондов, думая, что это игра», — отметил топ-менеджер компании Social Leverage Ховард Линдзон. По подсчётам аналитической фирмы S3 Partners, шорт-продавцы, игравшие на понижение акций GameStop, уже потеряли более 6 миллиардов долларов.
Майкл Бьюрри — известный американский финансист, который заметил «пузырь» на рынке недвижимости США в 2008 году и предсказал мировой финансовый кризис. В фильме «Игра на понижение» его сыграл Кристиан Бэйл. Финансист заявил: «То, что происходит сейчас, должно иметь правовые и регуляторные последствия. Это неестественно, безумно и опасно». При этом именно покупка акций GameStop его фондом в 2019 году привлекла внимание пользователей Reddit.
Есть и те, кто поощряет операцию WallStreetBets. Например, Илон Маск, который оставил ссылку на сообщество и сослался на популярный мем Stonks. Твит предпринимателя ещё больше усилил подорожание GameSpot — акции стоят уже 230 долларов.
Кто такие WallStreetBets
На самом деле Уолл-стрит уже давно знал о сообществе на Reddit. WallStreetBets в 2012 году основал предприниматель Джейме Рогозински (jartek), живший в то время в Мексике. Он хотел организовать место, где опытные инвесторы могли бы делиться советами о прибыльных краткосрочных стратегиях.
Рогозински признаётся, что он «не фанат мемов» и что задумывал раздел как серьёзный форум. Но довольно быстро всё пошло не по плану. Сейчас WallStreetBets встречает новичков описанием «словно 4chan нашёл терминал Bloomberg». И это довольно близко к правде. Пользователи по большей части рассматривают игру на бирже именно как «игру» — со своим азартом, большими рисками и мемами.
Советы на WallStreetBets соседствуют с шутками и картинками, отчёты о крупных победах — с историями провалов. У пользователей появился свой сленг: они в шутку поклоняются «Папе Маску», называют себя «аутистами», прибыль от удачного решения — «грудкой», а наиболее рискованную ставку «олл-ин», которая на первый взгляд противоречит здравому смыслу, помечают как YOLO. Одной из таких YOLO-ставок и стала операция с GameStop.
В последние годы в инвестирование и игру на бирже включается всё больше рядовых пользователей, и это не могло не отразиться на популярности WallStreetBets. Повлияла и пандемия — люди остались в изоляции, кто-то без работы — другие, наоборот, со сбережениями, которые некуда потратить. В итоге многие в США стали пользоваться приложениями для онлайн-трейдинга вроде Robinhood, а заодно искать единомышленников. Если в апреле 2020 года у сабреддита было чуть более миллиона подписчиков, то сейчас их количество почти достигло 3 миллионов.
GameStop — не единственная компания, которая в 2021 году столкнулась с «эффектом WallStreetBets». Издание Wall Street Journal видит руку сообщества онлайн-трейдеров и за другими бизнесами, чьи акции подскочили зимой. Среди них, например, сеть кинотеатров AMC (несмотря на опасения в США по поводу будущего кинотеатров), Nokia и китайский производитель электромобилей NIO.
В конце января акции компании BlackBerry неожиданно выросли сразу на 30%, что сбило с толку финансовых аналитиков. Компании даже пришлось объявлять, что ей неизвестно о каких-либо изменениях в собственном бизнесе, которые могли бы логически объяснить скачок.
Главное — нельзя сказать, что WallStreetBets существует только ради мемов. Издания вроде Bloomberg и Financial Times отводят сообществу значимую часть в «перевороте игры» онлайн-торговли, а Уолл-стрит и крупные инвесторы взяли за привычку регулярно открывать сабреддит.
В СМИ можно встретить истории про то, как пользователь Reddit за две опционные сделки превратил 766 долларов в 107 тысяч долларов (на фоне истории u/DeepFuckingValue это уже кажется несущественным). Но тредов с провалами больше — и они зачастую гораздо ярче. В таких случаях комментаторы называют автора поста «дегенератом» — это тоже часть сленга.
п.с. Специалисты прогнозируют, что со временем стоимость акций GameStop вернётся к более-менее стандартным показателям, поскольку активность Reddit не решает главную проблему компании — её концепция продажи дисков с играми устаревает с каждым годом. Но представителям Уолл-стрит ещё предстоит изучить, что произошло, и, возможно, события будут развиваться иначе. «Они оказались умнее, чем мы думали», — отметил известный американский инвестор Джим Крамер.
В бизнес-рассылке CNN первые итоги «идеального шторма» с GameStop сформулировали так: «Мы не думали, что это нужно проговаривать в 2021 году, но интернет-флешмобы непредсказуемы, безжалостны и беспощадны. Никогда не недооценивайте силу скучающих миллениалов с аккаунтами Robinhood».
Что в итоге
Ситуация ещё далека от завершения, но на текущий момент промежуточные результаты такие:
Крупный хедж-фонд Melvin Capital (более $12 млрд), который больше всех шортил акции GameStop, упал на 30% — от банкротства его спасло только экстренное вливание внешнего капитала в размере почти $3 млрд. По заявлениям, на текущий момент все его шорт-позиции закрыты.
Дерзкие ребята с r/WallStreetBet хвастаются прибылями во многие тысячи процентов. Впрочем, пока эти позиции не закрыты — это только так называемая «бумажная» прибыль. Все одновременно текущие держатели акций и опционов на GameStop продать на пике и зафиксировать прибыль не смогут — как только они начнут это делать массово, цена спикирует и вся эта прибыль может так же легко испариться.
Среди рыночных аналитиков нет практически никого, кто бы всерьёз верил в то, что справедливая стоимость акций GameStop близка к текущим уровням (она продолжает бешено колебаться в диапазоне от $200 и выше).
Крупные брокеры Robinhood и Interactive Brokers ввели ряд ограничений на торговлю акциями GameStop, а также некоторых других компаний, которые обсуждаются на r/WallStreetBets. Потому что манипулировать рынками — дело серьёзных дядь в костюмах, а не каких-то мутных ютуберов и чуваков с форума!
По состоянию на 28 января, акции GameStop всё ещё «зашортены» в совокупности на 139% (больше, чем объём бумаг в обращении) — а это значит, что предпосылки для очередного «шорт сквиза» сохраняются.
Пользователи Reddit «переиграли» Уолл-стрит, подняв акции GameStop на 700%. Инвесткомпании потеряли миллиарды долларов
На фондовом рынке происходит локальное сумасшествие: пользователи интернет-форума заставляют крупные хедж-фонды нести гигантские потери, скупая бумаги GameStop, AMC и другие далекие от статуса голубых фишек акции
Подробнее на РБК:
Трейдеры с Reddit разоряют шортистов на акциях GameStop. Что происходит? :: Новости :: РБК Инвестиции (https://quote.rbc.ru/news/article/601281b09a7947c3df186842?)
История грандиозного флешмоба (и необычного сообщества, где он зародился) — Илон Маск уже прозвал его «Gamestonks».
https://leonardo.osnova.io/87b8ee08-fa4a-5d2e-ab9d-e208dce7df27/-/preview/600/-/format/webp/
Продолжение: Флешмоб вокруг акций GameStop стал интернет-феноменом. Биржи запрещают торговлю, инвесторы теряют миллиарды долларов и жалуются на «манипуляции», а в соцсетях обвиняют профессиональных финансистов в нечестной игре.
Что случилось
GameStop — это американская розничная сеть по продаже видеоигр, консолей и аксессуаров, акции которой падали шесть лет подряд из-за сокращения прибыли. Диски в индустрии значат всё меньше: продажи игр переходят в онлайн, у консолей нового поколения есть версии без дисковода, а сам GameStop только за 2020 год закрыл более 400 точек в США.
омпания стала очень популярной среди шорт-продавцов на Уолл-стрит. Инвестиционные фонды закладывались в дальнейшее понижение акций GameStop, а торговая компания FactSet называла сеть лидером в ставках на падение на американском фондовом рынке.
Чем больше сдавал позиции GameStop, тем больше богатели хедж-фонды. И весь 2020 год сеть оправдывала прогнозы: её акции подешевели на 15% в апреле, на 12% в мае, на 28% и 27% в июне и июле соотвественно. «Хедж-фонды оставались в выигрыше так долго, что не обращали внимания на созданную ими же пороховую бочку, которая взорвётся в случае разворота ситуации», — пишет Bloomberg.
Изменить ситуацию решили на Reddit. Центром стал раздел r/WallStreetBets, где тему акций GameStop поднимали весь 2020 год. И к декабрю количество обсуждений резко выросло.
WallStreetBets — это активное сообщество трейдеров-любителей, у которого почти 3 миллиона подписчиков. Его пользователи стали призывать массово скупать акции GameStop. Цель (помимо заработка) — проучить «бумеров с Уолл-стрит», которые, по мнению Reddit, намеренно «топили» компанию ради собственной выгоды. На форуме писали, что хедж-фонды недооценивают сеть магазинов и делают неправильные прогнозы по её будущему — к январю стоимость одной акции оценивалась в 19 долларов.
Всё начиналось как шутка, но пользователи r/WallStreetBets действительно стали покупать акции GameStop. В своих постах инвесторы-любители нередко подписывали фразу YOLO — You Only Live Once («Живём лишь один раз»). Она стала неофициальным слоганом сообщества. Постепенно обсуждение «возрождения» GameStop становилось всё активнее. А в январе 2021 года произошёл тот самый взрыв пороховой бочки.
11 января к совету директоров GameStop присоединился сооснователь и экс-глава интернет-магазина для животных Chewy Райан Коэн, что укрепило позиции компании. Вместе с тем пользователи WallStreetBets стали активнее скупать акции сети. К тому же их ещё и разозлил Citron Research — один из хедж-фондов, против которых они боролись.
Инвесткомпания Citron Research ищет акции, которые, по её мнению, переоценены и лучше всего подходят для шорт-продаж. И глава фирмы Эндрю Лефт в видеоотчёте назвал GameStop «обанкротившимся ритейлером из торгового центра» и посмеялся над онлайн-трейдерами, которые поднимают акции компании. В Citron предсказали, что стоимость вернётся к 20 долларам (к тому времени акции GameStop торговались на отметке в 40 долларов).
«Мы понимаем в этом лучше вас», — обратились к пользователям Reddit сотрудники Citron. А затем в твиттере пожаловались на попытки взлома аккаунтов фирмы в соцсетях, назвали оппонентов «разъярённой толпой» и пообещали больше не комментировать акции GameStop.
На фоне этого инвестфонды, теряющие деньги, стали выкупать акции по завышенной цене, оставаясь в минусе — это тоже повлияло на скачок. В итоге к 26 января акции GameStop достигли отметки в 150 долларов, а на операцию Reddit обратили внимание крупнейшие СМИ.
Настоящим героем сообщества стал пользователь u/DeepFuckingValue. Ещё в 2019 году он сделал YOLO-ставку, приобретя акций GameStop на 50 тысяч долларов. В январе 2021 года они превратились почти в 23 миллиона доллара.
Инвестиционные фонды, ожидаемо, недовольны. «Это цифровая скоординированная атака. Они создают проблемы для хедж-фондов, думая, что это игра», — отметил топ-менеджер компании Social Leverage Ховард Линдзон. По подсчётам аналитической фирмы S3 Partners, шорт-продавцы, игравшие на понижение акций GameStop, уже потеряли более 6 миллиардов долларов.
Майкл Бьюрри — известный американский финансист, который заметил «пузырь» на рынке недвижимости США в 2008 году и предсказал мировой финансовый кризис. В фильме «Игра на понижение» его сыграл Кристиан Бэйл. Финансист заявил: «То, что происходит сейчас, должно иметь правовые и регуляторные последствия. Это неестественно, безумно и опасно». При этом именно покупка акций GameStop его фондом в 2019 году привлекла внимание пользователей Reddit.
Есть и те, кто поощряет операцию WallStreetBets. Например, Илон Маск, который оставил ссылку на сообщество и сослался на популярный мем Stonks. Твит предпринимателя ещё больше усилил подорожание GameSpot — акции стоят уже 230 долларов.
Кто такие WallStreetBets
На самом деле Уолл-стрит уже давно знал о сообществе на Reddit. WallStreetBets в 2012 году основал предприниматель Джейме Рогозински (jartek), живший в то время в Мексике. Он хотел организовать место, где опытные инвесторы могли бы делиться советами о прибыльных краткосрочных стратегиях.
Рогозински признаётся, что он «не фанат мемов» и что задумывал раздел как серьёзный форум. Но довольно быстро всё пошло не по плану. Сейчас WallStreetBets встречает новичков описанием «словно 4chan нашёл терминал Bloomberg». И это довольно близко к правде. Пользователи по большей части рассматривают игру на бирже именно как «игру» — со своим азартом, большими рисками и мемами.
Советы на WallStreetBets соседствуют с шутками и картинками, отчёты о крупных победах — с историями провалов. У пользователей появился свой сленг: они в шутку поклоняются «Папе Маску», называют себя «аутистами», прибыль от удачного решения — «грудкой», а наиболее рискованную ставку «олл-ин», которая на первый взгляд противоречит здравому смыслу, помечают как YOLO. Одной из таких YOLO-ставок и стала операция с GameStop.
В последние годы в инвестирование и игру на бирже включается всё больше рядовых пользователей, и это не могло не отразиться на популярности WallStreetBets. Повлияла и пандемия — люди остались в изоляции, кто-то без работы — другие, наоборот, со сбережениями, которые некуда потратить. В итоге многие в США стали пользоваться приложениями для онлайн-трейдинга вроде Robinhood, а заодно искать единомышленников. Если в апреле 2020 года у сабреддита было чуть более миллиона подписчиков, то сейчас их количество почти достигло 3 миллионов.
GameStop — не единственная компания, которая в 2021 году столкнулась с «эффектом WallStreetBets». Издание Wall Street Journal видит руку сообщества онлайн-трейдеров и за другими бизнесами, чьи акции подскочили зимой. Среди них, например, сеть кинотеатров AMC (несмотря на опасения в США по поводу будущего кинотеатров), Nokia и китайский производитель электромобилей NIO.
В конце января акции компании BlackBerry неожиданно выросли сразу на 30%, что сбило с толку финансовых аналитиков. Компании даже пришлось объявлять, что ей неизвестно о каких-либо изменениях в собственном бизнесе, которые могли бы логически объяснить скачок.
Главное — нельзя сказать, что WallStreetBets существует только ради мемов. Издания вроде Bloomberg и Financial Times отводят сообществу значимую часть в «перевороте игры» онлайн-торговли, а Уолл-стрит и крупные инвесторы взяли за привычку регулярно открывать сабреддит.
В СМИ можно встретить истории про то, как пользователь Reddit за две опционные сделки превратил 766 долларов в 107 тысяч долларов (на фоне истории u/DeepFuckingValue это уже кажется несущественным). Но тредов с провалами больше — и они зачастую гораздо ярче. В таких случаях комментаторы называют автора поста «дегенератом» — это тоже часть сленга.
п.с. Специалисты прогнозируют, что со временем стоимость акций GameStop вернётся к более-менее стандартным показателям, поскольку активность Reddit не решает главную проблему компании — её концепция продажи дисков с играми устаревает с каждым годом. Но представителям Уолл-стрит ещё предстоит изучить, что произошло, и, возможно, события будут развиваться иначе. «Они оказались умнее, чем мы думали», — отметил известный американский инвестор Джим Крамер.
В бизнес-рассылке CNN первые итоги «идеального шторма» с GameStop сформулировали так: «Мы не думали, что это нужно проговаривать в 2021 году, но интернет-флешмобы непредсказуемы, безжалостны и беспощадны. Никогда не недооценивайте силу скучающих миллениалов с аккаунтами Robinhood».
Что в итоге
Ситуация ещё далека от завершения, но на текущий момент промежуточные результаты такие:
Крупный хедж-фонд Melvin Capital (более $12 млрд), который больше всех шортил акции GameStop, упал на 30% — от банкротства его спасло только экстренное вливание внешнего капитала в размере почти $3 млрд. По заявлениям, на текущий момент все его шорт-позиции закрыты.
Дерзкие ребята с r/WallStreetBet хвастаются прибылями во многие тысячи процентов. Впрочем, пока эти позиции не закрыты — это только так называемая «бумажная» прибыль. Все одновременно текущие держатели акций и опционов на GameStop продать на пике и зафиксировать прибыль не смогут — как только они начнут это делать массово, цена спикирует и вся эта прибыль может так же легко испариться.
Среди рыночных аналитиков нет практически никого, кто бы всерьёз верил в то, что справедливая стоимость акций GameStop близка к текущим уровням (она продолжает бешено колебаться в диапазоне от $200 и выше).
Крупные брокеры Robinhood и Interactive Brokers ввели ряд ограничений на торговлю акциями GameStop, а также некоторых других компаний, которые обсуждаются на r/WallStreetBets. Потому что манипулировать рынками — дело серьёзных дядь в костюмах, а не каких-то мутных ютуберов и чуваков с форума!
По состоянию на 28 января, акции GameStop всё ещё «зашортены» в совокупности на 139% (больше, чем объём бумаг в обращении) — а это значит, что предпосылки для очередного «шорт сквиза» сохраняются.
Форекс фигня)
Вот я на настоящей бирже))))
Играю))) направления на работу, хождения по организациям и много других класных приколов биржи)
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot