Просмотр полной версии : Томос
Сегодня Константинопольский патриарх Варфоломей подписал томос об автокефалии православной церкви Украины (ПЦУ). Вручение документа предстоятелю церкви запланировано на воскресенье.
Подписание прошло в храме Святого Георгия, резиденции патриарха Варфоломея в Стамбуле. Как сообщает корреспондент Би-би-си Святослав Хоменко, после подписания документа украинские священнослужители вышли в центр храма и запели украинскую рождественскую колядку.
"Набожный украинский народ ждал этого благословенного дня целых семь веков", - заявил патриарх Варфоломей после подписания.
Президент Украины Петр Порошенко поблагодарил Варфоломея, после чего в храме раздались аплодисменты, передает корреспондент Би-би-си.
Представители нашей РПЦ упорно называют данную процедуру расколом. И что томос носит скорее политический характер, нежели религиозный.
Кто что думает по этому поводу?
Представители нашей РПЦ упорно называют данную процедуру расколом. И что томос носит скорее политический характер, нежели религиозный.
Кто что думает по этому поводу?
думаю все в єтой жизни идет своим чередом лет черз десять у нас уже не каких связей не будет у нас то народу как как батюшка скажет батюшка скажет будем периходить и все я просто уже сталкивался
Назревает грандиозный срач, потому что все дело в скором времени сведется к попыткам рейдерского захвата.
Православные церкви, действующие на Украине, готовятся делить имущество. 2 августа в интервью телеканалу «Прямой» предстоятель Киевского патриархата Украинской православной церкви (УПЦ КП), патриарх Киевский и всея Руси-Украины Филарет, заявил, что после признания Константинопольским патриархатом автокефалии Украинской православной церкви вся собственность Московского патриархата (УПЦ КП) перейдет в собственность УПЦ КП.
В полном распоряжении Киевского патриархата, как он ожидает, окажутся важнейшие православные монастыри, расположенные на Украине – это Киево-Печерская лавра в Киеве и Почаевская лавра в Тернопольской области.
«Государство передало свою собственность в пользование украинской церкви Московского патриархата, — цитирует Филарета издание «Украинская правда». — Но когда будет здесь украинская церковь признана, то лавра — и одна, и вторая — будут переданы украинской церкви».
Московский патриархат УПЦ уже отреагировал на это заявление.
Глава пресс-службы УПЦ МП Василий Анисимов назвал притязания патриарха УПЦ КП Филарета «абсурдными и нелепыми с юридической точки зрения». «Филарет, отлученный от церкви за многочисленные церковные преступления, может распоряжаться только той собственностью, которую они, раскольники, сами создали, например, храм где-то построили, — и никто на нее, кстати, не претендует», — сказал Анисимов.
Он считает, что УПЦ МП должна получить обратно все имущество, которое отобрали у церкви в советское время.
в скором времени сведется к попыткам рейдерского захвата.
Начало сбываться. Для начала Варфоломей получил Андреевскую церковь в Киеве, а теперь речь идёт о храме, где похоронен Юрий Долгорукий. Стамбул не интересуют новоделы, а интересуют старые храмы с мощами и прочими реликвиями.
Представители нашей РПЦ упорно называют данную процедуру расколом. И что томос носит скорее политический характер, нежели религиозный.
Кто что думает по этому поводу?
Так и есть по факту.
Назревает грандиозный срач
А здесь не согласна, никакого срача не будет.
Эль клизьмо
14.01.2019, 07:59
А здесь не согласна, никакого срача не будет.
Будет будет.
Смотри. Счас есть некая автокефальная церковь созданая в противовес упцмп. И получается что 95% церковного имущества принадлежат упцмп. Что как бы довольно сильно режет глазики. Так что счас как раз пойдет отчуждение собственности в пользу новой церкви.
@Гаер Ди, политически верных ход. Хоть церковь и в России и на Украине и отделена от государства конституционно, но фактически нет. И в политике церковь увязла по уши. Ну и куда это годится, что на Украине православная церковь подчиняется Москве, с которой Киев "в состоянии войны".
Да, передел церковной собственности. На это, я считаю, Варфоломея и купили.
Церковный раскол? Нет. Он и так был, по факту, просто теперь перевес у УПА (Украинской Православной Автокефалии).
Раскол в обществе? Не особо. Он и так был. Сколько там фанатично религиозных и воцерковленных людей? Не так уж много. Большинству всё равно в какую ходить, хоть МП, хоть КП. Разве что по политическим мотивам, но такие тоже наверняка уже давно переметнулись.
Так что счас как раз пойдет отчуждение собственности в пользу новой церкви.
Никто в этом не сомневается. Но Украинская каноническая церковь автономна абсолютно и поэтому срач невозможен, если ты имеешь в виду РПЦ и УПЦ. А против государственной машины, которая поехала на УПЦ, сделать по факту ничего нельзя. Будут выгонять из храмов, отбирать монастыри и преследовать священников. Но это внутренние дела и РПЦ тут права голоса не имеет. Другое дело, если соберётся Собор Поместных церквей и прищемит хвост Варфоломею, который впал в "папскую ересь". Но это всё дела долгосрочные и государство Украина на это дело будет плевать, как плевали во всей этой истории с томосом.
Церковный раскол? Нет.
Да. Потому что нарушены все канонические правила, принятые тогда, когда Варфоломей еще даже в виде сперматозоида не существовал. Главой Православной церкви является Иисус Христос и поэтому Варфоломей лишь первый среди равных, да и то, это просто дань традиции, поскольку не существует уже никакой Византии и никакого Константинополя. А что касается того всё равно ли народу куда ходить, так верующему человеку не всё равно, а тот, кому только формальные обряды интересны, вообще может сам рясу одеть и служить для самого себя как нравится.
Хоть церковь и в России и на Украине и отделена от государства конституционно, но фактически нет.
Приведи пример неотделённости. Конечно у нас, Украина уже всё.
На это, я считаю, Варфоломея и купили.
Конечно. У него крайне немногочисленная паства и собственности с гулькин нос. Зато теперь деньги и приходы пойдут к нему в карманчик, потому что условия томоса таковы, что новая церковь практически ни на что не имеет права и полностью под юрисдикцией Варфоломея.
Церковный раскол? Нет.
Да.
Нет. И какие там правила нарушены не важно. Раскол был давно, Томос просто расширил и углубил. Там православных то не так много. На западной в основном католики, много всяких протестантов, баптистов, греко-католиков, иудеев. Большинство тех, кто за новосозданную (новосздаваемую) церковь не отличат Св. Николая от Св.Петра.
Ладно, пусть будет ДА. Я тебя, в общем понял, ты меня тоже.
Ладно, пусть будет ДА. Я тебя, в общем понял, ты меня тоже.
Безусловно, мы друг друга поняли. Томос просто перевёл раскольничью церковь под протекторат Стамбула. Однако, он незаконен всё равно: а) выдан светскому лицу; б) не хватает 5 подписей. Но кого это волнует-то в известном государстве.
Но кого это волнует-то в известном государстве.
А тем более не волнует меня.
@Лазарус, Конечно, если ты атеист :pardon: А меня волнует до определённой степени, в общем контексте происходящего. С другой стороны, церковь существует довольно давно, даже по историческим меркам прилично и происходило с нею всякое, но стоит себе. Посмотрим чем закончится.
Посмотрим чем закончится.
Так оно уже закончилось: Кирилл потерял хороший кусок, Варфоломей его получил. Только бизнес.
И у Кирилла ещё осталась безакцизная водка.
Кирилл потерял хороший кусок,
Еще раз. Алексий фактически предоставил автономию УПЦ, т.е. ту самую автокефалию, независимость. Единственное, чего у них не было, это патриарха, но зато они принимали участие в выборах патриарха у нас. Т.что у Кирилла и так ничего там не было. И вот тогда Денисенко, которого прокатили на тех самых выборах сам себя патриархом объявил, за что и получил анафему. Варфоломей эту анафему снял, на что не имел права, но патриархом Денисенко так и не стал, патриарх у них в Стамбуле и по условиям томоса, это вот новообразование не имеет никакой самостоятельности и полностью подчиняется Стамбулу. Что касается водки, то это всё в из 90-х история и уже не существует.
@Буривух, понятно, спасибо. А про водку ты точно знаешь? Потому что ваши питерские рассказывали. что есть.
@Ирис, Ты знаешь, много кто чего рассказывает, а на поверку выходит что одна бабка сказала. Про сигареты не рассказывали? Или вот про то, что у нас в Питере церковь открыла детский хоспис при поддержке государства и возглавил его священник? Сболтнуть ничего не стоит, а опровергать, это надо каши наесться. Не то чтобы я прям вот в защиту, но и пользы отрицать нельзя. Это как есть чиновники и чиновники, есть церковники и церковники.
@Буривух, я скорее агностик. :)
Не знаю на сколько это сравнение уместно, но вот какая мне разница кто возглавляет Украинскую Академию Наук и не создали ли там Наук Академию Украинскую.
я скорее агностик.
Ну и я. В некоторой степени.
Не знаю на сколько это сравнение уместно, но вот какая мне разница кто возглавляет Украинскую Академию Наук и не создали ли там Наук Академию Украинскую.
Да поняла я, поняла :D Другое дело, что это всё надо рассматривать в общем контексте происходящего. Т.е. мирового Православия вообще.
Вот на западе коллективном, сейчас прорастает язычество и в основном Одический культ. Не плохо, не хорошо, но интересно. Лишний раз подтверждает, что свято место пусто не бывает :pardon: Люди нуждаются в религии и ничего с этим не поделаешь.
Учитывая то, в какое унылое коррумпированное говно превратилась православная церковь как организация, не жалко. Какая разница, какому из высокопоставленных фарисеев-попов пойдут деньги? Кому будет отписана недвижимость, тоже плевать. За кого из высокопоставленных тварей будут возноситься молитвы, тоже без разницы.
Единственное, что огорчает, могут под этим соусом устроить кровопролитие, задурив юные головы и отправив одних зомби бить других. Ну и на Украине будут ещё сильнее насаждать нелюбовь к русским, уже на новом, религиозном уровне.
crimeariver
15.01.2019, 19:48
Это не первый и не последний раскол, церковь Англии тоже в своё время отделилась, в основном по политическим причинам. Бог же вроде один, чего его делить? Делят люди сферы влияния.
в основном по политическим причинам.
Да по каким политическим? Генрих желал новую жену фигзнает какую по счету, а церковь не разрешала и он вопрос разрулил, отделившись и став главой церкви новой. Но в общем пофигу, ну их всех. Вот будут в Европах снова Одину жертвы приносить и всё вернётся на круги своя.
Мелисента
15.01.2019, 20:29
@Буривух, а разве Генрих не пошел потом на коленях перед папой стоять, чтобы ему католический мир оказал военную помощь?
Дядя Митя
15.01.2019, 20:40
Кирилл потерял хороший кусок, Варфоломей его получил.
никто ничего не потерял...новая порошенковская церковь не вместо украинской православной, канонической церкви создана, а параллельно ей...единственной, что начинается захват православных храмов...
Дядя Митя
15.01.2019, 20:41
Делят люди сферы влияния.
это не сфер влияния делёж, а предвыборная возня под веником...Порошенко пытается себе рейтинги поднять ...
crimeariver
15.01.2019, 20:49
@Буривух,
Я сомневаюсь, что только из-за женитьбы, там были и другие предпосылки. Каждый хочет быть хозяином в своём доме. А то прямо всё на бедную женщину свалили, он её потом спокойно обезглавил.
Дядя Митя
15.01.2019, 20:49
Ну и куда это годится, что на Украине православная церковь подчиняется Москве, с которой Киев "в состоянии войны".
Украинская Православная Церковь никогда не подчинялась Москве...у неё всегда был свой патриарх, она сама варила мирро, имела право канонизировать того, кого пожелает, ни у кого не спрашивая...просто это церковь, которая совершает все обряды по русским . православным канонам, чем они отличаются от украинский, хрен-с его знает-с...
а новая, порошенковская церковь точно подчиняется Стамбулу...мирро варить права не имеет, каннонизировать никого права не имеет и патриарха у них нет и не будет, только митрополит, и вся движуха теперь только через Стамбул...вобщем никакой самостоятельности, полное подчинение - экзархат
crimeariver
15.01.2019, 20:50
это не сфер влияния делёж, а предвыборная возня под веником...Порошенко пытается себе рейтинги поднять ...
Я не конкретно про украинскую церковь говорила, а в историческом контексте.
а разве Генрих не пошел потом на коленях перед папой стоять, чтобы ему католический мир оказал военную помощь?
Пошел. И что это доказывает? Он же не вернулся в лоно т.сказать. Кст, яркий пример того что получается, когда церковь имеет реальную власть и существует государственная религия. И хорошо бы было, чтобы те, кто кричат про вмешательство церкви в государственные дела, вспомнили как это на самом деле выглядит.
А то прямо всё на бедную женщину свалили, он её потом спокойно обезглавил.
Да тут женщина имела маленькое значение, тут речь шла о власти, это куда серьёзнее.
Эль клизьмо
17.01.2019, 15:33
Эвона чо)))
Хоть какой-то смысл в законах Порошенко - Муж разводится с женой | Новогодний Вечерний Квартал 2019 - YouTube (https://youtu.be/WXKOeaO-qaI)
Какая разница, какому из высокопоставленных фарисеев-попов пойдут деньги? Кому будет отписана недвижимость, тоже плевать.
Плевать далеко не всем.
Возьмем, к примеру, Киево-Печерскую Лавру - она была основана в 10 веке на русской земле и является колыбелью русского монашества. И монахи, основавшие ее, и живущие там поныне /тем более в скитах/ фарисеями не являются. Так с какого такого перепугу Лавра должна отойти под протекторат Стамбула?
В одних темах мы с пеной у рта кричим про разбазаривание после распада СССР, а тут, значит, можно раздавать направо и налево духовное наследие? И плевать, да?
Учитывая то, в какое унылое коррумпированное говно превратилась православная церковь как организация,
Назови хотя бы одну церковь, как организацию, которая не говно, мм?
Сколько там фанатично религиозных и воцерковленных людей? Не так уж много. Большинству всё равно в какую ходить, хоть МП, хоть КП.
По этому поводу мне очень понравился ролик Анатолия Шария, где они проводили опрос среди прихожан, когда те выходили из храма, в котором глазели на томос. Прихожане рассказывали об испытанных возвышенных чувствах и том, шо "так ждали, так ждали!" А когда им задавали вопрос - а сколько конкретно времени вы ждали этого события? год? два? пять? люди начинали мычать, потому что по факту даже еще год назад ни у кого мысли про какой-то там томос и близко не было :hoho: Люди об этом не задумывались от слова "совсем". А сейчас им рассказывают, что они, оказывается, давно этого ждали :hoho:
Начало сбываться. Для начала Варфоломей получил Андреевскую церковь в Киеве, а теперь речь идёт о храме, где похоронен Юрий Долгорукий. Стамбул не интересуют новоделы, а интересуют старые храмы с мощами и прочими реликвиями.
Так и есть по факту.
кажись с мощей собирают миру
Томос очень хорошо укладывается в генеральный курс постмайданной партии и правительства: разбазаривать свою батькивщину по всему миру. ГТС - Шеврону, Укрзализныцю - полякам, православные храмы - Константинополю, и.т.д. :(
Томос очень хорошо укладывается в генеральный курс постмайданной партии и правительства: разбазаривать свою батькивщину по всему миру. ГТС - Шеврону, Укрзализныцю - полякам, православные храмы - Константинополю, и.т.д. :(
Укропия планируется военной базой против России
и м х о
Всё это смахивает на усиление власти и контроля Мира Сильных Сего.Некая оккультная глобальная верхушка со своим представителем -- Ватикан.Элементарный захват лидерства в религии,чтобы устанавливать свои условия.Религия используется как политический инструмент.Ватикан имеет прямое отношение к Майдану,после чего установлен тотальный контроль,думаю,не только над Украиной.Создан раскол для перестройки сознания.Нам то важно понять,почему наш патриарх взял курс на союз с Ватиканом.А также насколько губителен этот стратегический курс для России.Интересно знать Кто стоит за всем этим?
Январь 2014.видео Знамение для Украины? - YouTube (https://youtu.be/G-17q5X3mn4)
Учитывая то, в какое унылое коррумпированное говно превратилась православная церковь как организация, не жалко. Какая разница, какому из высокопоставленных фарисеев-попов пойдут деньги? Кому будет отписана недвижимость, тоже плевать. За кого из высокопоставленных тварей будут возноситься молитвы, тоже без разницы.
Единственное, что огорчает, могут под этим соусом устроить кровопролитие, задурив юные головы и отправив одних зомби бить других. Ну и на Украине будут ещё сильнее насаждать нелюбовь к русским, уже на новом, религиозном уровне.
с первим согласен но нащет второго так би не сказал как украинцам не вдалбливают что русские враги у нас по опросам 80 процентов нормально относятся к русским у меня у самого хоть и щитаю себя украинцем мать украинка отец руский
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot