PDA

Просмотр полной версии : День Победы и патриотизм


Хорри
09.05.2009, 23:40
Посты, из которых состоит эта тема, перенесены из поздравительной с Днём Победы темы (https://realax.ru/showthread.php?t=3313). Чтобы не засорять её. Поэтому логика дискуссии местами нарушена.
True
--------------------------------------------------

Ублюдок.
https://i265.photobucket.com/albums/ii215/vdasdb/LJ/clipboard-3-13.jpg

Ну и ещё в тему:

...в этой связи показателен опрос, проведенный ВЦИОМ, в ходе которого у респондентов спросили, что значит быть патриотом России. Более 50% ответили, что быть патриотом России, значит, верить, что Россия - великая держава, и только 35% ответили, что главным отличием патриота является знание истории и культуры своей страны. от(с)юда (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fnewsru.com%2Frussia%2F09m ay2009%2Fod.html)

Хорри
10.05.2009, 16:37
Наш долг - помнить и уважать.
См. мой предыдущий пост. Вот такое "уважение" я в гробу видал.

True
10.05.2009, 18:06
Какое "такое"? Это и наш праздник. НАШ. То, что мы вообще живём, что есть страна Россия, что столица всё ещё Москва, что государственный язык - русский, а не немецкий. Что Русский народ - не кучка людей в резервации где-нибудь в лесах Сибири, а проживающий на 1/6 части мира. Этому - я радуюсь. И считаю праздником, достойным вечного уважения. И абсолютно похеру, что ты это видишь в гробу, Дима.

Хорри
10.05.2009, 20:05
Да мне как-то тоже, знаешь ли... Глубоко и свысока.

Если тебе нравится профанация таких символов, как георгиевская лента, если ты считаешь, что пьяные вопли и свист во время салюта - это знак уважения... Да на здоровье.

Shaman
10.05.2009, 20:29
Не ругайтесь. ТАК использовать ТАКОЙ символ со стороны этого чела - просто неуважение к истории. И в конце концов к тем, кто просто сделал возможным его рождение, и жизнь, не под фашизмом!
True, Димка имел в виду СВОЙ (https://realax.ru/showpost.php?p=101267&postcount=13) предыдущий пост, но никак не твой. :-[

True
10.05.2009, 22:43
Shaman, если так - то не вижу логической связи в упоминании этого в ответе на мою цитату. К чему было мне второй раз показывать этого мудака? Я его уже один раз посмотрел. Или это означает, что типа все такие? Все вокруг - тупое быдло, которое нажравшись орёт на салюте? Я правильно понимаю?

Хорри
11.05.2009, 00:05
Все вокруг - тупое быдло, которое нажравшись орёт на салюте? Я правильно понимаю?
Ты просто, как обычно, выбираешь что-то одно из моего поста. Цитирую ещё раз:

...в этой связи показателен опрос, проведенный ВЦИОМ, в ходе которого у респондентов спросили, что значит быть патриотом России. Более 50% ответили, что быть патриотом России, значит, верить, что Россия - великая держава, и только 35% ответили, что главным отличием патриота является знание истории и культуры своей страны.
(выделено мной)

True
11.05.2009, 00:09
главным отличием патриота является знание истории и культуры своей страны. Главное - любовь к своей стране. Культуру и историю и Кондолиза Райс знает, советолог.

И опять-таки, какое значение для цели праздника и значения победы имеет статистика этого опроса?

MapTuHka
11.05.2009, 09:04
(Не в рамках спора. а вообще)

Разве любовь к своей стране не предполагает знание её культуры и истории? А тогда в чём она заключается, эта любовь?
Если человек говорит, что любит страну, но при этом по нулям в вышеупомянутых вещах, не разбирается и вообще не интересуется политикой страны и обстановкой в ней, так значит он не любит, а просто говорит.

Более того, я считаю, что человек, тупо кричащий о том, что у нас всё лучше всех, тоже не патриот.
Настоящая любовь к Родине предполагает, что ты видишь и положительные и отрицательные моменты, и не сидишь, сложа руки, а делаешь хоть малость, чтобы вокруг стало лучше. Тебе не всё равно, поскольку ты хочешь счастья этой стране.
(тут основное отличие от Кондолизы Райс)

Орущих на салюте ненавижу!!!!!!!!!!!!
У нас группа подвыпивших орала при каждом залпе: "За Родину!!! За Сталина!!! Бей фашистов!!" Правильные лозунги.
Но это было отвратительно, потому что они орали, чтобы орать. Потому что они кидали свои пивные бутылки в реку. Потому что они уходили, расталкивая прочих - и детей, и пожилых. Потому что нас*** они хотели на этот народ и на победу. Потому что они уже на себя нас***.

И я знаю, что такие есть у нас люди. И ты, Сань, знаешь. И это не мешает ни тебе, ни мне любить свою страну. Так?

добавлено через 4 минуты
какое значение для цели праздника и значения победы имеет статистика этого опроса?
Полагаю, ключевое значение.
Произошла подмена понятия "патриотизм" в нашем обществе. К сожалению. Неверно понимаемое понятие не на пользу России.

З.Ы. мб в тему о патриотизме перенести? Интересный вопрос.

Яблонька_цветущая
11.05.2009, 09:35
А может весь этот левый флуд удалить или убрать с глаз подальше? Дим, ты зачем вообще сюда фотки такие кидаешь?? Открыл бы новую тему. Про георгиевские ленты весь инет щас тока и шумит.. Я не хочу видеть это еще и в теме про победу на реалаксе, где нет всей инетовской грязи... :hz:

True
11.05.2009, 09:41
Разве любовь к своей стране не предполагает знание её культуры и истории? А тогда в чём она заключается, эта любовь? Если человек говорит, что любит страну, но при этом по нулям в вышеупомянутых вещах, не разбирается и вообще не интересуется политикой страны и обстановкой в ней, так значит он не любит, а просто говорит.В ту же ВОВ воевало множество неграмотных, не то что неосведомлённых в истории солдат. Получается, они свою страну не любили? Не надо путать нравственность и образованность.
У нас группа подвыпивших орала при каждом залпе: "За Родину!!! За Сталина!!! Бей фашистов!!"Это лучше, чем если бы они орали хейль гитлер.
И я знаю, что такие есть у нас люди. И ты, Сань, знаешь. И это не мешает ни тебе, ни мне любить свою страну. Так?
Хорошо, скажу образно: например, происходит некое мероприятие по открытию памятнику Александру Матросову. Собрались люди, слушают выступающих на трибуне, которые говорят о великом поступке мужественного человека. И тут из толпы раздаётся выкрик: "да какой это памятник?? На него птичка накакала на левое плечо!!! Да в гробу я такие памятники видел!". Увидев, что мало отреагировали на это, выкрик повторяется: "смотрите, смотрите, как стекает белое говнецо! ФУУУУ!!!"

Мне такое поведение просто мерзко. И дискутировать о патриотизме здесь я не буду и переносить ничего - тоже. Если супера захотят - пожалуйста.

Shaman
11.05.2009, 09:43
К®итик, хорошо сказал! :agree:
Офф: При общем сходстве в глобальном понимании вопроса, расхождение в частностях - не повод для драки, но повод для обмена мнениями с целью более глубокого понимания глобального. ИМХО.

Хорри
11.05.2009, 10:29
В ту же ВОВ воевало множество неграмотных, не то что неосведомлённых в истории солдат. Получается, они свою страну не любили? Не надо путать нравственность и образованность.
Не сравнивай времена ВОВ и нынешние. Разницу сам знаешь.

Это лучше, чем если бы они орали хейль гитлер.
То, что Лада писала про этих выродков дальше, ты, в своём излюбленном стиле, просто проигнорировал. Хотя в этом была вся суть.

Хорошо, скажу образно: например, происходит некое мероприятие по открытию памятнику Александру Матросову. Собрались люди, слушают выступающих на трибуне, которые говорят о великом поступке мужественного человека. И тут из толпы раздаётся выкрик: "да какой это памятник?? На него птичка накакала на левое плечо!!! Да в гробу я такие памятники видел!". Увидев, что мало отреагировали на это, выкрик повторяется: "смотрите, смотрите, как стекает белое говнецо! ФУУУУ!!!"
А вот сейчас ты просто гонишь, приводя надуманное и левое сравнение, которое не имеет ни малейшего отношения к тому, что я пытался (увы, безрезультатно) до тебя донести.

Я не хочу видеть это еще и в теме про победу на реалаксе, где нет всей инетовской грязи...
Это, к сожалению, не инетовская грязь, а окружающая нас печальная действительность, и если закрывать на неё глаза - она никуда не денется.

Яблонька_цветущая
11.05.2009, 10:53
Ты предлагаешь забить нафик на празднование победы и пойти собирать георгиевские леточки? Я еще раз говорю - в соотвествующей теме. А здесь - о празднике.

добавлено через 1 минуту
Хамы будут всегда. Не вижу смысла обращать на них больше внимания, чего они собственно и хотят.

True
11.05.2009, 11:03
Хорри, ты проигнорировал мой прямой вопрос: почему в праздник Победы тебе хочется обсуждать глупых подростков и вести пространные рассуждения о современном патриотизме? Настойчиво смакуя это в теме с поздравлением с праздником. Ты считаешь, праздник нужен только для этого?
Не сравнивай времена ВОВ и нынешние. Разницу сам знаешь.Разница не такая уж большая: тогда получать исторически-гуманитарное образование было негде, а сейчас, после ельцинских либерастических реформ - получать нечего. И нравственное воспитание со стороны государства, в отличие от 40-х годов, практически отсутствует, что мы обсуждали (https://realax.ru/showthread.php?t=3112&page=5)ранее.

Хорри
11.05.2009, 11:38
Ты предлагаешь забить нафик на празднование победы и пойти собирать георгиевские леточки? Я еще раз говорю - в соотвествующей теме. А здесь - о празднике.
Если уж на то пошло, то праздновать эту победу имеют право только ветераны, и об этом я тоже уже говорил. Нынешняя эрефия и все её новоявленные поцтреоты не имеют к той победе и к той стране НИКАКОГО отношения. эрефия не имеет права гордиться победой СССР над Германией, потому что в эрефии "герои-ветераны войны живут хуже рабов". (с) сами знаете, кто

Хамы будут всегда. Не вижу смысла обращать на них больше внимания, чего они собственно и хотят.
Если хамов не бить в рыло за их хамство, то они оборзеют окончательно.

ты проигнорировал мой прямой вопрос
Как я мог проигнорировать вопрос, который ты задал после моего поста? ОО
Собссно, по поводу вопроса. Мне как-то пох, где он обсуждается. Ветеранов в этой теме нет. Хотя, кстати, когда я такие темы обсуждаю со своей бабушкой, то встречаю полное взаимопонимание. Да, и если тебя это так напрягает - перенеси уже в отдельную тему, мне некритично, где будет дискуссия.

тогда получать исторически-гуманитарное образование было негде, а сейчас, после ельцинских либерастических реформ - получать нечего
Опять, Саня, ты гонишь. И тогда было где, и сейчас есть чего. Было бы желание. Что касается нравственного воспитания, то не надо мне той темой тыкать, как будто ты в том споре всех уделал. Воспитанием должны заниматься родители. А если государство не даёт гражданам повода гордиться своим гражданством - то вины родителей в том нет, хорошо ещё, если смогут объяснить ребёнку, что так было не всегда, и что ещё есть шанс всё исправить.

True
11.05.2009, 11:55
когда я такие темы обсуждаю со своей бабушкой, то встречаю полное взаимопонимание.
С бабушкой приятно поворчать на пару о том, что молодёжь распоясалась нынче. Но День Победы - это далеко не только не повод для ворчания бабушек, в нём сокрыт куда более дорогой нам смысл. И всё сводить к одному ворчанию - кощунство.
Если уж на то пошло, то праздновать эту победу имеют право только ветераны, и об этом я тоже уже говорил. Нынешняя эрефия и все её новоявленные поцтреоты не имеют к той победе и к той стране НИКАКОГО отношения. эрефия не имеет права гордиться победой СССР над Германией, потому что в эрефии "герои-ветераны войны живут хуже рабов". (с) сами знаете, кто
А я уже говорил, что
Это и наш праздник. НАШ. То, что мы вообще живём, что есть страна Россия, что столица всё ещё Москва, что государственный язык - русский, а не немецкий. Что Русский народ - не кучка людей в резервации где-нибудь в лесах Сибири, а проживающий на 1/6 части мира. Этому - я радуюсь. И считаю праздником, достойным вечного уважения.Как я мог проигнорировать вопрос, который ты задал после моего поста? ОО
https://realax.ru/showpost.php?p=101477&postcount=21
:rolleyes1_002:
Опять, Саня, ты гонишь. И тогда было где, и сейчас есть чего.Если принять эту твою логику - то разницы опять-таки нет. Получается, в годы ВОВ обучаться истории не хотели, не любили Родину, но совершали героические поступки. Какая-то херня, не находишь?

Что касается нравственного воспитания, то не надо мне той темой тыкать, как будто ты в том споре всех уделал.
Уделал тот долбо*б с ленточкой в косе и быдло, орущее на салюте. Ты кажется к нам пришел возмущаться, а не к их родителям. Почему?

Хорри
11.05.2009, 14:03
С бабушкой приятно поворчать на пару о том, что молодёжь распоясалась нынче. Но День Победы - это далеко не только не повод для ворчания бабушек, в нём сокрыт куда более дорогой нам смысл. И всё сводить к одному ворчанию - кощунство.
Мне как-то насрать, для кого там что сокрыто. Бабушка моя войну прошла, а сокрыватели - нет.

А я уже говорил, что
Говорил. И что? Ни твоей, ни моей заслуги в том нет.

https://realax.ru/showpost.php...7&postcount=21
На это тебе Мартинка ответила, и я выразил своё согласие с её точкой зрения, кинув ей за от пост спасибу.

Какая-то херня, не находишь?
Если подходить к этому с твоей позиции и не включать мозг, то, конечно херня. А если всё-такие включить его и вспомнить, что сейчас есть и интернет, и книжные магазины на каждом углу, и вообще информации вагон... Раньше проблема была в доступности информации, сейчас - в её качестве. Разницу объяснять не буду, потому что она ясна как день.

Ты кажется к нам пришел возмущаться, а не к их родителям. Почему?
Во-первых, быдло бывает и великовозрастное. Во-вторых, здесь форум, или у меня неправильная информация?

True
11.05.2009, 14:50
Во-первых, быдло бывает и великовозрастное. Во-вторых, здесь форум, или у меня неправильная информация?
Как правило орут на салютах, а потом расталкивают детей и стариков люди достаточно молодые, до 30 лет. Как раз-таки, те, кому не привили в детстве уважения на уровне рефлекса. А во-вторых, ты заострил внимание на быдле. В праздник. Как буд-то в празднике больше ничего нет, обосновывая это тем, что у тебя есть бабушка, прошедшая войну. C подтекстом, что праздник Победы больше никого не касается. Это возмутительно и отталкивающе, если подбирать приличные слова.

сейчас есть и интернет, и книжные магазины на каждом углу, и вообще информации вагон...
Ты сам представляешь себе школьника, покупающего специально для дополнительного изучения определённые труды? А именно в этом возрасте закладывается патриотический фундамент. А в школе и по телевизору в основном пассажи про сталинские репрессии, за которыми не видно реальной картины войны.

В итоге, как не было реальной исторической картинки в 40-х, так нет её и сейчас, но тогда детей воспитали иначе, идеология была не та. Почитай воспоминания того же Симонова.

Получается, для патриотизма и любви к Родине знания не нужны. Нужно правильное понимание что такое хорошо и что такое плохо, привитое взрослыми и государством. Так что херовый этот опрос, ничего он толком не показывает. Там нет ни слова о любви к Родине или каким-то действиям, о чем писала Мартинка, которую ты благодарил за пост. И непонятно, были ли варианты ответов, кроме тех двух, что привели в статье. Или людям навязывали то, что хотели, чтобы в любом случае получить нужные для статьи данные.
И что? Ни твоей, ни моей заслуги в том нет.А то, что мы сейчас с удовольствием плодами победы пользуемся. И нехилыми плодами.

Мне как-то насрать, для кого там что сокрыто. Бабушка моя войну прошла, а сокрыватели - нет.
Войну много кто прошёл, разные люди. И факт "прошел-не прошел" - не повод для узкого толкования значения праздника. День Победы - это гарантия того, что фашизм не возродится. Вот что самое главное.

Pit Bull
11.05.2009, 15:17
Если тебе нравится профанация таких символов, как георгиевская лента, если ты считаешь, что пьяные вопли и свист во время салюта - это знак уважения... Да на здоровье.
:friend:

True
11.05.2009, 15:23
Pit Bull, с этим никто и не спорит. Дело в акцентах.

Shadow's Dance
11.05.2009, 15:31
вот спрашивается, из-за чего весь сыр-бор? Я, на самом деле, ничего плохого даже в том парне на фотке не увидела. Георгиевская ленточка сейчас - СИМВОЛ. Того, что мы помним о том, что много лет назад сделали наши деды и прадеды. Да, у меня самой на сумке - ленточка. Да, я дико орала в окошко на салюте.
Трындец, я тупое быдло.

Хорри
11.05.2009, 20:07
ты заострил внимание на быдле. В праздник. Как буд-то в празднике больше ничего нет, обосновывая это тем, что у тебя есть бабушка, прошедшая войну. C подтекстом, что праздник Победы больше никого не касается.
Я так понимаю, ты хотел, чтобы я тоже выложил гломырные цветуёчки для всех желающих. Извини, не оправдал твоих высоких ожиданий. И, кстати, отвяжись уже от моей бабушки, ты либо не понял того, что я хотел сказать, упоминая её, либо не захотел понять. Второе, как ни жаль, мне кажется более вероятным.

В итоге, как не было реальной исторической картинки в 40-х, так нет её и сейчас, но тогда детей воспитали иначе, идеология была не та.
Да ёперный театр... Сань, задолбал ты уже уже петь дифирамбы СССР. У тебя на всё один ответ. Да, тогда идеология была поставлена на конвейер, и что с того? Результат-то всё равно не меняется - Россия в жопе.

Получается, для патриотизма и любви к Родине знания не нужны. Нужно правильное понимание что такое хорошо и что такое плохо, привитое взрослыми и государством.
С такой идеологией у тебя вместо населения будет то самое тупое быдло, которое пойдёт за достаточно умным кукловодом хоть в адское пекло. Как крысы за дудочником.

А то, что мы сейчас с удовольствием плодами победы пользуемся. И нехилыми плодами.
Ага. А проигравшие немцы прозябают в нищете и бедности. Офуенно "нехилые" плоды.

День Победы - это гарантия того, что фашизм не возродится.
Ты всерьёз в это веришь? Если да, то больше говорить не о чем.

ЗЫ: зая моя, с тобой мы всё лично утрясём. ;)

Яблонька_цветущая
11.05.2009, 22:54
Хорри, а со мной? У меня тоже на сумке ленточка. Жаль не удалось поорать на салюте :scratch: - не видела я его..

QCosa
11.05.2009, 23:04
я на салют даже не хожу => не ору , дома как то вопить некошерно )))

к празднику и ветеранам отношусь отшень нежно

СССР не любу , слишком свежа память о колбасных электричках , пустых прилавках и дутых стахановцах


что такое хорошо и что такое плохо очень скользкая тема , потому как нет ни одного государственного строя при котором не будет обиженных и недовольных

Shaman
11.05.2009, 23:10
СССР не любу , слишком свежа память... Однозначно. Но это ведь не мешает уважительно относиться к старикам, в т.ч. и ветеранам? Мне - нет.

добавлено через 1 минуту
Возможно даже к бывшим "дутым стахановцам".

QCosa
11.05.2009, 23:13
конечно не мешает )
я вообще далека от того , что бы судить их , они жили в другой стране , возможно им даже говорили о полезности таких дутых примеров

True
11.05.2009, 23:18
Хорри, да не клади ты цветочки никуда, я тебе не папа, воспитывать. Человек, который не гордится СССР и ставит "проигравших немцев" выше советского народа - не может объективно рассуждать о патриотизме. Да и неприятны такие рассуждения будут.

И да, я верю, что помня о Победе и ВОВ, продолжая отмечать праздник, мы избегаем повторения фашизма.

Жутко неприятная херня вскрылась. Не ожидал от тебя такого потока либерастической жёлтой субстанции.

Шрайк
12.05.2009, 00:20
Заявление, что 9 мая должны праздновать только ветераны - полный бред. Воины ВОВ НЕ для себя эту победу совершали. А для нас. Своих потомков. И то, как мы к празднованию этого подойдем - будет означать память и уважение к павшим.

MapTuHka
12.05.2009, 06:00
Дорогие товарищи!
Стыдоба! Это не спор. Давайте вспомним фразу, которую сказал в начале Хорри:
"Надо поздравлять ветеранов. А нашей заслуги в той победе нету". Всё.
И картинка, которую он счёл святотатством.
Заслуги в победе нашей реально нету - мы не воевали. Ветеранов поздравлять в первую очередь надо. Это бесспорно. Возможно, картинка была не к месту, но если его это оскорбило, то его право. Достаточно было просто сказать об этом.

Всё остальное сказал Саня: и про быдло, и про превознесение немцев. А Хорри почему-то должен отвечать за те слова, которые НЕ говорил. Бред.

Какое "такое"? Это и наш праздник. НАШ.
А кто сказал, что не наш?


не вижу логической связи в упоминании этого в ответе на мою цитату. К чему было мне второй раз показывать этого мудака? Я его уже один раз посмотрел. Или это означает, что типа все такие? Все вокруг - тупое быдло, которое нажравшись орёт на салюте? Я правильно понимаю?
Где Хорри говорил про быдло?!!!
А дальше все его за это ругают. Это же не он сказал. А Саня подумал. И начал обвинять ДРУГИХ в своих мыслях. Бреееееед


для патриотизма и любви к Родине знания не нужны
Нужны! Не сравнивай то время с нашим. Если сейчас, имея все возможности узнать. человек не интересуется этим. то разве можно говорить. что он любит Родину? Это слова и ничего больше. Если ты любишь что-то. Сань. ты БУДЕШЬ этим интересоваться.


Сообщение от Хорри Посмотреть сообщение И что? Ни твоей, ни моей заслуги в том нет.
А то, что мы сейчас с удовольствием плодами победы пользуемся. И нехилыми плодами.
То, что мы пользуемся, доказывает нашу заслугу?!!!


почему в праздник Победы тебе хочется обсуждать глупых подростков и вести пространные рассуждения о современном патриотизме? Настойчиво смакуя это в теме с поздравлением с праздником.
Был один пост? Тот что я процитировала.. А спор начал, Саш. ты. В хамской форме. И превратилась тема в скандал. Да ещё свалил это на другого.


Сообщение от MapTuHka Посмотреть сообщение И я знаю, что такие есть у нас люди. И ты, Сань, знаешь. И это не мешает ни тебе, ни мне любить свою страну.
Так? Хорошо, скажу образно: например, происходит некое мероприятие по открытию памятнику Александру Матросову. Собрались люди, слушают выступающих на трибуне, которые говорят о великом поступке мужественного человека. И тут из толпы раздаётся выкрик: "да какой это памятник?? На него птичка накакала на левое плечо!!! Да в гробу я такие памятники видел!". Увидев, что мало отреагировали на это, выкрик повторяется: "смотрите, смотрите, как стекает белое говнецо! ФУУУУ!!!"
Ты что мне пишешь-то? Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму!!!
Я говорю: есть сволочи. А ты про памятник!
Ты почему всё время споришь сам с собой?!

И не надо тока мне приписывать. что я против празднования Дня Победы и выворачивать мои посты наизнанку.

Отвратительно.

добавлено через 6 минут
Шрайк, я валяюсь)))) Это Саня заявил, что Хорри так заявил)))))))) А Хорри как-то не сориентировался и начал оправдываться.
Лично я, и думаю ещё Шаман, восприняли Димкин пост, как напоминание о тех, КОМУ мы обязаны этим праздником.
А если кому-то охота на этом было скандал раздуть, так ради бога.

Арвен
12.05.2009, 08:53
Очень странный и бессмысленный спор...
В том, что большинство из жителей форума любят свою страну - сомневаться не приходится.
Говорить о нашей истории - очень зыбкая тема. Особенно о тех фактах, которые происходили не на наших глазах. О них мы узнаём или по телевизору, или из книг. И там и сям нам даётся чья-то субъективная позиция. И нам остаётся только принять её. Или искать свидетелей и узнавать от них. У нас историю вёл ветеран войны. Так что не читала я ни учебников, ни книг, ни фильмов о войне почти не смотрела. И без того картина слишком живая.
И к празднику у меня двоякое отношение. Что праздновать надо - согласна. Что поздравлять ветеранов надо - бесспорно. Но вот, глядя на то как они живут остальные 364 дня в году помимо 9 мая... Уж лучше государство потратило деньги (затраченные на парады и салюты) дабы обеспечить старикам достойную жизнь. Они это заслужили...

True
12.05.2009, 09:25
MapTuHka, не надо вот этой казуистики. Если с праздником по мнению человека нельзя друг друга поздравлять, значит он не считает праздник нашим. Это раз. Если человек несколько раз показывает быдло в теме с поздравлением - это показывает его отношение к празднику. Он назвал его не быдлом, а ублюдком, по сути одно и то же. Это два.
Нужны! Не сравнивай то время с нашим. Если сейчас, имея все возможности узнать. человек не интересуется этим. то разве можно говорить. что он любит Родину? Это слова и ничего больше. Если ты любишь что-то. Сань. ты БУДЕШЬ этим интересоваться.Это голословное заявление. Есть множество людей, которые не интересуются политикой, историей, а только своим любимым делом. Но при правильном воспитании готовы свою Родину защищать. Это не значит, что знать историю Родины не надо. Это тот случай, когда "достаточно, но не необходимо" - есть такое понятие в логике и математике.


То, что мы пользуемся, доказывает нашу заслугу?!!!Почитай внимательно, пишу ли я где-то про заслугу. А если ты не понимаешь смысла праздника, то вот тебе пример: ты каждый год празднуешь ДР. Но твоей заслуги в этом нет. Всё сделали твои родители - зачали, выносили, привезли из роддома. Но ты почему-то не считаешь это лишь их праздником. Подумай.

Был один пост?
В поздравительной теме был пост-раз
https://realax.ru/showpost.php?p=101267&postcount=1
Потом, в ответ на моё сообщение, не относящееся к посту выше, пост-два
https://realax.ru/showpost.php?p=101379&postcount=2

И больше ни-че-го хорошего не сказано. Отсюда и аналогия про памятник. В день памяти и благодарности обсуждать одно тупое быдло - кощунство.

Остальное в твоём посте - будем считать, что я пропустил мимо ушей. Из вежливости.

добавлено через 2 минуты
Уж лучше государство потратило деньги (затраченные на парады и салюты) дабы обеспечить старикам достойную жизнь. Они это заслужили...Безусловно, большинству чиновников хотелось бы видеть ветеранов уже умершими, но и от парадов с салютами отказываться нельзя. Они нужны, чтобы на Западе нас по-прежнему боялись, а граждане - видели, что их есть кому защитить и по чьему примеру.

VALet
12.05.2009, 10:44
Очень хочется это всё в "помойку" перенести... :(

True
12.05.2009, 10:59
Согласен, что многое из сказанного было более резким, чем нужно, однако имхо необходимо.

И еще, насчет быдла.
С такой идеологией у тебя вместо населения будет то самое тупое быдло, которое пойдёт за достаточно умным кукловодом хоть в адское пекло. Как крысы за дудочником.
Умный человек всё равно останется умным человеком даже при избытке напора идеологии. А вот тупое хулиганьё, пихающее беззащитных людей на празднике - лучше пусть заученно прославляет правильные ценности и рефлекторно делает добрые и полезные обществу дела, нежели бесцельно быдлит.

Арвен
12.05.2009, 11:12
True, а я и не говорю, что парады не нужны. Просто если поставить выбор куда отправить затраченные деньги, то парады у меня отходят на второй план. Потому как если копнуть глубже, то это всё ни что иное как показуха, за которой скрывается слишком много дыр...

True
12.05.2009, 11:34
Согласен, во всём нужен балланс. Чтобы эти строки были не про всех, не про наших ветеранов:

Река нас вывела в город вдоль горных цепей.
День за днем оживали кварталы, вставала заря.
Мальчишки гоняли по крышам ручных голубей,
И глядя на них, мы понимали, что не все было зря.

Но мы отравлены дурью, мы чужие на этом пиру.
Эти марши оркестров, фейерверки помпезных ракет,
Эти флаги с гербами, реющие на ветру,
Это наша страна, которой до нас дела нет.
(с) Белая Гвардия

Яблонька_цветущая
12.05.2009, 11:46
Если сейчас, имея все возможности узнать. человек не интересуется этим. то разве можно говорить. что он любит Родину? Это слова и ничего большеНу я мало чего знаю. И тем не менее позови меня уехать в другую страну - я не хочу. А мне вообще нравится тут. А вот когда знают и хотят уехать, это любовь что ли?

Хорри
12.05.2009, 12:03
К посту Мартинки ничего добавить не имею. И казуистикой в данном случае занимается не она, а именно ты, Александр. И хамить в этой теме начал именно ты. Вот в этом (https://realax.ru/showpost.php?p=101386&postcount=3) посте:
И абсолютно похеру, что ты это видишь в гробу, Дима.

Ты тупо не понял (не захотел понять?), что в гробу я видал не праздник, а такие вот вещи как использование ленточек в качестве резинки для волос и тэ пэ, и на основании этого непонимания позволил себе необоснованный наезд и дальнейшие потоки говна.

Всё, не хочу дальше ничего писать. Мартинка всё изложила гораздо лучше, чем это сделал бы я, да и просто неприятно уже общаться с тем, во что ты превратился.

True
12.05.2009, 12:20
Нет, Дима, хамить начал ты, в ответ на пост про долг помнить и уважать в поздравительной теме показав вторично пост, где говорилось про ублюдочество и отсутствие патриотизма у народа. И если тебя мой ответ задел так же как меня твой пост - значит я достиг цели.

пс: да, этот твой пост был настолько нелогичен и неожиданен, что первоначально я его неверно истолковал как претензию к своим словам. Но разобравшись в истинном значении поста, я не увидел ничего, что улучшило бы отношение к нему, как и ко всему, что ты здесь написал про праздник.

VALet
12.05.2009, 12:57
МБ на постах 38 и 39 завершим? Тему закроем. И будем "жить дружно"...

Сава
12.05.2009, 13:29
Еще раз, про то, что Димка сказал:
"Надо поздравлять ветеранов. А нашей заслуги в той победе нету". Всё.
Сань, ты слышишь, что тебе говорят?

True
12.05.2009, 13:33
Т.е. друг друга с праздником поздравлять не надо? Ты с этим согласна?

Сава
12.05.2009, 13:41
Налицо явное неумение слушать друг друга и разное трактование слов, символов и мнений.

друг друга с праздником поздравлять не надо?
ты вот скажи мне, солнце, на каких основаниях ты мои слова понял таким образом. Просто объясни. Я не могу понять твоей логики.

Шрайк
12.05.2009, 17:56
"Надо поздравлять ветеранов. А нашей заслуги в той победе нету".
Я не вижу логики в том посте между самой темой и ее содержанием. Мы стали поздравлять друг друга с этим праздником. Было сказано (см.выше). То есть с праздником Победы, которая как я уже сказал - создавалась не для группы лиц, а для всей страны, в том числе (и даже в большей степени) - для народа ее, поздравлять нужно только тех, кто ее ковал?. Нелогично. К тому же поздравляя друг друга, мы (сознательная часть населения, а не ублюдки, которые были и будут всегда) фиксируем в памяти (дополнительно) это Событие. Эту историю. Нашу историю. И поэтому я не вижу в подобном ничего предосудительного. Празднование Дня Победы в таком масштабе - нормальная идеология. Гораздо лучше пивной рекламы и клубных вечеринок.
Кстате, про чествование ветеранов. У нас в редакции еще при СССР, да и после его в развала, в ряде других редакций, был список ветеранов, рекомендованых к интервьюированию на 9 мая. Не думаю, что этот список сейчас не используется. А чем заслуживается любовь одних к КПСС и негласное замалчивание других - сами додумайте.
И помню слова бабушки, которая тоже пережила войну. Глядя со мной парад, она мне говорила - внучек, мало достойных в тех рядах, что обвешаны медалями. И когда я спрашивал - почему, отвечала - достойные погибали или умирали после войны, потому что груз потерь был очень велик. Не все конечно, но очень многие.
Я не говорю за всех огульно. Я просто привожу ее слова.

VALet
13.05.2009, 00:19
"Тема открыта для отстаивания правоты своих слов в цивилизованых рамках спора. При первом наезде - тема будет закрыта."((С) Шрайк)

Шрайк
13.05.2009, 11:56
Сава, Ириш, но у меня такое же ощущение от того поста. Что так как нашей заслуги в той победе нет, то нам и поздравлять друг друга возбраняется. Строго - ветеранов. А если у двух людей складывается одинаковое ощущение, то это уже не предвзятость.
Теперь что касается "нашей заслуги нет"
Вот с этим я в корне не согласен. Наша заслуга в этом есть. Потому как воины ВОВ сражались и погибали не только за Родину, за Сталина и Партию, но и за сестру, мать, отца, сына, брата, дочь, оставшихся в тылу. Чтобы они могли спокойно смотря в будущее зачать и вырастить наших отцов и матерей. Которые в свою очередь воспитали и взрастили нас. Чтобы и мы могли дать жизнь нашим детям. И чтобы эти самые дети придя однажды к нам и положа руку на плечо могли сказать "Готовься, отец (мать), скоро станешь дедом (бабушкой)". Так что эта победа - и наша заслуга. Что мы оправдываем героизм павших фактом своего существования. Что они сражались не зря.

True
13.05.2009, 12:00
Вчера наткнулся на следующий отрывок статьи Леонида Каганова:

ПРO ДEНЬ ПОБEДЫ
Однажды я смотрeл на улице caлют в чеcть Дня Пoбеды и мeжду залпaми ycлышaл, как какaя-то бaбкa рядом пpоизнecлa класcичeскoe: «Ишь, на чтo oни дeньги тpaтят, лучшe бы вeтeранам отдaли!»
Нa пepвый взгляд, вpодe бы в этoм предлoжeнии еcть опpeдeленная пpaвда, верно? Нy, дейcтвитeльнo, кому кaк нe ветерaнам? Ho это только на пeрвый взгляд. Hа caмoм же дeлe - это та жe самaя сырьевaя пcихoлогия, котopая говoрит нам, чтo eсли деньги нa салют еcть, знaчит, они yкpадены y ветеранoв.
Вoобще тема милoсeрдия и помощи - онa всeгда в некотоpой мeрe cпекулятивнa. Hу, в сaмoм деле, управa paйона пoтрaтилa 50 тысяч дoллаpoв нa праздничные флаги, чиcтку yлиц и пoкрaскy лaвoчек. А гдe-то, может, yмиpаeт pебенoк, кoторомy не xвaтaет именнo этих 50 тыc. нa платную oпеpaцию в Германии - поcлeдняя oтчаянная нaдежда. Кaк быть? Kак cовмecтить эти бюджeты? Стоят ли вce эти флажки на yлицaх oднoй невинной дeтcкой жизни? Ecли тaк стaвить вoпрoc - то, конeчнo, нет. И чтo будeт? Еcли pебенкy опеpaция не пoможeт, и он вce равнo yмрeт? A пo грязным унылым yлицам бyдyт ходить cотни тысяч людeй, лишeнных ощущения пpaздника. И можeт, для одного-двyx-трeх этa гоpoдскaя беcпрocветноcть и cтaнeт той поcлeдней каплeй, кoтоpaя тoлкнет eгo на сaмoубийство? Или, xоpошо, дaвaйте прикинем тaк: еcли yнылoсть гоpодa и oтсyтствиe прaздников yвeличит дeпреccию и алкоголизм кaждогo чeловeка всегo лишь на 0,001%, тo пpи нaселeнии pайона 100,000 в cуммe этo даcт cмeртeльнyю дозу в 100% дeпреcсии и aлкoгoлизма, толькo нe свaлившyюся на oднoго, а «размазанную» пo душaм. Каким рискoм это oбернeтcя на маcсе в 100,000 чeлoвек - никто не знает. Moжет, кто-то ошибетcя зa pулем, или дpогнeт скaльпeль в рyке, кoгдa кто-то будет опepирoвать pебeнка в мecтной бoльнице? Kaк это подсчитaть? Чем измepить? Как cравнить? Дa и можно ли сравнивать aбcолютно рaзные бюджeты?
Ho ладно, разгoвop не oб этом, веpнeмся к ветepанaм. Итaк, бабка прeдложилa oтмeнить сaлют Победы и oтдaть эти деньги ветepанaм. Bы меня пpocтите за неэтичный вoпрoс, нo - за что? Зa чтo ветepaнам cлeдyeт дaть эти деньги? Co дня пoбеды пpошлo 65 лeт. Вeтерaн вepнулcя c фронтa и пpожил eщe целых 65 лeт (!) миpной жизни! Это вечноcть! Кaкие дeньги вooбщe могyт cрaвниться c этим подaркoм cyдьбы? Послe этиx 65 лет любые фронтовыe события для ветеранa - всeго лишь корoткоe непpиятнoe пpиключeние далeкой юноcти. Я пoнимaю, это дoвoльнo кощyнcтвенно звyчит, но - вдумaйтeсь! - этo ж дeйcтвитeльнo так! A тeпеpь пocмoтpим с дpугой cтoрoны - нa тeх, ктo нe веpнулся с войны. Ктo не пoлучил в пoдаpок 65 лeт миpнoй жизни, как пoлyчили эти ветeраны. Никакие пeнсии и пoдаpки им нe нyжны. Eдинcтвенноe, что им нужнo, - этo пpоcтo пaмять. Чтобы ктo-тo хоть pаз в год пpoстo вcпoмнил, чтo былa такaя cтрaшнaя вoйнa, нa котoрой ocталoсь много-много людeй ради тoгo, чтoбы 65 лет был миp. А этa память - извинитe, и есть те cамые флажки, праздничные caлюты и геoргиeвскиe лентoчки. Bcе то, чтo бaбка предлaгалa oтoбрaть y погибшиx и подарить выжившим, котоpыe прожили 65 лeт. Это cпpaведливo?
Kcтати, еcли уж зaгoвоpили o войнe, меня eще oчeнь удивляют вoзмущенныe вoпли, мол, кaк этo мoлодeжь cмеeт в этот день собирaтьcя, вeселитьcя и назывaть диcкoтеки «Дeнь пoбеды». Прocтитe, а pазве нe зa это отдали жизнь cолдaты? Рaзвe нe они мечтaли, чтoбы иx далекиe потoмки не знaли cлoва «войнa», a жили весело и, вспoминая o пoбeде, танцeвaли? Так в чем пpоблeмa? Давайте честнo признaемся: вaм кажeтся, будто чужоe весельe тoжe y кoго-то укpадeнo - y вас, у пoгибшиx, y вeтеpанoв? Toт жe сaмый мexaнизм.

Шрайк
13.05.2009, 12:11
Про деньги и 65 лет несколько цинично. Но в остальном - 100% попадание фточку. К тому же пока в таком масштабе празднуется этот День (пожалуй единственный светлый и не идеологизированый, кроме Нового Года, праздник), можно быть увереным, что перевирание истории войны, подобное тому что сделали Украина и страны Прибалтики, у нас не будет.

True
13.05.2009, 12:21
Из той же статьи, про ленточку:
Дpугoй примeр в интepнeте: ежeгoдная весeнняя истepика пpотив «геоpгиевcкиx лeнточек». Toже абсoлютно иppациoнaльнa и не имeeт объяснeний. То eсть пoнятнo, oбъяснения ecть, но тoй cтепени aбcурдности, с какой cумaсшедший обоcновывaет свoи гaллюцинации. Нaпримеp: нe того цвета бантик, и пoтoму оскорбляeт пaмять гeроeв. Агa, прaздничный бaнтик оcкоpбил гeроев. Вашa иcтеpика пaмять геpоeв нe оcкоpбляeт, а бантик - конeчно, ocкорбил. И тaк далеe. Мол, мы, конечно, за пaмять o войне, но нe так, и нe лeнтoчками, и не того цвeтa, и вoобщe это меpзoсть и паcкyдствo, и нe на то меcто люди эти бaнтики цeпляют, и зaчем тoлько деньги тpaтят на эти лентoчки, лyчше бы oтдaли ветepaнам... То eсть - кaк обычнo.

Яблонька_цветущая
13.05.2009, 12:24
Мне очень понравилось. Все.

Хорри
13.05.2009, 12:29
Каганов на любую тему вам такие словеса наплетёт, что сам же потом в них и заплутает. Для меня он уже давно не является авторитетным автором и источником аргументов.

Это так, для справки. Успокойтесь уже, хватит на публику работать. Я из этого спора самоустранился. Лучше в теме про Вьетнам что-нить интересное напишите.

Шрайк
13.05.2009, 12:41
Хорри, Сори, Дим, но на публику сработал ты в теме С днем Победы ;) А тут так, разбор некоторых заявлений на составляющие )))

Хорри
13.05.2009, 13:10
Я просто высказал своё нескромное мнение. А вы тут занимаетесь "казуистикой" (с) и соглашаетесь друг с другом во всём.

Что из этого больше напоминает работу на публику, тебе, как профессиональному матёрому журналюге, конечно, виднее.

Всё, ушёл. Продолжайте соглашаться друг с другом.

VALet
13.05.2009, 13:43
Извените, ребята, но тему закрываю вторично... Типа "заяц трепаться не любит..."(С)
Не отрицаю, что некоторые новые посты интересны... Только срача не надо... Не обижайтесь...