Просмотр полной версии : Культура ведения споров
MapTuHka
24.05.2009, 18:35
Думаю, нам всем можно сделать замечание по данному поводу. И культуре ведения дискуссий каждому из нас только учиться и учиться.
Но мне интересны такие споры. И судя по количеству постов, многим тоже, поэтому не хотелось бы тупого согласия по всем абсолютно вопросам.
Где-то я не совсем корректно наехала на Тру (в теме про победу, кажется). Стыдно))) Стыдно, потому что я знаю, что могу всё сделать в корректной форме. Дело в том, что у меня есть сильное оружие - когда я вижу, что неправа или кого-то обижаю, то мне не влом повиниться) (Ну, например, когда Яблонька попросила не высказываться о Боге и церкви в топике РПЦ, потому что ей это неприятно, я вообще не вредничала.:am:)
Так что приношу извинения Тру за выход из рамок.
Однако, считаю, что в последних спорах, Саш, ты берёшься за админскую дубинку из-за невозможности воздействовать другими аргументами.
И Хорри стал козлом отпущения, поскольку матерится и сильно, не только он. Или всех, или никого. Иначе слишком очевидна мелкая месть.
Примерно как в поздравлениях с юбилейными постами)))
добавлено через 3 минуты
Хорри, давно тебе хотела сказать: не матерись - то бишь не давай повода оппонентам упрекнуть тебя в некорректности.
Мы и так справимся)
Ну в смысле, выскажем своё мнение))
Стыдно, потому что я знаю, что могу всё сделать в корректной форме.
это отлично.
То-то я смотрю во всех темах считаешь своим долгом с Тру поспорить ? ;)
Оттачиваешь искусство спорить и
в корректной форме
наверное? ;)
добавлено через 4 минуты
Мы и так справимся)
и против кого будем дружить? (с) ;)
MapTuHka
24.05.2009, 18:48
Так получается ненамеренно.
Первая причина: у нас действительно разные взгляды по некоторым вопросам, например по религии.
Вторая причина: я считаю, что он часто, поняв каким-то образом чей-то пост, искажает его содержание и начинает уже спорить с тем, что написал он сам, а вовсе не тот, с кем он спорит. Как в случае с моим комплиментом: ну не писала я того, в чём он меня упрекнул))) А раз не писала, то и придирок к несуществующим словам принимать не намерена.
Примеры не буду приводить, они всем известны.
К сожалению, Димка ведётся на это и начинает защищаться, хотя и не говорил этого. (как в теме про Победу - хотел как лучше - о ветеранах, а вышло, что обвинили в шовинизме и бог знает в чём)
добавлено через 2 минуты
и против кого будем дружить? (с)
С этими... как их... оппонентами)))
Да, ещё один момент: я иногда борюсь с ветряными мельницами и считаю, что "на войне своих не бросают". Ужас, да?)
у нас действительно разные взгляды
ну, это не смертельно Были бы мы все одинаковыми - было бы скучно.
я считаю, что он часто, поняв каким-то образом чей-то пост
а у нас этим тут многие грешат. Особенно в пылу спора.
К сожалению, Димка ведётся на это
а, вот тут готова возразить. Наши фронтмены слишком цельные личности, чтобы на что-либо вестись.
считаю, что "на войне своих не бросают". Ужас, да?)
:)))))
"И не мир принес я вам, но меч" ?
MapTuHka
24.05.2009, 19:03
это не смертельно
Конечно, не смертельно)) Я вообще с утра смеюсь - там во всех темах уже смешно стало)
право слово дети , неужели обязательно так яростно доказывать людям , что они ( на Ваш взгляд ) не правы ?
и это было бы очень смешно , если б не было так грустно читать срачки
Мдаа....инет тупит людей.
То что сказано в реале и в глаза, можно донести понятно и правильно. И часто без особых разногласий. А на форумах, цепляясь к словам, ищем и находим другой смысл и делаем спешные выводы...
Но иногда конечно, можно и поискать этот другой смысл, но не увлекаясь конечно. :sigh:
MapTuHka
24.05.2009, 19:07
если б не было так грустно читать срачки
Давайте учиться вести дискуссии. Я хочу уметь. Это очень ценилось. В Древней Греции. И в Риме тоже)
Вот встретится мне древний грек, а я его - раз! - и на обе лопатки1!! Причём ток словами. Ну не круто ли?)
Беда в том, что Реалакс - такой форум изначально,что на нём все "свои". И в этом сложность. И даже когда у нас полярные взгляды спорить бывает как-то "неловко" что ли. Я вообще стараюсь спорить РЕДКО. ПОтому что тяжело спорить, особенно на повышенных тонах со "своими", с "близкими". В темке об иррациональное вот - сорвалась. наверное, потому что это мне слишком принципиально. Я живу в том мире фактически, которого "нет". Но в целом стараюсь не спорить. Только если пикироваться по-доброму. Может, это не совсем правильно, но мне внутри так легче и теплее. Я "оттачиваю" своё искусство споров в других местах. Со времён Ластика, с которого мы все когда-то уходили от войн к миру, прошло уже 2 года кажется.
С тех пор я научилась не только ранить, а фактически "уничтожать" врага или оппонента словами. И опровергать практически ЛЮБОЙ тезис - и риторическими приёмами, и указаниями на неправильную логику, и семантическими ловушками, и даже какими-то личными намёками - бывает и такое. НО... это "оружие" я оставляю за дверью реалакса. Сюда я прихожу не войном,прихожу домой - к тем, кого люблю и кем дорожу. Поэтому "культура споров" - тема актуальная, и, безусловно, надо стараться держаться в рамках той самой культуры - вопреки всему.
Люди, конечно, разные. Но я ловлю себя всё чаще на мысли, что мне чаще важнее бывает не доказать какие-то убеждения, а сохранить позитивную атмосферу. Я не призываю всех поступать так же, это вредит форумной динамике, дискуссии быть должны обязательно, но "культура споров" - это да. Про это надо помнить. Но я хочу вас уверить,что на нашем форуме даже сейчас, когда так часто препираемся, В РАЗЫ корректнее дебаты и приятнее атмосфера,чем в других местах нашей РУсетки (с Д.Ж.).
добавлено через 2 минуты
Это очень ценилось. В Древней Греции. И в Риме тоже)
Кхм.. кроме ораторского искусства, которое было в почёте, там буйным цветом расцвела софистика - споры ради споров, а не ради поиска решения или истины. Ну-их, греков и римлян, давайте как-нить сами лучше разберёмся.
В вазу можно поставить цветы, а можно вазой треснуть по голове и убить.
Реалакс никогда не был предназначен для войн. Он - суть позитивное и светлое место, которое никому не позволено сквернить руганью.
Культура спора - не правила по пунктам, а тумблер в голове.
Ну-их, греков и римлян
воистину ))))
где они , римская империя и великая греция ? всё проспорили , пустозвоны :girl_crazy:
:hihi: Настя, отлично сказано.
MapTuHka
24.05.2009, 19:24
Я думала, что всем понятно, что это шутка)
В современной жизни очень нужно в адвокатской практике.
Ну, и ещё: а если волнует какой-то вопрос? Тоже на другой форум? А если доверяешь мнению, пусть и противоположному, здешних людей?
В общем-то, конечно заявлен как "Форум приятного отдыха"...
Лан, пойду про кастрюли чёнить напишу)
А если доверяешь мнению, пусть и противоположному, здешних людей?
значит спрашивать и говорить и спорить тут :) Эт же понятно :)
Я думала, что всем понятно, что это шутка)
фигасе, пошутила.
Мои друзья спорят переходя на личности. Для меня это не шутка, Лада!
MapTuHka
24.05.2009, 19:33
Я пошутила про Древнюю Грецию!!! Не надо утрировать, пожалуйста.
Во избежание толкований - Шутка "Это очень ценилось. В Древней Греции. И в Риме тоже)
Вот встретится мне древний грек, а я его - раз! - и на обе лопатки1!! Причём ток словами. Ну не круто ли?)"
От сих и до сих.
Начинается
спор о культуре спора :D
А ты чего хотела?))
MapTuHka
24.05.2009, 19:37
Уже ничего.
То есть ты со мной спорить не будешь? :prostuda:
MapTuHka
24.05.2009, 19:43
Я про кастрюли. Софистика меня не привлекает как раз.
То есть софистику ты не любишь. Ты любишь спорить о конкретных вещах чисто конкретными словами? :)
Ты че дуешься-то? Мне что и по язвить уже нельзя? :)
Ну, и ещё: а если волнует какой-то вопрос? Тоже на другой форум?
Да нет, конечно. Не спорить не получится, и более того - это НЕ НУЖНО, чтоб споров совсем не было. Просто дискуссии развиваться тогда не будут. Наверное, если каждый из нас будет следить, чтоб тумблер в голове стоял всегда в положении "Культура споров", всё будет норм.
Был, например, у нас с Иришкой очень затяжной период катастрофического непонимания. Ну, просто во всём. И ругались тоже. А потом как-то договорились в темке, если чего не понимаем, сначала разбираться, чего да как, а потом уже выводы делать, и наладилось всё со временем. ВЫВОД: Если люди ХОТЯТ преодолеть какие-то непонимания и барьеры, они их преодолевают. По крайней мере РОВНЫЕ и ВЗАИМОУВАЖИТЕЛЬНЫЕ отношения всегда можно построить.
Был, например, у нас с Иришкой очень затяжной период катастрофического непонимания.
какая ты корректная, Юль :hihi:
Обоюдное рычание держало долго всех в напряжении)))))
Да дурью прото мучались. Две гордые суповые птицы :)
Обоюдное рычание держало долго всех в напряжении))))) :D :D :D :-[
Ой,блин - как вспомню кста - чего тупили, о чём тупили... :hz: Муть короч какая-то..
Пережили жеж. :-*
Не могу не высказаться в такой замечательной теме. :)
Дорогая Лада,
Я вовсе не зол на тебя, и даже забыл до поры какие-то там дурацкие мелкие тёрки. Так же, мне жаль, что обидел всех, кого обидел за последние пару месяцев. Не серчайте, характер у меня крутой бывает. :-[
После последних разборок в десятых числах, я изменил установку, наведя порядок в своей голове, а так же в принципах урегулирования отношений на форуме. Теперь никаких разборок с унижением личности. А дискуссиям и спорам - говорим ДА. И если кто нарушает - тот ммм... и есть козёл, как-то оно так. :angel: С этих пор.
Положение вещей - устраивает?
Ой, ну всё вы чё то опять делите... Я вот щас... всё свободное время, провожу на даче. Приду туда, возьму лопату... Ааа.... брошу её нах и сижу слушаю как птички поют, на лягушек смотрю. Скачут они по травке... так хорошо! :pya:
Electronic
26.05.2009, 11:39
Беркут,культурный отдых, разумный досуг удвоят силу рабочих рук! :hihi:
MapTuHka
26.05.2009, 17:59
Беркут, моё:
Природы чУдно созерцанье:
Лягушки это красота)
Но тлеет всё ж мечта о Знанье
В душе. Пусть и хрупка мечта.
Во все века иные люди,
Презрев спокойствие, уют,
Стремятся к Истине. Их судят,
И на кострах порою жгут.
Души мятущейся порывы
Сжигают тело изнутри.
Они и на костре красивы,
В глаза им просто посмотри.
Казалось бы: чего уж проще -
От разных сложностей уйти
На дачу. Но свет Знанья мощно
Уводит с лёгкого пути.
забыл до поры
Сааааш?!!! :D :D :D :D :D
*молчу-молчу*
Вообще, культура ведения спора у меня хорошая такая)
А всё почему?
Потому что я спорить не умею.
У меня тупо не хватает терпения по десять раз объяснять одно и то же человеку, который невнимательно читает мои посты.
Сирениус
24.08.2022, 23:00
каждому из нас только учиться и учиться.
С чего бы вдруг Вы решили, что мне этому надо учиться?
С чего бы вдруг Вы решили, что мне этому надо учиться?
А с чего вы решили, что она именно вам рекомендует, а не своему окружению 13 лет назад?)
Сирениус
24.08.2022, 23:25
А с чего вы решили, что она именно вам рекомендует, а не своему окружению 13 лет назад?)
А с чего вы решили, что меня не было в ее окружении 13 лет тому назад?
А с чего вы решили, что меня не было в ее окружении 13 лет тому назад?
Вы 13 лет назад были тут зарегистрированы под другим никнеймом?
не хватает терпения по десять раз объяснять одно и то же человеку, который невнимательно читает
Так то и не спор, а беседа с поленом.
Вообще, культура ведения спора у меня хорошая такая)
Сам себя не похвалишь..))
Сирениус
25.08.2022, 14:19
Вы 13 лет назад были тут зарегистрированы под другим никнеймом?
Who knows where the winds may blow us
Only a fool would say
Who knows if we'll ever reach the shore
Follow a rising sun with eyes that may only stare
What kind of fire will burn us there?
What kind of fire?
Oh, oh, only a fool would say.....
С чего бы вдруг Вы решили, что мне этому надо учиться?
Мартинка всегда была слишком категоричной, что выводило из себя не только тебя. :D
Сирениус
25.08.2022, 14:30
Мартинка всегда была слишком категоричной, что выводило из себя не только тебя. :D
Категоричные люди вовсе не выводят меня из себя, при условии, что их категоричность обоснована.
С чего бы вдруг Вы решили, что мне этому надо учиться?
Так это ее мнение, безадресно - давайте учиться. А уж присоединишься ты к этому или нет сам решай.
Но я бы на твоем месте рихтанул кое что.
Вообще учиться это хорошо.)
Сирениус
25.08.2022, 14:45
Вообще учиться это хорошо.
Вне сомнения так, вопрос лишь "у кого и чему"?
Вне сомнения так, вопрос лишь "у кого и чему"?
Вообще в принципе.
Сирениус
25.08.2022, 14:53
Вообще в принципе.
Так не получится, ибо следует разделять достоверные Знания от туфты и пр. мракобесия.
@Сирениус, искусство спорить это туфта?)
Сирениус
25.08.2022, 15:02
@Сирениус, искусство спорить это туфта?)
Нет однозначного ответа, ибо есть утерянное искусство ораторства, умение убеждать....не суть важно в чем....
утерянное
Да не такое уж и.
Сирениус
25.08.2022, 15:13
Да не такое уж и.
Утерянное, ибо нет сейчас ярких и умелых ораторов, которые умею "зажечь толпу" и повести за собой...
Утерянное, ибо нет сейчас ярких и умелых ораторов, которые умею "зажечь толпу" и повести за собой...
Не то, что Гитлер, да? Вот, кто был дьявольски красноречив. Саспенс строил похлеще Хичкока. И язык тела и словесные манипуляции.. Не просто толпу - страны за собой повел. И "жжег" не по-децки)
Сирениус
25.08.2022, 15:29
Не то, что Гитлер, да?
В том числе, хотя я бы в пример привел Геббельса и Троцкого, записи речей Троцкого (в 20е годы) я слышал - оратор от Бога, не просто так его нарекли "демоном революции/нового порядка".
В том числе, хотя я бы в пример привел Геббельса и Троцкого, записи речей Троцкого (в 20е годы) я слышал - оратор от Бога, не просто так его нарекли "демоном революции/нового порядка".
Для протокола, про Гитлера -это с иронией было сказано. Мы все видели, куда ораторство может завести.
Геббельсу по должности красноречие полагалось, как министру пропаганды. Он со школы писал, его сочинения там под стеклом как пример висели.
Смысл в том, что красноречие ничего само по себе не значит. Оно идет в связке идей, которые к пылким словам и жестам приварены. При хорошо подвешенном языке можно человека убедить и руки к коленям приклеить. Или мешок с пчелами сжевать.
Идея важней ораторства.
Сирениус
25.08.2022, 18:46
Идея важней ораторства.
Очень спорно, да "когда идея овладевает народными массами - она становить сокрушительной силой".
Но! Что первично? Ведь умелый оратор может сделать эту силу даже из самой бредовой/пустой идеи.
А дальше Театр Абсурда Оруэлла...война - это мир, незнание - сила, свобода это рабство и далее по....
Бутыльник
25.08.2022, 19:56
С чего бы вдруг Вы решили, что мне этому надо учиться? пост 2009 года....
Сирениус
25.08.2022, 20:33
пост 2009 года....
И?
Бутыльник
25.08.2022, 20:39
И?
и автора давно нет на форуме
и автор мог изменить свои взгляды
и автор мог умереть и никогда не ответит вам
и глупо выглядит
и не ожидала от вас
я понимаю поднять старую тему с новым запросом... Но задавать вопрос автору поста из 2009 года...
Сирениус
25.08.2022, 20:50
и глупо выглядит
и не ожидала от вас
Не вас судить, что глупо, что нет, не так ли?
Так то и не спор, а беседа с поленом.
Ну знаешь ли)) Верю что в любом таком полено может скрываться наимилейший Буратино :D
Ну знаешь ли)) Верю что в любом таком полено может скрываться наимилейший Буратино :D
Наивный и тупой?))
и автора давно нет на форуме
и автор мог изменить свои взгляды
и автор мог умереть и никогда не ответит вам
и глупо выглядит
и не ожидала от вас
я понимаю поднять старую тему с новым запросом... Но задавать вопрос автору поста из 2009 года...
Вопросы бывают риторические и не требующие ответа)
Бутыльник
25.08.2022, 22:48
Не вас судить :D
оговорочка по Фрейду
и автора давно нет на форуме
и автор мог изменить свои взгляды
и автор мог умереть и никогда не ответит вам
и глупо выглядит
и не ожидала от вас
я понимаю поднять старую тему с новым запросом... Но задавать вопрос автору поста из 2009 года...
Ну, не понимаешь, тебе простительно.
я понимаю поднять старую тему с новым запросом... Но задавать вопрос автору поста из 2009 года...
А он как раз и сделал новый вопрос взяв за основу вопрос автора. И тему хорошую можно создать, чем я и займусь сегодня-завтра))
А так можете сами ответить: как считаете, нужно ли вам, Бутыльник, менять свою манеру, свою культуру общения с другими людьми?
Сирениус
26.08.2022, 14:01
Ну, не понимаешь, тебе простительно.
Вопросы бывают риторические и не требующие ответа)
Уверены? Как-то сэр Айзек Ньютон свинтил из Лондиниума в деревню к своей сестре (в Лондоне тогда реальная эпидемия какой-то гадости гуляла). Будучи человек очень не бедным, дрова он не рубил и кашу не варил, но сидел на лавочке, зырил в ночное небо и задался именно "риторическим вопросом", а именно - почему Луна не падает на Землю?, но и не улетает от Земли восвояси?))).
И нашел реальный ответ (см. его Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica) - теоретически строго доказал возможность и условия запуска искусственных спутников Земли, которые потом полетели))))
Верю что в любом таком полено может скрываться наимилейший Буратино
Иногда полено это просто полено, как ни крути его, надеясь на лучшее.:oh:
Уверены? Как-то сэр Айзек Ньютон свинтил из Лондиниума в деревню к своей сестре (в Лондоне тогда реальная эпидемия какой-то гадости гуляла). Будучи человек очень не бедным, дрова он не рубил и кашу не варил, но сидел на лавочке, зырил в ночное небо и задался именно "риторическим вопросом", а именно - почему Луна не падает на Землю?, но и не улетает от Земли восвояси?))).
И нашел реальный ответ (см. его Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica) - теоретически строго доказал возможность и условия запуска искусственных спутников Земли, которые потом полетели))))
Ничего не понятно, но очень интересно)
Ничего не понятно, но очень интересно)
Это к тому, что риторические вопросы нередко далеко не риторические))
Это к тому, что риторические вопросы нередко далеко не риторические))
Вопрос к автору который здесь никогда не появится автоматом становится риторическим)
Сирениус
26.08.2022, 15:26
Ничего не понятно,
Что не понятно? Тут все очень просто: до Ньютона люди были уверены: если кинуть камень вдоль местного горизонта да хоть с любой скоростью - он всегда упадет на Землю. Ньютон доказал - это не так. Если скорость камня будет равна 7,91 км/сек и более (в англ называют Скорость Первого Исчезновения, у нас Первая Космическая) - он уже никогда НЕ вернется на Землю, т.к. станет искусственным спутником Земли, потому что будет постоянно пребывать в состоянии свободного падения на Землю)))
Ну знаешь ли)) Верю что в любом таком полено может скрываться наимилейший Буратино :D
Иногда полено это просто полено, как ни крути его, надеясь на лучшее.:oh:
навеяло... )))
Иван открыл альбом и попал на большую, в разворот, репродукцию. Она изображала большое полено и лежащего на нем животом вниз голого толстого человека.
– «В поисках внутреннего Буратино», – прочел Иван название. – Непонятно только, где он Буратино ищет – в бревне или в себе.
– По-моему, – ответил Валерка, – одномайственно.
(с)
Смысл в том, что красноречие ничего само по себе не значит. Оно идет в связке идей, которые к пылким словам и жестам приварены. При хорошо подвешенном языке можно человека убедить и руки к коленям приклеить. Или мешок с пчелами сжевать.
Идея важней ораторства.
Но ораторство может убедить в ложных идеях.
Ой какая тема тут выросла)))
Но ораторство может убедить в ложных идеях.
А для чего у нас критическое мышление, а?
Но ораторство может убедить в ложных идеях.
Разумеется.
Демагогия как искусство не просто так возникло.
Аккуратно и красиво подменяя смыслы , используя определенные техники речи можно добиться при некоторых условиях определенной эмоциональной реакции от слушателей.
А для чего у нас критическое мышление, а?
Это единственное, что спасет, да))
Или глухота))))
Отвечу здесь.
В этой теме будет правильнее.
Вы вообще споры вести не умете, ни с кем. :hb:
Умею.
Но не всегда хочу вести их цивилизованно.
Я прекрасно "слышу" интонации и подтекст, дорогуша.
У меня чуткое ухо.
Я не один год училась риторике и ораторскому искусству у лучших преподавателей.
Демагогию и передёргивание с полпинка на автопилоте ловлю.
Так что, когда я вижу, что задача собеседника мелко гадить , провоцировать и цепляться , то у меня нет никакого желания вести с ним цивилизованную дискуссию.
Бутыльник
20.04.2023, 20:58
Я прекрасно "слышу" интонации и подтекст, дорогуша.
Вы слышите только себя.
У меня чуткое ухо. Возможно у вас есть музыкальный слух, я не в курсе...
Я не один год училась риторике и ораторскому искусству у лучших преподавателей. Я могу узнать фамилию хотя бы одного?
Демагогию и передёргивание с полпинка на автопилоте ловлю. Данные "правила" вы очень умело используете сами.
Так что, когда я вижу, что задача собеседника мелко гадить , провоцировать и цепляться , то у меня нет никакого желания вести с ним цивилизованную дискуссию.
А что по вашему значит понятие "цивилизованная дискуссия"?
Предугадывая - для меня лично (ИМХО), это слушать, слышать собеседника, принимать его точку зрения, приводить свои аргументы, если вы против данной точки зрения.
Но не всегда хочу вести их цивилизованно.
Аналогично. Вот прям в точку.
Если собеседник в теме ни уха ни рыла, о какой культуре речь?
Есть люди которые в принципе разговаривать не умеют, не то что культурно или как-то, но лезут в гущу темы чтобы вставить свои 20 песо. Им с радостью надеваю их обо*ранные трусы на головушку. И нет, совершенно не испытываю чувство стыда. Модеры предупреждают, значит так надо.
Предугадывая - для меня лично (ИМХО), это слушать, слышать собеседника, принимать его точку зрения, приводить свои аргументы, если вы против данной точки зрения.
А мне нравится, когда что-то интересное рассказывают и на вопросы отвечают)
Вот как мы про артели с не помню ник пользователя разговаривали))
Ежик на авке)
И очень с юмором собеседники нравятся) Пусть даже дурачливым, сюром.
Так понравилось, что ник не запомнила...
Супер.
Вы слышите только себя.
Возможно у вас есть музыкальный слух, я не в курсе...
Я могу узнать фамилию хотя бы одного?
Данные "правила" вы очень умело используете сами.
А что по вашему значит понятие "цивилизованная дискуссия"?
Предугадывая - для меня лично (ИМХО), это слушать, слышать собеседника, принимать его точку зрения, приводить свои аргументы, если вы против данной точки зрения.
Так что, когда я вижу, что задача собеседника мелко гадить , провоцировать и цепляться , то у меня нет никакого желания вести с ним цивилизованную дискуссию.
Какие из букв в этих словах тебе непонятны?
Ну и нравится функция ЧС)
Чем, пожалуй, и воспользуюсь.
Какие из букв в этих словах тебе непонятны?
Мы в соседней темы уже выяснили что чел читает жопой, но жопа не всегда распознает правильно буквы.
А для чего у нас критическое мышление, а?
Иногда оно не срабатывает, доверие, наивность, отсутствие опыта.
Как же она нра)
"Взяться можно исключительно за свой ум, и ничей больше.
Чужой можно только выедать чайной ложечкой...
Так всегда было и будет.
Понятно, что хочется, и понятно, что верится, будто вот ты тут один всё понял правильно, а значит, стоит только донести до временно отстающих свою истину, как всем станет хорошо.
Но это вряд ли, потому что даже единомыслие случается не там, где один что-то навязал другому, а там, где оба прошли свой мыслительный процесс, а потом совпали результатами.
Внушаемы лишь те, что вообще не думают.
Не научились. Или напугались ответственности.
Их выбор - автоматически брать готовое...и автоматически же переобуваться в воздухе, когда те, за чьё мнение они прятались, больше не вывозят отвечать за него.
Вот почему не стоит жить вредными иллюзиями о перевоспитании взрослых людей: умные не дадутся, глупые - не поймут, ушлые - продадутся на выгодный для них срок.
Интересно бывает лишь с первыми...
А значит, есть смысл учиться диалогу. Слышимости. Отклику. Уважению. И даже готовности к выходу из любых отношений на уровне тотального несовпадения.
Но точно не к самодовольной роли преобразователя чужой сложившейся жизни..."
Лиля Град
Думаю, что в тему общения)
Брезгую общаться с людьми, у которых в активном словаре подборка из слов на тему испражнений: обосрался, ссыкотно, говно, жопа и ты. ды.
Это как нужно ненавидеть форум, чтобы заваливать его такого рода быдло-сленгом, да ещё и переходя на личность. Про то, что 100% такого рода постов - оффтоп вообще молчу.
Изобилие конфликтогенов в постах прекрасно раскрывает истинную цель посещения форума человеком. Как бы он ни оправдывал их использование.
Как же она нра)
"Взяться можно исключительно за свой ум, и ничей больше.
Чужой можно только выедать чайной ложечкой...
Так всегда было и будет.
Понятно, что хочется, и понятно, что верится, будто вот ты тут один всё понял правильно, а значит, стоит только донести до временно отстающих свою истину, как всем станет хорошо.
Но это вряд ли, потому что даже единомыслие случается не там, где один что-то навязал другому, а там, где оба прошли свой мыслительный процесс, а потом совпали результатами.
Внушаемы лишь те, что вообще не думают.
Не научились. Или напугались ответственности.
Их выбор - автоматически брать готовое...и автоматически же переобуваться в воздухе, когда те, за чьё мнение они прятались, больше не вывозят отвечать за него.
Вот почему не стоит жить вредными иллюзиями о перевоспитании взрослых людей: умные не дадутся, глупые - не поймут, ушлые - продадутся на выгодный для них срок.
Интересно бывает лишь с первыми...
А значит, есть смысл учиться диалогу. Слышимости. Отклику. Уважению. И даже готовности к выходу из любых отношений на уровне тотального несовпадения.
Но точно не к самодовольной роли преобразователя чужой сложившейся жизни..."
Лиля Град
Думаю, что в тему общения)
Прикольно.
А как воспринимать этот текст, как не попытку наставить на путь истинный других взрослых?
:rofl2::rofl2::rofl2:
Бревна они такие.
Ну кого она наставляет?
Просто здравая точка зрения, что взрослый умный человек не дастся себя переделывать, глупенький не оценит усилий , а скорее всего их и не заметит.. Ну вот если только корысть какая-то есть подыграть, что о да, гуру, спасибо, что глаза открыл.
А сами плюнут на этого гуру при первом же выгодном для себя случае.
Умница женщина, я очень благодарна жизни, что могу её мысли почитать, задуматься над ними, сравнить со своими взглядами.
Иногда оно не срабатывает, доверие, наивность, отсутствие опыта.
Хм.
Очень уважаю Лилю Град, но... Лучше думать своей головой.
Она психолог, поэтому чисто с профессиональной точки зрения она хорошо пишет.
И все-таки анализ текста должен быть.
Ну кого она наставляет?
Просто здравая точка зрения,
Нуда. Свои разведчики, чужие шпионы.
И в чем, с точки зрения лексики, отличие наставлений от точки зрения как правильно в отношении других взрослых людей?:popcorm:
Причем озвученных в публичном пространстве.
Бггг.
Вот такие они бревна.
Нуда. Свои разведчики, чужие шпионы.
И в чем, с точки зрения лексики, отличие наставлений от точки зрения как правильно в отношении других взрослых людей?:popcorm:
Причем озвученных в публичном пространстве.
Бггг.
Вот такие они бревна.
Это Вы меня бревном упорно называете, я правильно понимаю?
Это Вы меня бревном упорно называете, я правильно понимаю?
О боже.
Все ещё хуже, чем я думала.
Поговорку про бревна в глазах не слышала?
О боже.
Все ещё хуже, чем я думала.
Поговорку про бревна в глазах не слышала?
У меня не сложилось впечатления бревна.
Поэтому не поняла упорное таскание бревна по сообщениям.
У меня своя точка зрения, поэтому пост ознакомительный и принесла, с интересными наблюдениями и выводами.
Думаю, что над ним стоит задуматься.
У меня не сложилось впечатления бревна.
Поэтому не поняла упорное таскание бревна по сообщениям.
Когда точка зрения в отношении "неправильного" поведения других озвучивается, в русском языке это назввается наставление, совет, попытка убедить, морализаторство и пр.
Автор того поста убеждает других том, что глупо убеждать как правильно жить других.
По сути занимаясь именно тем же.
Наставляя других на путь истинный, как правильно жить.
Смешно.
Это прямая отсылка к брёвнам.
Думаю, что над ним стоит задуматься.
Задумайся.
Тебе кто-то мешает это делать или ты просто решила поделиться своими планами ?
А может ты сейчас пытаешься дать рекомендации другим , при этом публикуя текст о том, что не стоит учить других как правильно?:rofl2:
Это высказывание своей точки зрения.
С ней можно соглашаться, можно нет .
Принимать или нет.
Я согласна.
Разделяю, принимаю, озвучиваю.
Задумайся.
Тебе кто-то мешает это делать или ты просто решила поделиться своими планами ?
А может ты сейчас пытаешься дать рекомендации другим , при этом публикуя текст о том, что не стоит учить других как правильно?:rofl2:
Ну, видимо, это Вы пытаетесь что-то с этим текстом еще сделать , кроме как ознакомиться с точкой зрения.
На здоровье)
Это высказывание своей точки зрения.
С ней можно соглашаться, можно нет .
Принимать или нет.
Я согласна.
Разделяю, принимаю, озвучиваю.
Автор текста учит, как правильно жить другим, по ее мнению.
А соглашаться или нет, можно с любым вербальным посылом.
Начиная с морализаторства и даже приказом.:popcorm:
Нет, она не учит)
Учитель всегда своим ученикам ставит какие-то вопросы и помогает найти решение .
Лилия в своих рассуждениях никому не ставит вопросы, она философствует, тоесть озвучивает свои мысли по теме.
Никакого ничего не спрашивая.
А уж соглашаться, принимать, не принимать, что-то опровергать - это все сугубо занятие тех, кто узнает ее мысли.
Без ее участия))
Потому она , помимо того, что философ, ещё и очень хороший психолог, в том числе и из-за тактики не навязывания.
Нет, она не учит)
Учитель всегда своим ученикам ставит какие-то вопросы и помогает найти решение .
Данеужели.:rofl2::rofl2::rofl2:
Боже, какая .... .
Потому она , помимо того, что философ,
Чо?
:rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:
Ой. Фсе))
Я ее люблю)))
"Одно из самых счастливых решений моей жизни — это позволить людям думать обо мне всё, что им приходит в голову…
В конце концов, это их голова, их мысли, и их время, потраченное на то, на что они сочли нужным…
При чём здесь я?
И — настала восхитительная свобода…
Мне больше не страшно никого разочаровать!
Я ни минуты не потрачу на спор…
Не вступлю ни в одну дискуссию…
Не стану доказывать свою правоту, или неправоту…
Мне лень…
И я очень жалею того времени, когда было не лень…
Не лень общаться через силу с теми, с кем не хотелось этого делать…
Не лень вести тупые разговоры и переписки с неинтересными мне людьми, пожелавшими навесить на меня субъективный ярлычок СВОИХ, а не моих комплексов, или обсудить со мной то, что я не желаю с ними обсуждать…
Не лень было говорить ДА, когда всё внутри требовало НЕТ…
Не лень оправдываться за своё мнение, которое я никогда никому не навязываю, но и не прошу переубеждать меня…
Учитесь этой лени, ребята…
Потому что именно она сбережёт вас для главных людей вашей жизни…
Позволит помочь тем, кому действительно нужна ваша помощь, не выбросив на помойку время на тех, кому нужно переливать из пустого в порожнее…
Позволит дать свободу и тем, кто вас терпеть не может, но при этом упорно зачем-то лезет в вашу жизнь, чтобы доложить об этом…
И ещё эта лень произведёт чудесную генеральную уборку вашей жизни, после которой в ней будет только то, что вам необходимо…
Освободиться от лишнего на любом уровне — одно из условий сохранения психологического здоровья, да и любого другого тоже…
Потому что ничто не разрушает нас так, как зависимость от чужого мнения, и насилие над собой, в котором мы всё время стремимся оправдать чьи-то ожидания, и для всех быть хорошими…
Пожалейте себя!
Не взваливайте на себя обязанности эмоционально обслуживать тех, кто решил, что их мнение о вас должно повлиять на вашу жизнь…
Никто, кроме вас самих, на вашу жизнь влиять не должен…
Поэтому, пусть думают о нас… пока их жизнь идёт…
А мы будем жить… пока они думают…"
© Лиля Град октябрь 2018
Капитан Очевидность.
Сплошные клише.
https://realax.ru/showthread.php?t=15367
Я заметил, что когда у Лири кончаются аргументы, она начинает пихать в тему горы копипаста то от святых, то от кучи народа в тырнете.
А просто нет аргументов.
Хм.
Очень уважаю Лилю Град, но... Лучше думать своей головой.
Она психолог, поэтому чисто с профессиональной точки зрения она хорошо пишет.
И все-таки анализ текста должен быть.
Я ее и не читала, кажется.
Если по теме.
То забыли самое важное и то, что лежит на поверхности.
Чтобы цивилизованно вести диалог, нужно чтобы ОБЕ стороны желали вести его цивилизованно.
Это самое важное, мотивация.
Будет мотивация, будет цель договориться, понять друг друга, придти к консенсусу или не придти, но мирно разойтись, то найдут общий язык.
Потому что обе стороны будут делать шаги навстречу друг другу.
А я собственно считаю что цивилизованных споров не бывает, в споре не истина ищется, а совсем иные мотивы. А вот дискуссия да, бывает цивилизованной.
Но как заметила Рэд, совершенно верно, люди должны этого хотеть.
AngelsSoul
20.03.2024, 11:20
А я считаю, достаточно просто культуры. Если мнение человека опровергают, то, естесственно, он пытается найти в этом опровержении ошибку. Вопрос в том, какие методы он для этого будет использовать. Если сразу же наедет на собеседника с оскорблениями, унизит его, высказавшись о низком уровне интеллектуальных способностей, недостаточных знаниях и т.п., то это будут методы человека некультурного. Какая бы у него ни была мотивация защищать собственное мнение, дискуссия с таким человеком попросту невозможна. Если же собеседники уважают друг друга, то они смогут уделить внимание противоположному мнению, обсудить их и найти ключевые моменты их различия. При этом не важно, останутся ли они при своём мнении или нет. Суть в самой возможности цивилизованных людей вести дискуссию.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot