PDA

Просмотр полной версии : Сектантство


MapTuHka
11.08.2009, 22:23
С вероисповеданиями, пришедшими к нам из далеких времен, всё (а точнее, хотя бы что-то) относительно ясно: народности целиком или частично верят в кого-то или во что-то, и эта их вера (самое главное) выдержала испытание временем (опять же, опущу проявления религиозного экстремизма).

А как относиться ко "вновь прибывшим"? Взять, к примеру, Грабового?
Он вовлек в свои дела много людей, которые реально ПОВЕРИЛИ и одержимы его идеей.

Вовлечение в секту:
Как это расценить?
Как этого избежать?
Как из неё вернуть?
Все ли секты опасны?

Сейчас Россия просто охвачена миссионерской деятельностью. Американцев туча - и мормоны, и свидетели Иеговы и др. И мне кажется, что осуждая сектантство в целом, многие почему-то довольно снисходительно относятся к гостям из Америки. А тоже ведь по сути секты. Может быть не пускать их? У нас же и аудитории им предоставляют, и на административном уровне содействуют: сама была на 3-дневных курсах (из-за английского языка пошла) - так ведь лучший зал в городе предоставили со всеми вытекающими.

Арвен
12.08.2009, 07:59
Вовлечение в секту:
Как это расценить?
Как чьё-то желание вынести тебе мозг. я на полном серьёзе. Все секты, о которых что-либо слышала, действуют по одному и тому же принципу - полной промывкой мозга.

Как этого избежать?
Быть уверенным в себе. И в том, что самые близкие для тебя люди - это твои родные и друзья. И главное - это осознавать, что какой-то дядечка (или тётечка), взявшийся невесть откуда, не решит враз всех твоих проблем, даже если он тебе в этом клянётся.

Как из неё вернуть?
Любовью. Заботой. Теплом. Всем тем, ради чего человек пошёл в эту секту. Просто так люди в них не уходят. Они ищут там понимания, тепла и заботы. И ведь получают ведь! Надо осознать, что раз человек ушёл в секту, значит ему чего-то недодали окружающие его близкие люди. Исправив это, можно вернуть человека :)

Все ли секты опасны?
Думаю, что в разной степени - да. Секты просто так не создаются. И не существуют на деньги какого-то одного человека. Секты, которые не опасны угрозой человеческих жизней, опасны возможностью потери материального имущества.

MapTuHka
12.08.2009, 08:22
Секта - социально сплоченная группа людей, деструктивно влияющая на их поведение относительно социума (всего общества)
(институт Сербского)
https://sekta-non.narod.ru/

True
12.08.2009, 09:55
Как это расценить?Мракобесие и ересь! :Devil:
Как этого избежать?Не принимать секты всерьёз. Не вступать в диспуты. Игнорировать на всех уровнях.
Как из неё вернуть?Хз. Не задумывался. Может, с помощьюнастоящей Церкви. Например, привести возвращаемого в храм к батюшке и нормально подискутировать. Если священник мудр, он всегда переубедит сектанта - за традиционной верой тысячелетия опыта.
Все ли секты опасны?Опасны. Секты плодят фанатиков. И не просто фанатиков веры, а фанатиков своих целей (наживы, терроризма итд).

Pit Bull
12.08.2009, 09:59
Да, на словах можно решить любую проблему=)
По сути было бы отлично, если бы общество было фанатичным, таким обществом легко манипулировать.

Electronic
12.08.2009, 10:37
таким обществом легко манипулировать.
Вопрос в том, под чьё влияние оно подпадёт.
Американцев туча
Так-то!
К тому же
полная промывка мозга.

Арвен, True, просто ППКС.

Pit Bull
12.08.2009, 10:39
Вопрос в том, под чьё влияние оно подпадёт.
ну я не имел ввиду мелких шарлотанов

Яблонька_цветущая
12.08.2009, 11:30
Согласна с Арвен и Тру. Секта всегда с выгодой для себя создается и никогда - с заботой о несчастных людях. И действуют, как правило, не уговорами, а гипнозом. Естественно меньше сопротивляемости к нему в большей степени у людей, находящиеся в эмоциональной нестабильности. Знала ОЧЕНЬ разумную женщину. После смерти сына попала в секту. Как вышла - не знаю, но справилась, родные помогли. А племянник стал новой отрадой в ее жизни как бы. Но на самом деле, любовью тут мне кажется не поможешь, психологи нужны и жесткая позиция близких, не у всех хватает своей силы выйти из этого кошмара.

MapTuHka
12.08.2009, 12:26
Секта всегда с выгодой для себя создается
Это да.

Но не все религиозные организации позиционируют себя как секты.
Мормоны (те ещё засранцы) сейчас вполне признанная община в США и миссионерствуют по всему миру. Вместе со своими извращениями.
Государство в принципе не имеет права запретить какую-либо организацию без юридических к тому оснований - то есть если не уличены в преступлениях. А сбивание с пути пока не считается преступлением в нашей стране. И существуют вполне благополучно такие компании. Те, которые поскромнее (потихоньку так тырят деньги) вообще могут просуществовать очень долго.

А вот кришнаиты одно время были популярны, вспомните! Какая-то индийская (якобы) бабка весь мир охмуряла. И "творила чудеса".

Арвен
12.08.2009, 12:31
Но не все религиозные организации позиционируют себя как секты.

Марти... Но ведь далеко не все сумасшедшие себя таковыми признают ;)

Яблонька_цветущая
12.08.2009, 12:35
А чем мормоны занимаются?

добавлено через 1 минуту
Кроме извращений :D в смысле - в чем их выгода?

MapTuHka
12.08.2009, 23:05
Арвен, ну так согласно определению секты в посте №3 и мы не имеем право назвать какую-либо организацию сектой, пока не будет доказана её деструктивная деятельность.:Lips_Sealed:


Яблонька_цветущая, надо погуглить)

Арвен
13.08.2009, 07:36
Ну, что-то вроде презумпции о невиновности. Человек считается невиновным пока не доказано обратное. Но ведь сути дела это не меняет. Возможно и нельзя организацию публично называть сектой, но от этого его внутренняя структура не изменится. Это всего-лишь официальный статус, который получают после доказательств. Но от этого-то сектами они не перестают быть :)

MapTuHka
13.08.2009, 07:37
Это верно(

True
13.08.2009, 09:29
Ну не устраивать же охоту на ведьм. :(

Сава
13.08.2009, 13:26
Секта всегда с выгодой для себя создается и никогда - с заботой о несчастных людях.
это человеческий фактор. Даже учитывая презумпцию невиновности - это уже как-то не по человечески.
И юридический момент. В некоторых сектах распространенной практикой является перепись имущества на главу секты. Если к примеру доказать, что сделка незаконна, что человек был невменяем, то можно попробовать подать в суд и прикрыть лавочку.
Мечты, мечты..
Блин, ну хоть бы один прецедент был!

True
13.08.2009, 15:07
Раз уж мы обратились к Нагорной проповеди в соседней теме, процитирую здесь другой её отрывок:
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

MapTuHka
06.10.2009, 17:14
Баптисты
Секта баптистов вышла из среды английских “пуритан.” Особенность ее в том, что баптисты отвергают крещение младенцев. Первая община возникла в Англии в 1633 г., а в 1639 г. была перенесена в Северную Америку, где ее центром стал Род-Айленд. Вначале эта секта не имела успеха, но в конце 18-го столетия был создан “проповеднический союз” с целью проповеди среди афроамериканцев христианства, свободного от догматов, обрядов и обязательных символических знаков. Это встретило сочувствие и материальную поддержку среди богатых американцев. Появились дома для сирот и стариков, школы, курсы, больницы и в большом числе добровольные миссионеры. С этого времени баптизм находит новых последователей в Англии, Германии, проникает в Китай, Японию, Индию, Польшу и позже в Россию. Основанный в США “Баптистский союз” в 1814 г. стал располагать громадными денежными средствами и охватил своей пропагандой весь мир. В Россию эта секта была занесена из Германии, где центром движения стал Гамбург.
Со временем баптизм распался на множество толков. Деление началось еще в конце 17-го века, когда баптисты разделились на “частных” (усвоивших учение Кальвина о безусловном предопределении) и на “общих” (или “баптистов свободной воли,” признающих всеобщность спасающей благодати Божией, привлекаемой свободной волейчеловека). В дореволюционное время в России “частные” баптисты отвергали присягу, военную службу и суды, но в настоящее время у них нет такого открытого отрицания государства и гражданских обязанностей.
Существуют баптисты с тягой к иудаизму: “баптисты седьмого дня,” празднующие субботу. “Христианские баптисты” отвергают догмат Троицы, учение об аде и дьяволе и христианские праздники (якобы противные Св. Писанию). Есть баптисты, которые на основании еврейских апокрифических книг учат о двух потомствах Евы, одно из которых от дьявола. Существуют и другие подразделения баптистов, например: “евангельские христиане,” “штундисты,” “евангелисты” и другие. Баптизму свойственна враждебность к Православию. Все ветви баптизма объединены общим отрицанием действительности крещения младенцев. Возражая против крещения детей, баптисты утверждают, что младенцы (дети христиан) уже омыты и очищены кровью Христовой, и потому нет надобности в их крещении. Кроме того, они ссылаются на заповедь Христа, данную Его ученикам: “Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа” (Мт. 28:19; Мр. 16:16). В этих словах они находят, что апостолам заповедано крестить взрослых верующих, а не младенцев.
Такое учение противоречит Св. Писанию и практике первоначальной Церкви. Св. Писание требует крещения всех, не исключая и детей. Сам Христос говорит, что лишь “рожденные от воды и Духа” смогут войти в Царствие Божие (Иоан. 3:5), относительно же детей повелел: “Пустите детей приходить ко Мне” (Мт. 19:14). “Детское крещение имеет свое начало от времен апостолов,” — свидетельствует Ориген, известный писатель середины 3-го столетия. Кроме того, в Новом Завете таинство Крещения заменило ветхозаветный обряд обрезания, который был прообразом крещения и совершался вскоре после рождения ребенка. В книге Деяний св. Апостолов упоминается, что апостолы крестили целые семьи, в которых, несомненно, были и дети. Так как все крещаемые становятся членами Церкви Христовой, то, чем раньше человек принимает крещение, тем раньше он приобщается кее благодатной жизни. У него духовный рост идет совместно с физическим.
У баптистов, как и у протестантов, нет ясного четкого учения о Церкви. Более того, они просто отрицают апостольское учение о Церкви. “Я не в состоянии сформулировать наше учение о Церкви,” — сказал Х. Филипс, один из руководителей баптистов на конференции в Эдинбурге в 1937 г. Есть подобные же высказывания и других лидеров баптизма.
Отличительной чертой всех сектантских проповедников, гл. обр. баптистов и их разветвлений, является уверенность в своем спасении. Вытекает это из присущего всему протестантскому учению убеждению, что спасение автоматически приобретается верою во Христа. Они в этой своей уверенности опираются на отдельные фразы, вычитанные из Св. Писания: “Истинно, истинно говорю вам, верующий в Меня имеет жизнь вечную” (Иоан. 6:47). “Сие написал я вам, чтобы вы знали, что, веруя в Сына Божия, вы имеете жизнь вечную.” Эти фразы нельзя рассматривать отдельно от предшествующих и последующих слов. Св. Писание делает различие между мертвой и живой верой, верой спасающей и не могущей спасти. “Что пользы, братья мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Может ли вера спасти его? Вера, если не имеет дел, мертва сама по себе” (Иак. 2:14-17). “И бесы веруют и трепещут.” Это пример веры мертвой, не могущей спасти.
Итак, недостаточно уверовать в искупительную жертву Христа, надо еще нести свой крест и следовать за Христом (Лук. 14:27), ибо лишь “до конца претерпевший спасен будет.”
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.

Перерыла Яндекс. Все (священнослужители, религоведы, историки) в один голос - секта.
И ОТЛИЧАЕТСЯ от основного течения)))

Coup-De-Grace
07.10.2009, 04:01
MapTuHka, Статья - чёрный пиар (скорее всего в псевдозащиту православия) и... не более того. Думаю, есть и ещё подобные статьи в интернете, что, впрочем, неудивительно. Историческая правда здесь круто смешана с откровенным враньём. Ну взять хотя бы это:“Христианские баптисты” отвергают догмат Троицы, учение об аде и дьяволе и христианские праздники (якобы противные Св. Писанию). Что это? Результат воздействия галлюциногенных препаратов на мозг автора ?

Читаем сюда:
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Также ссылка из википедии:
Баптизм
Баптизм (от греч. (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2593%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2587%25D0%25B 5%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D1%25 8F%25D0%25B7%25D1%258B%25D0%25BA) Βάπτισμα: крещение (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259A%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2589%25D0%25B 5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5)) — одно из направлений протестантского (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25B 5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%258 2%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25BC) христианства (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%25A5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%258 2%25D0%25B8%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D1%258 2%25D0%25B2%25D0%25BE).
Конфессия, вышедшая из среды английских пуритан (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259F%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258 2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B5). Баптисты отвергают крещение младенцев, признавая сознательное крещение взрослых людей по личной вере при наличии твёрдых христианских убеждений и отказа от греховного образа жизни. Подобно иным протестантам, баптисты признают Библию в составе 66 книг Ветхого (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2592%25D0%25B5%25D1%2582%25D1%2585%25D0%25B 8%25D0%25B9_%25D0%2597%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25 B5%25D1%2582) и Нового (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259D%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%258B%25D0%25B 9_%25D0%2597%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%25 82) Завета Священным Писанием (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%25A1%25D0%25B2%25D1%258F%25D1%2589%25D0%25B 5%25D0%25BD%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B5_%25D0%25 9F%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25 B8%25D0%25B5), обладающим исключительным авторитетом в повседневной и религиозной жизни. В практике церковной жизни баптисты придерживаются принципа всеобщего священства (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2592%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25BE%25D0%25B 1%25D1%2589%25D0%25B5%25D0%25B5_%25D1%2581%25D0%25 B2%25D1%258F%25D1%2589%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%25 81%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25BE), а также самостоятельности и независимости каждой отдельной церковной общины (конгрегационализм (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259A%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B3%25D1%258 0%25D0%25B5%25D0%25B3%25D0%25B0%25D1%2586%25D0%25B 8%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B 8%25D0%25B7%25D0%25BC)). Пресвитер (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25B 2%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580) (пастор (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259F%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B E%25D1%2580)) общины не обладает абсолютной властью, наиболее важные вопросы решаются на церковных советах, общих собраниях верующих. Богослужения носят творческий характер и состоят из проповеди (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25B E%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25B4%25D1%258C), пения в сопровождении инструментальной музыки, импровизированных молитв (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259C%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%258 2%25D0%25B2%25D0%25B0) (своими словами), чтения духовных поэм и стихотворений.[1] (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2591%25D0%25B0%25D0%25BF%25D1%2582%25D0%25B 8%25D0%25B7%25D0%25BC%23cite_note-0)
Главное еженедельное богослужение баптисты проводят в воскресенье[2] (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2591%25D0%25B0%25D0%25BF%25D1%2582%25D0%25B 8%25D0%25B7%25D0%25BC%23cite_note-1), в будние дни могут организовываться дополнительные собрания, специально посвященные молитве, чтению и обсуждению Библии (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2591%25D0%25B8%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25B 8%25D1%258F) и т. п.



Слово «баптист», обозначающее последователя баптизма, происходит от греческого слова «баптизо», и обозначает собой крещение, или омовение, через полное погружение в воду. Идея зарождения христиан-баптистов связана с евангельским учением о крещении (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259A%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2589%25D0%25B 5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5).

«Итак, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа»(Мф. 28:19 (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2595%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B 3%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25B5_%25D0%25 BE%25D1%2582_%25D0%259C%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2 584%25D0%25B5%25D1%258F)).
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет» (Map. 16,15-16 (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2595%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B 3%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25B5_%25D0%25 BE%25D1%2582_%25D0%259C%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%2 5BA%25D0%25B0)).
Основы вероучения



1-м Всемирным съездом христиан-баптистов в Лондоне (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259B%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B4%25D0%25B E%25D0%25BD) в 1905 (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F1905) г. в качестве основы вероучения был утвержден Апостольский символ веры (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2590%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%258 2%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2581%25D0%25B A%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25 BC%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25BB_%25D0%25B2%25D0%2 5B5%25D1%2580%25D1%258B), а также сформулированы следующие принципы:
Библия (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2591%25D0%25B8%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25B 8%25D1%258F) — единственный непогрешимый авторитет в делах веры и практической жизни. (Sola Scriptura (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 FSola_Scriptura)).
Церковь (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%25A6%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25B E%25D0%25B2%25D1%258C) должна состоять только из духовно возрожденных людей. Баптисты разделяют общепротестантское мнение о единой вселенской (невидимой) церкви.
Крещение (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259A%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2589%25D0%25B 5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5) и Вечеря Господня (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2592%25D0%25B5%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%258 0%25D1%258F_%25D0%2593%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25 BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BD%25D1%258F) преподаются только возрожденным людям ("евангельские христиане-баптисты не крестят младенцев, которые ещё не могут осознанно верить")
Независимость поместных общин в духовных и практических вопросах (конгрегационализм (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259A%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B3%25D1%258 0%25D0%25B5%25D0%25B3%25D0%25B0%25D1%2586%25D0%25B 8%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B 8%25D0%25B7%25D0%25BC)).
Равноправие всех членов поместной общины, всеобщее священство (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2592%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25BE%25D0%25B 1%25D1%2589%25D0%25B5%25D0%25B5_%25D1%2581%25D0%25 B2%25D1%258F%25D1%2589%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%25 81%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25BE).
Свобода совести (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%25A1%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25B E%25D0%25B4%25D0%25B0_%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25 B2%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8) для всех верующих и неверующих.
Отделение церкви от государства.
История

Основная статья: История баптизма (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2598%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%258 0%25D0%25B8%25D1%258F_%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25 BF%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25 B0)
Первая община баптистов была основана в Амстердаме (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2590%25D0%25BC%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B 5%25D1%2580%25D0%25B4%25D0%25B0%25D0%25BC) в 1609 году (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F1609_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4) - это была группа английских пуритан (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259F%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258 2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B5) во главе с Джоном Смитом, которая под влиянием меннонитов (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259C%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BD%25D0%25B E%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%258B) (умеренных анабаптистов (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2590%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25B1%25D0%25B 0%25D0%25BF%25D1%2582%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%258 2%25D1%258B)) восприняла доктрину, отвергающую крещение младенцев. В 1612 году (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F1612_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4) часть амстердамских баптистов вернулась на родину, образовав в Лондоне (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259B%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B4%25D0%25B E%25D0%25BD) первую баптистскую общину Англии (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2590%25D0%25BD%25D0%25B3%25D0%25BB%25D0%25B 8%25D1%258F), где окончательно сформировались вероучение и догматы, а также возникло само наименование «баптисты».
Зародившись в Европе, наибольшего развития баптистское движение достигло в Северной Америке. Основу первых баптистских общин составили изгнанники из пуританских колоний, преследуемые за высказывание взглядов о необходимости отделения церкви от государства и отказ от крещения детей. В 1638 году (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F1638_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4) группой таких верующих во главе с переселенцем Роджером Уильямсом (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fw%2Fin dex.php%3Ftitle%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D0%25B4%2 5D0%25B6%25D0%25B5%25D1%2580_%25D0%25A3%25D0%25B8% 25D0%25BB%25D1%258C%25D1%258F%25D0%25BC%25D1%2581% 26action%3Dedit%26redlink%3D1) была основана новая колония Род-Айленд (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%25A0%25D0%25BE%25D0%25B4-%25D0%2590%25D0%25B9%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD %25D0%25B4), где официально была провозглашена свобода вероисповедания, а в городах Провиденс (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B 8%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2581_%28%25D0 %25A0%25D0%25BE%25D0%25B4-%25D0%2590%25D0%25B9%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD %25D0%25B4%29) и Ньюпорт (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259D%25D1%258C%25D1%258E%25D0%25BF%25D0%25B E%25D1%2580%25D1%2582_%28%25D0%25A0%25D0%25BE%25D0 %25B4-%25D0%2590%25D0%25B9%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD %25D0%25B4%29) основаны первые баптистские церкви.[3] (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2591%25D0%25B0%25D0%25BF%25D1%2582%25D0%25B 8%25D0%25B7%25D0%25BC%23cite_note-2) После обретения религиозной свободы, баптистами была развернута активная миссионерская деятельность, охватывавшая, помимо белых колонистов, индейцев (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2598%25D0%25BD%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25B 9%25D1%2586%25D1%258B) и чернокожее население (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2590%25D1%2584%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B 0%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B A%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2586%25D1%258B) страны. Среди последних данное исповедание получило широкое распространение, вследствие чего до настоящего времени в США существует несколько афроамериканских баптистских объединений (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259D%25D0%25B0%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25B E%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25B D%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25 BF%25D1%2582%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D1%25 81%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BA%25D0%2 5BE%25D0%25BD%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2 586%25D0%25B8%25D1%258F).[4] (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2591%25D0%25B0%25D0%25BF%25D1%2582%25D0%25B 8%25D0%25B7%25D0%25BC%23cite_note-3)
В 1905 (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F1905) г. на 1-м Всемирном съезде баптистов в г. Лондоне (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259B%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B4%25D0%25B E%25D0%25BD) был основан Всемирный баптистский альянс (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2592%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B 8%25D1%2580%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9_%25D0%25 B1%25D0%25B0%25D0%25BF%25D1%2582%25D0%25B8%25D1%25 81%25D1%2582%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25 B9_%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%258F%25D0%2 5BD%25D1%2581), в который к настоящему времени вошли 214 баптистских объединений, действующих практически во всех регионах мира.

Основные направления

В баптизме были и остались два основных течения: общих и частных баптистов. Их разделяет понимание характера искупления грехов. Общие (арминианские (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2590%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25B D%25D0%25B8%25D0%25B9%2C_%25D0%25AF%25D0%25BA%25D0 %25BE%25D0%25B1)) баптисты считают, что Христос (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%25A5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%258 2%25D0%25BE%25D1%2581) совершил общее искупление, то есть искупил грехи (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2593%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2585) всех людей без исключения. Частные (партикулярные) баптисты, придерживающиеся кальвинистских (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25B 2%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25B C) воззрений, утверждают, что Христос (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%25A5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%258 2%25D0%25BE%25D1%2581) совершил частное искупление, то есть искупил грехи (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2593%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2585) только избранной части человечества. Община Джона Смита (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fw%2Fin dex.php%3Ftitle%3D%25D0%25A1%25D0%25BC%25D0%25B8%2 5D1%2582%2C_%25D0%2594%25D0%25B6%25D0%25BE%25D0%25 BD_%28%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25BF%25D1%2582%25D 0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%29%26action%3Dedit%26re dlink%3D1) (основателя баптизма) была общиной общих баптистов. Первая община частных баптистов возникла в 1638 (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F1638) г. в английском (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2590%25D0%25BD%25D0%25B3%25D0%25BB%25D0%25B 8%25D1%258F) городе Сосворке (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fw%2Fin dex.php%3Ftitle%3D%25D0%25A1%25D0%25BE%25D1%2581%2 5D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BA%26action%3D edit%26redlink%3D1).
В целом, баптистское движение отличается богословским разнообразием. При этом в одно баптистское объединение могут входить общины с существенными различиями в вероучении. Основными вопросами, по которым ведутся дискуссии между различными направлениями баптизма являются учение об отделении верующих от мира (сепаратизм), отношение к организации миссионерской работы, а также проблемы эсхатологии (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%25AD%25D1%2581%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%258 2%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B 8%25D1%258F).
В XX веке особое значение приобрели различия между либеральным (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259B%25D0%25B8%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%258 0%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25B C_%25D0%25B2_%25D1%2585%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2 581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2 581%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25B5) и консервативным (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259A%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25B 5%25D1%2580%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B 8%25D0%25B7%25D0%25BC_%25D0%25B2_%25D1%2585%25D1%2 580%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%2 5B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%2 5B5) подходами к богословию и практике церковной жизни, что в отдельных странах привело к выделению общин, придерживающихся указанных позиций, в разные объединения.

MapTuHka
07.10.2009, 06:48
Интересная информация, спасибо. Вообще познавательно с тобой общаться (я теперь даже к керамическим ножам внимательно присматриваюсь - раньше мимо бы прошла)))
Но я ведь тебе сказала, что это не одна статья,там целая куча таких из разных источников, и все утверждают, что секта это.
Вот ещё, Например:
Секты классифицируются по типам религиозного руководства. При классификации такого рода можно будет выделить:

1) харизматические секты, возникновение и деятельность которых связаны с появлением тех или иных провидцев, пророков и т. п.; к таким религиозным организациям относятся, например, некоторые секты духовных христиан;
2) авторитарные секты, руководство которых опирается на многолетние традиции, обычаи, связанные с происхождением, генеалогией «вождей»; к этим сектам относятся духоборы, молокане и др.;
3) иерархические секты, или секты церковного типа; члены этих организаций подчиняются руководству не в силу личных заслуг руководителей, а в результате убеждения в том, что те получили свои посты на основании устава секты (меннониты, баптисты, евангелисты и др.); 4) теократические секты, которые стремятся к созданию религиозно-теократической организации; к этому типу сект можно отнести свидетелей Иеговы и др.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.

Это библиотека "Психология и религия". Ты сам набери вопрос в поисковике "Являются ли евангелисты сектой?", и если найдёшь хоть один отрицательный ответ, кидай сюда ссылку. Я не нашла. Ты оперируешь только определением из Википедии, в котором не говорится про секту, но и обратного не утверждается. Вообще не рассматривается этот вопрос. Зато!!! Даются ОТЛИЧИЯ данного направления от прочих) Они же есть)
Логически рассуждая, если отдельное течение - значит на каком-то основании отделилось)))
Это же не просто кружок христиан-богословов. Так?
Хотя мне теперь жутко интересно на самом деле

Coup-De-Grace
07.10.2009, 09:11
Но я ведь тебе сказала, что это не одна статья,там целая куча таких из разных источников, и все утверждают, что секта это.Утверждают на основании чего ? Приводятся какие-то обоснования таких названий ?
Просто понимаешь, эдак можно и партии госдумы назвать сектами, а всю госдуму сектантами. Или прокуратуру нашу... секта блин. МВД - секта, РПЦ - тоже можно под определение сеты подогнать, это конкретная организация (более закрытая и религиозная, чем любая протестанская церковь)... и ? Т.е. можно до абсурда довести всё что угодно, особенно в нашем интернете.


Секты классифицируются по типам религиозного руководства. При классификации такого рода можно будет выделить:

1) харизматические секты, возникновение и деятельность которых связаны с появлением тех или иных провидцев, пророков и т. п.; к таким религиозным организациям относятся, например, некоторые секты духовных христиан;
2) авторитарные секты, руководство которых опирается на многолетние традиции, обычаи, связанные с происхождением, генеалогией «вождей»; к этим сектам относятся духоборы, молокане и др.;
3) иерархические секты, или секты церковного типа; члены этих организаций подчиняются руководству не в силу личных заслуг руководителей, а в результате убеждения в том, что те получили свои посты на основании устава секты (меннониты, баптисты, евангелисты и др.); 4) теократические секты, которые стремятся к созданию религиозно-теократической организации; к этому типу сект можно отнести свидетелей Иеговы и др.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.


иерархические секты, или секты церковного типа; члены этих организаций подчиняются руководству не в силу личных заслуг руководителей, а в результате убеждения в том, что те получили свои посты на основании устава секты (меннониты, баптисты, евангелисты и др.)Не знаком с меннонитами, но ни баптисты, ни евангелисты не подчиняются руководству, так как руководство у них чисто условное. У союза Евангельлских Христиан Баптистов действительно есть устав, для организации работы церквей. Высшим руководящим органом, определяющим всю деятельность Союза, является Общебратский съезд евангельских христиан-баптистов. У баптистов и евангелистов как раз таки нет иерархии и они её всячески отрицают, так что называть их "иерархической сектой" это полная бредятина.

Ты сам набери вопрос в поисковике "Являются ли евангелисты сектой?",Дело в том, что сайты, на которые даёт ссылки Яндекс при данном запросе, по большей части православной направленности, и, надо отметить, что данный факт очень печален.

и если найдёшь хоть один отрицательный ответ, кидай сюда ссылку. Я не нашла. Ты оперируешь только определением из Википедии, в котором не говорится про сектуЯ ведь выкладывал определение слова "секта" по википедии. И писал что те же евангелисты под это определение не подходят, написал почему это именно так и добавить что-то ещё мне нечего.

Зато!!! Даются ОТЛИЧИЯ данного направления от прочих) Они же есть)Ок, какие например ? Если из десяти церквей все прихожане девяти церквей носят чёрные одежды (к примеру), а одна церковь носит белые, считать ли её сектой при этом ? Небольшие отличия есть, по большей части условные, но главное, что между этими отличиями нет противоречий. Можно так, а можно эдак, но в обоих случаях можно или так - или так.

Логически рассуждая, если отдельное течение - значит на каком-то основании отделилось)))
Оно отделилось ещё с тех времён как Иисус собрал своих учеников и пошёл проповедовать =))) В нынешнем виде евангельская церковь очень похожа на ту, что была после смерти Иисуса.

Это же не просто кружок христиан-богослововНу, если церковь назвать "кружком"... Всё-таки есть слово "церковь" - оно наиболее подходит.

Яблонька_цветущая
07.10.2009, 09:54
Coup-De-Grace, ну так, к слову. Ни одна секта себя сектой не называет и не позиционирует.

MapTuHka
07.10.2009, 17:50
, эдак можно и партии госдумы назвать сектами, а всю госдуму сектантами. Или прокуратуру нашу... секта блин.

действительно есть устав, для организации работы церквей. Высшим руководящим органом, определяющим всю деятельность Союза, является Общебратский съезд евангельских христиан-баптистов.

Точно))) Да вы, батенька, остряк (голосом Ленина)) :doh: особенно про съезд партии здорово)))

Там принятая в науке классификация сект приведена: а ты говоришь бредятина))) Мне также в институте преподавали - что все (см. вышеперечисленные) - секты. А называть их иначе лишь вопрос терминологии, суть от этого не меняется.
Ссылки православной направленности?))) С чего ты взял? Там особо о православии не говорится. И вообще, давай ссылки на евангелистские сайты. Посмотрим)

добавлено через 1 минуту
Яблонька_цветущая, это верно.

Coup-De-Grace
08.10.2009, 02:56
Там принятая в науке классификация сект приведена
а ты говоришь бредятина)))Конечно бред. Как можно назвать баптистов иерархической сектой, если баптисты отрицают саму "вертикаль" власти внутри церкви ? Писали люди, которые, похоже, самих баптистов в глаза не видели...

Мне также в институте преподавали - что все (см. вышеперечисленные) - секты.А нам в школе рассказывали о том, что Аврора стреляла по Зимнему дворцу... а потом выяснилось, что это были пушки Петропавловской крепости. и?...


А называть их иначе лишь вопрос терминологии, суть от этого не меняется.
Их это кого ? Скажем, различия между Свидетелями и теми же Баптистами просто глобальные. Ассоциировать их как что-то общее в корне неправильно.

Ссылки православной направленности?))) С чего ты взял? Там особо о православии не говорится. И вообще, давай ссылки на евангелистские сайты. Посмотрим).:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::. (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.evangelie.ru%2Fforum% 2F)

MapTuHka
08.10.2009, 06:32
Конечно бред. Как можно назвать баптистов иерархической сектой, если баптисты отрицают саму "вертикаль" власти внутри церкви ? Писали люди, которые, похоже, самих баптистов в глаза не видели...

А нам в школе рассказывали о том, что Аврора стреляла по Зимнему дворцу... а потом выяснилось, что это были пушки Петропавловской крепости. и?...

https://www.evangelie.ru/forum/
https://www.evangelie.ru/forum/f33.html (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.evangelie.ru%2Fforum% 2Ff33.html)


Это не аргументы: я тебе искала с абсолютно разных сайтов инфу, и с научных, и с психологических, и с исторических, пишу, чему меня учили (кстати, в школе и закон всемирного тяготения проходили - тоже фтопку?) - и нА ВСЁ ты пишешь - "бред, они ничего не знают". А у тебя только ссылка с определением из вики, в котором просто не рассматривается вопрос о секте. Не говорится, что это секта, но и не утверждается обратного.
Предполагаю, что это не они ничего не знают. Думаю, что любой религовед знает более тебя по данной теме, хотя бы в силу своего образования специального.
Нельзя на всех, кто противоречит тебе махать рукой со словами "бред".
Своего преподавателя институтского считаю профессионалом (дико умный дядька, и знает ужасно много), а ты ведь просто любитель, который несколько раз посетил (ты так писал) собрания евангелистов.
Так что предлагаю на этом закончить. Если все абсолютно неправы - разные люди из разных организаций (я тебе предлагала забить вопрос в поисковик и найти хоть одну ссылку, где утверждается. что не секта - ты так не сделал) - так может стоит поискать прорехи в своём взгляде на данный вопрос?
Глупо утверждать, что ВСЕ лохи, а я нет.

Coup-De-Grace
08.10.2009, 12:26
Это не аргументы: я тебе искала с абсолютно разных сайтов инфу, и с научных, и с психологических, и с исторических, пишу, чему меня учили (кстати, в школе и закон всемирного тяготения проходили - тоже фтопку?) - и нА ВСЁ ты пишешь - "бред, они ничего не знают".Я же пишу не просто "бред, они ничего не знают" - я пишу в чём именно заключается бред и неправда.

А у тебя только ссылка с определением из вики, в котором просто не рассматривается вопрос о секте. Не говорится, что это секта, но и не утверждается обратного.Здесь ключевая фраза - не говорится о том, что это секта.

Предполагаю, что это не они ничего не знают.
Они это кто ?)))

Думаю, что любой религовед знает более тебя по данной теме, хотя бы в силу своего образования специального.Не факт. Тут даже не в образовании дело. Религиовед ни разу не посетивший евангельское служение конечно может что-то косвенно о нём знать, основываясь на субьективных мнениях таких же религиоведов, как правило православного толка. Но чтобы понять как устроена церковь, не обязательно месяцами кропеть над трактатами основоположников, гораздо нагляднее просто придти и посмотреть, что я и сделал, а не читать православные пиары (честно говоря, в свете данной темы я удивился сколько в интернете всякой ерунды на тему сект и всего остального). Я был на служениях много раз, и общался с представителями разных конфессий и знаю что пишу, поэтому не надо тут писать, что кто-то чего-то лучше меня знает и лучше понимает. Пусть такой человек зайдёт в эту тему и скажет своё мнение - не вопрос.
Я могу не знать каких-то тонкостей и мало кто знает их всех, да мне они не интересны. Я знаю основу и суть и в ней я уверен.

Нельзя на всех, кто противоречит тебе махать рукой со словами "бред".На всех и не махаю. Слово бредятина было написано мною один раз, в отношении одной приведённой тобою ссылки, потому что автор реально пишет неправду.

Своего преподавателя институтского считаю профессионалом, дико умный дядька, и знает ужасно много.Вот пускай заходит в эту тему, с ним и поговорим.

Если все абсолютно неправыТакого я не писал, перевирать мои слова не надо...

разные люди из разных организаций (я тебе предлагала забить вопрос в поисковик и найти хоть одну ссылку, где утверждается. что не секта - ты так не сделал)Я тебе уже доказал - не секта. Имеющий глаза, да увидит. Дело в том, что сами евангелисты на этом вопросе не заморачиваются и не ходят с плакатами по улице с надписями "МЫ-НЕ СЕКТА" - потому что всех дураков не переспоришь и не переубедишь. Более того, я выложил тебе ссылку, на огромный межконфессиональный форум, где напрямую обьективно обсуждаются данные вопросы. Жаль что ты даже не потрудилась чего-то копнуть на том форуме, чтобы что-то понять. Могла даже создать там тему "евангелисты - секта или нет", почитала бы ответы других людей на эту тему, если мои доводы ты считаешь недостаточными.

Вот тебе уже существующая на том форуме тема о сектах, называется "Осторожно! Секты!" - очень обширная тема на 46 страницах, почитай, просветишься хоть немного...
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::. (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.evangelie.ru%2Fforum% 2Ft44017-3.html%3Fhighlight%3D%25E5%25E2%25E0%25ED%25E3%25E 5%25EB%25E8%25F1%25F2%25FB%2B%25F1%25E5%25EA%25F2% 25E0)

Поискал сегодня в яндексе хорошие статьи на данную тему.

Вот конкретно христианско-евангельская статья с конкретно поставленным вопросом
на тему секта они или нет:


Автор Максим Королев
Читало 1089 человек
Нам всем уже стали привычными новости о религиозных группах или "сектах", действующих в Саратове. Мормоны, свидетели Иеговы, кришнаиты, сайентологи, движение "Нью Эйдж" и др. – вот некоторые из достаточно большого списка культов, активно действующих в нашем обществе.
Такие организации извращают христианство, чтобы объяснить имеющиеся в их учении отклонения от него. В тоже время, существует много церквей и религиозных групп, называющих себя христианами и являющихся истинно христианскими в полном смысле этого слова. Возможно ли определить разницу между действительно христианской церковью и культом, только претендующим на принадлежность к христианству?

Христианские эксперты давно разработали систему отличий между христианством и еретическими культами, возникшими из него. Существуют четыре вопроса, ответив на которые, религиозную группу можно – если она каким-нибудь образом отличается от Библейской веры и традиций – автоматически причислить к ереси. Эти вопросы: Каково учение группы о Боге? Каково учение об Иисусе Христе? Какую книгу они считают своим авторитетом? Что, по их учению, необходимо, чтобы иметь вечную жизнь на небесах?

Христианские доктрины. Бог
Традиционная христианская доктрина Бога недвусмысленна. Православные, протестанты и католики верят, что существует один триединый Бог: Отец, Сын и Святой Дух. Они равнозначны по своей Силе, Славе и Сущности. "Триединство" официально является частью доктрин христианской веры с тех пор, как в 150 году в Риме был написан и принят Апостольский символ веры.

Христианские доктрины. Иисус Христос
Христианство говорит, что Иисус Христос – физическое воплощение невидимого Бога, стопроцентно человек и в то же время стопроцентно Бог. Он с Отцом от начала начал. Он был движущей силой создания всего во вселенной. Он избрал прийти на землю в образе человека, и был рожден девственницей Марией, которая зачала от Святого Духа. Он прожил безгрешную жизнь и добровольно согласился умереть на кресте, принеся Себя в жертву за грехи всего мира. Он воскрес из мертвых и взошел на Небо, где сейчас молится за всех, кто верит в Него. Он придет во второй раз, лично, в образе человека, чтобы судить живых и умерших, и установить Свое Вечное Царство.

Иисус Христос является ключевой фигурой в мировой истории и в религии, носящей Его имя. Таким образом, любая группа, которая что-то прибавляет или извращает в описанной выше доктрине, может быть названа сектой. Проще говоря, любая религия, которая не считает Иисуса Христа Богом во плоти, является сектой.

Какую книгу считать авторитетом?
Настоящее христианство верит, что Библия, состоящая из Ветхого и Нового Заветов, является откровением, данным Богом. Библия - единственная книга, оригинальный текст которой был написан под вдохновением Святого Духа. Она закончена по содержанию и совершенно безошибочна. В Библии есть вся информация, необходимая людям для служения Богу и спасения. Библия - наивысший и конечный авторитет по всем вопросам, касающимся веры, она содержит верные стандарты и является единственным эталоном, по которому надо судить обо всех христианских учениях.

Русская Православная, Католическая и Протестантская Церкви соглашаются со всеми утверждениями по отношению к Библии, представленными выше.

Как человек может попасть на Небеса?
Библия ясно говорит, что существует один единственный путь попасть на Небеса, и это Иисус Христос. Сам Иисус говорит: "… Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Евангелие от Иоанна, 14:6).

По Библии, Иисус Христос - единственный путь, по которому человек может получить прощение грехов и быть спасенным от вечности в аду. Библия говорит, что спасение дается по Божьей милости, это Божий дар по вере в Иисуса Христа.
Грех человека отделил его от Святого и Справедливого Бога и требовал наказания. Когда Иисус умер на кресте, Он забрал грех с людей, взяв его на Себя. Благодаря Его жертве, мы можем обрести новую жизнь с Богом и провести вечность с Ним на Небесах. (Римлянам 6:23).

Однако, недостаточно просто знать о даре прощения, который обеспечил нам Иисус, умерев за нас на кресте, нужно принять его лично для себя. В Первом послании апостола Иоанна 1:9 говорится: "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды". И еще, в Евангелии от Иоанна 1:12 сказано: "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими".

Ваши грехи могут быть прибиты к кресту, полностью прощены и забыты. Вы можете быть совершенны в глазах Бога – неважно, что вы совершили в прошлом – и стать Божьим дитем. Все, что вам нужно сделать – один простой шаг: попросить Христа простить ваши грехи, стать вашим Господом и направлять вашу жизнь.

Как можно попасть на Небеса, согласно учению еретических культов?
Учение почти всех подобных организаций можно свести к двум словам – человеческие усилия. Так как большинство культов отрицают божественную природу Иисуса Христа, они учат небиблейским способам спасения, ведь только Сам Бог может простить или искупить наши грехи и отменить наказание, которое требуется за эти грехи.

Вопрос же, который важно задать самому себе:

ЯВЛЯЮСЬ ЛИ Я НАСТОЯЩИМ ХРИСТИАНИНОМ?

Что значит, быть настоящим христианином? Многие ответили бы на этот вопрос так: “Я настоящий христианин, потому что я верю в Бога, иногда хожу в церковь, подаю нищим, перевожу старушек через дорогу, стараюсь быть хорошим отцом (матерью) и т.д. и т.п”. Без сомнения, это все хорошие дела, но они не делают вас автоматически христианином. Добрыми делами вы не сможете заработать Божье прощение и восстановить отношения с Ним, разрушенные вашими грехами.

Настоящее христианство означает, что вы обратите свою жизнь к Иисусу Христу и попросите Его простить вам ваши грехи. Тогда, понимая, какую жертву Он принес ради вас; любовь, которой Он любит вас; и будущее, которое Он вам приготовил, вы сможете делать все добрые дела, перечисленные выше.

Еще раз повторим, человек может ходить в церковь каждый день, сотни раз принять крещение, пожертвовать тысячи долларов нищим, быть замечательным отцом или матерью, уважать и любить своих соседей. Однако, не эти вещи делают человека христианином. Отдать управление своей жизнью Иисусу Христу, попросить у Него прощения за свои грехи и затем следовать Его заповедям (с Его ежедневной помощью) – вот что делает человека настоящим христианином!
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.


Вот ещё некоторое количество информации:

Про пятидесятников и другие направления:
Напомню, что секта - это вероисповедная группа, которая возникает как оппозиция по отношению к ранее утвердившимся и, как правило, господствующим религиозным направлениям. Для сект (особенно в начальный период их существования) характерны радикализм учения, проповедь собственной исключительности и единоспасающей силы своего учения, настроения избранности, резкое противопоставление себя другим религиозным направлениям и внешнему миру. Секты обычно отличаются харизматическим или авторитарным типом лидерства, строгим подчинением дисциплине и принятым в организации нравственным и поведенческим нормам. Часто секты создают собственную субкультуру, отличающую ее носителей от остальных людей. В литературе термин «секта» часто без достаточных оснований применяется к другим типам религиозных объединений только на том основании, что они противопоставляют себя наиболее массовой исторической церкви, хотя сами исторические церкви могут иметь значительное количество сектантских черт (например, уверенность в единоспасающей силе своей религиозной организации, свою субкультуру, проявлять нетерпимость и т.п.).
Христианство у своих истоков, по своей вселенской сущности, никогда не было сектой, хотя и воспринималось многими как секта. Первыми сектантскими группами внутри христианства были ревнители закона Моисеева, утверждавшие, что спасение по вере во Христа без обрезания и соблюдения закона невозможно (с ними Павел дискутирует в Послании к Галатам) , а также гностики - дуалисты (следы полемики сними находим в Послании к Колоссянам). Позднее, после раскола Церкви на православную и католическую каждая из разделившихся ветвей порождала свои секты: катары, петробрузиане у католиков; стригольники, хлысты, старообрядцы у православных. С появлением протестантизма (возникшего не как секта, а как движение за возвращение католической церкви к Библии) появились и секты протестантсткого происхождения. И в настоящее время продолжают существовать секты католического происхождения ("старокатолики", лефевристы), православного ("Богородичный центр", "Истинно-православная церковь" и др. ) и протестантского происхождения ("Свидетели Иеговы", мормоны, "Новоапостольская церковь", "чистые баптисты" и т.д.)
В то же время лютеране, реформаты, баптисты, методисты и другие протестантсткие конфессии даже в дореволюционном православном понимании рассматривались не как секты, а как "инославные вероисповедания" наряду с католиками. Эти конфессии также порождали новые вероисповедные группы и секты (пиетисты, штундисты, малеванцы" и т.д.).
Что касается пятидесятничества, то оно возникло как межконфессиональное движение на волне "ривайвелизма" (внеденоминационного евангельского движения в США) и поначалу претендовало на духовное обновление существующих церквей, а не на создание новой конфессии. Однако, как это обычно случается, уже к к. 10-х - нач. 20-х гг. ХХ в. пятидесятники фактически превратились в отдельное протестантское вероисповедание. И, подобно другим конфессиям, от них стали отделяться свои группы и секты. Так что, безусловно, секты пятидесятнического происхождения существуют (например, "пятидесятники-святые сионисты", "единственники" и др.), но они не определяют лицо пятидесятничества в целом. Во второй половине ХХ в. на почве пятидесятничества в свою очередь возникло т.н. харизматическое движение, которое тоже фактически в конце века стало отдельной конфессией, хотя и поддерживающей тесные связи с классическим пятидесятничеством. Некоторые группы в харизматическом движении имеют ярко выраженные сектантские черты и серьезные отступлления от ортодоксальной христианской догматики ("Слово Жизни", "пауэр-иванджелизм", сторонники учения К. Хейгина о "всемогуществе" верующего и др.). Классические же пятидесятники являются уже традиционной конфессией для РФ и других стран СНГ , они участвуют в межцерковных мероприятиях и, например, подписали вместе с православными, католиками, лютеранами, баптистами, реформатами воззвание, предостерегающее людей от тоталитарных сект и нетрадиционных культов (см. приложение к брошюре А. Дворкина "10 вопросов навязчивому незнакомцу")..:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.


Ещё одно обсуждение вопроса на тему: баптисты - это секта, или нет:
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.

Яблонька_цветущая
08.10.2009, 13:22
Похоже на рекламу секты..

MapTuHka
08.10.2009, 22:27
Вот конкретно христианско-евангельская статья с конкретно поставленным вопросом на тему секта они или нет:
Это не пойдёт.
Евангелисты не станут же сами себя сектой называть. Какое же это доказательство?
Посторонние источники должны быть, незаинтересованные в проблеме лично.
Если я с православного сайта приведу цитаты о том, что это секта, ты же их не примешь?))) Ты уже ругался на то, что чёт там якобы от православных верующих было, хотя я только светские сайты выбираю.
Так я тоже не считаю мнение самих евангелистов о себе объективным.

Coup-De-Grace
09.10.2009, 13:57
MapTuHka, И вообще, давай ссылки на евангелистские сайты. Посмотрим) - твои слова?)
Я тебе и нашёл две ссылки с евангельских сайтов.

Ещё одна ссылка с вопросного форума, где люди задают вопросы на свободные темы и отвечают на них. Я выложил оттуда текст из поста одного человека, который отвечая на вопрос: "пятидесятники -секта, или нет?" очень полно и всеобьемлюще описал что такое секты, а что такое несекты. Но этот текст я так понимаю не дошёл до твоего сознания ? Если нет, мне очень жаль.

Сайт evangelie.ru на который я привёл самую первую ссылку является свободным христианским сайтом, куда заходят общаться даже Свидетели - это не чисто евангелистский сайт.

Это не пойдёт.
Евангелисты не станут же сами себя сектой называть. Какое же это доказательство?
Рассматривай не тот факт, что это написали евангелисты, а сам текст. Там очень хорошо выражен смысл современного сектанства:Как можно попасть на Небеса, согласно учению еретических культов?
Учение почти всех подобных организаций можно свести к двум словам – человеческие усилия - к этой фразе можно многое добавить, но по сути это правда.

Если я с православного сайта приведу цитаты о том, что это секта, ты же их не примешь?))) Пока что в том что ты выложила, просто присутствует слово секта/секты и т.д. никаких трезвых аргументов нет - почему именно православные выделяют евангелистов или баптистов или пятидеятников или протестантов вообще, как секту. В одной из ссылок приведённых тобою было написано, что баптисты отвергают троицу - враньё. В другой ссылке с психологического сайта мне тоже не понятно как читателю, почему автор (неизвестно кто, кстати) использовал в данной классификации термин секты. Да и по тексту видно, что автор малопросвещён, абзац про иерархические секты там - один большой опус...

Ты уже ругался на то, что чёт там якобы от православных верующих было, хотя я только светские сайты выбираю- первая твоя ссылка - тескст написаный православным епископом.


Вообще, в теме "осторожно секты" (первая моя ссылка на межконфессиональный христианский форум) - написано, ну буквально всё. Мне не хочется дёргать ещё и оттуда, из 46-страничного обсуждения, отдельные цитаты и выкладывать тебе на тарелку, чтобы ты их скушала, переварила и усвоила. А ты при этом при виде каждого нового кусочка будешь морщить носик и говорить "фи - не вкусно".

Посему тему я закругляю. Если нароешь что-то поинтереснее РПЦ-ного пиара - выкладывай. А лучше, для начала загляни хоть в воскресенье в евангельскую церковь. Скажете - реклама. Да, не буду отрицать. Уж лучше сходить в гости к Евангелистам, чем к Иеговистам.

ПС: зачастую на наших улицах можно встретить лишь две действительно "опасные" секты:
1) Свидетели - про них уже много сказано и пересказано...
2) "Церковь Христа" - не менее опасны тем, что сильно косят под Евангелистов, в действительности же к ним не относятся и являются совершенно отдельной коммерческой организацией.

MapTuHka
09.10.2009, 17:53
Я попросила ссылки с евангельских сайтов, чтобы познакомиться с этой организацией воочию так сказать, а не в качестве аргументации.

Тему я предлагала закруглить ещё в посте №25, так что твоё предложение закруглиться, конечно же, принимаю)))

Большое спасибо за беседу. Что-то для себя я почерпнула, это приятно. И мы умудрились друг друга не поубивать (как у нас в религиозных темах иногда бывает) - это вдвойне приятно.
:pardon_girl: