Просмотр полной версии : Месть - свободны ли мы от этого чувства?
MapTuHka
18.09.2009, 18:57
Сладкое слово - месть...
Прочла вот такой рассказик и захотелось его обсудить. Возможно Вы знаете другие способы отомстить. Возможно, вы выше этого. Но...
Она провела первый день, пакуя вещи в коробки, ящики и чемоданы. На второй день приехали грузчики и стали перетаскивать её вещи. На третий день она села в последний раз за красивый обеденный стол, зажгла свечи, поставила тихую музыку, и приступила к романтическому ужину для себя любимой, пируя креветками, банкой икры, и бутылочкой Шардоне.
Покончив с этим, она прошлась по всем комнатам, и позасовывала наполовину надкусанные креветки, намазанные икрой внутрь металлических cтержней для штор. После этого убралась на кухне и ушла. Когда муж вернулся домой со своей новой подружкой, всё было тип-топ первые несколько дней.
Затем, потихоньку у дома начал появляться запах. Они пробовали всё: чистку, протирку полов, проветривание. Вентиляция была проверена на наличие мёртвых застрявших грызунов, ковры отданы в химчистку. Вокруг висели освежители воздуха. Приехали крысоловы с газовыми канистрами,так что им пришлось уехать на пару дней, и потом они ещё и заплатили за замену дорогого шерстяного ковра. Ничего не помогало. Люди перестали приходить к ним в гости. Плотники и сантехники отказывались принимать заказы. Горничная уволилась. В конце концов, они не смогли выносить ужасное зловоние и решили переехать. Месяц спустя, даже после того как они вдвое уменьшили цену на дом, им так и не удавалось найти покупателя их дома-вонючки. Люди стали поговаривать об этом доме, и вскоре даже риэлторы отказывались отвечать на их звонки. Тогда им пришлось идти в банк и брать огромную ссуду, чтобы купить новый дом. Как-то бывшая жена позвонила бывшему мужу и поинтересовалась как обстоят дела. Он поведал ей сагу о гниющем доме. Она выслушала его, и сказала, что очень скучает по дому, и сказала, что готова уменьшить сумму, взимаемую с него за развод, если он согласится продать ей дом. Зная о факте, что его бывшая жена понятия не имеет КАКАЯ вонь стоит в доме, он согласился продать ей его по цене в 10 раз дешевле первоначальной,
но только при условии, что она подпишет бумаги в этот же день.
Она согласилась, и в течение часа адвокаты доставили ему подписанные
документы. Неделю спустя мужчина со своей подругой стояли, улыбаясь и смотря как грузчики перетаскивают вещи для переезда в новый дом, включая металлические стержни для штор...
Яблонька_цветущая
18.09.2009, 19:45
гы)
MapTuHka
18.09.2009, 21:10
Угу. Я вроде не особо мстительна, но эта дамочка мне понравилась))
Что интересно: бывший муж ведь сам себя наказал - он хотел подстроить подлость бывшей супруге. А это нехорошо)))
хм, молодец женщина :) очень умно:))
Читал когда-то. :) Красиво.
Мстить бывает сладко. Но вот жить местью я бы не хотел.
Неделю спустя мужчина со своей подругой стояли, улыбаясь и смотря как грузчики перетаскивают вещи для переезда в новый дом, включая металлические стержни для штор...
В стиле О'Генри... :rolf:
Это называется - жадность и наказание за жадность. :pardon:
MapTuHka
19.09.2009, 21:30
Народ, не отвлекаемся от темы)))
Испытываете желание отомстить\насолить "бывшему"? Если да,то как часто?))) И насколько это оправдано?
а зачем ?
ушла и забыла , зачем тратить свою жизнь на "вчерашний день" ?
Да ну их нафиг. Бывших. :yes:
MapTuHka
19.09.2009, 22:40
а зачем ?
Ну вот всем же понравился поступок дамочки из рассказа)))
В принципе я тоже не люблю ковырять старые раны)))
да не то , чтобы поступок понравился , рассказ занятный ))))
я вот ,к примеру , Кинга люблю и фильмы про маньяков и совсем не люблю самих маньяков ;)
Яблонька_цветущая
20.09.2009, 13:44
Испытываете желание отомстить\насолить "бывшему"? Если да,то как часто?))) И насколько это оправдано?нет.
Рассказ занятный, тоже его когда-то читала))
Но мстить самой... нет, никогда этого не делала. Человек, сделавший мне какую-то подлость, просто перестает для меня существовать - совсем. А чтобы мстить человеку, надо для этого переживать очень острые чувства.
Не нафик. Вкладываться в такое саморазрушительное мероприятие...я себе чтоли враг? :)
Ну, я бы это местью бы не назвала... Хотя и она бывает разной. И всё зависит от расставания. В данном случае женщину лишили и семьи и дома. Она просто нашла способ вернуть себе хотя бы часть. Так что, подобную "месть" я понимаю и поддерживаю :)
Арвен, +1)женщина должна уметь за себя постоять) она осталась совершенно одна,потреряла любимого человека...
ну а насчет бывших не мстила и вроде не собираюсь.слишком уж люблю по дружески чтобы так поступать)
Испытываете желание отомстить\насолить "бывшему"? Если да,то как часто?))) И насколько это оправдано?Никогда)) Как-то так получается, что влюбляюсь в хороших людей. :pardon:
Regina89
25.09.2009, 23:31
А я просто не умею запоминать что-то плохое, и поэтому мстить тоже)))))))Вот я лично и не додумалась бы так сделать как эта дамочка))))))))))))А так я просто забываю бывших,а через несколько месяцев и вовсе радуюсь что я не с ними)))
а через несколько месяцев и вовсе радуюсь что я не с ними)))Знакомое чувство. :agree:
Не забываю никого, в кого была влюблена или любила. Радуюсь не от того, что я не с ними, а что у меня были эти чувства, эмоции. Когда я переживаю яркие ощущения внутренние, чувствую себя ЖИВОЙ. никогда не мщу. даже не возникает такого желания. :hz:
Парням никогда не мстила, не было за что.. а вот "подругам" за ножи в спину - бывало(((
Отомстить бывшему-не понимаю зачем,если он бывший,то уже пройденный этап...Тем более лучше вспоминать хорошее,а копить отрицательные эмоции ни к чему...Мстить не бывшим нужно,а врагам,которые стараются смешать тебя с грязью.
Фелиция Лэндри
09.10.2010, 14:05
Великолепная идея!!!!!!
Der Wolf
09.10.2010, 19:54
Месть - свободны ли мы от этого чувства?
слаб человек... эмоционален... при определенных обстоятельствах
все мы способны на очень многое. т.ч. никогда не говори "никогда".
единственно - нужно отдавать себе отчет. что за все в этой жизни
приходится платить. а уж коли собрался мстить: копай две могилы.
Карамель
20.09.2014, 22:23
даже и не знаю....
наверно не совсем свободна. Иногда накатывают порывы дикой мести )
Сладкое слово - месть...
Нет. Месть это самообман.)
Вот вопрос встал - как отличить месть от справедливого наказания?
Лично я не люблю остаться в долгу.
Карамель
21.09.2014, 00:35
@Мила, да нет, не самообман. это моральное удовлетворение.
OnlyTouch
24.09.2014, 14:20
Месть - свободны ли мы от этого чувства?
Ну.... если мы будем свободны от чувства справедливости, мы будем свободны и от чувства мести. И я вообще слабо верю, что есть люди, совершенно свободные от этого чувства. Причём ты вполне можешь не мстить реально, но глубоко в душе желать отмщения и справедливости тебе никто не может запретить. Желать, чтобы кому-то воздалось по делам его.
Ингрид Бергман
24.09.2014, 14:44
Лично у меня факт свершившейся мести никогда не вызывал удовлетворения, каким бы дерьмом ни был объект мести. Тратить себя на такие мелочи... Жизнь сама все по местам расставит.
Карамель
24.09.2014, 23:54
@Ингрид Бергман, а у меня вызывал ! причём иногда это было огромное удовлетворение и вслед за этим наступало умиротворение.. )
Ингрид Бергман
25.09.2014, 00:45
@Карамель, у меня ни разу такого не было. Жизнь прошла всуе.((( Вроде ненавидишь чела всеми фибрами, всех собак на его голову нашлешь, но как только че-нить с ним случается, такую жалость ощущаешь...
Неизбежность
21.02.2015, 17:55
Вот вопрос встал - как отличить месть от справедливого наказания?
Наказания за что? За то, что разлюбил/ла? За то, что нашел/шла другую/гого? Так разве ж наказывают кого-то одного за то, в чем виноваты оба?
Не мщу и даже не желаю зла. Потому что знаю, что рано или поздно жизнь накажет. И побольнее, чем придумала бы я. Да, чувство удовлетворения испытать в этом случае могу, но чаще проскальзывает чувство жалости...
Наказания за что?
Глупый вопрос. Каждый случай индивидуальный.
Неизбежность
21.02.2015, 18:25
Глупый вопрос. Каждый случай индивидуальный.
Я его раскрыла. Когда ты научишься не выдергивать фразы из контекста, тогда и поговорим.
Наказания за что?
Потому что знаю, что рано или поздно жизнь накажет.
Сама себе противоречишь....
Velassaru
21.02.2015, 20:04
Коротко. Да, свободна от мести.
Как вообще можно представить месть? Кидать вслед фекалиями? Так для этого их в руки надо брать. А зачем мараться? Ведь испачкаешься :dont_know:
Не ты же сделал гадость. Значит и думать об этом не надо.
Velassaru
21.02.2015, 20:26
я не исключаю, что при определенных обстоятельствах (не хотелось бы, чтобы они наступили) костьми лягу, но отомщу.
Я по-прежнему считаю что некоторые просто не имеют права жить. Но живут же. И они сами выбирают как.
Не скрою. Были в жизни эпизоды, когда я желала страшного другим нелюдям. Потом поняла что это пустое.
Мне это никак не поможет и ничего не вернет. Только сожрет изнутри не только от сделанного ими, но и от собственной злобы.
Случается то что случается. Идем дальше.
Неизбежность
21.02.2015, 20:34
Не знаю, девочки...Вспоминаю фразу далекого бывшего: "Ты отомстила тем, что стала счастливой"...
Velassaru
21.02.2015, 20:37
что заставляет жить с болью
Да.
Нет. Мстить не хочу. Возможно, самообман. Возможно - шоры. А может что-то правильное в оценках происходящего.
Не знаю.
Месть - злое чувство. Чуждое.
добавлено через 54 секунды
Вспоминаю фразу далекого бывшего: "Ты отомстила тем, что стала счастливой"...
Ну это если про всякие лбовные страсти))) Да ну их. Это несерьезно для мсти, вот уж точно)))
Personal Jesus
21.02.2015, 20:39
Не мщу, закон бумеранга всегда срабатывал :yes2:
Меламори
21.02.2015, 22:09
не. я не свободна от мести.:D
представится случай - некоторым спинку лучше не подставлять))
добавлено через 1 минуту
"Ты отомстила тем, что стала счастливой"...
бредни, чтобы польстить.:D
Отплатить той же монетой если предоставится случай, а почему бы и нет :db:
Velassaru
21.02.2015, 22:51
Вы все такие милахи :D
Velassaru
21.02.2015, 22:56
@Мелисента, милахи-склеротики :D
А мстить надо как? И из-за чего? И что значит той же монетой?
Velassaru
21.02.2015, 23:11
Вот представь, кто-то тебе делает плохо.
Это его проблемы.
В глубине души этот кто-то будет ждать, что ты однажды отомстишь.
не дождется. Я не хочу себе проблем.
А это состояние очень плохо отражается на человеке
Как и сама злость или месть.
пс: вот тебе случай из жизни недавний, наглядный.
Я разговариваю по работе с проблемным клиентом. И он, не выудив у меня уступки, говорит - пусть вам будет очень-очень плохо.
Что мне надо было сделать? Сказать "и вам того же?" или просто не пропускать?
всегда выберу второе. Зачем множить негатив? Пожелала всего хорошего и курить пошла под хорошую музыку))
Velassaru
21.02.2015, 23:52
@Мелисента, да и я тоже малость с пафосом)
мы о разных вендеттах.
если это кто-то на ногу наступил или умеренную житейскую гадость совершил - злости не стоит.
Но есть и другое. Как не ненавидеть убийц например? И не желать их убить. Это очень сложно, полагаю.
может даже и невозможно, если касается твоей жизни.
А если "подруга подкинула проблем" - это такая хня! Абсолютнейшая)
из Википедии
Месть — вредящие действия, произведённые из побуждения ответить на реальную или мнимую несправедливость, причинённую ранее. В некоторых культурах месть является нормой и благородным делом (кровная месть). В других, в том числе в христианстве, месть разрешается и её перепоручают Богу: " К Римлянам 12.19. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. 20. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья."
Буддисты, индуисты, например, знают, что мтить нельзя, Карма сама со временем накажет обидчика и ты не должен вмешиваться своими действиями.
Ответьте честно самому себе, мстили ли вы когда-нибудь своему обидчику действием, или вынашивали мысль о месте, но так и не решились или, успокоившись, передумали мстить?
Мстя бывает разная у каждого своя мстя, а у некоторых их несколько и пользуются они ими так умело. Несколько шутливых определений, но в каждой шутке...
https://images.vfl.ru/ii/1426657765/fa69177f/8117068_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/fa69177f8117068.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426657833/f40895a5/8117073_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/f40895a58117073.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426657898/4fc5fa43/8117078_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/4fc5fa438117078.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426657957/5eae6f7b/8117108_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/5eae6f7b8117108.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426658008/9e76af71/8117114_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/9e76af718117114.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426658075/8fe165a9/8117119_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/8fe165a98117119.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426658122/885627a0/8117126_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/885627a08117126.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426658168/1bfe8241/8117135_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/1bfe82418117135.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426658216/511978a5/8117150_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/511978a58117150.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426658293/95c7a47c/8117157_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/95c7a47c8117157.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426658334/1b6f8823/8117159_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/1b6f88238117159.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426658382/39ca79a8/8117166_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/39ca79a88117166.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426658437/04d375c6/8117175_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/04d375c68117175.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426658489/c6ce9acf/8117185_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/c6ce9acf8117185.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426658531/ddbf1d93/8117191_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/ddbf1d938117191.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426658593/f67eed04/8117197_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/f67eed048117197.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426658642/e9996e2b/8117202_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/e9996e2b8117202.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426658699/b7cd2ece/8117205_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/b7cd2ece8117205.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426658749/763db8ae/8117210_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/763db8ae8117210.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426658796/d35ee143/8117213_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/d35ee1438117213.html)
https://images.vfl.ru/ii/1426658844/a34f222b/8117219_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/a34f222b8117219.html)
Velassaru
18.03.2015, 10:15
Оправданное желание когда-то было. Но подавила даже мысли.
А так - тысячу раз нет. Зачем? Да и за что мстить?
ну могу на ногу в ответ наступить, оправдывая приметой 'чтоб не поругались' )))
:girl_crazy:Классификация шуточная или ученая?
Мстя меня порой накрывает в первые пять минут после нанесенной обиды)), а потом растворяется в небытие. И вот, что интересно, за эти несколько минут я не могу придумать вид мести. Обидка таки)))
Мстить? Конечно же нет. Месть рождается там, где человек бессилен или в силу каких-либо обстоятельств не может дать отпор обидчику, на мой взгляд, а я не привыкла накапливать незавершенные дела)).
@Sofiya, сама как думаешь? Разве все это не бывает в жизни?
:pizza:@Valeria, так получается все мстят
Velassaru
18.03.2015, 10:29
Если меня обижают я сразу реву))) или язвлю)))
Потом оценивая масштабы справедливости обиды и исходя из этого или забиваю на обиду, или на обидчика.
Иногда хочется не столько отомстить, сколько доказать что тот ошибается.
Если направить в нужное русло, то вполне полезная побочка)
@Sofiya, не все, представь себе.
Без эмоций, конечно людей не бывает, и на обиду, как правило, вспыхивает желание ответной реакции, но...
Для чего у нас тогда есть разум, который в идеале не должен подчиняться эмоциям? Ведь месть - это не сиюминутный ответ, а вынашивание планов отмщения, а потом приведение этих планов в жизнь.
Если у человека чистый, не замутненный пороками разум, то он, этот разум, просчитает мгновенно все плюсы и минусы вынашиваемых планом и даст установку организму успокоится, осознать последствия и просто простить, находя при этом, иногда смешные оправдания: - да что с него возьмешь, больной, старый, бедный, обиженный жизнью и т.д. Т.е. разум берет себе в помошники сердце, его доброту и сострадание.
Velassaru
18.03.2015, 10:54
@Valeria, чаще всего мы обижаемся на неоправданныеаши же ожидания.
Поэтому емли уж обижаться то на самих себя.
Или сами провоцируем обиды. Тоже к себе.
Ну а если вам обидели на ровном месте, то офигеть и забить, не мараясь.
Впрочем, это все прилизанная демагогия. Абстрактная.
С конкретными ситуациями возможны вариации, полагаю.
Мы ж все не железные.
Ну а если вам обидели на ровном месте, то офигеть и забить, не мараясь.
Ничего случайного не бывает. Буддисты говорят: - если тебя обидели, ищи причину в себе, ты дал причину для обиды, даже если эта причина не очевидна сейчас для тебя, со временем придет осознание.
Да, было дело. Теперь жалею об этом.
Низко это, мстить.
в христианстве, месть разрешается и её перепоручают Богу: " К Римлянам 12.19. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. 20. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
В христианстве месть считается злом, что есть грех. Другое дело не надо путать месть и справедливое наказание.
Месть это энергозатратное дело и бычно мне просто лень уделять обидчику больше чем 30 секунд времени в которые называешь точный адрес куда ему/ей нужно идти . Но есть такие экземпляры ради каторых ни времени ни сил не жалко. Но это очень редко случается. Обычно карма работает за тебя )))))
@Sigita, надо ждать пока обидчика накажет бог,
Низко это, мстить.
Согласна.
Только понимание этого приходит, порой, поздно.
в том числе в христианстве, месть разрешается и её перепоручают Богу: " К Римлянам 12.19. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. 20. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья."
Ага. А дальше?
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром
Что ж так все любят фразы из контекста вырывать...
не надо путать месть и справедливое наказание.
__________________
@Sigita, а судьи кто?(с) То, что ты будешь считать справедливым, для другого это совсем не очевидно.
надо ждать пока обидчика накажет бог,
В жизни возникают разные ситуации.
добавлено через 1 минуту
а судьи кто?(с) То, что ты будешь считать справедливым, для другого это совсем не очевидно.
Вот потому в христиансвсе призывает к тому, что ты откопировала:
в христианстве, месть разрешается и её перепоручают Богу: " К Римлянам 12.19. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. 20. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
https://www.youtube.com/watch?v=xSFkGt6fgTQ
Мстил, МстЮ и буду!!!
Ещё во 2-м классе учитель пения заставлял меня учить ноты, а я хотел рисовать! Потом он заставлял меня рисовать ноты, а я хотел машинку! :idea2:
Вот встретились мы как то, вечером!!! :gazeta: Но он оказался сильнее!!!
Прошли школьные годы ....
Теперь я знаю ноты, умею петь и рисовать, отстоял на учёте в детской комнате милиции и понял, что зря учил геометрию! В жизни не пригодилась! :what:
Velassaru
18.03.2015, 11:51
@Valeria, да. Я согласна с этим взглядом)
Мстил, МстЮ и буду!!!
Зная про твою страсть к гороховому супу точнее бы звучало - Бздил, Бздю и буду Бздить)))
Зная про твою страсть к гороховому супу точнее бы звучало - Бздил, Бздю и буду Бздить)))
@Sigita, день 4-й. Ем гаспачо. Страдаю ЗПТ друзья не дают забыть о важном ТЧК
Буду мстить! :D
@DK, тема не во флейме, учти.
@DK, тема не во флейме, учти.
@Valeria, вижу. Разве у меня два поста не про месть? :pardon:
Не цепляйся! Отомщу! :D
Отомщу!
Заранее прощаю))))
добавлено через 28 минут
Прошу прощения у модераторов, но я честно и долго искала, есть ли подобная тема. Поиск на слово "месть" никак не прореагировал.
Вообще никогда. Обидеть меня легко. Но, в ответ я могу лишь "надуть" губы, на очень недолгое время. И первый шаг всегда делаю сама.
з.ы. Наверное это не очень хорошо, но, так сложилось исторически)
Velassaru
18.03.2015, 12:41
@Valeria, На ДК проще и не начинать обижаться, чем объяснить за что:biggrin2:
добавлено через 9 минут
@Шпилька, такая же. Совершеннл некомфортно в состоянии обиды.
До скрежета. Со временем научилась или на время откладывать упоение обидой (чпще всего понимаешь что это фигня)
или успевать купировать ситуацию иронией. (Если мы про словесные говорим)
с поступками сложнее. Обид не держу, не осуждаю. Но может остаться вывод в виде неприятного осадка.
И все равно. Большинство наших обид позже видятся такоооой фигней!!!
так зачем откладывать на позже, то что можно осознать прямо сейчас не тратя нервы!
Вообще никогда. Обидеть меня легко.
А меня чтоб обидеть, нужно хорошо постораться. Но если уже обидели, то я с трудом себя сдерживаю :shame:
https://i10.pixs.ru/storage/1/4/7/29326454es_3131591_16523147.jpg
Неизбежность
18.03.2015, 14:20
Свободна таки. Проверила.
Вообще никогда. Обидеть меня легко. Но, в ответ я могу лишь "надуть" губы, на очень недолгое время. И первый шаг всегда делаю сама.
@Шпилька, я в ожидании! :dk:
PS: и губки тебе идут, надутые! :flowers_present:
Это не месть.
Раньше безоговорочно всех любила, а сейчас отвечаю взаимностью (с) )) Но, не мстительна. Хоть иногда очень хочется убить или взорвать. Но пока удается сдерживаться))
Не-а.. Месть порождает зло и ответную мстительность. И это лишь может разрушить душу и всё равно в итоге очень трудно после того как меня обидели относиться к человеку так же хорошо, как до обиды.. Обидеть можно и если очень сильно постараться можно причинить боль, но что же получит обидчик в замен? Я не понимаю тех кто пытается причинить душевную боль другому человеку. Месть.. Хм.. растраченные нервы, здоровье, переживания.. И зачем? Месть это сбор плохих, негативных эмоций, кроме злости ещё и ненависть, да? Ну не будут люди мстить шутя, ведь правда? Это накопление негативного опыта, это не хорошо, не правильно.. Вот даже взять пример войны на Украине.. Ком ненависти и злобы, страха и мстительности - военный вооружённый конфликт.. И что хорошего кроме разрухи? Ничего..((
Velassaru
18.03.2015, 19:55
Вот даже взять пример войны на Украине
Там другое.
Но до этого все правильно написано.
очень трудно после того как меня обидели относиться к человеку так же хорошо, как до обиды..
Смотря в чем обида. От конкретных примеров зависит.
Я не очень понимаю о каких именно обидах мы говорим. Тем более за которые надо мстить.
Под провоцирующие месть события вряд ли подпадут так называемые обиды.
Night rider
18.03.2015, 20:27
Неть! Несвабоден но в искл. Случаях!:hi:
Неть! Несвабоден но в искл. Случаях!:hi:
да. в очень исключительных
Night rider
18.03.2015, 21:19
да. в очень исключительных
Ну да око за око ! Не фсёизмеряется деньгами)))
Я думаю те, которые ответили, что не мстительны и никогда не мстили, просто не искрени.
Месть натуральное чувство человека, которое возникает после очередной несправедливости.
Ведь хочется её востановить.
Другое дело, что многие чувствуются бессильными и потому притворяются травой)
— Вот вы говорите, что зло не нужно помнить... ага, как же, человек старался, а я забуду?!
Месть натуральное чувство человека, которое возникает после очередной несправедливости.
это плохое чувство, и лучше бы от него избавляться.
все и так происходит по справедливости. если тебя обидели, значит, заслужил, даже если тебе кажется, что не заслужил. часто мы можем лишь внешне оценивать ситуацию, не видя тонкостей.
это плохое чувство, и лучше бы от него избавляться.
Согласна. Но избавиться от него практически не возможно. С ним нужно бороться как и с другими плохими чувствами, то есть с грехами, которые людей делают несчастливыми.
Velassaru
18.03.2015, 21:41
@Sigita, а ты мстишь/мстила? А за что?
а ты мстишь/мстила? А за что?
Это мне что, всю жизнь теперь вспоминать?
Естественно было дело и впомнить да всё перечислить практически невозможно.
Velassaru
18.03.2015, 21:45
Естественно было
Что естественно для одного не факт что естественно для другого.
Обидеться и произвести факт мести - это разные понятия.
Опять же, дайте мне определение поступка который заслуживает по вашему мести.
Что естественно для одного не факт что естественно для другого.
Видишь ли, человек создание такое, что чувства у всех практически одинковые, только воспринимае и владеем ими по разному.
добавлено через 4 минуты
Опять же, дайте мне определение поступка который заслуживает по вашему мести.
Отвечу по христианки, что мстить не надо ни в коем случае, но в жизни бывают разные ситуации, когда приходиться договориваться с собою. Слава Богу меня никто так сильно не обидел, что врезалось бы в память желание отомстить. А быть может сработало христианское воспитание.
Опять же, дайте мне определение поступка который заслуживает по вашему мести.
может не совсем уместно и меня лично не касается, но когда вижу фото фашистских концлагерей...голыми руками хочется вырвать им сердце и скормить собакам
Velassaru
18.03.2015, 21:59
@Mallory, это другое. Более глубокое. Не месть.
Даже не знаю как назвать. Понимаю о чем ты(((
Смотря в чем обида. От конкретных примеров зависит.
Я не очень понимаю о каких именно обидах мы говорим. Тем более за которые надо мстить.
Под провоцирующие месть события вряд ли подпадут так называемые обиды.
Смотря в чём обида, если кто то предал.. Могу простить раз, даже два.. Но потом наступает такой своеобразный ступор и я понимаю что мне предательство не померещилось. Мстить за то что человек оказался не тем каким я себе его *нарисовала*? И каким он казался? Я себе за это отмстила - нарисовав в своём воображение образ, в котором ошиблась. Мне не за что ему даже мстить.. Отойду и подожду пока меня обида отпустит. И она проходит.)) Но мстить? Себе вредить.
Я как раз сегодня прочла цитату: Если кто-то хочет тебя сильно обидеть, значит ему еще хуже. © Кофуций
Так вот я согласна с этим высказывание. Ну и к чему ему ещё и моя *месть*? Он совладает со своими эмоциями и мои выпады в его адрес не проймут его. А я буду *кипятиться* и напрасно злиться? Пустое это занятие. Только себе в итоге вред причиню да ещё и испачкаюсь морально, опорочив себя, как злыдня и человек - редиска..
Night rider
18.03.2015, 23:34
может не совсем уместно и меня лично не касается, но когда вижу фото фашистских концлагерей...голыми руками хочется вырвать им сердце и скормить собакам
Это нормально!)
Velassaru
18.03.2015, 23:50
если кто то предал..
Это не обида. Это и есть предательство. Оно просто характеризует человека.
Обижаться нет смысла. Мы или завысили требования, или переоценили.
Сами виноваты. Таких людей лучше просто отпускать.
мстить чем? Ответным предательством? И чем тогда мы будем от него отличаться?
Это не обида. Это и есть предательство. Оно просто характеризует человека.
Обижаться нет смысла. Мы или завысили требования, или переоценили.
Сами виноваты. Таких людей лучше просто отпускать.
мстить чем? Ответным предательством? И чем тогда мы будем от него отличаться?Ничем.. Всё так и есть, просто я обиделась тогда. Тогда было больно и первые эмоции, которые испытывала была именно горькая обида. Смириться с тем что надо отпустить - вот что было невыносимо. Мне казалось что отпустить не смогу, не сумею.. Но пришлось.
Velassaru
19.03.2015, 00:03
просто я обиделась тогда
я тоже не люблю в людях разочаровываться.
Но как говорится - никто не заставлял очаровываться.
Очень неприятно когда врут. Но не врать же в ответ?
Это все никак не тянет на категории "отомстить". мы просто познаем людей. Кого-то оставляем рядом, кого-то отсеиваем, кто-то отсеивает нас.
Нюансы коммуникаций))
почти из любой ситуации можно выйти в итоге не обиженным и не обидевшим.
Даже предательства, если постараться. Но в этой версии я не уверена. Может идеализирую. К счастью не сталкивалась вроде бы.
я тоже не люблю в людях разочаровываться.
Но как говорится - никто не заставлял очаровываться.
Да, ну я просто сделала тогда выводы и отпустила со временем.. И стало легче.)
я тоже не люблю в людях разочаровываться.
Но как говорится - никто не заставлял очаровываться.
Ой. Та же болячка.
Веришь в хорошее светлое чистое в людях, а они потом ,бац, инабякают в душу .
Обидно , досадно
но ладно ....
Velassaru
19.03.2015, 11:44
@Swan, немножко не так. Надо просто не загонять людей в рамки твоих требований о прекрасном и тогда не будет проблем)
Опять же, смотря что в людях искать. Убеждена что в каждом можно найти хорошее.
Иногда они это прячут, иногда мы сами плохо смотрим)
+18 https://i59.fastpic.ru/big/2015/0328/04/9a7c163e0eabc107e02b1cfc9fdc2704.jpg
Прочитала историю, запощенную в стартопике.
Я ее читала раньше.
Метод мести выбран шедевральный.
Красиво, спокойно.
Просто преклоняюсь.
Я из тех, кто не считает месть злом.
Я думаю - это прекрасный способ завершить гештальт и обрести душевный покой.
Можете кидать в меня тухлыми пАмидорами)))
Я считаю, что каждый должен получить по заслугам.
В данном случае, женщина взяла на себя роль провидения.
Почему бы нет.
Просто - Браво!
Прочла вот такой рассказик и захотелось его обсудить. Возможно Вы знаете другие способы отомстить. Возможно, вы выше этого. Но...
Жуткий рассказ о некрасивом поступке.
Меламори
24.10.2015, 11:14
Да, я тоже в свое время читала этот рассказ в старт-посте, давно-давно. Красиво, но не жизненно.
Но на вооружение взяла))
А я писала тут про вроде про случай, который мне бабушка рассказывала? Повторю, людей много новых. Время было советское, секса не было, а была любовь (сарказм). Так вот там жена тоже отомстила мужу неверному. Пригласила его типа на прощальный ужин, все дела, накормила напоила, спать уложила, когда отключился, почикала ему его хозяйство. Вот так. Судили потом.
добавлено через 1 минуту
Вот это действительно некрасивый поступок. А креветки - это литературно так, даже изысканно. -))
Тему нужно было назвать "Мужики, не доводите женщин до греха". :Thinking:
На мой взгляд, умыли очень красиво.
Не опасно для жизни, не нарушая УК , но весьма чувствительно.
А как вы господа, относитель к мести?
Считаете это ''грехом''?
Меламори
24.10.2015, 11:20
Ой, да:angel:
Понимаю, что до криминала не опустилась бы, но отомстить более тонко могла бы.:D
На мой взгляд, умыли очень красиво.
Не опасно для жизни, не нарушая УК , но весьма чувствительно.
Ты о даме с креветками?
А я все больше склоняюсь к тому, что целью её плана была не месть, а приобретение квартиры не совсем законным путем.
Ты о даме с креветками?
А я все больше склоняюсь к тому, что целью её плана была не месть, а приобретение квартиры не совсем законным путем.
Я так не считаю.
Думаю, что женщина чувствовала себя плохо после предательства мужа и ей хотелось отомстить обидчику.
женщина чувствовала себя плохо после предательства мужа и
Если они так болезненно расстались, то нафига ей спустя какое-то время интересоваться у бывшего как у него там дела?
Если они так болезненно расстались, то нафига ей спустя какое-то время интересоваться у бывшего как у него там дела?
Это был повод, чтобы завершить месть.
Он отобрал у нее семью, она отобрала у него свой дом.
Это был повод, чтобы завершить месть.
Все равно, с очень нехорошим душком вся эта история. ИМХО.
Самая прикольная месть в моей жизни была одному конкуренту.
Он грязно играл на тендере и распространял мерзкие слухи.
А я этого ну очень не люблю.
Вот и решила его проучить.
Подставила ему производителя с продукцией в два раза ниже рыночной цены.
Правда там плиты были кривые до невозможности.
Он закупился по полной, а объект был федерального значения.
Тендер аннулировали, попал на дикие штрафы, репутация уничтожена.
Так ему и надо)))
А я в детстве отомстила одному человеку сама того не желая. И очень долго потом переживала.
Правда там плиты были кривые до невозможности.
Он закупился по полной, а объект был федерального значения.
Тендер аннулировали, попал на дикие штрафы, репутация уничтожена.
Так ему и надо)))
Подробнее можно вот отсюда? Как именно ты угадала что тендер аннулируют?
Меламори
24.10.2015, 11:52
@Если бы, может быть, это был бумеранг? ибо месть все-таки нечто осознанное.
А я в детстве отомстила одному человеку сама того не желая. И очень долго потом переживала.Жизнь отомстит сама. И тот кто обидел а уж тем более продуманно причинил намеренное зло и ущерб, а ущерб это именно невероятное отвратительное зло, тому вернётся сторицей всегда. Рано ли, поздно ли, но обстоятельства сложатся так что он получит по заслугам.
Меламори
24.10.2015, 11:56
Рано ли, поздно ли, но обстоятельства сложатся так что он получит по заслугам.
лично я мало в это верю. :)
@Если бы, может быть, это был бумеранг? ибо месть все-таки нечто осознанное.
Ночной Гость назвал бы это бумерангом, да.
А дело было так:
Я прогуляла школу, сказавшись больной. Одна девочка знала об истиной причине моего отсутствия в школе и какого-то хрена озвучила её классному руководителю. Я, на следующий день придя в школу, получила по шее за свои "выкрутасы", но, не найдя стукачку в школе, пошла после уроков к ней домой разбираться. Пришла. Открыла её бабушка. Я поинтересовалась где её внучка. Мне ответили, что она в школе. Я сказала, что сама только что оттуда, где никакой внучки не видела. Ну, короче, вот так.... :D
Меламори
24.10.2015, 11:59
@Если бы, ты знаешь, наверно, это действительно была месть:D
@Если бы, ты знаешь, наверно, это действительно была месть:D
Не. Я ляпнула про её отсутствие даже не задумываясь о том, что подставляю человека. Просто честно ответила на вопрос.
Меламори
24.10.2015, 12:01
@Если бы, но пришла же с целью отомстить-разобраться:D правда, все пошло не по плану.:D итут уже сработал бумеранг:D
но пришла же с целью отомстить-разобраться
Я в глаза ей хотела посмотреть. Пристально. :D
Меламори
24.10.2015, 12:03
@Если бы, наверно, потом ей бабушка пристально в глаза смотрела:D
@Если бы, наверно, потом ей бабушка пристально в глаза смотрела:D
Мы на следующий день друг другу в школе смотрели в глаза. Пристально. :D
Меламори
24.10.2015, 12:06
@Если бы, и как все прошло?:D
лично я мало в это верю. :)А я исхожу из того что месть это плохая идея сама по себе. И просто надеюсь на то что будет *компенсация* за всё то зло, которое кто то мне причинил намеренно. А верю? Да нет, если серьёзно не очень то и верю, но надеюсь..) Потому что зло должно быть уравновешено с добром, в этом безграничном хаосе мира. Если бы было иначе, уже давным давно бы всё на свете рухнуло и зло восторжествовало. Тут вот я почему то о Воланде :D Ведь он же не наказывал никого. Люди сами себя наказывали своими поступками и делами. Сами вершили свою судьбу, а он лишь *исполнял их желания*..)
@Если бы, и как все прошло?:D
Да вроде нормально всё было. Лично я даже поржала над ситуацией. Но больше никаких секретов ей уже не рассказывала.
Меламори
24.10.2015, 12:15
@Мила, ну, добра-то по-любому больше) тем и уравновешивается)
добавлено через 16 секунд
Но больше никаких секретов ей уже не рассказывала.
главные выводы были сделаны!))
@Мила, ну, добра-то по-любому больше) тем и уравновешивается)
Вот, правильно)) Хорошая девочка, умничка) @}->--
Меламори
24.10.2015, 12:19
@Мила, да я-то причем?:D
А я в детстве отомстила одному человеку сама того не желая. И очень долго потом переживала.
Я не переживала.
Я была довольна))
добавлено через 3 минуты
Жизнь отомстит сама. И тот кто обидел а уж тем более продуманно причинил намеренное зло и ущерб, а ущерб это именно невероятное отвратительное зло, тому вернётся сторицей всегда. Рано ли, поздно ли, но обстоятельства сложатся так что он получит по заслугам.
Точно.
Грязные сплетники всегда получают по заслугам.
Рано или поздно их делишки вылезают наружу.
Здравствуй гастроэнтеролог и эндокринолог.
Щитовидка и печенка ответят по-полной, как минимум.
Желчность и язвительность, не просто так такое название имеют.
добавлено через 2 минуты
Подробнее можно вот отсюда? Как именно ты угадала что тендер аннулируют?
По условиям тендера.
Был смонтирован брак.
По условиям тендера.
Был смонтирован брак.
нет. Я тебя спрашивала не об этом.
А о том как ты угадала что брак будет и что тендер аннулируют? То есть ты хочешь тут кого то убедить в том что твой конкурент некий тупой идиот, которые не знает рынка, который не в курсе цен на рынке и то что плиты бракованные, потому что цена в два раза занижена?
То есть он не изучал рынок сбыта сам, а доверился исключительно тебе? Идиот, да?
Хорошо, допустим он приобрёл плиту. И понял что ты его подставила, подсунув левак. Что это твоя ему месть. Что ты *наказала* его на очень крупную сумму денег.
Опять не выходит. Барб.
Ты себе хотя бы веришь в то что ты ему *отомстила*? Я нет.
нет. Я тебя спрашивала не об этом.
А о том как ты угадала что брак будет и что тендер аннулируют? То есть ты хочешь тут кого то убедить в том что твой конкурент некий тупой идиот, которые не знает рынка, который не в курсе цен на рынке и то что плиты бракованные, потому что цена в два раза занижена?
То есть он не изучал рынок сбыта сам, а доверился исключительно тебе? Идиот, да?
Хорошо, допустим он приобрёл плиту. И понял что ты его подставила, подсунув левак. Что это твоя ему месть. Что ты *наказала* его на очень крупную сумму денег.
Опять не выходит. Барб.
Ты себе хотя бы веришь в то что ты ему *отомстила*? Я нет.
Потому что я знаю этот завод и знакома с директором много лет.
И я знала, что за продукцию он предлагал по бросовой цене.
А мой конкурент этого производителя не знал.
Для информации, на рынке РФ несколько тысяч производителей подобной продукции.
Знать всех нереально.
Все остальные вопросы предлагаю выяснить в моем апокрифе.
Но сразу говорю, меньше всего меня волнует насколько ты мне веришь.
OnlyTouch
24.10.2015, 18:43
А тут оказываются сказочки из первого поста обсуждают на полном серьёзе. Я думала, что это так, затравка к теме))) :rolleyes3:
Никакие креветки не будут вонять вечно, они высохнут за несколько дней - и все дела. Чтобы такая вонь стояла - это труп нужно спрятать, а не креветки.
А тут оказываются сказочки из первого поста обсуждают на полном серьёзе. Я думала, что это так, затравка к теме))) :rolleyes3:
Никакие креветки не будут вонять вечно, они высохнут за несколько дней - и все дела. Чтобы такая вонь стояла - это труп нужно спрятать, а не креветки.
Проверяла?:Mooning:
Неизбежность
24.10.2015, 18:56
Может быть достаточно постебались? Уважаемые участники беседы, притормозите, пожалуйста.
@Барб, нет. Не получается. Ты запуталась.
месть по сути - это не чувство, это действия...
причем вредоносные...а вот двигают к мести разные чувства - обида, гордость, обманутые надежды....иногда таким образом пытаются поднять свою самооценку, уговаривая себя в том, что совершают некий справедливый акт возмездия
местью называют часто ответный удар, хотя это не месть вовсе
месть - это намеренное и осознанное причинение зла
а разум и интеллект не защищают от падения в бездну мести, к сожалению, наоборот - месть тогда становится изощренней...как в старттопике...
жажда мести и её удовлетворение - как будто человек озверин принимает...да, есть ситуации, когда человек уже хладнокровно осуществляет свою месть, но жажда тем не менее как уголек, поддерживается у него внутри...
Неизбежность
24.10.2015, 19:01
@Мила, я написала, все.
@Мила, я написала, все.Да я заткнулась):give_heart: Я ж хотела статью и Апокриф принести, так она мне понравилась, утром ещё прочла) Щас размещу там)
царапина
24.10.2015, 19:21
Ой, да:angel:
Понимаю, что до криминала не опустилась бы, но отомстить более тонко могла бы.:D
А я думаю, что мне всё равно. Пусть гуляет, ко мне реже приставать будет.
недавно посмотрела один фильм, в котором цитируется фраза Конфуция:
"Перед тем как мстить - вырой две могилы...."
Как думаете - для кого эти могилы?..ну, одна понятно, для врага
а вторая?..
месть разрушает.
Но доставляет массу удовольствия. Некоторым. Иногда.
недавно посмотрела один фильм, в котором цитируется фраза Конфуция:
"Перед тем как мстить - вырой две могилы...."
Как думаете - для кого эти могилы?..ну, одна понятно, для врага
а вторая?..
наверное для себя,
месть - цель,
цель - смысл,
потерять смысл страшно.
Неизбежность
26.01.2017, 14:55
Но доставляет массу удовольствия.
@Lukas, это временно.
это временно
Да, потом приходит опустошение. Но сама понимаешь, не у всех...
Некоторые уже выжжены изнутри.
Неизбежность
26.01.2017, 14:58
Например, дать сдачи сразу - это нормально, скажем, естественно. Но месть - холодное блюдо, ее нужно обдумывать, планировать, вынашивать. Делая это, человек становится на ту же ступеньку, как тот, кто доставил ему неприятности. Тогда в чем смысл, в деградации? И чем тогда лучше тот, кто мстит?
Котофеич
26.01.2017, 15:01
@Неизбежность, разные бывают ситуации...
Неизбежность
26.01.2017, 15:04
Некоторые уже выжжены изнутри.
"Тот, кто замышляет месть, растравляет свои раны, которые иначе уже давно бы исцелились и зажили." Фрэнсис Бэкон
добавлено через 1 минуту
@Неизбежность, разные бывают ситуации...
Согласна. Но правильные способы их решения едины.
Например, дать сдачи сразу - это нормально, скажем, естественно.
Это не месть, это сиюминутная реакция.
И чем тогда лучше тот, кто мстит?
Он не лучше, но я не буду осуждать поголовно всех мстителей. Разные бывают случаи...
Чтобы не впадать в патетику, просто как один из вариантов - ситуация в фильме Ворошиловский стрелок.
Котофеич
26.01.2017, 15:05
Согласна. Но правильные способы их решения едины.
нет...
Неизбежность
26.01.2017, 15:05
ситуация в фильме Ворошиловский стрелок.
Но можно было сделать по-другому. Опять же, я не осуждаю. Но и не приветствую.
Но можно было сделать по-другому.
По тому фильму, когда Закон не защищает... Как?
Принять и отпустить? И дать уничтожить жизнь других невинных, так как отморозки скорее всего не остановились бы на одном преступлении?
Котофеич
26.01.2017, 15:08
По тому фильму, когда Закон не защищает... Как?
а надеяться на божий..долго и не продуктивно..
Velassaru
26.01.2017, 15:08
Месть - свободны ли мы от этого чувства?
Свободна.
@Velassaru, про графа Монте-Кристо в детстве читала?
Осуждаешь? Или восхищалась каждым актом свершившегося правосудия?
Неизбежность
26.01.2017, 15:12
@Lukas, это фильм. Нет, не так хотела сказать. Есть и ситуации в жизни гораздо хуже. Нелицеприятней. Но насилие всегда порождает насилие. Потомки захотят отомстить... И потомки потомков... И так до бесконечности.
это фильм.
Это всего лишь пример.
Есть и ситуации в жизни гораздо хуже. Нелицеприятней.
В этом-то и дело, что пример в фильме вполне может быть жизненным, а жизнь может быть гораздо страшнее.
Но насилие всегда порождает насилие.
Так что надо было делать старику в этом фильме? Теоретически.
Сама понимаешь, я не призываю всех начать мстить, просто разговор зацепил...
Если бы у него не было бы ружья, сидел бы и сходил с ума. А отморозки продолжали бы развлекаться.
Или повесился бы.
Какие еще были варианты? (в той ситуации бездействия законов, а не какой-либо другой).
Потомки захотят отомстить... И потомки потомков... И так до бесконечности.
Вендетта.
Меламори
26.01.2017, 15:19
нет. не свободна. подаю холодной при случае.:D
Velassaru
26.01.2017, 15:19
@Lukas, как верно сказала Неизбежность - это фильм. И проецировать подобные ситуации не хочется.
А в жизни погружаться в мстительные настроения - это мне кажется страшным и губительным.
Будет ли удовлетворение? Очень сомневаюсь.
как верно сказала Неизбежность - это фильм.
Это книга, если про Монте-Кристо.
Ну почему бы ее не обсудить? Не будем же мы скелеты в чьих-либо шкафах перетряхивать, тем более, что у некоторых их и нет (по обсуждаемому вопросу).
Будет ли удовлетворение? Очень сомневаюсь.
У Дюма как раз и не было удовлетворения. И последнюю жертву он пытался помиловать, только там все равно Данглар остался в состоянии близком к сумасшествию.
Velassaru
26.01.2017, 15:24
Это книга, если про Монте-Кристо.
и читала, и смотрела)
Ну, мы же здесь собственное мнение озвучиваем. Мстить/не мстить.
Мщение мешает жить и себе и другим. Нафига такие кандалы?
и читала, и смотрела
Ну так сюжет понравился? Честно?
Velassaru
26.01.2017, 15:27
Ну так сюжет понравился? Честно?
Нет )
Ну, мы же здесь собственное мнение озвучиваем. Мстить/не мстить.
Естественно. + обсуждаем вопрос мести.
Я вот не знаю, как буду вести себя в той или иной ситуации.
Иногда хочется отомстить, а потом проходит время, и уже все неважно. Но, повторю, я не могу зарекаться наперед. Зато честно. :)
добавлено через 23 секунды
Нет )
Некровожадная ты. :)
Мщение мешает жить и себе и другим. Нафига такие кандалы?
Если мы о Монте-Кристо, то у него ничего не осталось кроме кандалов и он себе их не выбирал в качестве смысла жизни. Ворошиловский стрелок ближе к нам по времени, вот тут я почитала бы кто что думает на тему.
Velassaru
26.01.2017, 15:31
Я вот не знаю, как буду вести себя в той или иной ситуации.
Тоже не знаю. Но точно - не мстить.
Если брать обычные ситуации, когда задевают - моментально могу вспыхнуть, разозлиться, обругать.
Но давать сдачи... как-то с разными оттенками, от усталости до пренебрежения, - ай.
Но давать сдачи... как-то с разными оттенками, от усталости до пренебрежения, - ай.
Стоп... и защищаться не будешь? не верю.
Кстати, дать сдачи - не равно отомстить. Тут я согласен с @Неизбежность, месть это холодное блюдо.
Если брать обычные ситуации, когда задевают - моментально могу вспыхнуть, разозлиться, обругать.
Но давать сдачи... как-то с разными оттенками, от усталости до пренебрежения, - ай.
По мелочи конечно так.
Неизбежность
26.01.2017, 15:38
Так что надо было делать старику в этом фильме? Теоретически.
Сама понимаешь, я не призываю всех начать мстить, просто разговор зацепил...
Если бы у него не было бы ружья, сидел бы и сходил с ума. А отморозки продолжали бы развлекаться.
Или повесился бы.
Какие еще были варианты? (в той ситуации бездействия законов, а не какой-либо другой).
Не хочу портить фильм своими вариантами. Но можно было бы организовать подставу. И тогда они сами бы себя грохнули.
не всегда месть, это ты целиком,
иногда это часть тебя, не всегда бОльшая,
и даже не всегда большАя.
так, что все разговоры про опустошенность,
они уместны только в том случае, когда жажда мести, это единственное, что есть.
Но можно было бы организовать подставу. И тогда они сами бы себя грохнули.
Это тоже месть. Просто способ иной, более утонченный и безопасный для мстителя.:)
Неизбежность
26.01.2017, 15:42
Я знаю многих людей, отомстивших. И это было только начало. Стоят ли души паршивцев души хорошего человека?
И почему никто не верит в энергетику? Отрицательная энергия всегда возвращается. Вдвойне.
добавлено через 45 секунд
Это тоже месть.
Справедливость. Подстава на основании фактов. Это же правда.
Velassaru
26.01.2017, 15:44
Стоп... и защищаться не будешь? не верю.
Защищаться иногда вынуждают. Но мстить в ответ на месть или желание вредить?
Не буду. Не получится. Не смогу, даже если иногда и может показаться что хочется.
Я знаю многих людей, отомстивших. И это было только начало. Стоят ли души паршивцев души хорошего человека?
И почему никто не верит в энергетику? Отрицательная энергия всегда возвращается. Вдвойне.
да, кстати о энергетике.
родоначальник концерна Хонда в свое время был не принят на должность простого инженера в корнцерн Тойота,
всю остальную жизнь он потратил на то, чтоб создать Тойоте конкурента.
Стоят ли души паршивцев души хорошего человека?
Вот это верный вопрос. :)
Справедливость. Подстава на основании фактов. Это же правда
Да, но тем не менее, является местью.
Месть - это не только кровища по колено. Иногда то, что ты назвала "организовать подставу" гораздо более действенная месть для некоторых людей.
добавлено через 48 секунд
Защищаться иногда вынуждают.
Именно. Просто ты написала про отказ давать сдачи, а подставлять вторую щеку не всегда рационально.
месть - это не защита
это обратная связь, утроенная силой обиды и чувством неудовлетворенности
добавлено через 1 минуту
наверное для себя,
месть - цель,
цель - смысл,
потерять смысл страшно.
да, я тоже так думаю
страшно, когда у человека единственная цель - это месть
месть - это не защита
это обратная связь, утроенная силой обиды и чувством неудовлетворенности
что в твоем понимании слово "реванш"?
Я знаю многих людей, отомстивших. И это было только начало. Стоят ли души паршивцев души хорошего человека?
И почему никто не верит в энергетику? Отрицательная энергия всегда возвращается. Вдвойне.
добавлено через 45 секунд
Справедливость. Подстава на основании фактов. Это же правда.
Хороших людей много, подонков мало. Если каждый убьет подгонка, погибнув при этом сам, подонков просто не останется. У Симонова есть стихотворение на эту тему, если дорог тебе твой дом называется.
что в твоем понимании слово "реванш"?
я не очень люблю это слово
у него есть некий... эмоциональный оттенок....
оно отдает самодовольством и стремлением любой ценой победить
а я не уважаю победы грязными методами (а "любой ценой" всегда включает в себя "грязную цену")
когда люди хотят победить достойно - они не употребляют словосочетание - "взять реванш" - даже в мыслях
но это моя имха такая
я допускаю что для других месть и реванш равносильны
Velassaru
26.01.2017, 17:03
силой обиды и чувством неудовлетворенности
Разве обиду можно удовлетворить только местью?
Разве обиду можно удовлетворить только местью?
нет, конечно
но те, которые мстят - всегда имеют обиду тоже
добавлено через 18 секунд
мы же о мести, а не об обиде
Velassaru
26.01.2017, 17:07
но те, которые мстят - всегда имеют обиду тоже
Здесь есть один момент:
обиды причиняют по разным причинам и не всегда злонамеренно.
а месть - априори заточена на культивирование злости и целенаправленный вред.
я не очень люблю это слово
у него есть некий... эмоциональный оттенок....
оно отдает самодовольством и стремлением любой ценой победить
а я не уважаю победы грязными методами (а "любой ценой" всегда включает в себя "грязную цену")
когда люди хотят победить достойно - они не употребляют словосочетание - "взять реванш" - даже в мыслях
но это моя имха такая
я допускаю что для других месть и реванш равносильны
ну вот в спорте есть - матч-реванш к примеру.
вроде месть, но лично я ничего дурного в этом не вижу.
кстати, отмстить можно достойно, без грязных методов и любой цены?
а месть - априори заточена на культивирование злости и целенаправленный вред.
Является ли правосудие аналогом мести?
Чем как не возмездием за преступление является работа палача?
ну вот в спорте есть - матч-реванш к примеру.
вроде месть, но лично я ничего дурного в этом не вижу.
кстати, отмстить можно достойно, без грязных методов и любой цены?
спорт, на мой личный взгляд, не имеет отношения к мести
это - соревнование
и тут не месть, тут стремление переиграть
добавлено через 1 минуту
а месть - априори заточена на культивирование злости и целенаправленный вред.
Вот -вот.
@Угрюмый, это как раз к примеру твоему про спорт
Velassaru
26.01.2017, 17:16
Является ли правосудие аналогом мести?
Не думаю.
Это справедливое наказание за совершенное действие. Причем, кодекс как бы заранее предупреждает: нарушишь - будут последствия. Причем, суд учитывает и смягчающие, и отягощающие обстоятельства.
А месть - слепа и жаждет возврата причиненной обиды с усиленной изощренностью чаще всего.
А месть - слепа
Почему же слепа? Более чем расчетлива.
Это справедливое наказание за совершенное действие. Причем, кодекс как бы заранее предупреждает: нарушишь - будут последствия
Но правосудие появилось в ответ на необходимость наказания за преступления.
Вечером прочитаю все и додумаю.
@Угрюмый, это как раз к примеру твоему про спорт
что именно заточено?
что именно заточено?
Я имела в виду, что твой пример с реваншем в спорте - это не про месть,
то другое
когда это реальная месть - это целенаправленный вред вплоть до смерти, а значит - там всё "заточено" на злости (кроме всего прочего - обид, чувства справедливости и тыды)
(не мое выражение "заточено" - но я согласилась с Велассару, потому что в общем всё правильно она написала)
добавлено через 1 минуту
@Lukas, правосудие и месть- разные вещи
хоть и имеют результатом зачастую очень похожую вещь - наказание
имхо
и тут не месть, тут стремление переиграть
в жизни стремление переиграть, не может быть местью?
вот я к примеру женщина, а ты у меня мужа увела,
так себе муж, но он был мой.
херовенький, но мой.
а я назло тебе и ему посвящу остаток жизни тому,
чтоб найти принца на белом коне.
не для себя, а чтоб вам поперек горла.
но в находке этого принца я обрету себя.
принц окажется классным и нам будет хорошо,
каким способом я к этому дошла, я забуду.
ты с моим бывшим лузером останешься в прошлом.
но шла я именно путем "назло этому козлу и этой козе",
месть меня двигала к обретению своего счастья.
месть меня двигала к обретению своего счастья.
А может быть реванш как раз?
Партизанос
26.01.2017, 17:33
Я зла не помню, я его записываю реально
Зла ведь не причинял, не стремился разрушить и наказать - самоутверждался.
Velassaru
26.01.2017, 17:34
Почему же слепа? Более чем расчетлива.
Слепа в самой сути мщения. И пропорциональна тому, что тебе станет хорошо только когда другому станет плохо.
Месть равно ненависть, пускающая корни внутри тебя.
@Velassaru, Ну а в "Ворошиловском стрелке"?
А может быть реванш как раз?
реванш, это форма мести или что-то иное?
реванш, это форма мести или что-то иное?
Не думаю, что форма мести, нет. Форма самоутверждения.
Не думаю, что форма мести, нет. Форма самоутверждения.
месть разве не форма самоутверждения?
месть разве не форма самоутверждения?
Нет. Разная мотивация. "Я тебя уничтожу" и "я покажу, что я лучше", это разное.
Неизбежность
26.01.2017, 17:47
месть разве не форма самоутверждения?
отнюдь. Месть всегда подразумевает боль. Реванш - в крайнем случае, досаду. В лучшем - признание превосходства противника.
Нет. Разная мотивация. "Я тебя уничтожу" и "я покажу, что я лучше", это разное.
в чем то разное, в чем то нет.
и та и там есть направленность, как и в себя, так и в объект
добавлено через 2 минуты
отнюдь. Месть всегда подразумевает боль. Реванш - в крайнем случае, досаду. В лучшем - признание превосходства противника.
слушай, прям так всегда и боль?
я полагаю, что у каждого из нас имеется набор мстителей
о которых мы и не знаем,
ибо та боль которую они нам причинили,
нам болью не является.
вот отравил мне сосед корову,
а я бога молил, чтоб она сдохла.
Velassaru
26.01.2017, 17:51
, Ну а в "Ворошиловском стрелке"?
Это человек, доведенный до отчаяния от безнаказанности. Отчасти - сдача.
Но все равно немного другое. И да - мне не нравится этот фильм.
@Угрюмый, Первый случай предполагает негативное воздействие на объект, второй предполагает позитивное воздействие на себя. При чем второе продуктивнее и приносит удовлетворение, а первое предполагает падение, нанесение ощутимого вреда, деградацию.
@Угрюмый, Первый случай предполагает негативное воздействие на объект, второй предполагает позитивное воздействие на себя. При чем второе продуктивнее и приносит удовлетворение, а первое предполагает падение, нанесение ощутимого вреда, деградацию.
а если позитивное воздействие на себя одновременно негативное воздействие на объект?
а если позитивное воздействие на себя одновременно негативное воздействие на объект?
Приведи пример, плохо представляю себе такую ситуацию :dont_know:
Приведи пример, плохо представляю себе такую ситуацию :dont_know:
хонда - конкурент тайоты
Неизбежность
26.01.2017, 18:00
а если позитивное воздействие на себя одновременно негативное воздействие на объект?
Это как в поговорке: "Хочешь отомстить врагу - стань счастливым")
отнюдь. Месть всегда подразумевает боль. Реванш - в крайнем случае, досаду. В лучшем - признание превосходства противника.
признание превосходства не может принести боль?
люди не такие, как в Библии написано,
они часто плохо переживают успех ближнего своего.
и некоторые испытывают боль из-за того, что Манька в таком же платье пришла.
а Манька не чтоб тебе насолить, Манька для себя.
однако боль.
добавлено через 23 секунды
Это как в поговорке: "Хочешь отомстить врагу - стань счастливым")
значит я прав?
в чем то?
хонда - конкурент тайоты
Конкурент же :dont_know: Сомневаюсь, что мотивом было именно уничтожение конкурента.
Это как в поговорке: "Хочешь отомстить врагу - стань счастливым")
Сомнительно.
Velassaru
26.01.2017, 18:07
Хонда - некорректный пример.
Это не месть тойоте, а попытка убедить в недооцененности таланта. То есть, раскрытие позитивного потенциала по максимуму. А конкурент - как соперник в спорте. Ты ж его не ненавидишь - вы меряетесь навыками.
онкурент же Сомневаюсь, что мотивом было именно уничтожение конкурента.
нет. Родоначальник Хонды, это непринятый в Тайоту инженер.
в результате того, что он все свои силы направляя на себя создал Хонду,
он насолил Тайоте, создав ей мощного конкурента.
кстати, слагаемые можно и поменять местами.
добавлено через 34 секунды
Хонда - некорректный пример.
Это не месть тойоте, а попытка убедить в недооцененности таланта. То есть, раскрытие позитивного потенциала по максимуму. А конкурент - как соперник в спорте. Ты ж его не ненавидишь - вы меряетесь навыками.
а что есть месть?
давай пример.
не такой, чтоб перо в бок в переулке,
а какой нить , помягше.
Ну вот Дартаньян сколько всего хорошего сделал мстя Миледи.
Месть - свободны ли мы от этого чувства?
Сам бы не стал мстить. Мелко, вредно, но затратно, и с непредсказуемым финалом.
Но не могу сказать, что совсем лишён чувства злорадства, когда некто, независимо от моих действий, получает по заслугам.
Да и по жизни и так получается, кто ко мне со злом, тот давно уже по оралу схлопотал. Само как-то.:dont_know:
нет. Родоначальник Хонды, это непринятый в Тайоту инженер.
в результате того, что он все свои силы направляя на себя создал Хонду,
он насолил Тайоте, создав ей мощного конкурента.
кстати, слагаемые можно и поменять местами.
Ну и что? "Месть" и "конкуренция" не даром разными словами обозначаются - мотивация разная. Вот если бы он из-за того, что его не оценили, устроил взрывы заводов Тойоты, это была бы месть. А если бы он не создал конкурента, то его создал бы кто-нибудь другой, это бизнес и там свои правила, конкуренция, это нормальная форма отношений в бизнесе.
Velassaru
26.01.2017, 18:18
давай пример.
Хардкор или попроще?)
Оригинальничать лень.
Один наступил на ногу. Положим - случайно (автобус дернулся например или в бок толкнули).
Пока другой сориентировался - наступивший вышел.
И вот он, жаждущий мести, каждый день ездит в этом автобусе, надеясь встретить обидчика. Преставляет как переломает ему ноги. А потом, когда перелом срастется - опять сломает. Будет следить от остановки, чтобы еще подножку подставить.
И жизнь его подчинена только этими планами мщения. А может не планами, а их планомерным осуществлением.
А если так задуматься - нога-то уже не болит ;)
Хардкор или попроще?)
Оригинальничать лень.
Один наступил на ногу. Положим - случайно (автобус дернулся например или в бок толкнули).
Пока другой сориентировался - наступивший вышел.
И вот он, жаждущий мести, каждый день ездит в этом автобусе, надеясь встретить обидчика. Преставляет как переломает ему ноги. А потом, когда перелом срастется - опять сломает. Будет следить от остановки, чтобы еще подножку подставить.
И жизнь его подчинена только этими планами мщения. А может не планами, а их планомерным осуществлением.
А если так задуматься - нога-то уже не болит ;)
Неа, это слишком просто и без хитрожопости, которой полна наша жизнь.
Допустим, что я не совсем честно разбогател, но меня развели на бабки,
я потратил несколько лет жизни на то, чтоб собрать компромат на мошенников и сдал их закону.
Никакая жажда справедливости мной не двигала, я помог закону
преследуя свои личные мотивы, точно так же, как Дартаньян совершил до хрена хорошего мстя всему миру за смерть Констанции.
добавлено через 4 минуты
Ну и что? "Месть" и "конкуренция" не даром разными словами обозначаются - мотивация разная. Вот если бы он из-за того, что его не оценили, устроил взрывы заводов Тойоты, это была бы месть. А если бы он не создал конкурента, то его создал бы кто-нибудь другой, это бизнес и там свои правила, конкуренция, это нормальная форма отношений в бизнесе.
футболисты не нашедшие места в команде и проданные в другую,
как правило забивают самые красивые голы в ворота бывшей.
чисто спорт, и ничего более)))
как правило забивают самые красивые голы в ворота бывшей.
чисто спорт, и ничего более)))
Ну. Самоутверждаются. "Мы покажем вам какие мы хорошие на самом деле! Вот такие и такие и еще такие! А вы жалейте и кусайте локти.", это самоутверждение и немного злорадства. Вот если бы они ломали ноги бывшим по команде и убивали тренеров и владельцев, это была бы месть. Вообще, ты мне напомнил, что спорт вообще и в частности футбол, это тоже бизнес, со своими хамскими законами. Спасибо.
Ну. Самоутверждаются. "Мы покажем вам какие мы хорошие на самом деле! Вот такие и такие и еще такие! А вы жалейте и кусайте локти.", это самоутверждение и немного злорадства. Вот если бы они ломали ноги бывшим по команде и убивали тренеров и владельцев, это была бы месть. Вообще, ты мне напомнил, что спорт вообще и в частности футбол, это тоже бизнес, со своими хамскими законами. Спасибо.
а по мне так месть и ничего иного.
@Угрюмый, Ну я же тебя переубеждать не собираюсь :pardon: Я пишу как я это вижу, могу быть и неправа.
@Угрюмый, Ну я же тебя переубеждать не собираюсь :pardon: Я пишу как я это вижу, могу быть и неправа.
ага, ты мне за шизофрению и Пелевина так мстишь,
знаю я тебя:barbeque::oleole::hb::pya:
@Угрюмый, Пфе! Делать мне больше нечего :angel:
Алевтина Маяковская
26.01.2017, 19:11
Не зря говорят, что "месть - это блюдо, которое подают холодным". Некоторые приписывают фразеологизм Дюма-старшему, некоторые - Сталину. Но мне кажется, это народная мудрость из серии "утро вечера мудренее". Потому что ничего нет глупее, чем мстить сгоряча и впопыхах, сразу после нанесённой обиды. Человеку нужно время, чтобы разобраться и остыть, может быть, его вина не меньше оскорбившего. Поэтому первый приступ мстительности нужно заглушить, успокоиться и переждать. А потом, с холодной и ясной головой, решать - действительно ли поступок заслуживает вашей кары, и вправе ли вы его наказывать. Ведь месть - ничто иное, как наказание, только тут вы берёте на себя роль "линчевателя во плоти", пытаясь опередить Бога в стремлении истребить зло, дабы неповадно было другим. Это неправильно, но каюсь - пару раз мстила. Не так, чтобы тщательно всё распланировать и подстроить, этого я не умею. Но при удобном случае обидчику "свинью подложить" - всегда пожалуйста! Пусть даже это будет мелкая пакость. Что поделать, гороскоп у меня такой - Свинья в Скорпионе... или наоборот, но перестановка мест слагаемых, как говорит математика, результата не меняет. :true:
Один наступил на ногу. Положим - случайно (автобус дернулся например или в бок толкнули).
Пока другой сориентировался - наступивший вышел.
И вот он, жаждущий мести, каждый день ездит в этом автобусе, надеясь встретить обидчика. Преставляет как переломает ему ноги. А потом, когда перелом срастется - опять сломает. Будет следить от остановки, чтобы еще подножку подставить.
И жизнь его подчинена только этими планами мщения. А может не планами, а их планомерным осуществлением.
А если так задуматься - нога-то уже не болит ;)
Это маньячество какое-то.:sigh:
добавлено через 1 минуту
Это как в поговорке: "Хочешь отомстить врагу - стань счастливым")
Лучший вариант, честно.
Только не получится, если мстят за гибель близких. Какое тут счастье?
Это маньячество какое-то
Ну не даром же говорят "одержимый местью" :pardon:
Только не получится, если мстят за гибель близких. Какое тут счастье?
Поэтому я и написала, что сомнительно. Если имеется в виду враг, то вполне, но месть всё-таки, это другое.
месть может быть такой.
United Breaks Guitars - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=5YGc4zOqozo)
Когда канадская фолк-поп группа Sons of Maxwell начала свой гастрольный тур в Небраске в 2008 году, они были крайне разочарованы, увидев как грузчики побросали их гитары при перелете. После приземления и путешествия до отеля в городе Омаха, группа обнаружила, что одна из гитар, стоимостью 3500 долларов и вовсе оказалась сломанной.
Владелец гитары, гитарист Дэйв Кэрролл, потребовал от авиакомпании компенсации за испорченный инструмент. После 9-месячного общения по телефону, а также после того, как ему было предложено подать иск, и он потратил на ремонт гитары 1200 долларов, его просьба была окончательно отклонена авиакомпанией United Airlines. Причем отказ был мотивирован тем, что, обнаружив повреждения инструмента, он не показал его уполномоченным лицам в Омахе.
Кэрролл решил отомстить, записав ряд песен, которые стали известны как "Трилогия разбитой гитары United Airlines". Он загрузил композиции на YouTube, где менее, чем за месяц видео было просмотрено более 4 миллионов раз. Месть Кэрролла оказала значительное влияние на компанию: спустя 4 дня после запуска первого видео, акции авиакомпании упали в цене на 180 миллионов долларов, что составляет 10 процентов от их рыночной капитализации.
Velassaru
26.01.2017, 20:27
Это маньячество какое-то.
Месть - это и есть маньячество в некотором роде. Человек ведь одержим этой идеей.
Вообще не способна на месть. Я даже злиться долго не умею, и, даже если человек не совсем прав, легко могу сделать шаг навстречу, если человек мне дорог. Да, если даже не очень дорог, все равно могу. Обида - она же разрушительна, для обиженного прежде всего.
как правило забивают самые красивые голы в ворота бывшей
это красивая месть :sigh:
Вообще не способна на месть. Я даже злиться долго не умею, и, даже если человек не совсем прав, легко могу сделать шаг навстречу, если человек мне дорог. Да, если даже не очень дорог, все равно могу. Обида - она же разрушительна, для обиженного прежде всего.
троллишь щаз?:pya:
"месть - это блюдо, которое подают холодным". Некоторые приписывают фразеологизм Дюма-старшему, некоторые - Сталину
Так обычно говорили в бразильских сериалах:lolgirl:
Поэтому первый приступ мстительности нужно заглушить, успокоиться и переждать
И сесть на берегу реки...и увидеть, как изящно накажет врага сама жизнь.:music:
троллишь щаз?:pya:
откуда вывод-то такой странный?
Incognito
26.01.2017, 21:45
Вообще не способна на месть. Я даже злиться долго не умею, и, даже если человек не совсем прав, легко могу сделать шаг навстречу, если человек мне дорог. Да, если даже не очень дорог, все равно могу. Обида - она же разрушительна, для обиженного прежде всего.
Ой Вика,ты прямо не женщина, а подарок.
@Incognito, да не подарок я вовсе. Сложная, но добрая, хоть и острая на язык.
откуда вывод-то такой странный?
ой, ну прям все.
этого геем обозвал, он на меня надулся,
теперь ты давай.
да ну вас.:pya:
@Угрюмый, следи за своими словами. Вывод должен быть таков, а не "да ну вас".
@Угрюмый, следи за своими словами. Вывод должен быть таков, а не "да ну вас".
я запомнил этот момент.
в виду своей злопамятости и обидчивости,
думаю у меня не раз будет возможность прикрепить твою фразу к цитате твоих постов:pya:
Месть равно ненависть, пускающая корни внутри тебя.
Это верно. Месть с любовью слабо сочетается.Один наступил на ногу. Положим - случайно (автобус дернулся например или в бок толкнули).
Пока другой сориентировался - наступивший вышел.
И вот он, жаждущий мести, каждый день ездит в этом автобусе, надеясь встретить обидчика. Преставляет как переломает ему ноги. А потом, когда перелом срастется - опять сломает. Будет следить от остановки, чтобы еще подножку подставить.
Ты не читала рассказы про Хогбенов Каттнера? Есть у него рассказ точь-в-точь о таком мстителе - До скорого, если не ошибаюсь, называется.
Velassaru
26.01.2017, 22:54
Ты не читала рассказы про Хогбенов Каттнера
Вообще впервые автора слышу. Стоящий? Надо ознакомиться)
добавлено через 39 секунд
Месть с любовью слабо сочетается.
я бы уточнила шире - месть слабо сочетается с любовью к себе. или наоборот - чрезмерный эгоцентризм?
@Velassaru, да ты что! Читай тогда все рассказы про Хогбенов, они короткие.
Тебе понравится, про семейку развеселых мутантов. Но это фантастика.
Velassaru
26.01.2017, 22:56
Тебе понравится, про семейку развеселых мутантов.
Чиорт :D не совсем моя литература, но заинтересовалась)
спасибо!
я бы уточнила шире - месть слабо сочетается с любовью к себе. или наоборот - чрезмерный эгоцентризм?
Не думаю... Вот по отношению к себе могут быть варианты.
От полной пустоты внутри до раздутого самомнения, с разными промежуточными случаями.
добавлено через 38 секунд
Чиорт не совсем моя литература, но заинтересовалась
С твоей любовью к абсурду, твое.
Карамель
26.01.2017, 22:57
сегодня у мстителей вечеринка ? :D
сегодня у мстителей вечеринка ? :D
Обмен опытом.:cool3:
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot