Просмотр полной версии : Бисексуальность женщин
MapTuHka
03.12.2009, 15:41
Коротенько: женщина существо бисексуальное (по природе).
Это тоже измышлизмы)))
:oops:Не, ну, может некоторые женщины и являются бисексуальными, но ещё не факт, что им нужно именно существо неопределённого пола:oi:
MapTuHka
03.12.2009, 15:48
может некоторые женщины и являются бисексуальными
Некоторые, может. Также как и мужчины.
Тоже мне Дарвин, природу определил в женщинах)))
MapTuHka, нет, не измышлизмы. Проводились исследования, где группам мужчин и женщин демонстрировали гетеро и гомосексуальные сцены из порнофильмов. И регистрировали зоны и степени возбуждения. Выяснилось что традиционный и лесбийский секс возбуждает женщин одинаково.
Мужчины возбуждались от гетеросексуальных сцен и игнорировали гомосексуальные.
Мередит Чавес, Майкл Бейли (Сев-зап университет, Чикаго). Sourse - АиФ Дочки-Матери
Есть ашшо книженция - Women and bisexuality, за авторством Sue George. Которая полемизирует с Бейли.
Дополнительно: Ученые из Университета Юты доказали, что бисексуальность – по крайней мере, у женщин – является отдельным видом сексуальной ориентации, а не признаком "поиска себя" или нежелания дать полную волю своим лесбийским наклонностям, пишет El Pais. Т.е. вне зависимости гетеро или гомо наклонностей, женщина априори би (:
Яблонька_цветущая
03.12.2009, 16:56
Т.е. вне зависимости гетеро или гомо наклонностей, женщина априори би (:Вероятно, среди исследователей не было женщин...
Учёный - прежде всего учёный. Какая разница, какой у него пол? 8-)
Яблонька_цветущая
03.12.2009, 17:48
Тогда не понятно, кого они исследовали, меня не исследовали) Я очень не соглашусь с данной статистикой, и будь я среди тех ученых, подвергла бы сомнениям результат. И проделала исследования с другой группой людей. Может выборка была не случайная :hz:
Продолжая оффтоп.
2Яблонька. Вас, беспокоит: то что женщины не такие как Вы? Или то что Вы не такая женщина?
Альфред Кинси достаточно давно доказал бисексуальную природу человека. Люди пошли дальше, прикинули сколько % би, в группах "женщины" и "мужчины". Для Вас, достаточно просто отринуть теорию бисексуальности и жить спокойно. (: И соот-но соот-вать, своему типу, согласно своего видения. (:
Яблонька_цветущая
03.12.2009, 18:42
Ulair, меня беспокоит что выкладывают как истинные исследования, которые имхо ложны.
MapTuHka
03.12.2009, 18:58
Ulair, друг мой, вы излагаете лишь одну из теорий.
К сожалению, большинство исследований, проводимых в этой области, - неофициальны или слишком преувеличены. Неспособность найти в женском организме «мужской ген» - причину лесбиянства, оставляет множество вопросов открытыми.(С)
А вот вам как:
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
У вас есть гомосексуальные желания,а? Китайские учёные ничуть не хуже американских, не так ли? А наука Китая много древнее, чем она же в США. Так что частные теории всего лишь теории.
Меня больше устравивает традиционный взгляд. Тем более что несмотря на официальные данные журнала Мэри Клэр(вот блин источник-то))))),\ Согласно опросу журнала Marie Claire 55% женщин хотели бы заняться сексом с другой женщиной, но при условии, что никто об этом не узнает. Данные показатели относятся к дамам в возрасте 25-35 лет, т.к. круг читателей Marie Claire относится именно к этой возрастной категории.\, у меня такого желания не возникало ни разу, а наоборот как-то мне противно даже в фильмах на лесбийские сцены смотреть - поэтому как-то мне не верится в то. что я бисексуальна. Вы уж извините. Это просто конъюнктурные заявления с понятной целью.
А учёные университета в штате Юта, и не то напишут, чтобы привлечь внимание общественности к своим исследованиям.
Не надо ссылаться на полуофициальные программы как на авторитетные мнения.
я что одна такая рыжая? Я согласна с мнением ученых. Хотя бы судя по себе.
MapTuHka
03.12.2009, 19:05
Сава, это твоё право.
Я не согласна.
Яблонька_цветущая
03.12.2009, 19:10
я что одна такая рыжая?
;) Ну шош теперь) Видать ученые не наш форум исследовали)
MapTuHka
03.12.2009, 19:15
Ой, нашла эту ссылку)))
От авторитетности и качества исследования, а также анализируемой группы (я думаю студентки американского университета и на жеребцовую случку бы также реагировали в силу возраста и общественных устоев))), я просто смеялась.
Сами судите:
Все женщины бисексуальны?
Оказывается, традиционный и лесбийский секс возбуждает женщин одинаково - к такому выводу пришли американские психологи Майкл Бейли и Мередит Чиверс, проводившие исследования среди студенток Северо-западного университета. Подопечные смотрели порнофильмы с разными сценами, специальные зонды регистрировали уровень возбуждения, в результате психологи пришли к выводу о женской "всеядности", а подопытные студентки получили по 75 долларов.
Вы прочитайте про исследование: - это же ЕРУНДА!!! Два психолога!!!-энтузиаста показывали порнофильмы студенткам!!! Ай, да наука!
А у нас в России кто-то это читает и за серьёзные научные выкладки принимает?
Фрейд ещё высказывал что-то о бисексуальности женщин. Ну так, по Фрейду все женщины и неполноценными себя чувствуют из-за отсутствия пениса. Идиотизм. Мужчины, значит не страдают из-за отсутствия детородной функции, несмотря на наличие груди, а женщины почему-то страдают.
Учёных много, все они чего-то говорят - и далеко не все правы. Особенно когда два психолога (другая сфера деятельности, извините) по собственному почину прётся в университет и показывает там порнофильмы. Нашим такое в голову не придёт))) А в стране. где проходят соревнования по дальности плевков, это не удивительно.
А вообще, что доказывает факт возбуждения женщин от просмотра лесбийских сцен? Кто докажет, что данная сцена не нарисовала в её мозгу картинку сцену секса с мужчиной в результате чего и произошло возбуждение? А данный порнофильм просто навёл на мысли о сексе.У женщин богатое воображение, и фильмы не обязательны для того, чтобы чего-то возжелать. Эксперимент весьма расплывчатый.
На лицо флуд и распыление понятий. И судя по стилю Вашей аргументации, вас достал мужской шовинизм. Акститесь, я не из этих.
Я тоже прочитал эту статью и сделал вывод, что это не ерунда. И здесь есть рац. зерно. И даже более счел за труд найти и почитать.
По вашим комментариям:
Два психолога энтузиаста? С чего Вы взяли? Там это написано?
Майкл Бейли (Michael Bailly)– профессор, глава кафедры психологии Северо-Западного Университета.
Мередит Чиверс (Meredith Chivers), психолог университета Нортвестерн
Порнофильмы (хотя на самом деле, эротические и сцены с приматами). Вы знаете другой массовый, простой способ провести анализ? Да в нем есть некая погрешность, но она нивелируется последующими опросами 1 на 1 и субъективной и объективными оценками.
Фрейд, пенис. Пенис у Фрейда не детородный орган, а символ власти. Если приводите пример, его надо понимать, анализировать, а не бездумно приводить косую теорию Фрейда слово в слово. Человек, имеющий пенис в нашей социологической системе - лидер.
Ваше замечание о сфере деятельности феерично. Простите, а кто должен изучать сексологию? Сантехники? (:
Не нравится Америка? Дело Ваше, тоже не жалую, но по конкурсам на дальность плевков делать вывод о развитии науки в целом – ересь. Не надо глупых корреспонденций.
Вывод Мередит на самом деле выглядит следующим образом: «Даже если женщины этого не признают или не осознают, их возбуждают сцены ярко выраженного сексуального характера c участием обнаженных гомо- и гетеросексуалов и даже спаривающихся приматов. Мередит Чиверс, предложила гетеросексуальным мужчинам и женщинам посмотреть эпизоды из эротических фильмов. Датчики фиксировали физиологическую и эмоциональную реакцию испытуемых. Хотя женщины говорили о том, что сцены с участием лесбиянок или приматов их совсем не возбуждают, их физиология свидетельствовала об обратном. А вот мужчины действительно чаще всего однозначно реагировали именно на противоположный пол.»
Статья на русском (https://www.rokf.ru/oddities/12301.html)
Оригинал статьи (https://www.nytimes.com/2009/01/25/magazine/25desire-t.html?scp=1&sq=Meredith+Chivers&st=nyt)
Я пассивная би. :curtcey: Опыта Ж и Ж не бфло. Но это любопытно - ИМХО. Возбуждаюсь от просмотра любых сексуальных сцен, кроме разве что М и М. Неприятно отчего-то. Наверное, потому что М мне нравятся доминантные.
Яблонька_цветущая
04.12.2009, 13:10
И здесь есть рац. зерно
Ну мы ж не отрицаем ни наличие женщин-би, ни женщил лесбиянок.. Если даже какие-то более подробные исследования покажут, что таких женщин 50 (70, 90) %, это не значит - что ВСЕ такие. Вот, что возмущает лично меня. Не люблю, когда всех под одну гребенку :hz:
Все, все. (: И М и Ж, это факт. Наберите в гулге Альфред Кинси.
Утрируя, ноль - та же единица, просто на 1 меньше.
Яблонька_цветущая
04.12.2009, 15:00
Ulair, но не в математике ;)
Утрируя, ноль - та же единица, просто на 1 меньше
Ulair, но не в математике
Марина, с точки зрения математики Ulair высказался абсолютно верно и корректно...
Ноль меньше Единицы ровно на единицу...
Другое дело если использовать числовую ось, как точку отсчёта...
4 экзампл... В ряду языков программирования первый элемент массива начинается с НУЛЯ соответственно первый элемент двумерного массива имеет индекс aArray[0,0]
А в некоторых других языках отсчёт подобного первого элемента начинается с ЕДИНИЦЫ, и соответственно обозначается, как aArray[1,1]
Короче, сам чувствую, что мозги Вам "запарил"... Ну, всё зависит от чего считать... и КАК считать...
Математическая статистика Вам всё усреднит... А мат. теория пересечения и наложения полей Вам покажет просто часть НЕУЛОЖИВШУЮСЯ в общее ПЕРЕСЕЧЕНИЕ...
Марина, если ты в своих понятиях и восприятиях не попала в общую площадь, это совершенно не значит, что её не существует...
Яблонька_цветущая
04.12.2009, 16:15
Ноль меньше Единицы ровно на единицу..
Утрируя, ноль - та же единица, просто на 1 меньше
Володь, не вижу прямого равенства между высказываениями ;)
(0=1-1) и (0≈1) :est_sar:
Марина, но ведь в самом деле...
=Ulair
Утрируя, ноль - та же единица, просто на 1 меньше
Просто разно-принятая точка отсчета... Приводил в примере с массивами... Суть самого массива при этом не изменяется....
(0≈1) Ну НОЛЬ и ЕДИНИЦА - это прсто внутреннее восприятие каждого, что считать основой...
Возьми к примеру теорию "Ноля" или "Нуля" по Цельсию [температура замерзания воды...] всё как вроде логично и он прав...
А этот матемо-физический наглец по фамилии Кельвин сказал, что "Ноль" это когда перестаёт двигаться всё... и с Цельсием они "не согласились" ажн на целых 273 градуса... Хотя оба правы...
А ведь там и Фарренгейт пищал про то, что вода кипит при 212 градусах....
Так и здесь в теоретических обонованиях БИ... Всё зависит от количества n-членов, присутствующих в эсперименте, случайности присутствия в этой выборке, и в конце конц концов в теории вероятности...
Думаю, что НАСТОЯЩИЕ Ученые не будут притягивать Осла За Уши...
*Вздохнул от промелькнувшей мысли: "А ведь ради Ученой Степени..."...*
MapTuHka
04.12.2009, 19:16
Ulair, вопросами сексуальности должны заниматься не психологи, а сексологи. Психологи это даже не психиатры, это люди, которые имеют дело не с физиологией, а с социальной адаптацией человека в том или ином обществе, в той или иной ситуации.
Психология как наука занимается несколько иной областью человеческих проявлений.
Насчёт исследований: я уверена (и вы думаю, согласитесь, что сделать вывод о том, что ВСЕ женщины бисексуальны НЕВОЗМОЖНО на основе анализа одной, двух или даже трёх групп. Таким анализом (а не показом фильмов) должны
во-первых, заниматься специалисты в данной области, а не психологи;
во-вторых, несколько десятков лет, а не один раз,
в-третьих, модельные группы должны быть разных возрастов, социальных слоёв, с разным образованием, разных наций и рас, разной государственной принадлежности. Не так ли ведутся серьёзные исследования с попыткой применить конечный результат к 2,5 миллиардам человеческих особей?
Исследования, подобные вами описанному, называются частными и веса в научных кругах не имеют.
На Кинси даётся ссылка на той же странице, где я прочла про ваш "эксперимент" - нечистый, ненаучный и недостоверный. Кинси опять-таки высказал свою теорию, на которую тут же и сослались. потому что она по теме статьи. Если вы найдёте в его работах свидетельство бисексуальности ВСЕХ женщин, тогда скажете. А белиберду эту я обсуждать не хочу. Ибо это частное мнение, и претендовать на реальный научный факт не может.
VALet, а если Марина не попала в общую площадь - это не доказываеет отсутствие этой площади (кстати, Марина об этом и не говорит), безусловно. НО наличие этой пресловутой площади - не является также доказательством того, что к ней принадлежат ВСЕ. не так ли.
Да, хомяки есть, независимо от того, знаем мы о них или нет, однако это не означает - что все вокруг хомяки.
Бисексуальные женщины и мужчины есть. Как есть и гомосексуальные. Как есть и гетеросексуальные. Только и всего. Никто не доказал обратного.
И уж тем более не сделает этого наш новый посетитель, который не совсем в курсе, как называются специалисты данного профиля.
Психологи это даже не психиатры, это люди, которые имеют дело не с физиологией, а с социальной адаптацией человека
согласна с определением. Только маленькая ремарка. Пока еще не ясно каким образом люди становятся геями и лесбиянками. Возможно это не врожденный, а приобретенный эффект. И вот этим вполне могут занятся психологи.
MapTuHka
04.12.2009, 21:32
Возможно это не врожденный, а приобретенный эффект. И вот этим вполне могут занятся психологи.
В таком случае какая может быть "бисексуальность женщин априори"?!!! Если приобретённый, а не врождённый?
А ведь в данном случае вывод о природной бисексуальности у ВСЕХ женщин сделали именно психологи. В чём и заключается комизм ситуации.
Coup-De-Grace
07.12.2009, 07:51
По некоторым причинам я склонен верить результату эксперимента, который провели эти учёные. В жизни видел подтверждения женской бисексуальности. Хотя, согласен с тем, что всех под одну гребёнку чесать не стоит. У некоторых женщин более выраженная бисексуальность.
MapTuHka
07.12.2009, 07:58
Ну весь фиг как раз в том, что случай, когда ты видел, не позволяет ни в коей мере судить о наличии этого у всех. Ведь ты много больше видел гетеросексуальных проявлений, а почему не делаешь вывод, что все гетеросексуальны?А?
Правильно. потому что видел би. Отсюда вывод, что би есть.
Но тогда верно и обратное: мы видели женщин, склонных к контактам исключительно с мужчинами и намного чаще), следовательно и гетеросексуальные есть. И судя по количеству встреченного мною, намного больше.
Зачем цепляться за редкий случаи проявления чего-либо, если есть случаи противоположного намного более частые? Некорректно. А уж про общий вывод я вообще молчу.
Coup-De-Grace
07.12.2009, 10:10
Ну весь фиг как раз в том, что случай, когда ты видел, не позволяет ни в коей мере судить о наличии этого у всех. Ведь ты много больше видел гетеросексуальных проявлений, а почему не делаешь вывод, что все гетеросексуальны?А?По моим наблюдениям у женщины бисексуальность и гетеросексуальность легко уживаются, существуют вместе и друг-другу практически не мешают.
Хотя, я как мужчина считаю бисексуальность отвратительным и неестественным явлением, но стараюсь просто не обращать на это внимание.
Зачем цепляться за редкий случаи проявления чего-либо, если есть случаи противоположного намного более частые?
Как бы это сказать... в женском поведении есть как сознательное, так и подсознательное. В проявлении сексуальности больше подсознательного. У женщин может быть и не выраженная подсознательная составляющая и женщина вообще может не знать о том, что ей нравятся женщины на сексуальном уровне.
Очень интересно наблюдать за близкими подругами-девушками - в молодости всё-таки пик гормональной активности. Близкие подруги часто похожи как внутренне, так и внешне: возраст, рост, телосложение, волосы, эмоции, жесты, голос. И отчётливо видно, как у таких подруг присутствует нечто большее, чем просто дружба. Возникает невероятно высокий уровень доверия друг-другу. Особенно отчётливо виден т.н. Рапорт - состояние в котором два человека чувствуют себя единым целым. Такие девушки ходят нога-в-ногу, постоянный контакт глазами, одинаковая реакция на воспринятую информацию, одинаковые эмоции, одинаковые позы, мимика, у них даже критические дни бывают в один и тот же день.
Так что разумом и сознанием женщина может считать себя невозбуждённой, а на самом деле делать такие вещи, которые вообще сознанием даже не фиксируются и осознание их приходит гораздо позже.
Яблонька_цветущая
07.12.2009, 11:14
И отчётливо видно, как у таких подруг присутствует нечто большее, чем просто дружба. Возникает невероятно высокий уровень доверия друг-другу. Особенно отчётливо виден т.н. Рапорт - состояние в котором два человека чувствуют себя единым целым. Такие девушки ходят нога-в-ногу, постоянный контакт глазами, одинаковая реакция на воспринятую информацию, одинаковые эмоции, одинаковые позы, мимика, у них даже критические дни бывают в один и тот же деньА при чем тут бисексуальность и дружба? Критические дни уж точно не признак ориентации. А гармония общения друг с другом разве зависит от пола? То, что люди роднятся и становятся близки как родственники, не говорит о каких то иных чувствах, что они ощущают друг другу - лишь ваши домыслы.
Snegurochka
07.12.2009, 12:00
у них даже критические дни бывают в один и тот же день.
Coup-De-Grace, по пресловутой статистике, в женском коллективе, который работает вместе и дружно не один год, критические дни приходят почти в одно и то же время ;) Но это же не значит, что эти девушки, женщины бисексуальны и хотят друг друга...%) ыыыы
*задаёт вопрос...*
Вы (прекрасный пол) согласитесь с ниже приведённым?
Предупреждаю за ранее, что не помню автора и соответственно источник, но смысл приводимого изречения, ну (или близкое к цитате) звучит примерно так:
"Только ЖЕНЩИНА может доставить истинное удовольствие другой женщине... Просто по тому, что ТОЛЬКО ОНА ЖЕНЩИНА ЗНАЕТ, КАК ЭТО СДЕЛАТЬ... И ДОСТАВИТЬ МАКСИМАЛЬНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ" ((С) точнее не совсем (С) )...
Яблонька_цветущая
07.12.2009, 15:30
VALet, мне истинное удовольствие только мужчина смог доставить :D Что ты еще хочешь услышать?)
Ну... я терпеливый... Подожду...
*Если честно, то пытаюсь вспомнить автора строк...*
Яблонька_цветущая
07.12.2009, 16:06
VALet, это был мужчина?))))
Snegurochka
07.12.2009, 16:12
VALet, как-то не было опыта с женщиной... :blush_girl: Меня мужчины вполне устраивают, а если они чего не знают, то я подскажу ;)
А смысл этой фразы может быть и в том, что женщина лучше понимает другую женщину, нежнее, более ласковая и т.д., чем мужчина. Знает, как и где потрогать, поласкать... ыыы
Только ЖЕНЩИНА может доставить истинное удовольствие другой женщине... Просто по тому, что ТОЛЬКО ОНА ЖЕНЩИНА ЗНАЕТ, КАК ЭТО СДЕЛАТЬ... И ДОСТАВИТЬ МАКСИМАЛЬНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ" ((С) точнее не совсем (С
Разве что и женщина, и мужчина вместе. OMG, что я пишу....
На самом деле НЕ согласна. В сексуальном акте с мужчиной важен аспект "отдаваться/принимать/принадлежать". Тут не столько физиология важна, сколько сочетание физического удовольствия с психологическим. И ваще секс в голове начинается. Если женщина ОСОЗНАЁТ, что она очень хочет какого-то конкретного мужчину, то удовольствие от слияния с этим мужчиной для неё будет немного больше, чем удовольствие быть с тем, влечение к кому не осознавалось.
*задаёт вопрос...*
Вы (прекрасный пол) согласитесь с ниже приведённым?
Предупреждаю за ранее, что не помню автора и соответственно источник, но смысл приводимого изречения, ну (или близкое к цитате) звучит примерно так:
"Только ЖЕНЩИНА может доставить истинное удовольствие другой женщине... Просто по тому, что ТОЛЬКО ОНА ЖЕНЩИНА ЗНАЕТ, КАК ЭТО СДЕЛАТЬ... И ДОСТАВИТЬ МАКСИМАЛЬНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ" ((С) точнее не совсем (С) )...
Я хоть и не прекрасный пол, но "в моих летах уж должно сметь своё суждение иметь" (почти по Грибоедову). Эта фраза - перевранная идея из Риг-Вед: "Только женщина имеет космическое право наделять блаженством". Причём у неё это право настолько велико, что хватает с избытком и на себя, и на партнёра. Но это право доступно только в состоянии Любви (с большой буквы), которое проявляется только при слиянии противоположных полов.
По теме исследования. На планете есть места, где процент пассивных гомосексуалистов превышает треть. Вот пусть какой-нибудь исследователь проведет там социальный опрос, выведет это процент, а потом прочитает лекцию о том, что "Из 100 мужиков, 30 не той ориентации". Да не где-нибудь, а гордым сынам Кавказа. Ему быстро докажут, что этот процент верен только в отношении его самого. :Middle_Finger:
Так что к такми исследованиям надо внимательно подходить. Обычно отклонения от нормы проявляются там, где люди срадают от безделья и скуки. Если же даже есть врождённые склонности, то они не проявятся, пока человек живет полной жизнью.
MapTuHka
07.12.2009, 18:58
Капитан, умница.
Володь, лично мне от фразы этой просто мерзко. Смотреть на лесбийские сцены - мерзко. Татушки с их дурацким имиджем - фу.
sk8er_girl
07.12.2009, 20:19
Ну почему... Зачем?... Такую забавную тему испортили математикой. А так хотелось про бисексуальных женщин почитать *подмигивает*
sk8er_girl, Захотелось розовой малинкой воображение пощекотат??!!! Шагом марш драить палубу, а потом на камбуз! :D
*Поднялся из кроватки... т.к. надоело ворочаться, из-за того, что вспомнил автора...*
Эту мысль прочитал у Э. Ластбадера во второй книге из серии "Ниндзя"...
*намерился идти спать дальше...*
MapTuHka, Сексологи, ну да конечно, как я мог упустить! Конечно у психологов же нет ничего общего с сексологами, это яростные антагонисты! А то что психология занимает достаточную долю сексологии, можно выбросить за ненадобностью. Мда.
Водопроводчик, не сантехник, а сантехник не водопроводчик.
Специалисты, которых вы отмели за некомпетентностью, занимаются клинической психиатрией. Конкретно Меридит, специалист в области сексологии, гендерной идентификации и сексуальных расстройств.
Да, соглашусь, что на основе дюжины тестов, исследований, примеров сделать вывод о всех 2,5 () млрд особей, конкретно о каждой - нельзя. Однако выборка и результат вполне достоверны. Учитывая что этим занимались специалисты, в течении длительного времени (начиная с середины 20-го века); группы состояли из персон разных возрастов, рас, соц. групп etc.
Что до «априори», есть такая шкала, где на одном конце стоит человек гетеросексуальный (например 0), то на другом гомосексуальный (допустим 1). Где-то по середине думаю это 0,5, прячется бисексуальность. Даже если Вы себя чувствуете полным, чистым нулем (в поле данной концепции), это не значит что остальное человечество находится там же. По моему мнению имеет место некое распределение. Значит ВСЕ бисексуальны, в той или иной степени.
П.с. если Ваше мнение в это вопросе дискретно, то к сожалению спорить не о чем.
Это всё равно что сказать, что все люди одинакового цвета, просто у них разное содержание меланина в теле =)
Яблонька_цветущая
21.12.2009, 17:54
Тернан прав, с точки зрения относительности все теории станут верны, даже те, что имеют противоположные выводы.
MapTuHka
21.12.2009, 19:12
Сексологи, ну да конечно, как я мог упустить! Конечно у психологов же нет ничего общего с сексологами, это яростные антагонисты! А то что психология занимает достаточную долю сексологии, можно выбросить за ненадобностью. Мда. Водопроводчик, не сантехник, а сантехник не водопроводчик. Специалисты, которых вы отмели за некомпетентностью, занимаются клинической психиатрией.
Уважаемый, я вас даже больше поражу: психолог и психиатр - это разные профессии))) Вы уж определитесь: вы назвали в начальном посте эту даму психологом, а теперь выясняется, что она психиатр. Вы писали, (и в источнике также) что она пришла в институт и провела это "исследование". О том. что она с середины 20 века туда ходила речи нет)))
Так что заканчивайте смешить народ некомпетентностью. Но как личное мнение вы это можете высказывать на здоровье. Ток психиатров с психологами не путайте. Удачки.
2Мартинка, спасибо, за поражающий фактор. А психолог не может быть еще и психиатром?)) Какая оплошность с моей стороны, что я сразу не написал пары и более вариантов. Психолог, сексолог-психиатр и еще венеролога до кучи, а то мало что. Или Вы принимаете только удобные себе факты? Вас не удовлетворяют исследования ученых. Упорствуете во мнении, что исследования фальшивы, а ученые дуты. Вам не нравится Фрейд, и его концепция. Как видимо и прочие противоречащие вашему уютному, собственному мировоззрению.
Это, Ваше мнение личное, неподкрепленное ничем кроме Ваших слов.
И напрасно одеваете свою некомпетентность на других.
MapTuHka, Ulair, Давайте не будем переходить на личности
Кто нибудь объяснит мне в чем суть спора и каковы позиции сторон? =)
Яблонька_цветущая
22.12.2009, 14:20
Читай первые посты темы :)
Кто нибудь объяснит мне в чем суть спора и каковы позиции сторон? Суть спора, как всегда: с разных углов смотрят на цилиндр. Один видит круг, а другой - квадрат и никак не могут договориться.
MapTuHka
22.12.2009, 20:25
Капитан, о нет)
Товарищ пытается мне доказать, что лучше меня знает, чего я хочу в сексе. Опираясь при этом на авторитетный источник в виде журнала "Дочки-матери".
И упрекает меня в личном взгляде на проблему. А какой ещё может быть взгляд - общественный что ли?))) Так вот, общепринятый взгляд медицины на этот вопрос пока таков: гетеросексуальность человека - норма. (см. справочник по сексологии) Мона я буду его придерживаться, а?)))
Хотя если уважаемому оппоненту так хочется, могу считать, скажем, мужчин от природы бисексуальными))) ВСЕХ женщин, извините, не могу. Потому что хотя бы одна из них точно гетеросексуальна. Я о себе. Мне этого достаточно, чтобы оспорить слово "все".
А с психиатрами вообще беда))) Как будто не ясно, что любой ботаник - биолог, но не любой биолог - ботаник. То же самое и с психиатрами: любой психиатр - врач, но не любой врач (кстати, психологи - совершенно необязательно врачи. Психологов готовят и в педагогических вузах, а психиатров ток в медицинских) - психиатр. А горе-исследователи из ссылки, сначала были названы им психологами, потом психиатрами, а теперь ещё чего-то там о венерологах приплелось. Универсалы какие)))
добавлено через 3 минуты
Ulair, вы подвесили ссылку. Видимо, для того, чтобы её прочитали. Я прочитала, высказала своё мнение. Вы выразили несогласие с моим мнением. По-моему, достаточно?
Или я ОБЯЗАНА была отреагировать только угодным вам способом? Оставьте меня с моим мнением. О своём расскажите жене, наверное ей понравится)
Читай первые посты темы :)
Нее, я хочу чтобы её сказали спорящие, именно так, как они сами её видят....
Суть спора, как всегда: с разных углов смотрят на цилиндр. Один видит круг, а другой - квадрат и никак не могут договориться.
Вот этого то и можно избежать, если разобраться в том, что собственно хотят сказать обе стороны =)
MapTuHka
22.12.2009, 20:44
Ulair хочет сказать, что ВСЕ женщины бисексуальны.
Я говорю, что не все.
А зачем нам договариваться с ним? Мы вполне благополучно можем остаться каждый при своём мнении. Мне совершенно не нужно, чтобы он поменял свою точку зрения. Зачем? Я его знать не знаю. Он меня тоже.
Ulair хочет сказать, что ВСЕ женщины бисексуальны.
Я говорю, что не все
То есть вся соль в слове все? Хорошо, у любого категоричного правила есть ряд исключений, это должны признать все. Поэтому абсолютно категоричных правил не бывает. А если заменить в его тезисе все на "большая часть" вас оно устроит?
MapTuHka
22.12.2009, 20:58
Именно это я безуспешно пытаюсь объяснить уважаемому оппоненту.
Наличие бисексуальных женщин, как и мужчин, я не отрицаю, о чём в начале уже сто раз сказала.
"Большая часть" - это спорно, поэтому опять-таки, пусть каждый думает, что хочет.
Я просто люблю точность и не люблю пафосные заявления.
Ещё мне не нравится, что все кинулись нас... как бы это... примирять что ли. Нафиг? Зачем приходить к одному мнению по какой-либо проблеме науки? Конфликт мнений - основа развития. Личных чувств, повторяю, друг к другу у нас нет.
Арвен написала не переходить на личности - не будем переходить. Я в общем-то в данном топике сказала всё, что хотела.
Так что DIXI)))
А я соглашусь что большая часть Ж действительно БИ =)
MapTuHka
22.12.2009, 22:35
Тернан, и при этом не познал ни одной, если не ошибаюсь? Соглашайся, что ж))
Но я опрашивал =)
Я знакомых Ж у меня достаточно, чтобы считать выборку достаточно репрезентативной =)
MapTuHka
22.12.2009, 22:54
Я тоже. Ни одной)))
MapTuHka
22.12.2009, 23:08
Очень просто. Имея нулевой опыт в данном вопросе и такую же теоретическую и профессиональную подготовку, не навязывать другим своего мнения.
Я и то, принадлежа к обсуждаемой половине человечества, говорю исключительно о себе.
Зато вы за всех. Женщин.
Чесслово, смешно)
Особенно как представлю твой опрос. Неужели твои знакомые девушки тебе так и говорили все: "Да, мы не против заняться сексом с другой женщиной?" Или ты мужчин опрашивал?)
Неужели твои знакомые девушки тебе так и говорили все: "Да, мы не против заняться сексом с другой женщиной?" Или ты мужчин опрашивал?)
Вы не поверите, но так и было =)
Ну не так прямо конечно, но в виде вопроса: а что, ты никогда не испытывал влечения к своему полу? =)
Интересно, кстати, какой опыт я должен иметь в лесбийских отношениях =)))))
MapTuHka
22.12.2009, 23:53
Зачем в лесбийских? Достаточно просто половых отношений, а то получается вообще ни о чём.
Ай, да исследователи - на основе устного опроса мы делаем вывод о биологической сущности женщин))) Всех) А достаточно ли этого ответа, чтобы сделать вывод - да, бисексуальна? А какой процент из них стебался над тобой? А какой процент из них, даже сказав так, потом оказавшись в такой ситуации, до рвоты будет испытывать отвращение? А какой процент из них доверяет тебе до такой степени, что будет откровенничать на эту тему?
Лан, хватит, ерунду обсуждать. Со специалистом было бы интересно поговорить. А так, нет.
Открыто бисексуальных женщин больше, чем открыто бисексуальных мужчин. Потому что понятие п*дара в обществе запомоено. :)
А достаточно ли этого ответа, чтобы сделать вывод - да, бисексуальна?
О, кстати, а с этого и надо было начинать =)
Как вы понимаете термин "бисексуальность"?
Coup-De-Grace
23.12.2009, 03:18
В общем суть в том, что женщинам гетеросексуальность не мешает иметь ещё и бисексуальные отношения. При чём, в нашем обществе это даже никак не порицается...
В Библии сексуальные отношения между женщинами не осуждаются так сильно, как между мужчинами, однако, я нашёл один абзац в котором об этом говорится (послание римлянам)
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
Ulair, можно я тебя поддержу ;)
давайте будем все-таки разделять понятия би и лесби.
а все остальные противоречия возникают из-за воспитания, стереотипов и "неопробованых" решений.
Coup-De-Grace
14.02.2010, 18:33
Dimetra, а чем отличаются би от лесби ?
может тем , что би ещё помнят о мужчинах ? :girl_crazy:
может тем , что би ещё помнят о мужчинах ?
не помнят, они для них являются главным объектом желания :)
Coup-De-Grace
15.02.2010, 16:30
QCosa, Dimetra, а ну да, конечно. я мог бы догадаться)
Ахтунг..
15.02.2010, 17:45
о да... бисексуальность женщин так же ценна, как и бисексуальность мужчин... можно последнего не искать при конце свету..гг..
У меня секса с девушкой никогда небыло, но они мне нравяться. Я бы попробовала ради интереса:angel:
Джердж Самс
02.06.2011, 19:10
девченки, вы в школе в знак приветствия целовались с подругами?
Shadow's Dance
02.06.2011, 19:37
Джердж Самс, да чо там в знак приветствия - я и взасос с девушкой целовалась 8)
Джердж Самс
02.06.2011, 19:43
Shadow's Dance, ты девушка? :) давно? :)
Shadow's Dance
02.06.2011, 19:47
Джердж Самс, с рождения
Джердж Самс
02.06.2011, 19:56
Shadow's Dance, упс...:)
теперь я понял смысл нашей с тобой пепеписки ЛС
Shadow's Dance
02.06.2011, 20:07
Джердж Самс, бггггг
бываит 8)))
я так похожа на мужика по стилю общения? 8)))
Джердж Самс
02.06.2011, 20:22
Shadow's Dance, наверное пытался ник перевести, танец мужского рода
Coup-De-Grace
03.06.2011, 17:35
Shadow's Dance, упс...:)
теперь я понял смысл нашей с тобой пепеписки ЛС
Хаххахххх... срываете покровы, уважаемые!!)))
Поцелуи и т.п., у девушек в подростковом возрасте зачастую бывает...это не нонсанс!!! Самой было интересно как ЭТО....
А вот склонность к би..это уже устоявшееся...как уже писалось..гены))))
Если это внутри не сидит, то уж никак вы не захотите заниматься секасом с, даже очень, понравившейся вам девушкой....
Красивая, умная, интересная женщина вполне может вызвать у меня интерес. Хотя, я предпочитаю мужчин всё же.)
Я нормуль отношусь к бисексуальности женщин. А вот мужчин... :-! В общем, без комментариев.
Как уже сказала loalin:
Красивая, умная, интересная женщина вполне может вызвать у меня интерес. Хотя, я предпочитаю мужчин всё же.)
добавить мне нечего)
не люблю извращенцев обоих полов
Меламори
16.05.2012, 14:41
не. а я так нормуль к лесби. ну сама правда все же не... но все равно)))
не люблю извращенцев обоих полов
это ж не извращение..
а я ни к тем,ни к тем...фе!)))
Snegurochka
16.05.2012, 22:11
хм.. как-то не думала о лесбиянках с негативом.. возможно, потому что мы с ними одного пола..
Snegurochka, а к тебе когда-нибудь женщины приставали?)))
Snegurochka
16.05.2012, 22:19
Snegurochka, а к тебе когда-нибудь женщины приставали?)))
неа))) только мужчины)))
а к тебе?
а ко мне да)))Поэтому мне все равно какого пола пид*расы))):D
Snegurochka
16.05.2012, 22:29
ну тады ой)) думаю, я была бы тоже против))
ну вот о чем и речь))))В пень их всех...к психиатрам на опыты))))
не люблю извращенцев обоих половАналогично)
бисексуальность - не извращение. это нормально, даже очень хорошо, по-моему.. :-[
:star:Продолжая оффтоп.
2Яблонька. Вас, беспокоит: то что женщины не такие как Вы? Или то что Вы не такая женщина?
Альфред Кинси достаточно давно доказал бисексуальную природу человека. Люди пошли дальше, прикинули сколько % би, в группах "женщины" и "мужчины". Для Вас, достаточно просто отринуть теорию бисексуальности и жить спокойно. (: И соот-но соот-вать, своему типу, согласно своего видения. (:
добавлено через 54 секунды
Женщины и мужчины по природе би-это точно..
добавлено через 5 минут
:Mail2:На лицо флуд и распыление понятий. И судя по стилю Вашей аргументации, вас достал мужской шовинизм. Акститесь, я не из этих.
Я тоже прочитал эту статью и сделал вывод, что это не ерунда. И здесь есть рац. зерно. И даже более счел за труд найти и почитать.
По вашим комментариям:
Два психолога энтузиаста? С чего Вы взяли? Там это написано?
Майкл Бейли (Michael Bailly)– профессор, глава кафедры психологии Северо-Западного Университета.
Мередит Чиверс (Meredith Chivers), психолог университета Нортвестерн
Порнофильмы (хотя на самом деле, эротические и сцены с приматами). Вы знаете другой массовый, простой способ провести анализ? Да в нем есть некая погрешность, но она нивелируется последующими опросами 1 на 1 и субъективной и объективными оценками.
Фрейд, пенис. Пенис у Фрейда не детородный орган, а символ власти. Если приводите пример, его надо понимать, анализировать, а не бездумно приводить косую теорию Фрейда слово в слово. Человек, имеющий пенис в нашей социологической системе - лидер.
Ваше замечание о сфере деятельности феерично. Простите, а кто должен изучать сексологию? Сантехники? (:
Не нравится Америка? Дело Ваше, тоже не жалую, но по конкурсам на дальность плевков делать вывод о развитии науки в целом – ересь. Не надо глупых корреспонденций.
Вывод Мередит на самом деле выглядит следующим образом: «Даже если женщины этого не признают или не осознают, их возбуждают сцены ярко выраженного сексуального характера c участием обнаженных гомо- и гетеросексуалов и даже спаривающихся приматов. Мередит Чиверс, предложила гетеросексуальным мужчинам и женщинам посмотреть эпизоды из эротических фильмов. Датчики фиксировали физиологическую и эмоциональную реакцию испытуемых. Хотя женщины говорили о том, что сцены с участием лесбиянок или приматов их совсем не возбуждают, их физиология свидетельствовала об обратном. А вот мужчины действительно чаще всего однозначно реагировали именно на противоположный пол.»
Статья на русском (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.rokf.ru%2Foddities%2F 12301.html)
Оригинал статьи (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.nytimes.com%2F2009%2F 01%2F25%2Fmagazine%2F25desire-t.html%3Fscp%3D1%26sq%3DMeredith%2BChivers%26st%3D nyt)
добавлено через 1 минуту
меня тоже возбуждают сцены разного сексуального характера и считаю,что я пассивная би..
Dr.Hannibal Lecter
09.10.2012, 22:50
Мде ! Люди просто (facepalm).
Мде ! Люди просто (facepalm).
Что не так?
Dr.Hannibal Lecter
09.10.2012, 23:27
Просто не понимаю я их BI !
Ну почему только женщины?
Ладно, не будем говорить о восточной философии, которая приписывает инь и янь в разных сочетаниях в любом человеке, за их недоказанность и ненаучность.
Но Юнг, а за ним и юнгианские аналитики и их последователи широко признают, что человек - существо бисексуальное. Понятие анимуса и анимы, чтоб конкретно.
А уж ориентация, как стереотип формируется с воспитанием, индивидуацией, традициями и т.д.
Так что не только женщины изначально бисексуальны. Но и мужчины.
Ну я считаю это классно,сдесь нет ничего плохого если женщина бисексуальна или мужчина би
Меламори
23.10.2012, 11:44
Lex, я даже знаю, с кем вы найдете здесь общий язык...:rolf:
Lex, а вы пробовали сами?)
Lex, я даже знаю, с кем вы найдете здесь общий язык...Со мной точно не найдет: я старомоден в таких вопросах, бгг.
Меламори
23.10.2012, 17:17
Со мной точно не найдет
у кого-то мания величия..:D
Ну я считаю это классно,сдесь нет ничего плохого если женщина бисексуальна или мужчина би
Это создает некие совершенно особые проблемы в семейной жизни. Ну и в досемейной тоже. Хотя может принести и некие ништяки ;)
Мне как-то бывший муж предлагал заняться сексом втроем: я, он и еще какую-нибудь бабу пригласить. Типа мне нравятся, когда девушки целуются и ласкают друг друга. Я охринела, о какие фантазии у него! Я говорю, ты забыл спросить меня. А я ему: лучше давай молодого человека, типа так будет интересней. Я на вас лучше посмотрю. После больше не предлагал;)
Меламори
26.10.2012, 11:30
После больше не предлагал
Ога. но фантазия то осталась. опасно. лучше, когда у мужчин нет таких фантазий, иначе это грозит ее воплощением, если не с вами, то с кем то еще.))
иначе это грозит ее воплощением, если не с вами, то с кем то еще.))
Вот в этом ты совершенно права))) Но, слава богу, я уже не свидетель таких похождений)))
Меламори
26.10.2012, 12:18
Жизель, :agree:ага. надо же наперед думать!))
Incognito
26.10.2012, 13:45
Но,кстати свинг,всё равно присутствует,только не в такой открытой форме.
Жизель, тебе, я смарю, и паранджа вродьбы и не нужна уже?
Меламори, Правильно, лучше когда у мужчин нет таких фантазий, и других тоже нет. Тупо в миссионерской палку кинул и спать. Правда тогда они становятся скучными и не интересными. А еще здорово, когда фантазии есть, но лучше их реализацию предлагать не жене.
Incognito, а свинг тут при чем? (это к какому тексту комментарий)
Меламори
01.11.2012, 15:09
Лазарус, вот она человеческая натура... так и норовит впасть в крайности: либо групповуха, либо миссионерская поза и только для продления рода.:D
Yggdrasil
10.06.2013, 16:34
Коротенько: женщина существо бисексуальное (по природе).
ок, тогда я мальчик-гей.
Есть средний род оно. Ели к ниму себя относите, бисексуальность как раз :D
Оно должно быть самодостаточным, нет?))
Snegurochka
11.06.2013, 17:45
Если "оно", тады пущай и рожает! :girl_crazy:
Мишка на сеРвере
19.06.2013, 14:53
Моя девушка -- бисексуал, и этого не скрывает.
Я знаю, что теперь, когда мы живем вместе, она угомонилась. Но она совершенно невозмутимо рассказывает истории о своих половых приключениях, и когда с кем пробовала. Я к этому отношусь совершенно спокойно.
медвежонок
19.06.2013, 15:49
)))))))))прикольно))))))))
хочу девочку бишку)))))))))))))
Карамель
21.02.2014, 21:12
@медвежонок, зачем она тебе ???
добавлено через 38 секунд
Девушек-бисексуалок я встречала, а вот бисексуальные мужчины бывают ? )))
Solar_Fake
21.02.2014, 21:13
бисексуальные мужчины бывают ?
Разумеется.
@медвежонок, зачем она тебе ???
Потому что многим мужчинам нравятся девушки/женщины с бисексуальной ориентацией.
добавлено через 1 минуту
Девушек-бисексуалок я встречала, а вот бисексуальные мужчины бывают ? )))
Я в свое время столкнулась с уйма историями о том, как их мужья изменяют/живут с мужчиной.
Карамель
21.02.2014, 21:17
Я в свое время столкнулась с уйма историями о том, как их мужья изменяют/живут с мужчиной.
вот как раз в теме АС о таком Сигита написала.
Так вот если мужик с мужиком, то считают меньшинствами, а если они и друг с другом и с женщинами.. но молчат об этом ?
Так вот если мужик с мужиком, то считают меньшинствами, а если они и друг с другом и с женщинами.. но молчат об этом ?
В каком смысле молчат? Скрывают от своих жен?
Карамель
21.02.2014, 21:22
@Жизель, не только от жён . вообще скрывают. в то время, как девушки это считают модным.
не дай Бог, конечно
@Cherry Lady, честно, модником бы такой в моих глазах не был, но это лично его дело. Если жены принимают их такими какие они есть, никаких проблем нет.
Карамель
21.02.2014, 21:32
@Жизель, мне бы не хотелось жить с мужчиной би )
@Жизель, мне бы не хотелось жить с мужчиной би )
Мне тоже.
Я брезгливая.
Встречались и те и другие.
Встречались и те и другие.
И что ты об этом думаешь?
@Жизель, Раскрепощенные люди любящие сексуальные эксперименты. Я основываюсь на знании тех людей, с кем общался и был знаком. Совершенно нормальные. Одна девушка сейчас мать троих детей. Насколько я знаю полностью посвящает себя мужу и детям. У другой двое, муж не против её встреч с "подружками" иногда.
@Лазарус, меня конкретно интересует мужская сторона бисексуальности.
Бисексуальных женщин и сама встречала, даже дружила.
@медвежонок, зачем она тебе ???
добавлено через 38 секунд
Девушек-бисексуалок я встречала, а вот бисексуальные мужчины бывают ? )))
Комбайны с обоих сторон есть. Отвратительно. Женщинам разрешаю
добавлено через 3 минуты
Мне тоже.
Я брезгливая.
И только? А разве ты не хотела бы мужественного парня а не какого то отдолбанного хорька сосущего колбасу и дающего в туза. Каков мужчина в твоих мечтах.
@Жизель, Но эта тема про бисексуальность женщин :am:
@Жизель, Но эта тема про бисексуальность женщин :am:
Вот облом...
А если коротко в двух словах?
@Жизель, Встречались и такие. Один даже приглашал на работу, он зам.директора какой-то компании, но меня не устроили условия. Вполне нормальные и адекватные люди. Уж как они трахаются и куда, не знаю. Да мне и пофиг.
@Жизель, Встречались и такие. Один даже приглашал на работу, он зам.директора какой-то компании, но меня не устроили условия. Вполне нормальные и адекватные люди. Уж как они трахаются и куда, не знаю. Да мне и пофиг.
Я тоже считаю, что это их личное дело. Меня интересует другое, жены в курсе об их предпочтениях?
@Жизель, Да. Я не могу говорить обо всех. Наверняка есть те, кто скрывает. А я был знаком только с тремя, о которых точно знал, да они и сами об этом говорили. Правда по секрету. Нет, мне не предлагали :) У одного на тот момент был ребенок уже. Ну и раз он женат, то вопрос с предпочтениями не совсем уместен. Как уж они там решают эту проблему - не знаю. Одно дело на форуме это обсуждать, а другое с глазу на глаз, я не спрашивал. А один кадр, женатый, так у него есть друг, тоже женатый, и вот они иногда встречаются и то самое. Жены их отпускают как на рыбалку. :)
Звучит бредово. :)
А я вот все думаю - если девушка в порядке эксперимента поцелуется с девушкой, это ничего такого, а вот если мужчина поцелует другого в дёсны - это клеймо и позор. Вай? Что за политика двойных стандартов? гыгы.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot