Коррида

[MapTuHka]

Хотя во всем мире коррида считается визитной карточкой Испании, отношение к ней в целом по стране неоднозначное: на севере бои с быками не пользуются особой популярностью, на Канарских островах она и вовсе запрещена законодательно, а вот в Андалусии... Коррида в Андалусии – это святое. Будучи её родиной, юг Испании бережно пронес сквозь века традиции и особую эстетику корриды, понятную лишь посвященным.

Сегодня на корриду приходят преимущественно испанцы зрелого возраста и туристы. Молодежь, ориентирующуюся на «общеевропейские ценности», бои с быками мало привлекают. Но хоронить корриду рано. Этот культурный феномен был, есть и будет. Ведь в каждом испанце-южанине бурлит хоть немного крови матадора...
https://bms.24open.ru/images/1c8a083c1b8e29350b5e65bc5c2531e8


В массовом сознании корриду окружает куча заблуждений. И главное из них – что коррида есть сражение. И от поединка ждут накала страстей, драматизма, непредсказуемого результата... На практике же представление больше напоминает... опасный балет с очевидной развязкой, чем бой в привычном нам значении этого слова.

Аналогия с балетом покажется странной, но именно в ней заключается ключ к пониманию корриды. А смысл ее в том, что команда матадора, как в балете или фигурном катании, выполняет определенную последовательность фигур. Зрители оценивают, насколько «чисто» и в соответствии с классическими канонами они выполнены, мастерство и артистизм участников боя, их храбрость, т.е. степень риска, которую они допускают во время выступления.
Соответственно, чтобы адекватно принять и оценить всё это, нужно знать, а как оно вообще должно происходить.

https://www.aronatour.ru/spain_resorts/spain/sol/dosug/h-line_02.gifhttps://www.aronatour.ru/spain_resorts/spain/sol/dosug/corrida04sm.jpg (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.aronatour.ru%2Fspain_ resorts%2Fspain%2Fsol%2Fdosug%2Fcorrida04.html)htt ps://www.aronatour.ru/spain_resorts/spain/sol/dosug/h-line_04.gifhttps://www.aronatour.ru/spain_resorts/spain/sol/dosug/corrida05sm.jpg (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.aronatour.ru%2Fspain_ resorts%2Fspain%2Fsol%2Fdosug%2Fcorrida05.html)htt ps://www.aronatour.ru/spain_resorts/spain/sol/dosug/h-line_06.gifhttps://www.aronatour.ru/spain_resorts/spain/sol/dosug/corrida06sm.jpg (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.aronatour.ru%2Fspain_ resorts%2Fspain%2Fsol%2Fdosug%2Fcorrida06.html)htt ps://www.aronatour.ru/spain_resorts/spain/sol/dosug/h-line_08.gif
Возникает закономерный вопрос: а какая необходимость убивать быка? Почему бы его не отпустить? В Португалии, где свой сценарий корриды, так и поступают. После того, как команда матадора отработала программу, быка уводят с арены. В Испании же коррида завершается обязательным убийством быка, это неотъемлемая часть представления, его кульминация. Так прописано в канонах, этого ждут зрители. Как и всё происходящее на арене, финал корриды имеет определенную последовательность и церемониал.
Бык олицетворяет темное начало. И смерть его в финале действа – в аллегорическом смысле закономерная победа добра над злом.
Правда, в исключительных случаях быка, за проявленный героизм, могут помиловать по ходатайству зрителей. Но это происходит очень редко.
Парадокс корриды заключается в том, что сидящие на трибунах или перед телевизорами испанцы не кровожадны, миролюбивы и вполне цивилизованы. Вы неоднократно сможете убедиться в их доброжелательности и сердобольности. Но вот что касается боя быков... Феномен он и есть феномен.


ВОПРОС: Считаете ли вы жестокими развлечения человека, в которых используются и калечатся либо уничтожаются животные (коррида, собачьи бои и др)? Какие инстинкты удовлетворяет человек, наблюдая за побоищем? Насколько оправдано существование в современном мире таких шоу?

[Morozov M.]

Считаете ли вы жестокими развлечения человека, в которых используются и калечатся либо уничтожаются животные (коррида, собачьи бои и др)? Считаю жестокими, если калечатся/уничтожаются.

Какие инстинкты удовлетворяет человек, наблюдая за побоищем? Стадный, убийства и страх.

Насколько оправдано существование в современном мире таких шоу?Прямо пропорционально совести владельцев шоу и жажды бабла. То есть, не оправдано ничем. )

[MapTuHka]

Инстинкт убийства разве присущ человеку?

[Doomed]

ну в какой-то мере:)
хищник же всё-таки

[MapTuHka]

Хорошо. Хищники животного мира только не убивают ради развлечений. А человек делает это.

[Doomed]

ну ради еды убивать уже не нужно, а хочется :wako:

[MapTuHka]

Дык нормальным хищникам не хочется же просто так убивать))

Истоки корриды лежат в народных национальных традициях, полуосознанных обычаях, сложившихся в психологии испанцев со времен Древнего Рима, чьей провинцией Испания была на протяжении столетий. Тогда излюбленными зрелищами были бои гладиаторов с дикими зверями. Кровавые и грубые нравы той эпохи оставили свой след в психологии других народов, хотя и в разной степени. В Португалии, где коррида также является частью национальной культуры, бои не заканчиваются смертью: на рога быков надевают чехлы, самих быков не убивают. В Испании же в средние века в течение полутора столетий свирепствовала жесточайшая инквизиция, закреплявшая интерес людей к массовым театрализованным казням. Знаменитый драматург Лопе де Вега даже председательствовал на церемониях боев с дикими зверями. Привлекательность подобных зрелищ пояснял, в частности, и Александр Пушкин: «Все, все, что гибелью грозит, для сердца смертного таит неизъяснимы наслажденья…»

Тореро готовят в специальных школах. Он должен быть красив, строен, пластичен. (Этим, кстати, объясняется и всеобщая любовь к ним женщин). Но главное – его психика, нервы, темперамент. Тореро – люди особого склада, отчаянные смельчаки. Риск, игра со смертью приносит им удовлетворение, самоутверждение, сходные с ощущениями в экстремальных видах спорта.
Средний возраст испанского тореро - от 25 до 35 лет, и в основном это выходцы из Андалузии. Впрочем, есть и исключения: сейчас в Испании известны две тореро-женщины и один… русский матадор, бывший оперуполномоченный ФСБ Роман Карпухин. Тореро в Испании люди очень богатые.

[Morozov M.]

Тореро в Испании люди очень богатые.
Неудивительно, если учесть что им приходится делать и насколько фатальными могут быть последствия.

Инстинкт убийства разве присущ человеку?
Испокон веков всё живое стремилось удовлетворить 2 инстинкта - размножение и уничтожение особей-конкурентов. Человек преуспел и там, и сям. И хотя на данный момент на Земле, пожалуй, нет животных способных вытеснить наш вид (помимо, конечно же, быков ;)), инстинкт просто так не вырезать. Компенсируем войнами, конфликтами и такими вот свистелками/перделками с парнокопытными.

[MapTuHka]

etherl0rd, ты прав.
А как думаете, общество по мере роста благосостояния и прочего развития))) будет потихоньку свёртывать подобные антигуманные развлечения или напротив постепенно дойдёт до шоу "Бегущий человек"? (со Шварцем фильм)

[Хорри]

Рекомендую ознакомиться с творчеством Конрада Лоренца (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%90%C2%9A%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%BD%C3%91%C2%80%C 3%90%C2%B0%C3%90%C2%B4_%C3%90%C2%9B%C3%90%C2%BE%C3 %91%C2%80%C3%90%C2%B5%C3%90%C2%BD%C3%91%C2%86). Он большой дока (был, увы) по части изучения инстинкта агрессии и всех связанных с этим проблем.

добавлено через 2 минуты
Кстати. (https://www.lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt)

[Morozov M.]

MapTuHka, я думаю, время покажет, а загадывать наперёд, особенно в таких глобальных вопросах, я лично, опасаюсь. :) Тут, глядишь, сегодня-завтра астероид прилетит и снесёт всё к чертям, а ты о каких-то там обществах. Паниковать пора!!! ААААА!!!! :angryfire: Хехе :rolleyes:

[MapTuHka]

Ну дык я наоборот: мне чихать на астероид, если прилетит, тогда уж не о чем беспокоиться будет))
Поэтому я в единственно имеющем для меня значение варианте рассматриваю будущее - что оно всё ж таки наступит.
Остальные варианты мне по барабану.
Привет астероиду)

[MapTuHka]

Кроме корриды существуют другие варианты жестоких развлечений с животными, которые находятся под запретом в некоторых странах, а в некоторых существуют вполне легально.
Например, собачьи бои.

[Фелиция Лэндри]

Коррида влечет не жестокостью, а красотой. Танец со смертью. Ну и логичный финал, кульминация - смерть быка.

а собачьи бои - просто мясо, тупая агрессия.

[MapTuHka]

Бык далеко не в равном положении с торреро. Это тоже агрессия и жестокость, но красиво упакованная.
По сути от собачьих боёв не отличается.

[True]

Я вот сейчас подумал - а может и рыбалку запретить? Ну, ту, что для развлечения. Если поглядеть на процесс отвлечённо, есть что-то общее в ней и корриде, с т/з мучения животных.

[Меламори]

Вы вообще представляете, что значит для испанца корриду запретить? Это как для летчика запрет на полеты, для автогонщика - лишение права ездить на авто; блин, да как для русского лишить права водку пить!))))

[MapTuHka]

В старт-посте про неоднозначное отношение испанцев к корриде говорится.

А лично я за то, чтобы водку вообще запретить. И не считаю её неотъемлемым атрибутом моей страны.

[Меламори]

В старт-посте про неоднозначное отношение испанцев к корриде говорится.

А лично я за то, чтобы водку вообще запретить. И не считаю её неотъемлемым атрибутом моей страны.


давно в глубинку выезжали? -) запреты, как известно, имеют обратную силу. воспитывать в людях надо ответственность и желание трудиться + дать им такую возможность, тогда и спиваться не будут. впрочем, это демагогия.

[MapTuHka]

Ну я не совсем в глубинке, однако и не в столице. Пьющих у меня нет в знакомых.

[Меламори]

У меня тоже, однако это не означает, что в стране никто не бухает по-черному. Душу люди отводят от безысходности. Вот так и с корридой - те, кому она интересна, отводят свою душу, выпускают пар. Хотя да, бычков, жалко. Но пусть это будут бычки, чем беспорядки на улицах.

[True]

Ролик на тему алкоголизма в Российской глубинке

https://www.youtube.com/watch?v=bmz60JYbPj4&feature=watch_response

[Меламори]

True, посмотрела - расстроилась. :( Жалко Васю и Романа.

[True]

А ведь это наши соплеменники... :(

[Shadow's Dance]

В теме "самые красивые знаменитости (мужчины)" я выложила несколько фотографий (https://realax.ru/showpost.php?p=886736&postcount=740) испанского тореадора - Хуана Хосе Падильи.
Самую жесть я в ту тему выкладывать не стала, посчитала неуместным.
Вот бой, в котором он потерял глаз. Нелепая случайность?
Предупреждаю, видео жесткое.
https://www.youtube.com/watch?v=t8oL0AwOmUs

фото (жесть под катом)
https://www.elheroico.mx/2013/diciembre/10/muere%20torero%20tras%20ser%20corneado%20en%20la%2 0cabeza%20en%20yucatan.jpg

Через пять месяцев после травмы он снова вышел на арену. Одноглазый торреро получил новое прозвище - Пират и восторги публики.
https://1.bp.blogspot.com/-Gh5yly8aQq0/TsbsCy2mJqI/AAAAAAAAA-s/p1MdOChLwOU/s1600/Jose-padilla_682_1395115a.jpg

вот так он выглядит после травмы без своей знаменитой повязки.

Как вы думаете, стоило оно того? После такого происшествия - надо продолжать играть с быками, или же это знак свыше, что пора завязывать?

[Котофеич]

Как вы думаете, стоило оно того? После такого происшествия - надо продолжать играть с быками, или же это знак свыше, что пора завязывать?
их готовят чуть ли не с рождения..это их единственный смысл в жизни..да и адреналиновую зависимость не все могут пережить..

[Shadow's Dance]

@Сказочник, ага. Но рано или поздно они все уходят на пенсию. Реакция не та, форма ухудшается. Все равно завязывать - вопрос, остановиться после травмы, или рисковать дальше и дальше?
Тем более что при отсутствии бинокулярного зрения дразнить быка сложнее в разы.

[Константин]

Вот Вам пример того, что человек должен быть Человеком:
https://maxpark.com/community/1053/content/1492839
И правильно в комментариях написали что "Вот так из двуногой твари вылупляется человек. Жаль, что так редко."

[кошмарт]

Моя б воля,запретил бы к херам кориду! У быка и матадора изначально не равное положение.Поставить бы этого мудака против быка в трусах,полукедах и без этой идиотской ковырялки и красной тряпки(быку вообще-то одноразово какого она цвета-он дальтоник и реагирует на само движение).А за компанию запретил бы собачьи,петушинные и вообще все бои между животными натравливаемыми человеком друг на друга! А если этим "человекам" так хочется адреналина,то пускай друг-другу хлебальники бьют или со скалы без нихрена прыгают-в общем самоубиваются как хотят,а не втравливают в это ни в чем не повинных животных.

[Константин]

Моя б воля,запретил бы к херам кориду! У быка и матадора изначально не равное положение.Поставить бы этого мудака против быка в трусах,полукедах и без этой идиотской ковырялки и красной тряпки(быку вообще-то одноразово какого она цвета-он дальтоник и реагирует на само движение).А за компанию запретил бы собачьи,петушинные и вообще все бои между животными натравливаемыми человеком друг на друга! А если этим "человекам" так хочется адреналина,то пускай друг-другу хлебальники бьют или со скалы без нихрена прыгают-в общем самоубиваются как хотят,а не втравливают в это ни в чем не повинных животных.
Вот, вот... А охотникам нож в руки или рогатину и пусть идут один на один на медведя или кабана... шансы должны быть равны, а то возьмут ружьё с оптикой и довольные идут на охоту.

[кошмарт]

@Константин, Веришь,я сам почти два десятка лет с ружьем проходил.И частенько возвращался без добычи,потому что если ты бродишь полями по колено в снегу без ружья,то на тебя смотрят как на идиота,а если с ружьем-то как на охотника(пускай и не удачливого):pardon:А я просто уходил что бы побыть одному в тишине,наедине с природой,а никак не за добычей-я и мяса-то почти не ем...

[Константин]

@кошмарт, я сам люблю побродить в тишине, только с собакой это делаю.

[кошмарт]

только с собакой
Так и я тоже! Хоть ризеншнауцеры ни разу не охотничьи собаки,моя Туська четко знала что если я беру ружье,то мы уходим далеко и на долго,а просто побегать или там зайца какого погонять-это она любила.

[Константин]

просто побегать или там зайца какого погонять-это она любила.
Мой тоже за зайцами гоняется, когда встречаем, но не угнаться ему, габариты не позволяют. А ещё за утками плавать любит :Smile:

[renard]

@Константин,
@кошмарт, ...охотники-любители..прям пришвинские..:rock:....

[кошмарт]

...охотники-любители..прям пришвинские......
Сам Михаил Михайлович крутым бекасятником был.Любил и зайку стрельнуть.Охотник-это еще не убийца и к флоре и фауне он относится с уважением.

[renard]

Охотник-это еще не убийца и к флоре и фауне он относится с уважением
да..это точно...чего только стоит его высказывание о любви к природе.....ведь приравнивает...к любви ..к РОДИНЕ...:rumianec:

[UMA]

Я была на корриде в Барселоне , слёзы на глазах наворачивались при виде того как несчастное животное истыканное и истекающее кровью в итоге уволакивали под громкую музыку, оставляя на песке кровавую полосу. А Хуану не стоило наверное выходить , хотя он стал ещё более знаменитее. Как он ещё встал на ноги после того как бык проткнув протащил его...Почему то мне его не жалко.

[Константин]

Как он ещё встал на ноги после того как бык проткнув протащил его...
Это шок.

[Sigita]

Истоки корриды лежат в народных национальных традициях, полуосознанных обычаях, сложившихся в психологии испанцев со времен Древнего Рима, чьей провинцией Испания была на протяжении столетий.

Вот я думаю на сколько же жестокий народ, что кровавая бойня вошла в национальные традиции...

[Shadow's Dance]

@Sigita, а вот интересно, на каком этапе и что "сломалось". Насколько я помню, в истоках корриды лежит "танец с быком", своеобразное развлечение, когда вокруг быка плясали, прыгали через него, но зла не причиняли.

добавлено через 2 минуты
@Константин, да. Сто процентов шок. Знаю человека, который после съезжания на санках под грузовик вылез, сам прошел и чуть ли не домой поднялся. Потом выяснилось, что с переломом позвоночника

[Personal Jesus]

Для корриды разводят быков специальной породы

[UMA]

Это шок.

:sleep:Ну я так и подумала .

[Sigita]

Насколько я помню, в истоках корриды лежит "танец с быком", своеобразное развлечение, когда вокруг быка плясали, прыгали через него, но зла не причиняли.

Долговечная какая)))
Хорошая память у тебя :D

[Shadow's Dance]

@Sigita, нам в школе на истории это рассказывали, когда древние цивилизации проходили. Оттуда и помню

[Sigita]

@Shadow's Dance, в школах многое что рассказывают и это не значит что так и было)

[Personal Jesus]

История государства и его культура не может быть выдумкой учителя

[Sigita]

История государства и его культура не может быть выдумкой учителя
Ага. Мы сегодня как раз видим как в школах изменяют историю и культуру...

[Shadow's Dance]

@Sigita, а как же древние фрески на стенах, изображающие этот танец?

[Personal Jesus]

В наших школах, ни историю, ни культуру своего государства, а тем более иностранных государств никто не изменяет

[Sigita]

В наших школах, ни историю, ни культуру своего государства, а тем более иностранных государств никто не изменяет
Совсем недавно на форуме Гонория мне показали видео, где очень доходчиво обьяснили, как изменили культуру русских, которые практически не употребляли алкоголь, хотя сегодня большинство русской культуры без водки не представляют.
а как же древние фрески на стенах, изображающие этот танец?
Рисунки не могут отобразить реальности и движения.
Люди сделали вывод что это танец и это необязательно правильный вывод.

[Shadow's Dance]

Рисунки не могут отоброзить реальности и движения.

ой ли?
что делают люди на этих картинах?
https://www.mosaicartsupply.com/images/products/3blog/matisse-the-dance-v1.jpg

https://mir-es.com/pi/Otros3/53.jpg

https://www.ebuypainting.org/images/photo/large/A14/A14-0017.jpg

[Sigita]

ой ли?
А бык хде? :D

[Shadow's Dance]

@Sigita, это к вопросу о том, что рисунок не может отобразить движение или танец.


вот такие фрески были

https://lib.podelise.ru/tw_files2/urls_13/1/d-609/img42.jpg

[Sigita]

вот такие фрески были
Одни рисунки не изображали оружия, другие изображали. Наверняка каждый художник рисовал то, что хотел видеть.

[Personal Jesus]

@Sigita, а где же красная и черная икра, а шубы соболиные и охота с борзыми? Почему вы так зациклены на водке, это не есть культура русская.

[Sigita]

Почему вы так зациклены на водке, это не есть культура русская.
Мы это хто?

[Personal Jesus]

Вы, это те, кто кроме водки о русской культуре ничего сказать не могут

[Sigita]

Вы, это те, кто кроме водки о русской культуре ничего сказать не могут
Значит это не обо мне))
Многие русские о своей культуре практически ничего не знают или знают лишь то, как её преподнесла лживая власть советов.

[Personal Jesus]

А при чем здесь власть советов, культура была до советов, после них и осталась

[Sigita]

А при чем здесь власть советов, культура была до советов, после них и осталась
Советские люди получали ту информацию, которую составляла власть советов и именно это осталось в сознании людей.
Как выяснилось многое было ложью и людям труднго это осознать.
Тема не о политике, потому пора закругляться :)

[Personal Jesus]

:rolf: без комментариев

[Sigita]

:rolf: без комментариев
Можно и без :D
https://s018.radikal.ru/i513/1505/51/c812deb964b2.jpg

[Personal Jesus]

Что такое испанская коррида? История возникновения
https://shkolazhizni.ru/archive/0/n-2415/