PDA

Просмотр полной версии : Должны или НЕ должны


Mari
19.12.2007, 04:51
Должны ли мужчина и женщина, находящиеся в постоянных, устойчивых отношениях между собой, друг другу что-то или ничего НЕ ДОЛЖНЫ? Как вы вообще относитесь к понятию ДОЛГА. В жизни, в семье, в отношениях...

Mari
19.12.2007, 05:07
Я думаю должны. И не только люди в паре, а и вообще просто люди. ДОлжны друг друга уважать, должны не поступать исключительно в своих интересах, не учитывая совсем моральный и/или физический комфорт того, кто рядом. Если это пара, то, мне кажется, должны оба стараться для этих отношений, нести какую-то совместную ответственность друг за друга и за ребенка, когда он будет. Я бы приписала еще должны друг о друге заботиться, но это уже совсем спорно, хотя всегда рассчитываешь, что если заботишься, то в ответ будут заботиться о тебе.

И мне кажется, что ДОЛГ вообще оч. важное понятие. Даже не понятие - ощущение внутри себя. Есть моральный долг, ответственность за свою семью, за себя самого. Поступая так или иначе, нужно соотносить последствия для себя и для близких с желанием поступить именно так, а не иначе. И если вред от поступка для близких будет весьма ощутим и значителен, то чувство внутреннего долга у человека нравственного и сознательного блокирует это желание. ну, или не блокирует, а предоставляет аргументы против. Это такая "тонкая материя" - прямо так и не объяснишь, но я думаю вы поймете. Если упрощенно, то долг базируется на разуме, а желания часто на чувствах и/или инстинктах. И между тем и другим лично мне кажется более правильным прислушиваться к разуму и следовать долгу, а не идти на поводу эмоций и желаний. ХОТЯ... в нас потому и присутствует все это вместе, что бы сохранялось равновесие. Это тоже плохо, когда что-то одно начинает слишком превалировать. Возникает дисгармония, недовольство собой, жизнью и ты ды и ты пы.

Ну, и, конечно, многое и от самой ситуации зависит. Но все-равно слово долг у меня как-то напрямую ассоциируется со словом "честь". И я не рассматриваю долг как внутренний ограничитель некой свободы, для меня это как бы самодисциплина, необходимый элемент принципиальности, страж иерархии моих жизненных ценностей и в целом духовной архитектуры. Вот точно. Страж духовной архитектуры.

RainCore
19.12.2007, 15:25
Никто никому ничего не должен. Любовь всё делает сама. Когда люди любят, понятия долга не существует :) если отношения построены не на любви - тогда возможно кто-то ому-то что-то и должен.

Mari
19.12.2007, 17:24
То есть если, допустим, у любящих людей назначено свидание, а мол. чел. срочно вызвали на раб. или просто в жизни что-то случилось, чего он не предвидел - короче ехать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО. ТАк - получается - он НЕ ДОЛЖЕН - предупредить любимую девушку о том, что прийти не может на свидание? Он НЕ должен разделять с ней ответственность в случае незапланированной беременности и пр., пр., пр. - правильно я поняла? Люди НЕ ДОЛЖНЫ соразмерять свои желания, удобства, комфорт с теми же желаниями, удобством, комфортом любимого человека? Каждый сам по себе, никто ни под кого никак не подстраивается, на компромиссы не идет? И НИКОГДА НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН! ТАк?

True
19.12.2007, 19:24
Mari, ne v etom delo. Prosto ZAHO4ETSIA predupredit'. Ne iz 4uvstva dolga, a iz vnutrennej potrebnosti. Ved' liubimyj 4elovek dlia liubimogo 4eloveka imeet takuju zhe cennost', kak on sam dlia sebia.

Mari
19.12.2007, 20:06
Mari, ne v etom delo. Prosto ZAHO4ETSIA predupredit'. Ne iz 4uvstva dolga, a iz vnutrennej potrebnosti. Ved' liubimyj 4elovek dlia liubimogo 4eloveka imeet takuju zhe cennost', kak on sam dlia sebia.

Неее, Саш, это в идеале так. А сплошь и рядом вроде и любят друг друга, а похожие траблы происходят совсем нередко. Один не позвонил вовремя, другой что-то не понял и пожалуйста.

Мне кажется, любовь и свобода от обязательств и от чувства долга понятия не совместимые. А есть же люди какие - поступают ТОЛЬКО так, как ИМ нужно и удобно, и комфортно. На первом месте у них - допустим - не "мы" (пара, семья), а именно Я. Эгоисты, эгоцентристы даже. Вот они НИКОГДА НИКОМУ НИЧЕГО не должны. Я скопирую одну цитату: "Ответственный человек не может быть свободным от долга и обязательств, а людям безответственным грош цена". Я в общем об этом. О том, что даже если ты привык руководствоваться по жизни ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО своими интересами и желаниями, когда создается пара, надо менять ориентиры в сторону "мы". Допустим, хочется пойти и посидеть в баре с друзьями, а твоя девушка больна и просит побыть с ней - пожалеть, поддержать. Это не значит, что ты посто сам возьмешь и захочешь так поступить - ни фига не захочешь - у тебя уже в голове планы на бар. А к девушке ты планировал зайти позже - допустим - завтра. Но ей плохо, она просит, и ты нужен ей именно сейчас. И... если ты человек чести - ты пойдешь к девушке. А если НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, то к друзьям. Вот какой нюанс. Я о таких вещах.

True
19.12.2007, 23:17
да не захочу я ни в какой бар, когда моя девушка болеет :) Тем более, когда просит побыть рядом.

Mari
20.12.2007, 03:48
Так это ж правильно. Это нормально. Беда-то в том, что полно таких, которые хотят и идут. Если б все такие солнышки были, как ты, вообще бы темы такой даже не возникло.И это не только ребята - не подумайте чего - это в равной мере и к девушкам относится. Просто я сама девушка и мне легче моделировать ситуации с женской стороны. Девушки в этом плане нисколько не лучше. Также эгоистично и безответственно себя ведут сплошь и рядом.

RainCore
28.12.2007, 13:36
Mari, вот потому и различается любовь и связь. Не надо путать )))

Шрайк
30.12.2007, 00:08
Нуууу.... Понятие долга конечно оно несколько напряжно, но...
Если я связываю свою жизнь с другим человеком навсегда (варианты развода и тому подобного не рассматриваю, уж такой человек, что не для меня это), то я автоматом беру ответственность на себя за этого человека. Так же, как и она. В бытовом, моральном и духовном плане. То есть, при определнных сослагающих, ответственность=долг. Тут да, это так.
Причины такой ответственности обьяснять надо? ;)

Kassandra
19.01.2008, 15:57
В разумных пределах, ощущение чувства долга необходимо... Но оно не должно доминировать в отношениях. Если я НЕ пойду на вечеринку без своего молодого человека, исключительно потому что Должна не пойти, то где то очень глубоко в душе будет зарождаться легкая тень обиды. И чем больше будет таких Должна - тем оно будет укрепляться... А это не полезно для отношений.

Люди вообще не любят ощущать что что-то, кому-то должны. Это угнетает на подсознательном уровне.

Если хочешь побыть с заболевшим - побудь, а если хочется пойти - то пойди... Просто если любишь - то и не захочешь уходить без него. А если не любишь - то и вообще никому ничего не должна...

Siriona
23.01.2008, 18:45
В каком-то фильме было:
"Я никому ничего не должен, коме выплаты налогов".
Мы деньги, если занимаем у кого-то, то мы им должны потом. Отдать. Или сделку заключаем. Не выполнишь то, что ДОЛЖЕН, и в тюрьму могут посадить.

По-моему, расстановка в отношениях галочек кто что кому и сколько ДОЛЖЕН - тухлое дело. Не та сфера. Такая сухая казенщина.
Как, к примеру, можно определить понятие: "должен заботиться"? Сколько требуется километров бумаги и лет, чтобы расписать по пунктам, что входит в этот долг? Если уж подходить бюрократически, то надо тогда расписывать. Чтобы было конкретно, чтобы можно было потом ткнуть пальчиком и сказать, вот ЭТО ты был должен сделть, четко именно это. А потом еще наказание определить за нарушение пунктов сделки.

Другое дело, что человек берет на себя ответственность со всеми вытекающими. И поступает потом, согласуясь с этой ответственностью, учитывая ее.
Но делать этого никто не должен. Я имею в виду именно любовные отношения, добровольные, когда нет объективного повода для долгов. Это же решение людей, а не приказ к исполнению.

У меня достаточно агрессивная позиция в этом вопросе - да. Я очень хорошо на собственной шкуре узнала, как строятся отношения по принципу "должен". Это со временем, если втянуться, начинает напоминать систему банковского кредита, со сроками выплат, штрафами, уголовной статьей для неплательшиков (что там еще в этих системах?). Кому как, конечно, мне такие отношение не по сердцу. Ни разу.

Lego
24.01.2008, 00:40
должны прежде всего понимать друг друга, идти на взаимные компромиссы друг другу, уметь прощать и главное....любить друг друга))

Mari
24.01.2008, 03:58
К®итик, :drink:

Арвен
25.01.2008, 09:43
"Никто никому ничего не должен" - ошибочное понятие, воспитанное капитализмом.

Есть два разных понятия между должен и обязан. Внутреннее чувство долга должно воспитываться у каждого ребенка с рождения. Это в дальнейшем и повлечёт то, что мы называем самодисциплиной и воспитанием. Человек должен беречь свою планету, должен уважать людей (и не только окружающих его), должен заботиться о своих близких и родных, должен отвечать за свои поступки.

Этот долг не перед обществом, а перед самим собой. Т.е. он не делает человека "зависимым", но делает его именно ЧЕЛОВЕКОМ, а не простым животным... вот у тех точно никаких "долгов", тока инстинкты...

True
25.01.2008, 10:29
Близкие\родные - это понятно. Но вот если дело касается отношений между "влюбленными", которых ничего, кроме долга не связывает - то что это вообще за любовь, когда все время заставляешь себя делать то, что душа не хочет? Похоже на нудный гундеж воспитательницы в детском саду: "ты ДОЛЖЕН любить манную кашу, она такая полезная!!!"

Арвен
25.01.2008, 10:44
Странно, что вы вкладываете понятие долга в чувства. Нельзя прибавить кисточки к яблокам.
Само определение "должен любить" звучит абсурдно.
А вот уважать своего возлюбленного вы должны

True
25.01.2008, 10:51
уважать своего возлюбленного вы должнына мой взгляд, это как раз и есть составляющая нормальной любви. Если любишь человека, но не ценишь, не уважаешь его - это уже садизм какой-то что ли)

А, кажется, я понял в чем у нас непонимание: Есть два разных понятия между должен и обязан.В чем конкретная разница?)

Арвен
25.01.2008, 11:02
Есть чувтсво долга, которое прививается у маленького человечка родителями... Если проецировать на отношения влюблённых, то: вы должны осознавать, что ваша половинка - такая же личность как и вы со своими интересами чувствами и пониманиями. Т.е. если вы хотите в бар пить пиво с друзьями, а ей вот не интересны ваши разговоры о футболе. Ваш долг - понять её. И тут главное без обид: вы в бар, она с подружками есть суши.
А обязанность - это то что понимаете вы - если она моя девушка, значит она обязана разделять мои интересы...
Ой, надеюсь понятно объяснила?

True
25.01.2008, 11:06
т.е. выражаясь более обще, переводя на язык логики - долг есть способность понять отказ визави от обязанностей? Мысль имхо не совсем ясна. ;)

Добавлено через 10 минут
возможно, под понятием "долг" имеется в виду "искреннее самопожертвование без сожаления о собственной участи"?)

Арвен
25.01.2008, 11:31
Вот смотрите. Если взять ваше определение, что всё, что происходит между влюблёнными - это лишь те качества и чувства присущие (либо нет) человеку. Т.е. такое качество как забота о любимом.
В вашем понимании, если любишь, то тебе хочется заботиться о предмете своих чувств? А если у человека изначально нет такого качества? Например, дети росшие одни (без братьев и сестёр), в некотором смысле эгоисты, они просто не привыкли о ком-то заботится, соответственно и не возникает у них такого желания. Так вот я считаю, что это наш долг заботится о родных и любимых. То что человеку не свойственно это качество еще не значит, что он не любит...

True
25.01.2008, 12:48
Вопрос плавно переходит в плоскость "что такое любовь")

В вашем понимании, если любишь, то тебе хочется заботиться о предмете своих чувств?Именно так! Заботиться, оберегать, защищать.

Например, дети росшие одни (без братьев и сестёр), в некотором смысле эгоисты, они просто не привыкли о ком-то заботится, соответственно и не возникает у них такого желания.С таким ребенком вы сейчас собственно и беседуете))) И мои родители - тоже были единственными детьми в семье, и бабушка - но не заботливыми их никак не могу назвать. Думаю, тут вернее будет сказать "капризные, избалованные дети" - с такими мне приходилось сталкиваться. У них любовь - другая, замешанная на чувстве собственности, в итоге являющаяся любовью лишь к себе. Отстой полный. :)

Хммм... вот еще что в голову пришло: возьмем 3 утверждения: "он любил свою Родину", "он исполнял долг перед своей родиной", "он был обязан своей Родине" - есть ли разница? Потом сравним мои мысли и ваши.

Арвен
25.01.2008, 13:21
Вот я свою Родину люблю, не знаю как описать в чём именно эта моя любовь заключается, но вот не на что другое я бы её не променяла.
Люди, которые служат в армии, милиции - они по моему отдают свой долг Родине.
А обязаны? Даже не знаю... преступники вот обязаны понести наказание, но это скорее перед обществом. Хотя, возможно и перед Родиной.

VALet
25.01.2008, 19:00
Вот я свою Родину люблю, не знаю как описать в чём именно эта моя любовь заключается
Малышка, У тебя на лицо признаки нетрадиционной любви... как в старом анекдоте:"А теперь мы перейдем к главной теме нашей лекции - любовь народа к партии..." ;)

Арвен
28.01.2008, 10:19
VALet, а это лечится?

VALet
28.01.2008, 13:14
:hz: Всё зависит от запущенности болезни....

Silent Angel
26.02.2008, 02:01
Mari, что в твоём понятии должны или не должны???
В Материальном или в моральном???
В моральном - да... отношения это всегда в первую очередь готовность жить для кого-то...

MapTuHka
06.01.2010, 10:31
Ничего друг другу не должны только чужие люди - и то, как бы обязаны проявлять вежливость при случайной встрече.

Любые отношения подразуемвают обязательства: отношения матери к детям, отношения доктора к пациенту, педагога к ученику, мужа к жене., любящего к любимой.

Иначе мы бы не называли это отношениями) Само слово "отношения", вдумайтесь! Оно означает, что если кто-то тебе дарит любовь, уважение, заботу и ты это принимаешь, то как же можно не чувствовать благодарности за это? И не отплачивать аналогично? (при условии, что принимаешь, повторяю)
Никто никому не должен ничего - позиция махровых эгоистов. Я заберу всё, что ты мне дашь, но ты не рассчитывай ни на что.
Мать заботится о детях, и в старости ДЕТИ ДОЛЖНЫ заботиться о матери. А про взрослых мужчину и женщину я вообще молчу.
Любовь - это как раз, когда ты чувствуешь потребность (то есть должен) сделать счастливым объект своей любви. Если отношения серьёзные - ты обязан.,принимая решения любые, вплоть до похода в пивнушку, учитывать, что у тебя есть любимый\ая, который будет волноваться или против этого или наоборот с тобой хочет пойти. Я не говорю. что ты не имеешь права сделать то. что хочешь или обязан поступить, как от тебя требуют. Нет. Ты обязан помнить просто, что ты не один - и любой поступок твой как-то отразится на твоей половинке.
Если тебе на это плевать, то ты - один. Любви нет.

Тернан
06.01.2010, 11:06
Любые отношения подразуемвают обязательства: ... мужа к жене....

Жаль что не все это понимают =)

Иначе мы бы не называли это отношениями) Само слово "отношения", вдумайтесь! Оно означает, что если кто-то тебе дарит любовь, уважение, заботу и ты это принимаешь, то как же можно не чувствовать благодарности за это? И не отплачивать аналогично? (при условии, что принимаешь, повторяю)

Что значит принимаешь? Типа не прогоняешь а всё равно терпишь? Навязанные услуги - не оплачиваются....

Если тебе на это плевать, то ты - один. Любви нет.
Как оказывается мало нужно для любви =)

MapTuHka
06.01.2010, 11:42
Что значит принимаешь? Типа не прогоняешь а всё равно терпишь? Навязанные услуги - не оплачиваются....

Наоборот: если тебя любят, а тебе всё равно, ты терпишь, это значит, что ты не принимаешь чью-то любовь, не приемлешь. "Принимаешь" означает отвечаешь взаимностью, признаёшь, что ты знаешь об этом и согласен с её наличием.

Как оказывается мало нужно для любви
Ты некорректен. Если я сказала, что без этого любви нет, то это не означает, что это ВСЁ, что нужно для любви.
Я тебе 30 раз уже повторяю: помидор- овощ, но не всякий овощ помидор.
Почему ты в разговорах постоянно обращаешь фразы вспять? Это неправильные посылки. Философия такого не допускает) Даже в силлогизмах три посылки нужны, хотя и силлогизмы не всегда верны. А ты ток двумя обходишься. Получается глупость вроде "Когда грипп - пьёшь таблетки. Пьёшь таблетки - значит грипп".

Для любви нужно мало и много одновременно, но помнить о мыслях, чувствах и переживаниях любимого - обязательно. Без этого, повторюсь, любви нет. Но если ты помнишь о чьих-то мыслях и чувствах и учитываешь их - то это совсем не обязательно любовь.
Не надо перевёртывать в обратную сторону.

Тернан
06.01.2010, 11:47
"Принимаешь" означает отвечаешь взаимностью, признаёшь, что ты знаешь об этом и согласен с её наличием.

А если я признаю её наличие но она мне "не упала"? Я что, тварь неблагодарная? =)

... но помнить о мыслях, чувствах и переживаниях любимого - обязательно. Без этого, повторюсь, любви нет. Но если ты помнишь о чьих-то мыслях и чувствах и учитываешь их - то это совсем не обязательно любовь. Не надо перевёртывать в обратную сторону.
Круто =) И мы снова пришли к тому, что мы не знаем и не можем определить, что же такое любовь и как её определять ;)

К сожалению, товарищи, даже в наше просвещенное время мы не имеем еще точных, толковых ответов на многие доисторические вопросы.

Что такое любовь?.. Как понимать "с милым рай и в шалаше"?.. Правда ли, что любовь слепа?.. Что такое платоническая любовь? И так далее и тому подобное.

Вопросов много, ответов нет, наука молчит. Но больше молчать нельзя. Пора наконец дать ответ тем, кто хочет любить, но побаивается.

Чаще других мучаются такими вопросами: испытываешь к человеку чувство, но любовь ли это?

Отвечаем.

Если вам с этим человеком легко и каждую минуту хочется смеяться от радости, значит, вы испытываете к нему чувство юмора.

Если вам хочется всякую секунду быть рядом с ним, помогать ему, заботиться о нем, значит, вы испытываете к нему... чувство жалости.

Если этот человек кажется вам самым нежным, самым красивым, самым умным и вообще самым-самым, значит, вы испытываете к нему... чувство зависти.

Если после этих объяснений вы еще что-то испытываете к нему, то это и будет любовь.

"Говорит: люблю. А вдруг обманывает?! Как узнать точно?"

Узнать можно, и легко. По внешним приметам.

Если у человека выросли крылья, значит, он любит вас.

Если крыльев в помине нет, а глаза бегают, значит, обманывает.

Если и глаза бегают, и крылья выросли, значит, любит... но не вас.

"Как понимать: с милым рай и в шалаше?"

Никак не надо понимать, это шутка.

Вот уже немного прояснилось с любовью. Раньше люди ужасно как мучались. Выходит человек весной на улицу, вдруг чувствует: слабость, головокружение. Что это?.. Любовь подкралась или грипп?

Предположим, любовь, а вы глотаете аспирин. Поможет он? Никогда. Или, наоборот, у вас грипп, а вы кинулись в любви объясняться и получили согласие. Свадьбу сыграли, дети у вас пошли... в школу. И тут выясняется, что все это был грипп. Глотаете аспирин. Он уже не поможет.

Часто спрашивают: "Что такое платоническая любовь?"

У любви, товарищи, есть две стороны: духовная и физическая, одна отражает жизнь духа, другая - жизнь тела.

К духовной жизни больше тянет мужчин.

К жизни тела относятся: стирка, мытье посуды, приготовление завтрака, обеда, ужина. Здесь первенство принадлежит женщинам.

Духовная любовь по-другому называется платонической.

Есть еще идеальная любовь, в ней и духовная, и физическая связаны неразрывно. Скажем, если муж смотрит телевизор, а жена в это время моет пол, то это и будет идеальная любовь.

"Правда ли, что любовь слепа?"

Правда. Но сколько бы вы об этом ни говорили ей, она вас не услышит. Она еще и глуха.

И, наконец, главный вопрос. "Какое место по своему значению занимает любовь в жизни современного человека?"

Считаем. Сон в жизни человека занимает тридцать три процента времени, зарядка - один процент, работа - тридцать пять процентов, еда, дорога, отдых - по восемь процентов, то-се - четыре процента, остальное по праву принадлежит любви!

Это будет три процента.

Недаром, товарищи, говорят, что любовь в жизни современного человека занимает не последнее место. Последнее занимает зарядка, а любовь по своему значению стоит между зарядкой и то-се.

Я надеюсь, что теперь в вопросах любви вы подкованы хорошо.

А. Трушкин

MapTuHka
06.01.2010, 11:51
Нет, ты не тварь неблагодарная. Ты просто не прочитал мой пост. Там написано "отвечаешь взаимностью". Увидел? Ты выхватил два последних словосочетания и опять начал переворачивать, что этого недостаточно. Так нельзя же. Коверкать обрывки фраз.
Ты не обязан отвечать на чью-то любовь, но если отвечаешь - тогда ты уже что-то обязан. Слово "принимаешь" я употребила в этом значении.
Хватит уже ересь плести.

И определение любви к чему здесь? У нас оно будет разным. Но если ты для себя решил, что вот этого человека ты любишь, значит ты отвечай за своё чувство. Иначе это будут просто слова.

Писатели-сатирики здесь не к месту. Тема серьёзная.

Тернан
06.01.2010, 11:57
Писатели-сатирики здесь не к месту. Тема серьёзная.
С позиции верующего человека - вопрос предельно прост, ясен и обсуждать здесь просто нечего =)
Вы хотите доказать, что эгоизм и потребительское отношение - это плохо? Так это очевидно любому здравомыслящему человеку!

MapTuHka
06.01.2010, 12:02
Я хотела высказать своё мнение по данной проблеме.
Тема Эгоизм у нас в О жизни есть. И там совсем неоднозначные ответы. В том числе, что эгоизм - это хорошо. Кто-то здесь нездравомыслящий?
Я неверующий человек, и не вижу причин, почему должна смотреть с позиций верующего на какую-бы то ни было проблему.

И потом прочитай ЭТУ тему - оказывается, не всё очевидно для других то, что очевидно для тебя.
Поэтому я написала то, что написала.
30 предыдущих постов с обсуждениями данного вопроса как-то противоречат высказыванию, что обсуждать здесь нечего.
И ведь никто не заставляет, правда?

Тернан
06.01.2010, 12:08
Я неверующий человек, и не вижу причин, почему должна смотреть с позиций верующего на какую-бы то ни было проблему.

Вы и так на неё смотрите примерно схожим образом ;)

оказывается, не всё очевидно для других то, что очевидно для тебя.

Так это не впервой =)

И ведь никто не заставляет, правда?

И правда, но мне скучно =)

MapTuHka
06.01.2010, 12:10
Увы, но у меня уже нет времени)

ResidentEvil
07.01.2010, 01:05
Должны мы только родителям, а отношения между мужчиной и женщиной(в смысле любовные отношения) это такая дрянь где на сердечник из поганого понятия "ТРАХ" наматывается очень много(тысячи витков) всяких инсинуаций, одной из которых является долг мужчины по отношению к женщине. Абсурдно слышать: "я родила и выростила твоего ребенка (детей) и ты должен мне помогать(разумеется финансово)", при этом умалчивая - что сама же подлегла под него в пьяном виде. забыв о контрацепции, или, простите, гульнув на стороне и поставив перед фактом какого-нибудь простофилю. Нееееет понятие долга есть, но должны оказываемся только венец творения природы под названием Мужчины, мы должны волочить в дом всякую еду, украшения, и всякую другую хрень, зарабатывая на неё в поте лица. При этом женушка будет развлекаться с любовником. Мы должны терпиливо сносить упреки издевательства и травлю. Мне знакомы люди, которые ногами стены ломают, а перед их малахольно - лупоглазыми женушками у них колени трясутся. Мужики где наш характер??? или его нет???!!!! Почему при виде отдельных фрагментов женского тела мы становимся безвольными АААААААААААААААААААааа ааа а? ЗЛААА НЕЕ ХВАААТАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Единственное что мы должны это остерегаться женщин и по капле выдавливать из себя раба!!!!!!!!!!!!!!

Яблонька_цветущая
07.01.2010, 01:11
Должны мы только родителям Тоже относительно.

Тернан
07.01.2010, 11:27
А что такое в вашем понимании - долг? =)

Annie
07.01.2010, 14:32
На мой взгляд ничего не нужно требовать... Любовь - это "антиэгоизм"... когда живёшь ради другого... Человек должен дарить цветы потому что хочет сделать девушке приятное, а не для того чтобы пополнить "список хороших дел" по отношению к ней.

Тернан
07.01.2010, 14:42
На мой взгляд ничего не нужно требовать...

А я не зря про понятие слова "долг" спросил: в морально-психологическом окрасе это добровольное моральное обязательство. Таким образом оно принципиально не может определяться словом должен. Каждый опирается на какую то уже известную систему мировоззрения, в рамках которой он уже давно сделал все выводы и нашел все ответы =)
Возьмем семью: что такое семья? Что отличает семью от простого сожительства энного количества близких родственников? Что должно регулировать отношения в семье? Какими они должны быть, чтобы это была именно семья? От ответов на эти вопросы зависит и ответ на вопрос, кто что и кому должен.
Брак: что такое брак? Печать, состояние, или просто когда живут вместе? Может это узаконенное традицией сожительство? Или это контракт, заключаемый между М и Ж для совместного выживания? Или узаконенная традицией форма проституции? Или таинство? От ответа на этот вопрос зависит понимание человеком того, кто что и кому должен в браке =)

ResidentEvil
07.01.2010, 15:27
Любовь это никакой не антогонизм, - это то подо что шифруют похоть, чтобы не показать всего грустного цинизма ситуации и поменьше денюшек потратить на зхаваливание очередной жертвы.

Ахтунг..
08.01.2010, 18:19
эмммм.. ввсе что должна женщина - родить ребенка, вскормить его грудью и проследить за тем,чтоб он вырос достойным человеком))) больше мы ничего никому не должны))

Тернан
08.01.2010, 18:20
эмммм.. ввсе что должна женщина - родить ребенка, вскормить его грудью и проследить за тем,чтоб он вырос достойным человеком))) больше мы ничего никому не должны))

По этой логике мужики должны только помочь его зачать. А что - неплохо =)

Мотылек
10.11.2013, 12:04
Должны ли мужчина и женщина, находящиеся в постоянных, устойчивых отношениях между собой, друг другу что-то или ничего НЕ ДОЛЖНЫ? Как вы вообще относитесь к понятию ДОЛГА. В жизни, в семье, в отношениях...
никто никому ничего не должен и ничем не обязан...вапще!

сейчас конечно семейные люди скажут типа а как же так муж обязан помогать содержать семью, дом, ответственность и бла-бла, а я думаю если он считает нужным он итак будет помогать, если нет, то вы выбрали не того мужчину :D и вам не повезло, считаю не нужно человека к чему либо принуждать, а рожая детей думать о том, что возможно наступит момент когда он не сможет или не захочет содержать семью, потому и стоит подумать заранее, а если это случилось - просто принять.

Snegurochka
10.11.2013, 13:35
Недавно как раз читала на разных сайтах размышления о чувстве долга..
Я думаю, наше поколение все-таки с большим чувством долга, не только перед семьей, своим мужчиной, а вообще. Нас так воспитали в советское время. Конечно, не всех 100%, но бОльшую часть.
Нынешнее поколение менее озабоченно этим чувством. Не знаю, хорошо это или плохо. Но на мой взгляд, тут две стороны одной медали. Мы не можем жить только своими желаниями, т.к. живем в социуме. Своими желаниями: "хочу- не хочу" живут только животные, у некоторых из них забота о семье - это выработанный годами рефлекс, а не осознанное чувство ответственности.
Я не хочу быть животным, с одной стороны, с другой стороны - взваливать на себя огроменное чувство долга тоже не буду. Во всем должна быть золотая середина, гармония. К чему я и стремлюсь.

кошмарт
10.11.2013, 13:39
По моему должны быть верными и честными друг перед другом.

MirroR
10.11.2013, 13:41
Snegurochka, когда ни от кого ничего не ждешь, что кто-то должен и обязан, жить проще и легче, хотя труднее :)

Snegurochka
10.11.2013, 13:45
MirroR, а я ни от кого ничего не требую и не жду. Супружеский долг муж сам отдает :D

Котофеич
10.11.2013, 13:48
Snegurochka, Ха ! тебе попробуй не отдай! лучше уж отдать , чем потом месяц раны зализывать

MirroR
10.11.2013, 13:49
:D Вот и правильно. Когда заставляют, хочется из вредности не делать))) Все должно быть по доброй воле.

кошмарт
10.11.2013, 13:49
Snegurochka, Надеюсь не под дулом автомата?:D

Snegurochka
10.11.2013, 13:55
кошмарт, добровольно сам)) я, в отличие от мужа, оружием не владею :girl_crazy:

Мотылек
10.11.2013, 17:10
да как в анекдоте:

«Милый, я так тебя люблю!» — молчание.
«А ты мне нечего не хочешь сказать в ответ?»
«Любимая, убери пистолет от моей головы…»))))

Неизбежность
10.11.2013, 19:50
Должны любить и уважать друг друга. Если этого нет, все остальное- бессмысленно...

U. Stranger
10.11.2013, 20:16
Должны ли мужчина и женщина, находящиеся в постоянных, устойчивых отношениях между собой, друг другу что-то или ничего НЕ ДОЛЖНЫ? Как вы вообще относитесь к понятию ДОЛГА. В жизни, в семье, в отношениях...
Если человек дал слово что-то выполнять, то это - его долг. Однако все люди разные, кто-то умеет держать слово, а кому-то все равно. Поэтому с точки зрения морали долг может быть, но здесь уже все зависит от конкретного человека.

Мотылек
10.11.2013, 20:34
U. Stranger, ты просто супер! потрясающий ответ! https://s8.rimg.info/b96bfd935ccedc9da8d5f89c6985bc8d.gif (https://smayliki.ru/smilie-660124935.html)
я так понимаю ты человек слова?

Меламори
10.11.2013, 20:38
никто никому ничего не должен. если только вы не взяли денег в долг.
но мы все ответственны за свои поступки, за близких, за свои слова, список можно продолжать и продолжать.

Snegurochka
10.11.2013, 21:24
"Мы в ответе за тех, кого приручили" Антуан де Сент-Экзюпери

Меламори
10.11.2013, 21:25
Snegurochka, да-да.))

Noob
10.11.2013, 23:22
Если человек дал слово что-то выполнять, то это - его долг. Однако все люди разные, кто-то умеет держать слово, а кому-то все равно. Поэтому с точки зрения морали долг может быть, но здесь уже все зависит от конкретного человека.

Иногда дав слово, можно ошибиться. Но такие люди, как бараны, продолжат, идти на поводу принципа.

U. Stranger
11.11.2013, 00:14
Good, ошибиться в смысле не сдержать из-за обстоятельств/случайно или дать слово, не обдумав?
В обоих случаях стоит помнить то, что лучше стараться не обещать, если на 100% не уверен что сможешь сдержать слово. Лучше сказать "я постараюсь". Это звучит не так убедительно, но зато правда.

Lime.rain
11.11.2013, 02:00
Должны ли мужчина и женщина, находящиеся в постоянных, устойчивых отношениях между собой, друг другу что-то или ничего НЕ ДОЛЖНЫ? Как вы вообще относитесь к понятию ДОЛГА. В жизни, в семье, в отношениях...

Долг - понятие растянутое. В первую очередь мы должны сами себе. А уже для себя мы решаем что мы должны. Должны мы быть счастливы, или верны, или может достаточно отстранёнными.
В любом случае все мы эгоисты и делаем так как нам хочется. Если человек и дарит всё своё свободное время и силы другому человеку, то не потому что он просто будет счастлив, а потому что нам хочется видеть его счастливым. Вы же никогда не будете тратить себя на абсолютно безразличного вам человека?

Котофеич
11.11.2013, 09:16
Good, Вовик, вообще-то если что-то решаешь надо думать , а уж ежели решил и дал слово то разшибись , но сделай ! По моему это элементарный закон для мужика , ну если мужик конечно. Этот закон должен работать всегда , да же в том случае если в результате тебе же станет хуже. По моему так.

Noob
11.11.2013, 09:32
Котофеич, "Вовик" - не выпендривайся! Вот таких людей, как ты, я и имел ввиду.

Котофеич
11.11.2013, 09:39
Good, хорошо , Извини! если бросаешься такими словами то хоть аргументируй . А вообще-то мне абсолютно по х.. , что лепечет какой-то недоделок .

Noob
11.11.2013, 09:48
Котофеич, тебя, это задевает, раз ты кидаешся оскорблениями. И твое "мужик", оказывается не такое уж крепкое, как ты хочешь, себя убедить. В твоем случае спасибки, к 62 посту, было бы достаточно.


ошибиться в смысле не сдержать из-за обстоятельств/случайно или дать слово, не обдумав?
Да.

В обоих случаях стоит помнить то, что лучше стараться не обещать, если на 100% не уверен что сможешь сдержать слово.
Никогда, нельзя быть, уверенным на 100%. Никакой человек, не застрахован от ошибки. И "дать слово", как по мне, применимо, в каких-то, жизненых ситуациях, в не простых, в которых оно имеет, значение. А не, я дал, слово помыть машину, к примеру, зачем оно
здесь, это что, что важное :D

Лучше сказать "я постараюсь". Это звучит не так убедительно, но зато правда.
А это вообще, не относится, к "дать слово" и к принципам.

Котофеич
11.11.2013, 09:57
Good, я просто знаю о тебе не много больше чем другие. ведь по сути своей ты просто шестёрка, облизывающая сапоги своего хозяина в надежде , что он кинет тебе кусок по жирней, но насколько я знаю одного из них , он не склонен раздавать милостеню. Удачи!

Noob
11.11.2013, 10:00
Good, я просто знаю о тебе не много больше чем другие. ведь по сути своей ты просто шестёрка, облизывающая сапоги своего хозяина в надежде , что он кинет тебе кусок по жирней, но насколько я знаю одного из них , он не склонен раздавать милостеню. Удачи!
Я же нинакого не работаю, ты что? :D

А кстати, спали что нить, про меня. Это как раз будет, проверка твоих возможностей. Только реальное, а и что то, самое такое плохое. Дерзай.

Котофеич
11.11.2013, 10:04
Good, а вот это самое глупое, что я от тебя слышал. ведь я уже всё сказал

Noob
11.11.2013, 10:05
Котофеич, ты пока, ничего путного не сказал, я все жду, от тебя, что то реальное. Но видимо ждать бесмысленно.

Котофеич
11.11.2013, 10:12
Good, а ты надеялся найти здесь смысл ?! ОБАЛДЕТЬ!

Noob
11.11.2013, 10:13
Котофеич, увильнуть, тебе не удастся. Только замолчать. Ты уже расскрылся, как одуванчик :D

Меламори
11.11.2013, 10:13
Котофеич, Good, ребят, давайте не будем переходить на личности. Мнения у всех разные - это естественно, но зачем устраивать разборки? :)


Good, привет, да.:D

Noob
11.11.2013, 10:15
Меламори, я бы сказал, да неприлично. Но в этой теме, флуд пожалуй я закончу. Да и привет :)

Мотылек
11.11.2013, 13:20
я вот тоже всегда удивлялась, когда мне по утрам пишут "Доброе утро, моя любимая" а к вечеру "Забудь меня как я тебя" :D какие вапще дела можно иметь с такими людьми, их слово пшик! пустой звук :)

Noob
11.11.2013, 15:08
А мысль кстати, новая, недавно посетившая мой мозг. Как хорошо, когда мало лет, еще много времени, чтобы поменяться научится чему то. Собрать сборник чужих ошибок. Мнение еще десять раз, на ту или иную ситуацию может поменяться. Это как раз и незначит, что мнения нет, оно еще четко не сформировалось.

И как жаль, видеть тех, кто не имеет, такой возможности поменяться. Это часть уже отмерла. А ошибка одна за одной, и повтор повтор.

U. Stranger
11.11.2013, 15:26
Да.

Прочитай внимательно фразу "ошибиться в смысле не сдержать из-за обстоятельств/случайно или дать слово, не обдумав?" :jokingly:

Никогда нельзя быть уверенным на 100%. Никакой человек не застрахован от ошибки.

Соглашусь, но прежде чем давать слово нужно прикинуть свои возможности и только потом обещать. Слово не воробей.

Котофеич, Good, ребят, давайте не будем переходить на личности. Мнения у всех разные - это естественно, но зачем устраивать разборки? :)


Good, привет, да.:D


Соглашусь, на такие темы только если в личку.

Noob
11.11.2013, 15:30
U. Stranger, "не сдержать из-за обстоятельств".

Второе вообще не заметил, кто не думает, пускай книжки читает, а не "слово дает".

U. Stranger
11.11.2013, 15:33
Good, начитанность проявляется в грамотности, для умения исполнять долг чтение не обязательно.

Noob
11.11.2013, 15:38
U. Stranger, ты сказал "не обдумав" - я тебе на это ответил. Идиотам надо учится, потому что они, не смогут обдумать, перед тем как слово дать, Дибилам принципы вредны, как для них, так и до окружающих.

U. Stranger
11.11.2013, 15:47
Good, В России две беды: тся и ться.
Определенных знаний для этого не потребуется, думаю. Это уже от рождения идет. Литературой, конечно, можно развивать мышление, но удается это не всем.

Noob
11.11.2013, 15:49
U. Stranger, я свое мнение, ясно выразил, я доволен. Дальнейший спор со стенкой будет.

U. Stranger
11.11.2013, 16:02
Good, не назвал бы это спором, зачем. Это дискуссия.