PDA

Просмотр полной версии : В чем слабость РПЦ?


Сан-Саныч
15.05.2013, 10:54
* Огромной слабостью Православной церкви является её отношение к женщине, которое было привнесено в христианское вероучение апостолом Павлом.

Иисусу было очень трудно внушить своим апостолам, что женщины - даже так называемые падшие женщины - имеют души, способные избрать Бога своим Отцом и тем самым стать дочерьми Божьими и кандидатами на вечную жизнь.

До сих пор, почти двадцать веков спустя, многие люди демонстрируют то же нежелание постигнуть учения Иисуса. Вся нынешняя «христианская» религия упорно строится вокруг факта смерти Христа, а не вокруг ИСТИНЫ его жизни.

Мир должен больше интересоваться счастливой и раскрывающей Бога жизнью Иисуса, чем его трагической и печальной смертью на кресте. Вот это "смертию смерть поправ", являющееся лейтмотивом многих богослужений, красноречиво подтверждает вышесказанное.

Иисус Христос это, в первую очередь, любовь, радость, спокойствие и мир, а не мрачные загробные и рабские мотивы, так отвращающие от православия современную молодёжь.

Если есть "Отче наш" - то мы его духовные сыновья и дочери, а если мы "рабы" - то нами правит не Отец, а Господин, не имеющий ничего общего с Отцом Небесным.

Kurt_
17.05.2013, 23:32
В чем слабость РПЦ?

Деньги любят бл*ди.>:-(

Сан-Саныч
13.06.2013, 02:14
В чем слабость РПЦ?

Деньги любят бл*ди.>:-(

Да уж. Это бизнес, не более.

Well+
13.06.2013, 05:29
Самая главная слабость РПЦ - это закрытость от народа. Почему нет своего рода активных сподвижников, учителей, наставников, коих можно было бы повсеместно встретить на улице на работе в школах на народных гуляньях в парках... и т.д. Само христианство зарождалось и жило тем что простые люди общались на уровне улицы. Где-то в поле в лесу случайно встречались со "святым" странником, несущим людям идеи христианства. Помогающие людям "святые" и говорящие "слово божье" более располагают к себе и к той вере что пропагандируют (а вера это и образ жизни).
А что сейчас имеем? Наглое обогащение за счет верующих.
Пример: Причем очень наглядный, показывающий, насколько прогнила вся эта структура которую называют РПЦ.
Родственники решили покрестить ребёнка. То есть в эту самую РПЦ добровольно приходит новый человек. Соответственно чем больше прихожан тем лучше, будет жить вера. А нет вот вам первая "подножка" - платите деньги иначе крестить не будем.!!!!????!!!!???? Ну и как это понять??? После некоторой словесной перебранки оказалось, что бесплатно то же "иногда" крестят НО ОПЯТЬ ЖЕ ТОЛЬКО МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ и по определённым "постным" дням. (((

Вот такая религия, густо замешанная на деньгах. И результаты работы корпорации "РПЦ" видны хорошо. Ислам наступает, кришнаиты и всякие баптисты - сектанты живут припеваючи. А традиционная религия, замечу ГОСУДАРСТООБРАЗУЮЩАЯ религия православие какая-то пассивная, выжидательная, не внятная одним словом слабая. Религия-рабов, хотя богатых рабов, раз столько денег несут постоянно.

Sigita
13.06.2013, 12:12
Слабость церквей, так как и многих других учереждений, что туда попадают люди, работающие не по призванию. Как ищем хорошого врача, при желании можно найти и хорошего священника :)

QCosa
13.06.2013, 15:22
слабость РПЦ , в том , что в ней нет господа

Сан-Саныч
13.06.2013, 17:59
В религии никогда Бога не было. Религия и Бог, это разное.

Electronic
13.06.2013, 18:13
Ага, например, религии существуют :Devil:

Sigita
13.06.2013, 18:16
Но без религии трудно обойтись. Выше кажись писала, что заболев мы ищем врача. Некоторые пытаются лечиться сами, но херня получается. Так и священники. Они специалисты своего дела и им дано проводить священные обряды и молитвы. Мы знаем лишь малую часть молитв и сами не можем напрямую связаться ни с Богом, ни с душами усохших родных...

QCosa
13.06.2013, 18:20
кому как , кто то абсолютно просто обходится без этих обрядов

Sigita
13.06.2013, 18:22
кому как , кто то абсолютно просто обходится без этих обрядов
Люди обходиться и без Бога, потому жить на земле стало так пративно... Куда не глянь, везде Ж...

Dr.Hannibal Lecter
13.06.2013, 19:48
Люди обходиться и без Бога, потому жить на земле стало так пративно... Куда не глянь, везде Ж...

Для нытиков противно, для сильных нет.

Сан-Саныч
13.06.2013, 21:12
Люди обходиться и без Бога, потому жить на земле стало так пративно... Куда не глянь, везде Ж...

Задача религиозников отвернуть людей от себя, породить неверие в свои силы и личную ответственность за все поисходящее, уповая на стороннюю силу в виде Спасителя, Господа, Правителя и тд. Простите, но это пропаганда раболепия и стадности, не более.

Лазарус
13.06.2013, 21:44
Сан-Саныч, Ну почему же. Они, вроде, как раз говорят, что надо преодолеть собственные греховные желания, стремиться стать лучше. И про ответственность тоже. И не говорят, что надо только помолиться и все само сделается. Но намекают, что если всё же помолиться, то тогда и Бог может быть поможет.

Sigita, Это похоже на страдания клаустрофоба в метро. Какой ужас, кругом полная Ж... и как все эти люди только могут тут находится!

Sigita
13.06.2013, 21:53
Sigita, Это похоже на страдания клаустрофоба в метро. Какой ужас, кругом полная Ж... и как все эти люди только могут тут находится!
А как это назвать то, что люди из своего мира ищут где хорошо и бегут в разные страны? Почему появилась такая эмиграция?
Разве убежим от себя?

Лазарус
13.06.2013, 22:05
Sigita, Это из другой темы. Я сильно сомневаюсь, что эмиграция и РПЦ как то сильно связаны.

Кстати, это моё 666 сообщение! :Devil:

Sigita
13.06.2013, 22:10
Sigita, Это из другой темы. Я сильно сомневаюсь, что эмиграция и РПЦ как то сильно связаны.

Тесен мир, внём всё связанно, а что про темы говорить :)

Кстати, это моё 666 сообщение! :Devil:
Поздравляю https://s17.rimg.info/5394b1a4571138f4f48b4b1f265def83.gif (https://smayliki.ru/smilie-1019095239.html) )))

Сан-Саныч
14.06.2013, 04:41
Сан-Саныч, Ну почему же. Они, вроде, как раз говорят, что надо преодолеть собственные греховные желания, стремиться стать лучше. И про ответственность тоже. И не говорят, что надо только помолиться и все само сделается. Но намекают, что если всё же помолиться, то тогда и Бог может быть поможет.
В том то и дело, что они говорят одно, а делают совсем другое. Этими прописными истинами они торгуют, не более. Неужели Вы думаете, что молитвами можно изменить себя? Обратите внимание, как это происходит на самом деле. Человек нагрешил, пришел в храм, отдал деньги на свечи, помолился и пошел дальше грешить. Вот и вся их вера. Это теневой бизнес попов, не более.

Well+
14.06.2013, 06:15
В том то и дело, что они говорят одно, а делают совсем другое.

В конце 80- начало 90х, когда начало массово возрождаться духовенство естественно не хватало "кадров". Это сейчас начали подготавливать с малого возраста, а тогда в духовные лидеры превратились весьма сомнительные в прошлом личности. Видно у них просветление в голову пришло , что на вере можно хорошо заработать. Так оно и получилось. У нас первый поп появился из наших же. Кто его знал, говорили каким он был не хорошим человеком. И соответственно не верили в искренность и порядочность такой религии, где представителем являлся не очень порядочный человек. Вот так было на нашем уровне. А там повыше что лучше было что ли? Просто нет веры таким лидерам и зная это они и не идут в народ. Ленивые и бездарные. Людей утешать верой надо а они...пьфу.

Сан-Саныч
14.06.2013, 10:26
В конце 80- начало 90х, когда начало массово возрождаться духовенство естественно не хватало "кадров". Это сейчас начали подготавливать с малого возраста, а тогда в духовные лидеры превратились весьма сомнительные в прошлом личности. Видно у них просветление в голову пришло , что на вере можно хорошо заработать. Так оно и получилось. У нас первый поп появился из наших же. Кто его знал, говорили каким он был не хорошим человеком. И соответственно не верили в искренность и порядочность такой религии, где представителем являлся не очень порядочный человек. Вот так было на нашем уровне. А там повыше что лучше было что ли? Просто нет веры таким лидерам и зная это они и не идут в народ. Ленивые и бездарные. Людей утешать верой надо а они...пьфу.

Нет. Дело не в представителях этой религии, какими бы хорошими они не были. Все дело в том, что они исповедуют, а именно учение, на основе которой живет их Церковь.
По сути, они не исповедуют Слово Божие, а идут против всех наказов и предупреждений Христа, то есть, они и есть антихристы. Некоторые пункты я уже перечислял, поэтому если возникнут вопросы по остальным пунктам, то могу предоставить, ибо некоторым трудно читать буковки самостоятельно.

Sigita
14.06.2013, 10:31
В том то и дело, что они говорят одно, а делают совсем другое. Этими прописными истинами они торгуют...
Очень многие люди говорят неправду, то есть не то что думают. Говорить правду стало либо выгодно, либо опасно и потому люди предпочли либо молчать, либо лгать. А торговля происходит везде, телами, Родиной торгует... А что такое Истина? Её не пощупаешь и деньгами не оценишь...
В 158 сообщении этой https://realax.ru/showthread.php?t=7544&page=8 темы есть ответ, с которым согласилась даже Мела ))) Не будем судить тех, кто грешат. Все мы в ответе перед Богом :)

Лазарус
14.06.2013, 10:37
Сан-Саныч, Я вообще не религиозный человек. Агностик. А вот скажи мне, как бывший священник, а есть ли среди православных служителей приличные, честные люди? Может среди христианских вообще?

Sigita
14.06.2013, 10:48
Человек нагрешил, пришел в храм, отдал деньги на свечи, помолился и пошел дальше грешить.
Это люди так придумали и утешают себя что откупились от наказания. Но каждый нормальный священник каждому говорит -молитесь, каитесь и больше так не делайте, бесвозмездно творите добрые дела. А как люди поступают после исповеди, свясченники не обязаны следить. Это записывается в душе каждого.

Сан-Саныч А вот скажи мне, как бывший священник
Сан-Санычь, так вот от куда у вас все эти знания! Священник это приятель Исуса. За что вы его предали и так не навидите???
Вы наверно знаете, что тому которому много дано, от того будет много и потребовано! Этого тоже не было в Библии? :)

Сан-Саныч
14.06.2013, 11:04
Очень многие люди говорят неправду, то есть не то что думают. Говорить правду стало либо выгодно, либо опасно и потому люди предпочли либо молчать, либо лгать. А торговля происходит везде, телами, Родиной торгует...
Говорить ложь не выгодно никому, тем более торговать ею. Самое страшное, это когда вы лгете себе, а не другому, ибо за обман своей души расплата будет жестокой. Вы сами себе это не простите. И это, зачастую, будет уже не здесь.

А что такое Истина? Её не пощупаешь и деньгами не оценишь...
Вы наполовину ответили на этот вопрос. Давайте скажем так, - истина никому не принадлежит, но у каждого своя правда.

В 158 сообщении этой https://realax.ru/showthread.php?t=7544&page=8 темы есть ответ, с которым согласилась даже Мела ))) Не будем судить тех, кто грешат. Все мы в ответе перед Богом :)
Судить будет каждый себя сам, а не кто иной, в этом и заключается реальность нашего бытия. Что касается осуждения, то здесь можно согласиться, ибо нет безгрешных.

Sigita
14.06.2013, 11:14
Говорить ложь не выгодно никому, тем более торговать ею.

Ложью и обманом можно много заработать и очень многие этим пользуетются.
Самое страшное, это когда вы лгете себе, а не другому, ибо за обман своей души расплата будет жестокой. Вы сами себе это не простите.
Переадресуйте это себе.


Судить будет каждый себя сам, а не кто иной...
Вы сами себе протеворечите:
Вы сами себе это не простите. И это, зачастую, будет уже не здесь.

Вы как священик предали Бога и это страшный грех! Так что готовтесь. Я за вас помолюсь :rumianec:))

Сан-Саныч
14.06.2013, 11:22
Сан-Саныч, Я вообще не религиозный человек. Агностик. А вот скажи мне, как бывший священник, а есть ли среди православных служителей приличные, честные люди? Может среди христианских вообще?
Хорошо. Давайте представим такую картину. Нравственный человек, который отрицательно относится ко всякому роду лжи, будет заниматься ложью? Или он в душе будет честным человеком, а на публике будет изображать лгуна? Как может такой человек находится в такой общине?

У меня есть приятели, сейчас бывшие попы, которые ушли из религии, ибо им надоело врать самим себе по поводу мистического Бога, которого Церковь объявила внешним. Им было достаточно открыть глаза и сопоставить Слово Божие и дела Церкви. Они поняли, что душа наша и есть ребенок Бога, которая должна развиваться и совершенствоваться. Когда они это поняли, то Бог стал намного ближе к ним, ибо Он у них в душе. Вот доказательства из Библии:
Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:
"(Деян.7:48)Разве не знаете, что*вы храм Божий, и*Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а*этот [храм] - вы.(1Кор.3:17)"
Не трудно увидеть, что храмы к Богу никакого отношения не имеют, это просто дома, где собираются деньги для утех архиерейского сообщества, не более.

Sigita
14.06.2013, 11:31
Вот доказательства из Библии:
Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:
"(Деян.7:48)Разве не знаете, что*вы храм Божий, и*Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а*этот [храм] - вы.(1Кор.3:17)"
Не трудно увидеть, что храмы к Богу никакого отношения не имеют, это просто дома, где собираются деньги для утех архиерейского сообщества, не более.
Частичка Бога есть в каждом из нас, это душа. А костёл это собрание верующих людей. Потому стены не самое главное. Священик - это посредственник между людьми и Богом. Его обучали всем нужным обрядам, чтоб поддержать эту связь. То что натворили люди, не по призванию попавшие в святое место, оправдать ничем нельзя. Вы и ваши друзья бывшие попы, предавшие Бога, относитесь именно к этим людям...

Сан-Саныч
14.06.2013, 11:38
Это люди так придумали и утешают себя что откупились от наказания. Но каждый нормальный священник каждому говорит -молитесь, каитесь и больше так не делайте, бесвозмездно творите добрые дела. А как люди поступают после исповеди, свясченники не обязаны следить. Это записывается в душе каждого.
Не будьте многословны. Множество слов произносите вы, но они пустые. Почему? Потому, что вам нравится само построение слов. Вам нравится как они звучат. Вам нравится их резонанс, физический резонанс. У вас есть множество, множество молитв, но они не помогают, хотя звучат и любимы вами. Почему? Потому что вам нравится лишь только звук. Вы не можете прожить, вы не можете соединиться с этой молитвой. И потому ничего не приносит вам. Зато вы можете прекрасно придти в церковь и увидев рассерженного попа, прекрасно тут же обвинить и Бога. Почему так? Почему? Почему один человек может разрушить веру, которая копилась в вас веками? И одно мгновение может это все рассыпать и разрушить. Почему? Вот в чём страх. Вот, что боится каждый. Вот проявление силы, но неразумной. И эта сила может или погубить вас или поднять на столь высокое. Но вы не знаете как это сделать, и никто вас этому никогда не научит. Никакие учебники не заставят вас, никаких инструкций вы не найдете никогда. Вы должны почувствовать эту силу в себе и не отделять её, не говорить, что это часть ваша. А вы сейчас даже не видите её, не говоря уже о том, чтоб её чувствовать.

Сан-Санычь, так вот от куда у вас все эти знания!
Я неоднократно переходил грань иного мира, поэтому помню многие свои жизни, где сам был гонителем и гонимым, священиком и противником религиозности, богатым и нищим. Я помню все.

Священник это приятель Исуса. За что вы его предали и так не навидите???
Нет. Священик никогда не будет приятелем Христа, ибо это не совместимо. Христос это олицетворение души человеческой, не более. Его мир не от мира сего. Помните? А теперь подумайте о душе. Вы можете ее увидеть, пощупать? Вы поняли?

Вы наверно знаете, что тому которому много дано, от того будет много и потребовано! Этого тоже не было в Библии? :)
Конечно. Так и будет. Чем выше мир, тем сложнее жить будете. Это даже не обсуждается.

Sigita
14.06.2013, 11:48
Не будьте многословны. Множество слов произносите вы, но они пустые. Почему? Потому, что вам нравится само построение слов.
Да. Мне нравится говорить. Особенно нравится говорить то, что думаю и чувствую. Речь и дана людям чтоб говорили, чтоб могли выразить свою любовь к ближнему! Очень люблю песни со смыслом, именно для них научилась играть на гитаре. Люблю всё живое, в том числе и Господа моего!
Готова петь бесконечно! :sun:
Jc-DgQ814-c
А не вам судить пустые ли мои слова и песни!

Сан-Саныч
14.06.2013, 11:50
Частичка Бога есть в каждом из нас, это душа. А костёл это собрание верующих людей. Потому стены не самое главное.
Вы в костеле верующие, а что с вами происходит когда вы от туда выходите? Что? Вы опять неверующие. Так вы делаете. Почему? Подумайте.

Священик - это посредственник между людьми и Богом. Его обучали всем нужным обрядам, чтоб поддержать эту связь.
Нет. Было сказано, что поредником между людьми и Богом может быть только Христос (Слово Божие), а не священик. Вы нарушаете заповедь Христа.

То что натворили люди, не по призванию попавшие в святое место, оправдать ничем нельзя. Вы и ваши друзья бывшие попы, предавшие Бога, относитесь именно к этим людям...
Святым местом может быть только душа человека, а ничто иное. Это уже ваше. Никто не имеет права до нее дотрагиваться, это преступление, тягчайшее.
Что касается бывших попов, то они не предатели. Они стали ближе к Богу, то есть к своей душе. Это их счастье, а не позор.

Sigita
14.06.2013, 12:04
Вы в костеле верующие, а что с вами происходит когда вы от туда выходите? Что? Вы опять неверующие. Так вы делаете. Почему? Подумайте.

Вы ошибаетесь. Много людей выходя из храма стараются измениться и не грешить. Но не всем выходит. Не зря говориться благими желаниями дорога в ад построена. Мне ничего не надо, живу, работаю и вот что-то делаю, например говорю о Боге, которого люди отвергли...

Святым местом может быть только душа человека, а ничто иное. Это уже ваше.
Святых мест есть много, кладбище в том числе. Мне не нужно много молитв, знаю три основные и мне вполне достаточно. Ещё умею креститься :D
Они стали ближе к Богу, то есть к своей душе. Это их счастье, а не позор.
То есть к себе! Каждого руки под себя заточены... Эгоизм... Бог учит заботиться и любить ближних .
Подумайте какую чужь пишите...

Лазарус
14.06.2013, 12:28
Вот в этом и есть слабость Церкви. Одних она отвращает от себя всем тем, о чем написал Сан-Саныч, и еще много чем, о чем тут было сказано. А её верные прихожане, вроде Сигиты, искренне верят, но зачастую сами либо не понимают во что, либо не могут убедительно донести это до других.

Сан-Саныч, вот ты говоришь, что "нравственный человек, не будет заниматься ложью", а если он верит в эту ложь? Точнее вообще не считает ложью, а как раз наоборот.
И уж извини, но "Я неоднократно переходил грань иного мира, поэтому помню многие свои жизни", после этого очень трудно воспринимать твои слова серьезно.

Sigita
14.06.2013, 12:37
Вот в этом и есть слабость Церкви. Одних она отвращает от себя всем тем, о чем написал Сан-Саныч, и еще много чем, о чем тут было сказано. А её верные прихожане, вроде Сигиты, искренне верят, но зачастую сами либо не понимают во что, либо не могут убедительно донести это до других.

Я не особо верная прихожанка. В костёл иду один-два раза в год, по особым случаям. Молюсь тоже редко, но чаще, чем посещаю костёл ))) Крещусь каждый день. По дороге в район в котором работаю, есть два костёла, вот перед ними и перекрещиваюсь, благодарю Бога за всё. Детей на ночь благословляю. Вот и усё :)
А люди, вроде Сан-Саныча, нашли всякие отмазки, по своему вывернули то, чего учили чтоб помочь людям и остался при своём ЭГО. Хуже всего, что этими своими оправданиями морочат людям головы и призывает стать такими как они. Бог им судья...

Сан-Саныч
14.06.2013, 12:42
Вы ошибаетесь. Много людей выходя из храма стараются измениться и не грешить. Но не всем выходит. Не зря говориться благими желаниями дорога в ад построена. Мне ничего не надо, живу, работаю и вот что-то делаю, например говорю о Боге, которого люди отвергли...
В том то и дело, что люди отвергли Бога благодаря религии, которая сама Его отвергла, вложив в уши людям маразм, от которого стало просто вонять.

Святых мест есть много, кладбище в том числе. Мне не нужно много молитв, знаю три основные и мне вполне достаточно. Ещё умею креститься :D
Разве? Если кладбища для вас святое место, то почему там выкапывают священики трупы людей, расчленяют, а потом лобызают и возят по городам и весям? Почему? Разве в Библии не говорится, что трогать усопших тяжкий грех? Вы делаете все наоборот. Говорите одно, а делаете другое.

То есть к себе! Каждого руки под себя заточены... Эгоизм... Бог учит заботиться и любить ближних .
Подумайте какую чужь пишите...
Чтобы возлюбить ближнего, сначало научитесь уважать и любить себя. А если люди себя ни во что не ставят, то каково будет ближнему от них?

Сан-Саныч
14.06.2013, 13:40
Вот в этом и есть слабость Церкви. Одних она отвращает от себя всем тем, о чем написал Сан-Саныч, и еще много чем, о чем тут было сказано. А её верные прихожане, вроде Сигиты, искренне верят, но зачастую сами либо не понимают во что, либо не могут убедительно донести это до других.
Если верующие сами не понимают, во что верят, ибо их веру умом не понять, то что они могут вразумительного донести? Ничего.

Сан-Саныч, вот ты говоришь, что "нравственный человек, не будет заниматься ложью", а если он верит в эту ложь? Точнее вообще не считает ложью, а как раз наоборот.
Верит в ложь? А может ему так удобно жить, ни о чем не думая? Если такой человек повернется к правде лицом, то его жизнь станет тяжелой, ибо надо работать и шевелить мозгами, а он по сути бездельник. Вот и будет себя оправдывать до скончания века, плодя и тиражируя эту ложь.
Обратите внимание, что религиям нужны не люди, а стадо баранов, ибо они себя объявили пастырями (пастухами). Вот и срабатывает стадное чувство у людей, собираясь в храмах (стойло), чтобы послушать своего пастуха (пастыря). Они к нему готовы даже на коленках приползти, ибо так воспитаны.
https://s017.radikal.ru/i411/1302/43/27400a0a6bbe.jpg (https://www.radikal.ru)

И уж извини, но "Я неоднократно переходил грань иного мира, поэтому помню многие свои жизни", после этого очень трудно воспринимать твои слова серьезно.
Я уже говорил, что не претендую на истину в первой инстанции, поэтому это Ваше право, верить или не верить мне. Что касается этого перехода, то это было на самом деле, в подробностях. Даже тема об этом здесь есть. Почитайте.
https://realax.ru/showpost.php?p=310396&postcount=1

добавлено через 7 минут
Я всегда говорю правду и до сих пор мертвецов не расчленяла )))
Я говорю не о Вас лично. Вам этого сделать не позволит совесть Ваша. Я говорю о пастырях, которые совесть потеряли и почувствовали свою безнаказанность.


Себя люблю и уважаю, чего желаю и вам. С Богом, Сан-Санычь https://s19.rimg.info/a4ebdc03550512b476b1ea2f574b6ad5.gif (https://smayliki.ru/smilie-1164902439.html)
Ну и Слава Богу. Пресмыкаться ни перед кем не нужно. Живите так, как совесть Ваша подсказывает.

добавлено через 29 минут
Ложью и обманом можно много заработать и очень многие этим пользуетются.
Согласен. Большинство. Вот для них и открыты широкие врата, сами знаете куда.

Переадресуйте это себе.
Это касается всех, в том числе и меня.

Вы сами себе протеворечите:
Вот, что я писал:
Цитата: Судить будет каждый себя сам, а не кто иной.....
Вы сами себе это не простите. И это, зачастую, будет уже не здесь.

Ну и где противоречие? Вы сами себя будете судить, ибо тот мозг, который Вас оправдывает, Вы оставите здесь. Душа Ваша будет Вас судить, вот муки Ваши.

Вы как священик предали Бога и это страшный грех! Так что готовтесь. Я за вас помолюсь :rumianec:))
Когда я был священиком, то хорошо помню, как относился к своим прихожанам. Сейчас, по прошествии веков, мне стыдно это вспоминать.

Dr.Hannibal Lecter
14.06.2013, 13:56
Меня всегда интересовал один вопрос: Монашкам и т.д (женский пол) очень хочется секса?

П.С

Природу не обманешь.

Sigita
14.06.2013, 14:10
Когда я был священиком, то хорошо помню, как относился к своим прихожанам. Сейчас, по прошествии веков, мне стыдно это вспоминать.
А что изменилось? Разве професия влияет на совесть человека? Что мешало тогда к людям относится с любовью и делать свою работу? Ведь священник это врач душ, нужно было лечить по совести. Теперь их заменили психологи...
Хороший доктор и на работе, в любых условиях остаётся хорошим врачём. В советские времена, еслиб не было священников (в том числе и левых), вера в Бога до нас не донеслась. У нас в Литве многих ксёнцев высылали в лагеря, из за неповеновения советской власти. Если человек силён, даже находясь в религиозном клане, мог не слушаться своей вдасти, а прислушиваться к душе.
Я не признаю человеческие законы и капризы властей, в том числе и церковные законы для меня мало значит. Есть 10 заповедей Бога и мне это достаточно. Живя по ним и земные законы как-то не нарушаются, ну может быть иногда )))
Душа Ваша будет Вас судить, вот муки Ваши.

Душа меня судит пока я живая, можно назвать это советью, бывает что мучает. Каждый не без греха...
А вот там есть один судья и вы его прекрасно знаете :)

Dr.Hannibal Lecter
14.06.2013, 14:12
А вот там есть один судья и вы его прекрасно знаете

А адвокат есть ? ?

Sigita
14.06.2013, 14:17
Меня всегда интересовал один вопрос: Монашкам и т.д (женский пол) очень хочется секса?

В районе где я ношу газеты есть моностырь. Я работаю очень ранно, в 4-5 утра и вижу как монашки уходят на работу. То есть к больным, в дет дома, в костёл молиться за нас, даже не знаю ещё куда. И возвращаются достаточно поздно. Когда заказываю вечерком газеты, опять встречаемся. Я за день успеваю поспать, а им это не выходит. Когда мне поспать не выходит, так устаю, что не до секса... Думаю, что и они похоже чувствуется. Ведь каждый день бегом и бегом. Интересно что очень много молодых красивых девушек. Они ведут под ручку старушек монашек, которым трудно идти. Но всё же работают и бесплатно... Просто дарят добро :)
А адвокат есть ? ?
Не знаю ))

Dr.Hannibal Lecter
14.06.2013, 14:28
Значит они грешат :( раз не размножаются.\

«Плодитесь и размножайтесь…»

Sigita
14.06.2013, 14:31
Значит они грешат :( раз не размножаются.\

«Плодитесь и размножайтесь…»
А вот и нет. Люди имеют право выбрать как жить. Монашки и священники отказыватся от персональной жизни и всю любовь дарят нам и Богу. Ну должны бы дарить, не всем выходят...

Dr.Hannibal Lecter
14.06.2013, 14:35
Богу не нужна любовь. Он ведь психопот. Да и богу наверно смешно.

Сан-Саныч
14.06.2013, 16:02
А что изменилось? Разве професия влияет на совесть человека?
На совесть человека все сказывается, в том числе и профессия. Представьте себе, если бы Вам поручили ответственную работу казнить людей. Это бы сказалось на Вашей совести? А если бы стали работать санитаркой в доме престарелых?

Что мешало тогда к людям относится с любовью и делать свою работу? Ведь священник это врач душ, нужно было лечить по совести. Теперь их заменили психологи...
А как жили люди до этих священников? Думаете хуже? Может эти священики слетелись сюда, как мухи на мед. Кто их звал сюда? Не думали об этом?

Хороший доктор и на работе, в любых условиях остаётся хорошим врачём.
Не совсем так. Бывают такие обстоятельства, когда врач уже не может быть тем врачом, что раньше. Все зависит от его души, насколько она может противостоять обстоятельствам. Жить в проголодь, имея на руках детей, не всякий сможет.

В советские времена, еслиб не было священников (в том числе и левых), вера в Бога до нас не донеслась.
Разве? Эти священики в советские времена ни в чем себе не отказывали. Разъезжали на "волгах" и брали мзду, без зазрения совести, при этом еще и "стучали" на своих прихожан куда надо. Вы забыли.

У нас в Литве многих ксёнцев высылали в лагеря, из за неповеновения советской власти. Если человек силён, даже находясь в религиозном клане, мог не слушаться своей вдасти, а прислушиваться к душе.
Ну конечно. Эти ксендзы прекрасно сотрудничали "за деньги" с советской властью и с "лесными братьями", жить то надо было как то. Не героизируйте их, они такие же люди своего времени.

Я не признаю человеческие законы и капризы властей, в том числе и церковные законы для меня мало значит. Есть 10 заповедей Бога и мне это достаточно. Живя по ним и земные законы как-то не нарушаются, ну может быть иногда )))
С этим я согласен. Только смею напомнить Вам, этим заповедям много миллионов лет, ибо если бы их не было, то человечество врядли выжило.

Душа меня судит пока я живая, можно назвать это советью, бывает что мучает. Каждый не без греха...
Нет. Душа будет Вами заниматься и после смерти. Душа бессмертна. Помните?

А вот там есть один судья и вы его прекрасно знаете :)
Нет. Не будет ТАМ вашего Бога. Вы будете себя судить, душа Ваша. Можете прочитать, как это будет. Здесь есть тема об этом.

добавлено через 26 минут
https://realax.ru/showpost.php?p=310396&postcount=1

Sigita
14.06.2013, 19:12
Во первых я никогда не выбрала бы професии палача. Не моё это. В работе в доме пристарелых не вижу ничего особенного, если будет нужно и пойду. Хреновые врачи есть и в нашем времени, хотя у них есть все средства, но не лечат. Потому что нету мастерства. Но чаще всего нету совести...
Вы видите только плохое и не ищите добра. Например есть многие священники, к которых я один раз увидела и больше не пожелала с ними встретиться. Но есть многие, которые достойные уважения. Одни погибли за свою веру, другие вернулись иp Сибиря и провели огромную работу, чтоб такие как я опять впустили в себя Бога.
Вы правы, в семинарию слетелись всякие, очень много таких как вы, но такие тоже нужны. Глядя на них можно сделать вывод, какая же тварь человек. Нету ничего святого...
Не смотря на это даже левые священники сделали своё дело, они крестили, женили, хоронили и вера осталась. Могу сравнить с советскими дантистами. Лечили зубы страшно, но у нас зубы отались. С вашего разрешения напомню вам таких врачей )))
NyaSb1t08lk
Я раньше видела ту темку, гды много писанины и не стала читать. Еслиб написали вот столько столько раз со мной случилось такие и такие несчастья, в которых видел то и то, мне бы было интересно.
Луче подумали бы из за чего вам это случилось и за что вам Бог даёт такие ипытания...
Мне не надо напоминать, что душа бессмертна, и что она одна! Там будем жить и над нами, как положено, всегда выше будет Бог. Отец он и в Африке Отец!)))
Мне очень грустно читать ту жельч, которую вы изливаете за неудачно выбраный путь. Те годы, которые посвятили работе, не вернуть. Успокойтесь и себя простите. Вам самим станет легче. Даже сейчас вы ничем не интересуетесь, кроме религиозных тем. Это видно по темам, которых следите и отписываетесь. Погуляйте по форуму, мы играем разные игры, песни поём, анегдоты рассказываем, говорим о светской жизни, о радостях и о проблемах... И начать можно от сюда https://realax.ru/forumdisplay.php?f=121
Познакомимся, Сан-Санычь? :)

добавлено через 9 минут
Богу не нужна любовь. Он ведь психопот. Да и богу наверно смешно.
Это люди психопованы...
Думаю Богу страшно больно смотреть, на что превратилось его создание Человек. Не от смеха мы всё чаще получаем сигналы в виде природных катостров...
Бог это Любовь! Бог добро и чем мы будем добрей и научимся любить (а не сексом заниматься...), тем нам всем будет светлее :sun:

Сан-Саныч
15.06.2013, 00:39
Во первых я никогда не выбрала бы професии палача. Не моё это. В работе в доме пристарелых не вижу ничего особенного, если будет нужно и пойду. Хреновые врачи есть и в нашем времени, хотя у них есть все средства, но не лечат. Потому что нету мастерства. Но чаще всего нету совести...
Я думаю, что у таких врачей нет и того и другого, ибо закрыта у них душа.

Вы видите только плохое и не ищите добра. Например есть многие священники, к которых я один раз увидела и больше не пожелала с ними встретиться. Но есть многие, которые достойные уважения. Одни погибли за свою веру, другие вернулись иp Сибиря и провели огромную работу, чтоб такие как я опять впустили в себя Бога.
Какая разница, это священики или мошеники? Они просто люди, не более.

Вы правы, в семинарию слетелись всякие, очень много таких как вы, но такие тоже нужны. Глядя на них можно сделать вывод, какая же тварь человек. Нету ничего святого...
Да уж. Сколько людей с пути истины свернул и загубил, просто не счесть. Меня больше всего беспокоит, что мое изображение до сих пор висит в храмах, которому молятся верующие. Знали бы, кому молятся, и где я сейчас проживаю.

Не смотря на это даже левые священники сделали своё дело, они крестили, женили, хоронили и вера осталась. Могу сравнить с советскими дантистами. Лечили зубы страшно, но у нас зубы отались. С вашего разрешения напомню вам таких врачей )))
Скоро произойдут изменения в головах людей, и что сегодня почитается, завтра над этим будут смеяться. Так будет.

Я раньше видела ту темку, гды много писанины и не стала читать. Еслиб написали вот столько столько раз со мной случилось такие и такие несчастья, в которых видел то и то, мне бы было интересно.
Хотите, чтобы я Вам рассказал про Вашу прошлую жизнь? Так ведь не поверите.

Луче подумали бы из за чего вам это случилось и за что вам Бог даёт такие ипытания...
Я уже знаю, поэтому и вас предупреждаю, ибо ошибок у меня было много.

Мне не надо напоминать, что душа бессмертна, и что она одна! Там будем жить и над нами, как положено, всегда выше будет Бог. Отец он и в Африке Отец!)))
Выше нас могут быть только небеса, а небеса это наша душа. Вот Вам и Бог.

Мне очень грустно читать ту жельч, которую вы изливаете за неудачно выбраный путь. Те годы, которые посвятили работе, не вернуть. Успокойтесь и себя простите. Вам самим станет легче. Даже сейчас вы ничем не интересуетесь, кроме религиозных тем. Это видно по темам, которых следите и отписываетесь.
То, чем вы интересуетесь, меня уже не забавляет, ибо это старо, как старое ведро. Я здесь не для этого.

Погуляйте по форуму, мы играем разные игры, песни поём, анегдоты рассказываем, говорим о светской жизни, о радостях и о проблемах... И начать можно от сюда https://realax.ru/forumdisplay.php?f=121
Познакомимся, Сан-Санычь? :)
Отдыхать и веселиться я привык в реале, поэтому это не для меня.

Sigita
15.06.2013, 10:57
Меня больше всего беспокоит, что мое изображение до сих пор висит в храмах, которому молятся верующие. Знали бы, кому молятся, и где я сейчас проживаю.

ОоооО да вот кем себя представляете... В храмах люди обычно молятся Богу. Хотите занять его место?
Когда Бог хочет наказать человека, отимает УМ.

Отдыхать и веселиться я привык в реале, поэтому это не для меня.
Вот и довеселились, что выбросили из священиков. Обиднo да?
Привыкли к власти и быть выше простых сметных, теперь не можете угомониться? Понимаю, куёво на душе))))
Сан-Саныч, вы не просто предатель, да ещё и трус, потому что скрываетесь и своё личико боитесь открыть. Поверте мне, поверте...
А что вы за хрен, вам верить?

Сан-Саныч
15.06.2013, 12:35
ОоооО да вот кем себя представляете...
Вы даже не поняли, о ком я сказал, а уже делаете глупые выводы.

В храмах люди обычно молятся Богу. Хотите занять его место?
Разве? Еще скажите, что иконам и мощам не молятся. Почаще бывайте в храмах. А может Вы из секты Иеговы, которые не молятся иконам?

Когда Бог хочет наказать человека, отимает УМ.
Это точно. Я уже заметил, что простых вещей Вы не можете понять.

Вот и довеселились, что выбросили из священиков. Обиднo да?
И здесь мимо. Я был священиком не в этой жизни. Вы еще и невнимательны.

Привыкли к власти и быть выше простых сметных, теперь не можете угомониться? Понимаю, куёво на душе))))
Сан-Саныч, вы не просто предатель, да ещё и трус, потому что скрываетесь и своё личико боитесь открыть. Поверте мне, поверте...
А что вы за хрен, вам верить?
Вы хотите, чтобы я ответил так же? Поверьте, я это умею делать во много раз круче Вас, так что не искушайте судьбу. Вы поняли?

Sigita
15.06.2013, 12:39
Меня больше всего беспокоит, что мое изображение до сих пор висит в храмах, которому молятся верующие. Знали бы, кому молятся, и где я сейчас проживаю.

Как написали так и поняла. Дураки обычно ищят глупее себя ;)

Сан-Саныч
15.06.2013, 13:08
Как написали так и поняла. Дураки обычно ищят глупее себя ;)
Вы думаете, что верующие молятся только Богу? Попы придумали множество молитв святым, которых они вывесили в своих храмах, так что это тоже надо знать.
И потом, если Вы хотите общаться на русском языке, то пишите грамотно, а не как двоечница. Уважайте других людей, которые читают Вас.

Лазарус
15.06.2013, 13:49
Сан-Саныч, У Сигиты своя вера, которая несколько отличается от канонической православной или католической. Она верит в христианского Бога, чтит заповеди его, но далека от тонкостей церковных обрядов. Ты же сам видишь, она не очень хорошо разбирается в теологии. Эдакая бытовая религиозность.
По поводу грамотности. Она литовка, если она будет писать тут на литовском - её мало кто поймет. Пишет на русском уж как получается. Даже я не подкалываю и не поправляю, а у меня попоболь по этому поводу. Да полно и русских, получивших высшее образование, а пишущих с ужасными ошибками. Я сам не всегда грамотен.
Вообще, считаю упрекать в грамматических ошибках оппонента - довольно низким ходом. Я раньше так делал иногда, стыжусь, исправляюсь.

Сан-Саныч
15.06.2013, 18:48
Сан-Саныч, У Сигиты своя вера, которая несколько отличается от канонической православной или католической. Она верит в христианского Бога, чтит заповеди его, но далека от тонкостей церковных обрядов. Ты же сам видишь, она не очень хорошо разбирается в теологии. Эдакая бытовая религиозность.
Я даже скажу больше, все эти "верующие" даже не вдумываются, что написано в Библии и о чем. Люди, которые умеют мыслить, уже давно сделали свои выводы по поводу этих "грамотеев-богословов", ибо то, о чем Слово Божие, совсем не то, что они доносят людям.

По поводу грамотности. Она литовка, если она будет писать тут на литовском - её мало кто поймет. Пишет на русском уж как получается. Даже я не подкалываю и не поправляю, а у меня попоболь по этому поводу. Да полно и русских, получивших высшее образование, а пишущих с ужасными ошибками. Я сам не всегда грамотен.
Вообще, считаю упрекать в грамматических ошибках оппонента - довольно низким ходом. Я раньше так делал иногда, стыжусь, исправляюсь.
Я знаю, кто она такая, поэтому и напоминаю, что если есть желание общаться с русскоязычными людьми, то извольте их уважать. Мне нет разницы какой она веры, ибо все одно, это та же религия, иудохристианство, не более. Даже скажу больше, что христианство, иудаизм и ислам, это одна Авраамическая религия о трех головах. Весь этот католицизм, правоверие (православие) и прочие секты, это одна и та же лапша, только под разными соусами.

кошмарт
16.06.2013, 00:55
А как же-*Люби свою веру,но не осуждай другие*?

Лазарус
16.06.2013, 01:19
кошмарт, Это не работает в данном случае. Они оба считают что вера оппонента - вообще не вера. :)

кошмарт
16.06.2013, 01:26
Просто бесит когда умными словами гонят такую словесную пургу,что ухи в трубочку закручиваются.

Сан-Саныч
16.06.2013, 11:39
А как же-*Люби свою веру,но не осуждай другие*?
Вера и религия, это разные понятия. Вера в Заповеди Божьи ничего не даст, только исполнение этих Заповедей имеет смысл. Разве можно не осуждать словоблудие этой религии? Падший, глупый и безвольный человек, вот результат воздействия этой религии.

Sigita
16.06.2013, 12:46
Я знаю, кто она такая, поэтому и напоминаю, что если есть желание общаться с русскоязычными людьми, то извольте их уважать.
Вижу что злось Сан-Саныча на Бога перешла ко мне )))
Будте добры, не засырайте тему разговорами обо мне. Я в первом же сообщении появившись здесь https://realax.ru/showthread.php?t=8440 извинилась за нестопроцентное знание русского языка. Если желание унижать меня не пропало, давайте там продолжим разговор ;)
Они оба считают что вера оппонента - вообще не вера.
Я так не считаю. Отвечу словами БГ. Я подписываюсь под каждым его словом :)
ut7gwNOILUg
Разве можно не осуждать словоблудие этой религии? Падший, глупый и безвольный человек, вот результат воздействия этой религии.
Вы так много знаете про свою религию, так много думаете...
Народная мудрость гласит - С большого ума сошол сума...

Сан-Саныч
16.06.2013, 14:03
Вижу что злось Сан-Саныча на Бога перешла ко мне )))
Будте добры, не засырайте тему разговорами обо мне. Я в первом же сообщении появившись здесь https://realax.ru/showthread.php?t=8440 извинилась за нестопроцентное знание русского языка. Если желание унижать меня не пропало, давайте там продолжим разговор ;)
Я невольно затронул бревно в вашем глазу. Надеюсь, это понятно?

Вы так много знаете про свою религию, так много думаете...
Не про свою, а вашу религию. Я вне каких либо религий. Не путайте.

Народная мудрость гласит - С большого ума сошол сума...
Во-во. Будьте тупыми и невеждами, гласит ваша религия. Они очень опасаются умных людей, считая знания великим грехом. Вам привести доказательства?

Sigita
16.06.2013, 14:09
Вам привести доказательства?
Оставьте себе...

Сан-Саныч
16.06.2013, 16:20
Оставьте себе...
Эти доказательства у вас в синагогах (храмах), так что они у вас, а не у нас.

Sigita
16.06.2013, 21:41
Еще скажите, что иконам и мощам не молятся.

Молятся. И на иконках изображены разные грешники от проституток до головозезов. Но все они каялись, сделали очень много добра и Бог их простил. Люди знают это и прoсят дать силы избавится от своих недостатков. И эту силу многие получают :Smile:

Почаще бывайте в храмах.
Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам пойти :It_Wasnt_Me:))


... я это умею делать во много раз круче Вас, так что не искушайте судьбу. Вы поняли?
А мне пофиг, что вы умеете! Если Бог со мной, то какая разница кто против меня?
Поняли?https://s17.rimg.info/9e04ba6c9ca3e5722a52fa15df403d28.gif (https://smayliki.ru/smilie-1030767207.html))))

Сан-Саныч
16.06.2013, 22:06
Молятся. И на иконках изображены разные грешники от проституток до головозезов. Но все они каялись, сделали очень много добра и Бог их простил. Люди знают это и прoсят дать силы избавится от своих недостатков. И эту силу многие получают :Smile:
У вас изображены на иконах проститутки и головорезы? Очень познавательно. Можете привести примеры?

Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам пойти :It_Wasnt_Me:))
Зачем же передергивать? Я Вам рассказываю, что находится в ваших храмах. Если Вы этого не видели, то мало бывали в храмах. А что касается послать, то и я могу нах послать. Это нетрудно.

А мне пофиг, что вы умеете!
То что я умею, Вам знать не обязательно.

Если Бог со мной, то какая разница кто против меня?
Поняли?https://s17.rimg.info/9e04ba6c9ca3e5722a52fa15df403d28.gif (https://smayliki.ru/smilie-1030767207.html))))
Попробуйте пойти вопреки своей души, и поймете, что такое Бог. Наказывать будете себя бесконечно.

Sigita
16.06.2013, 22:24
Скоро произойдут изменения в головах людей, и что сегодня почитается, завтра над этим будут смеяться. Так будет.

Очень скоро произойдут изменения на земле и вы это знаете. Об это гласит в Библии, пишут учёные и говорят разные медиумы-экстрасеансы. Мы сами уже наблюдаем за глобальными катострофами, не буду их перечислять. Мы не знаем что ещё ждёт...
Вы себе там место обеспечили, желаете побольше с собой забрать?))
Нет смысла мне писать об иконках с грешниками, вам надо самому это знать. И нет смысла продолжать нас разговор. Написали предостаточно. Люди вольные и умные, выберут себе подходящее.
А вам хочу напомнить - Бог добрый, вам ещё есть время покаится ;)

Сан-Саныч
17.06.2013, 00:17
Очень скоро произойдут изменения на земле и вы это знаете. Об это гласит в Библии, пишут учёные и говорят разные медиумы-экстрасеансы. Мы сами уже наблюдаем за глобальными катострофами, не буду их перечислять. Мы не знаем что ещё ждёт...
Эти глобальные катастрофы происходят и сейчас. Разве это не заметно?

Вы себе там место обеспечили, желаете побольше с собой забрать?))
Нет. Каждый человек пойдет туда, во что верует при жизни, "по Вере вашей". Например, все верующие иудохристианства пойдут в ад, ибо все грешники, по определению.

Нет смысла мне писать об иконках с грешниками, вам надо самому это знать. И нет смысла продолжать нас разговор.
Тогда Вы голословите, потому как не можете подтвердить свои слова ничем. Только уходите от прямых вопросов.

Написали предостаточно. Люди вольные и умные, выберут себе подходящее.
А вам хочу напомнить - Бог добрый, вам ещё есть время покаится ;)
Вот еще одно странное понятие, которое никто не может объяснить. Что такое покаяние? Опять будете уходить в сторону?

кошмарт
17.06.2013, 07:37
Нет. Каждый человек пойдет туда, во что верует при жизни, "по Вере вашей". Например, все верующие иудохристианства пойдут в ад, ибо все грешники, по определению.

А как же-*Не суди,да не судим будеш*? Кто будет решать кому-куда?

добавлено через 4 минуты
Что такое покаяние?

Покаяние,это искреннее раскаивание в своих прегрешениях.Очищение души.

Сан-Саныч
17.06.2013, 08:58
А как же-*Не суди,да не судим будеш*? Кто будет решать кому-куда?
добавлено через 4 минуты
Это будет решать душа индивидуума, то есть Вы сами, а не кто иной. Я неоднократно проходил это искупление, так что можете поверить на слово. Впрочем, пока человек сам не прочувствует это, врядли поверит.

Покаяние,это искреннее раскаивание в своих прегрешениях.Очищение души.
Мне бы хотелось, чтобы ответила Sigita на этот вопрос.

Sigita
17.06.2013, 09:50
Покаяние,это искреннее раскаивание в своих прегрешениях.Очищение души.
Сергей, нет смысла тратить время и обьяснять бывшему священнику то, что он прекрасно знает.

Мне бы хотелось, чтобы ответила Sigita на этот вопрос.
Мало чего вам хочется :)

Сан-Саныч
17.06.2013, 10:09
Сергей, нет смысла тратить время и обьяснять бывшему священнику то, что он прекрасно знает.

Мало чего вам хочется :)

Так всегда делают иудохристиане. Что и требовалось доказать.

Меламори
18.06.2013, 11:39
Вообще, считаю упрекать в грамматических ошибках оппонента - довольно низким ходом.
я запомнила твои слова. :)

добавлено через 40 секунд
тема приобрела какой-то запашок, и поэтому переехала на Свалку. ))

Эйрин
18.06.2013, 15:19
Даа,во все века споры о религии не прекращались...Но как объяснить ,что когда заходишь в церковь,ты чувствуешь благоговение,умиротворение и спокойствие.Не важно какой священик,это не нам людям решать,важно что ты идешь в храм Божий.На счет денег и РПЦ,так вот не везде так,была я в старом Девичьем Монастыре, и при нем церквушка которой 600лет,так там свечи лежали и рядом стоял ящик,куда денюжки бросают,ну вот человек подходит берет сколько ему надо свечей и на свою совесть кидает деньги,если нет денег ,то просто так берет свечку.

Sigita
18.06.2013, 18:17
Но как объяснить ,что когда заходишь в церковь,ты чувствуешь благоговение,умиротворение и спокойствие.
Неверующие этого не чувствуют. Они туда заходят из любопытсятва и с негативным настроем. Многие оценивают ремонт, иконы, порядок, обсудают какие деньги вложены впустую и нафиг этого надо...
Может быть у кого и вздрагивает душа, но больше у тех неверующих, которым очень плохо. Приходят сделать заказ - получить помощь Бога.

Эйрин
18.06.2013, 20:06
Каждый сам выбирает себе путь в жизни...

Сан-Саныч
24.06.2013, 12:39
Даа,во все века споры о религии не прекращались...Но как объяснить ,что когда заходишь в церковь,ты чувствуешь благоговение,умиротворение и спокойствие.Не важно какой священик,это не нам людям решать,важно что ты идешь в храм Божий.На счет денег и РПЦ,так вот не везде так,была я в старом Девичьем Монастыре, и при нем церквушка которой 600лет,так там свечи лежали и рядом стоял ящик,куда денюжки бросают,ну вот человек подходит берет сколько ему надо свечей и на свою совесть кидает деньги,если нет денег ,то просто так берет свечку.

Вы можете зайти в храм искуств, например, в Эрмитаж, и почувствуете тоже самое. Не так ли? Впрочем, когда заходишь в религиозный храм, и видишь гробы и трупы в коробочках, то назвать это умиротворением, это уже слишком...... Зайдите тогда в морг, и посмотрите на трупы, которые еще не успели разложиться, может тогда поймете, чему поклоняетесь.

Valv
24.06.2013, 15:12
свечки денег стоят=))

ну а вообще каждому свою. мне больше импонирует верить в себя.

Sigita
24.06.2013, 15:23
Верить в себя конечно нужно, но так много ситуаций, когда человек бессильный.
Однажды ночью я работала и поднялась такая буря, то ветер с корнями вырывал столетние деревья, меня с полным возиком газет чуть не унесло, осознала какая же я мелочь. Я ничего не могу. Но собралась силами и нашла местечко где спрятаться.
Мы отошли от темы про слабость РПЦ, но слабость человека ещё больше...

Сан-Саныч
24.06.2013, 17:13
Когда человек перестает верить в себя, в свои силы, то начинает верить во что угодно, лишь бы верить. Видимо, без веры человек жить не может.

Sigita
24.06.2013, 17:16
Когда человек перестает верить в себя,
Когда человек осознаёт, что он не пуп земли и очень многое от него не зависит, начинает искать того, кто имеет полную силу. И находит :)

Князь Космоса
24.06.2013, 17:17
Я думаю, что церкви пора закрыть. Людям нужна свобода.......

Sigita
24.06.2013, 17:17
Людям нужна свобода.......
Разве тебя церквь в чём то ограничивает? :)

Князь Космоса
24.06.2013, 17:20
Церковь учит людей, возлагая на себя права бога. А на самом деле это такие же люди, только в рясах.....

Мотылек
24.06.2013, 17:23
Я думаю, что церкви пора закрыть. Людям нужна свобода.......

нее, вот тут я не соглашусь, у меня дома нет икон так хоть туда можно сходить свечки поставить, пусть церкви стоят.....там есть иконы и атмосфера, когда устаешь приходишь заряжаешься, это как библиотека, читальный зал,зачем дома держать эту макулатуру, если можно сходить взять книгу там или посидеть в читальном зале почитать книжечку в тишине покое.

Sigita
24.06.2013, 17:24
Церковь учит людей, возлагая на себя права бога. А на самом деле это такие же люди, только в рясах.....
Ты прав, там люди и есть среди них немало грешников. Как они живут, нас не должно волновать, они перед Богом ответят за всё. Но они работают. Это их професия. Должен же кто-то провосглошать слово Бога :)

Князь Космоса
24.06.2013, 17:27
Мотылек, наверное вы правы, со своей стороны... Люди привыкли, это их культура. Я думаю, что лет через сто все изменится. И я не настаиваю, ни в коем случае. И извините, если оскорбил Ваши чувства.

добавлено через 1 минуту
Сигита, Вы делаете из священников какую-то касту. Они члены общества, и должны перед ним отвечать.

Sigita
24.06.2013, 17:31
Сигита, Вы делаете из священников какую-то касту. Они члены общества, и должны перед ним отвечать.
Они сами сделали себе касту. Если прочтёшь все мои посты в теме, увидешь что я не за священиков, особенно павших...

Князь Космоса
24.06.2013, 17:34
Вот именно. А Вы, Сигита, их терпите.

Sigita
24.06.2013, 17:35
Я не терплю, а ищу настоящих священников, которые служат Богу. И нахожу :)

Dr.Hannibal Lecter
24.06.2013, 19:30
https://img7.joyreactor.cc/pics/post/антирелигия-патриарх-кирилл-благотворительность-билл-гейтс-158027.png

Sigita
24.06.2013, 19:35
Например вот военный священник, который живёт скромно, помогает призывникам, воинам, ездит на тролейбусе :)
KfqxJCIxNrY
tyhkXazOons

Сан-Саныч
25.06.2013, 08:54
Ищите – что находите?
Ищите – где находите? Нет у Нас церквей Ваших.
Рождаете цель, приходите в мир и теряете,
Что с памятью Вашей, забывшей не только цель, но и себя, потерявшейся в мире бытия.

Скажете – ищете Бога, позабыв, что он создал Вас,*
Не видите правды в истине,*
Создали своих Богов по разуму Вашему и молитесь теням истины.

Вы веруете в Бога живого, но тут же распинаете Его и глумитесь над Ним,
Ибо так легче Вам верить в Него. Что с Вами?
Исполнение Его Слова Вы едите и пьете,
Думая, что тем самым исполняете Заповеди.

Поклоняетесь мертвецам, думая о живых,
Почитаете кости, думая о плоти и забыв о душе.
Рисуете иконы, не понимая, что изображаете Себя же,
И поклоняетесь самим Себе, не помня Себя в прошлом, ибо Вы одни из Них.
И почитая их, Вы удерживаете Себя,
Превращаясь в мостовой столб, такой же, как Они.

Придёт истина во плоти и будете палачами в рясах,*
Ибо не по Вашим мерам, ибо могучее Вас и потому страшные Вам,*
Пигмеи, боящиеся величия, но молитесь сим великанам,*
Желаете воззреть их и говорить с ними.

Придёт мечта Ваша неузнаваемая Вами,
Скажете: память слаба, ибо не помнит былое,
И не поверите настоящему,*
Ибо помните только то, что хотите помнить, а не что потребно.

Вы ищите новое, опираясь на непонятое старое,*
Вы создали Богов по мерам Вашим,*
Но не разумеете, что Боги Ваши не сильнее Вас,*
Ибо они – творение Ваше.

Забыли, что Бог создал Вас по подобию своему, а не Вы Его,
Слепцы, ищете подобных себе.
Непохожее – инородно вам, незамечаемо.
И если Вы все – пуп Вселенной,**не увидите другой.
И много ли видит пуп Ваш?
Глухая плоть не слышит более чем может,
Много ли видит ум Ваш?

Несёте крест свой,*
Всмотритесь: не те ли это дрова, что сожгут мир Ваш?*
Не те ли узы, что распяли Христа?*
Не тот ли я, что закрыл глаза Будды?*
Не те ли слова, что не смогли услышать Сулю?
Может ноша Ваша лишь бревно для колесницы храма Кришны?*
Бог создал Вас, Вы создали ад и всю его рать, Вы – воины той рати.

Да, Вы велики, но все величие во лжи Вашей, Вы – любовь, вросшая в плоть,*
Вы – страдание, обманутое страстью,
Вы – меч, но могуча острота его, чьи руки владеют им, что принесут они,*
Горе или счастье?*

Нет, Вы – не первые, но и не шестые,*
Вы – не последние, Вы опора другим,*
И Вам решать: быть Вам дорогой или мостовым столбом.

Вы вольны убиваться, родиться,*
Вы выбираете ворота в рай или ад,
В том нет воли Божьей,*
То вина Ваша и не более,*
Ибо глухи и не слышите.

Вы – соль Земли, но и червь, пожирающий её, Вы – жар Вселенной, но холодным бывает жар,
Вы – жизнь, но летите на крыльях смерти,*
Вы – лотос, но и болото топящее его,*
Вы – ось колеса, на плечах Ваших крест, что клином бывает для многих,*
Вы – царь над шутом,*
Но чаще шут – лишь отражение в разбитом зеркале.
*
Скажете – религиозны,*
Нет среди Нас Ваших религий,*
Нет Богов, Вами придуманных,*
Нет еретиков, ибо не созданы меры,*
Можно жить не попирая и везде будет Бог!*

Скажете – мрачны надежды услышанным быть, Пророки приходят надеждой, но Вы убиваете их и рождаете любовь,*
Не услышаны будем – посеем семя раздора, Ибо в битвах крепки и правдивы Вы,*
Ибо разбуженный зверь – разумней.

Скажете – спокойно быть спящим,*
Но придёт пробуждение,*
И лучше быть разбуженным самим, будучи подготовленным,*
Не страх движет Вами, ибо крепки опоры для глухого слепца,*
Не жалость кормит Вас, ибо для Вас она – унижение,*
Любовь для многих та, что держит домашнюю тварь.

Скажете – горды,*
Но разве в гордости приходим к Вам,*
Убивая себя в Вас,*
Говорим Вашим языком.

Скажете – гневны,*
Но разве мать гневается на сына своего,*
Мы кричим, Вы – не слышите,*
Мы приходим – Снами, Озарением, Любовью, Талантами и Гневом,*
Но то – лишь мгновенье прозрения,*
Ибо не можем разбудить Вас.

Вы спросите – добро ли, зло несем?*
Если царствует зло над Вами, злом придём,*
Добро несёте – добром!*
Мы – сила, но слабы разумом в руках Ваших, Ибо не хозяевами приходим, но и не гости Ваши.

Да, Вы – ничтожны, ибо познали величие,*
Да, Вы – глупы, ибо познали гениев,*
Да, Вы – слепы, ибо видели,*
Да, Вы – глухи, ибо слышали уста свои,*
Да, Вы ищите или теряете.

Вы – соль земли, но не будьте ею на ранах Наших,*
Мы устали от Вас – но любим!*

Скоро, скоро придёт новое время, другая жизнь,*
Но не будьте слепцом: увидьте, найдите, войдите,*
Мы не прощаемся с Вами, ибо не покидали Вас,*
Но Вы не услышите более – пока не поймёте Прошлого, Сказанного и Прожитого........

Sigita
25.06.2013, 10:43
Скажете – ищете Бога, позабыв, что он создал Вас,*
Не видите правды в истине,*

:D
https://i076.radikal.ru/1306/43/a6d70bef1dca.jpg (https://radikal.ru/fp/391de1c8297e42ffa04d060cca4e188e)

Сан-Саныч
25.06.2013, 15:55
:D
https://i076.radikal.ru/1306/43/a6d70bef1dca.jpg (https://radikal.ru/fp/391de1c8297e42ffa04d060cca4e188e)

Очень смешно....:Head_Bang:

Sigita
25.06.2013, 16:08
Очень смешно....:Head_Bang:
УгУ :D))
https://s08.radikal.ru/i181/1306/69/f76d0759c2e9.jpg (https://radikal.ru/fp/fc1473e75b7f4359b6d4b4d400eb46d6)

True
25.06.2013, 17:45
Вот в этом (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Farticles%2F201 3%2F06%2F20%2Filia%2F) основная слабость современной РПЦ.

добавлено через 2 минуты
Поздно вечером 15 августа 2012 года иеромонах Илия вышел из модного ресторана «Татлер» (где его называют (https://www.mk.ru/social/justice/article/2013/04/04/836809-na-sledovateley-po-delu-ieromonaha-ilii-podali-zayavlenie.html) завсегдатаем), сел за руль «Мерседеса» и отправился домой. Его путь пролегал через Кутузовский проспект, где тем временем группа рабочих устраняла (https://www.mk.ru/incident/article/2012/08/17/738133-svyaschennika-zadavivshego-dvuh-chelovek-smogli-otyiskat-lish-na-sleduyuschiy-den.html) провал грунта размером полтора на полтора метра. Экстренную работу никто не подумал прекращать на ночь (тем более если учесть, что ночью дорожники меньше мешают движению).

«Мерседес» иеромонаха Илии на скорости 140 километров в час протаранил заграждение, задел такси Skoda Octavia и врезался в «Газель». И «Мерседес», и «Шкода» перевернулись. Какая-то из машин (по версии обвинения, «Мерседес», по версии защиты, «Шкода») налетела на Сергеева, Лейкина и Волкова. Инженер и его друг погибли на месте, мастер получил перелом костей таза. 44-летний водитель такси Михаил Лепехов и его пассажир, 52-летний главный специалист отдела расчетной палаты Московской межбанковской валютной биржи Михаил Сеньковский, получили ссадины и сотрясение мозга. От госпитализации они отказались.

Что же касается Илии, то он в аварии почти не пострадал: его спасли подушки безопасности. Свидетель Елисей Шершов рассказал полицейским: «Владелец авто "Мерседес Бенц" номер А918МО77 был вытащен нами, и мной в том числе, из перевернутой иномарки. От него пахло спиртным, владелец даже ничего не понял, так как был мертвецки пьян. Мы вытащили его из машины, и в момент, когда мы начали переворачивать автомобиль, подошел друг владельца авто "Мерседес" и увез его с места ДТП. (...) По представленной мне фотографии я абсолютно точно узнал водителя, который управлял автомашиной "Мерседес". Именно этого человека я вытаскивал из автомашины "Мерседес", он находился в нетрезвом состоянии».
Патриарх РПЦ Кирилл (Гундяев) в сентябре 2012 года раздраженно отмечал (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fria.ru%2Freligion%2F20120 923%2F757228833.html) в проповеди, что разговоры о инцидентах, подобных тому, что произошел с иеромонахом, отвлекают паству от мыслей о боге. «Очень многие, взирая на крест Христов, ничего не видят кроме того, что кто-то о кресте рассказывает как о некой сказке, о заблуждении или о том, что крест ничего не принес миру и что церковь, которая призвана проповедовать о кресте миру, не соответствует этой проповеди, и священники плохие, и не на таких машинах ездят, и не то делают. И сколько всего говорится, чтобы человек отвернул свой взгляд от креста Господня», — посетовал патриарх.
Впрочем, в декабре Кирилл на епархиальном собрании предложил священнослужителям: «Давайте подумаем о том, чтобы мы использовали такие транспортные средства, которые недоброжелатели не будут использовать в качестве повода для дискредитации духовенства». Он посоветовал подчиненным пересесть на «японские и корейские машины, некоторые европейские машины, которые не уступают ни по комфорту, ни по безопасности». О продукции ВАЗ и общественном транспорте речь на собрании не заходила. Кроме того, патриарх сказал, что сам лично не откажется от автомобилей представительского класса, ибо ему это необходимо по статусу.
:Devil: Это богатые твари в рясах, убивающие людей, отвлекают паству от мыслей о Боге.

Sigita
25.06.2013, 17:55
Это богатые твари в рясах...
Я верю, что их заменят достойные люди :)

True
25.06.2013, 17:56
Судя по речи Патриарха, сомневаюсь.

Sigita
25.06.2013, 17:57
Судя по речи Патриарха, сомневаюсь.
Он не всесилен ;)

True
25.06.2013, 18:01
Вот если бы он сказал, что решительно осуждает мажоров, прикрывающихся рясами, а ещё лучше не просто сказал бы, но и предал анафеме любого, кто посмел даже зайти в дорогой ресторан или купить дорогую машину вместо того, чтобы помогать ближним, как учил Христос, то я бы поверил. А так, только сказки сладкоголосые. :-!

добавлено через 2 минуты
Он не всесиленА зачем он тогда нужен? Костюмированные службы служить? Чем это тогда отличается от спектаклей на подмостках, если Патриарх сам не верит в то, о чём читает молитвы?

Мысли о кресте... Мда.

Dr.Hannibal Lecter
25.06.2013, 20:18
Братья и сестры молитесь,если хотите новый мерсик или бмв.

Sigita
25.06.2013, 23:15
Вот если бы он сказал, что решительно осуждает мажоров...
Осуждать не позволяет вера. А вот принять меры по моему нужно по справедливости. Например послать в дальний монастырь и пусть искупает свои грехи... Не хочет, отнять право быть священником. Столько и делов.
Думаю это временно. Вот новый Римский Папа покровитель бедных, очень скромный человек, но с характером. У нас уже видны измения в лучшую сторону. Люди это видят и верующих становится всё больше.
Верю, что и вам долго ждать не придётся :)

Меламори
26.06.2013, 00:18
сажать таких надо, а не в монастырь подальше отсылать.

Sigita
26.06.2013, 00:19
сажать таких надо, а не в монастырь подальше отсылать.
Священник гражданин страны, потому законы для всех одинаковы.
Отсидел что положено и в монастырь :D

Dr.Hannibal Lecter
26.06.2013, 00:28
Отсидел что положено и в монастырь

Ну а потом стадо овец к таким ходят.

Sigita
26.06.2013, 00:38
Ну а потом стадо овец к таким ходят.
Каждый из нас хочем, что нас простили.
Считаешь что человек с ряасой этого не залуживает?

Dr.Hannibal Lecter
26.06.2013, 00:53
Каждый из нас хочем, что нас простили.

Если ты веришь в бога,то молись ему и не ходи к всяких мега священникам.

2-я заповедь. "Не сотвори себе кумира..."

Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на
небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах
под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им

Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того,
что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что
в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им

Sigita
26.06.2013, 00:56
Если ты веришь в бога,то молись ему и не ходи к всяких мега священникам.

Я к ним хожу по потребности, как к врачу при болезни. Либо на прфилактику )))
А вообще то не говори, что мне делать и я не скажу куда тебе пойти ;)

Dr.Hannibal Lecter
26.06.2013, 01:04
я не скажу куда тебе пойти

Ну куда идти я знаю,но не пойду :D ! Был пару раз у светош и нечего там небыло,что меня уж прям заставила бы учиститься. Просто стадо овец и пастух.

Мне жалко мужчин и женщин которые моляться. Ведь никто им не поможет :( ! Я видел как мамина подруга молилась за дочку чтобы она не умерла,но операция прошла неудачно и дочка умерла :( ! Пусть земля ей будет пухом.Люди так и не поняли,что Бог им помогать не будет.

Sigita
26.06.2013, 01:11
Ну куда идти я знаю,но не пойду :D
Дело твоё :am:

Dr.Hannibal Lecter
26.06.2013, 01:14
Блин,сколько людей за эту долбаную религию (Стадо овец) умерло :( .

кошмарт
26.06.2013, 01:24
А сколько еще загнется с такими проповедниками как Сан-Саныч,Ринатес и иже с ними.Люди отвыкли думать и анализировать,а привыкли тупо следовать за обещаниями мудозвонов.

Sigita
26.06.2013, 01:39
Блин,сколько людей за эту долбаную религию (Стадо овец) умерло :( .Человек создание смертное. Сколько людей умерло из никотина, алкоголя, наркотиков, жадности захватить чужое добро, из за ревности... Список можно продолжать и продожать. И этот процент гораздо больше, чем умерших за свою веру...

Dr.Hannibal Lecter
26.06.2013, 01:41
чем умерших за свою веру.

Я говорю как под приказом светош раньше убивали людей.

Sigita
26.06.2013, 01:53
Я говорю как под приказом светош раньше убивали людей.
А я говорю о всей жизни.

Сан-Саныч
26.06.2013, 02:10
А сколько еще загнется с такими проповедниками как Сан-Саныч,Ринатес и иже с ними.
Это уж точно. Мы вам еще крови попортим за то, что русский народ до быдлячьего состояния довели.

Люди отвыкли думать и анализировать,а привыкли тупо следовать за обещаниями мудозвонов.
Вот и я о том же. Ваши попы-мудозвоны обещают вам рай, которого в природе нет, а вы, как бараны, верите в это и следуете за ними.

Sigita
26.06.2013, 02:19
Мы вам еще крови попортим за то, что русский народ до быдлячьего состояния довели.

Сан-саныч, как левому священнику, я напишу хороший афоризм - в борьбе за правое дело больше всех достаётся левым (Александр Минченков).
Вы проиграли, вы уже не священник, власть уже потеряли, успокойтесь. Никому больше не нужны и не сможете укусить )))
Я вам добавлю очки в рейтинг за активность и напишу коментарий - чтоб Бог дал вам здоровья и здравого ума :)

кошмарт
26.06.2013, 08:14
Сан-Саныч,а не дохрена ли Вы на себя берете? С какого перепуга Вы решили что являетесь монополистом на истину?

Сан-Саныч
26.06.2013, 08:41
Сан-Саныч,а не дохрена ли Вы на себя берете? С какого перепуга Вы решили что являетесь монополистом на истину?

А с чего вы решили, что ваше Правоверие является Православием? Откуда такая самоуверенность? Не много ли на себя берете?

Мотылек
26.06.2013, 08:52
а меня в таком случае начинает интересовать вопрос: а ведь это чей-то муж? и если он ежедневно вот так проповедует дома, жене наверное весело? :D

Сан-Саныч
26.06.2013, 08:54
а меня в таком случае начинает интересовать вопрос: а ведь это чей-то муж? и если он ежедневно вот так проповедует дома, жене наверное весело? :D

А у Вас видимо мужа нет, поэтому и сидите на форуме.

Мотылек
26.06.2013, 08:56
Сан-Саныч, эт Вы сейчас сумничать хотели?

Энтони
26.06.2013, 09:16
А у Вас видимо мужа нет, поэтому и сидите на форуме.

Кхм...вообще-то есть.

Сан-Саныч
26.06.2013, 09:42
Сан-Саныч, эт Вы сейчас сумничать хотели?

Вы скажете не прав?

Энтони
26.06.2013, 09:45
Вы скажете не прав?

Эй! Меня не видно, что-ли?

Sigita
26.06.2013, 09:52
... и если он ежедневно вот так проповедует дома, жене наверное весело? :D
Дохлого за@бёт :biggrin2:

Сан-Саныч
26.06.2013, 09:53
Эй! Меня не видно, что-ли?

Вы фонтан?

Мотылек
26.06.2013, 09:58
Сан-Саныч, давно хотела задать этот вопрос: а что Вы делаете на эротическом форуме "Малина-Микс"? тоже проповедуете или так на девочке смотрите? у Вас вроде как тоже есть жОна? :D

Энтони
26.06.2013, 09:59
Сан-Саныч, А...я понял...типа шутка) все ясно...правда мне не смешно...ну да ладно...куда уж мне до вашего изощренного юмора)) Я думаю мысли мои все таки были понятны...к моей жене прошу не цепляться...хотя наверно ничего дурного вы и не имели в виду...но все таки.
Все прекращаю флудить)

Sigita
26.06.2013, 10:12
Вы фонтан?
Фонтан это хорошо!
А ваша водичка в ладонях очень скоро сквозь пальцы рассосётся и настанет суша... Полная жопа суша...
https://s47.radikal.ru/i118/1306/60/204fcc947120.jpg (https://radikal.ru/fp/33dc062ef83c44118fefe5ac18605c68)

Сан-Саныч
26.06.2013, 10:48
Сан-Саныч, давно хотела задать этот вопрос: а что Вы делаете на эротическом форуме "Малина-Микс"? тоже проповедуете или так на девочке смотрите? у Вас вроде как тоже есть жОна? :D

Вы ошиблись. Меня нет на подобных форумах. Это место для Sigit в самый раз.

добавлено через 1 минуту
Фонтан это хорошо!
А ваша водичка в ладонях очень скоро сквозь пальцы рассосётся и настанет суша... Полная жопа суша...
https://s47.radikal.ru/i118/1306/60/204fcc947120.jpg (https://radikal.ru/fp/33dc062ef83c44118fefe5ac18605c68)

То, что Вы ипанутая, так это и так видно. В правоверии все такие.

Sigita
26.06.2013, 10:53
Сан-саныч, вы как всегда правы :D

True
26.06.2013, 11:29
Как же хорошо, что тема в помойке. :D

Сан-Саныч
26.06.2013, 11:43
Как же хорошо, что тема в помойке. :D

Это заслуга Sigit, она любую тему изгадит. Правоверные страну изгадили, чему же удивляться.

Меламори
26.06.2013, 11:46
Тема исчерпала свою актуальность и была закрыта.