Рождение - причина смерти?

[U. Stranger]

Согласны ли вы с утверждением: "Рождение - причина смерти"? Аргументируйте свою позицию.

[Меламори]

Хм. А я бы сформулировала так: смерть - следствие рождения. а причина смерти - жизнь. ну это если терминологией заниматься тут.))

[Rысь]

Ф. Раневская: "Жизнь - это затяжной прыжок из пи@ды в могилу".

[U. Stranger]

Меламори,
Смерть - следствие рождения
Предположим, что смерть - следствие рождения, но мы-то знаем, что существуют аборты.
Причина смерти - жизнь.
Если идти логикой "причина смерти - жизнь", то на самом деле большой взрыв - причина смерти.

[Меламори]

Предположим, что смерть - следствие рождения, но мы-то знаем, что существуют аборты.
мм.. ну ок, в данном случае - зачатие. :)



Если идти логикой "причина смерти - жизнь", то на самом деле большой взрыв - причина смерти.
упрощая - да, без начала не может быть и конца.

[U. Stranger]

упрощая - да, без начала не может быть и конца.
Причин смерти есть несколько: несчастный случай, убийство, самоубийство, патологическая смерть, смерть от старости. Рождение не может быть прямой причиной смерти, выражение нельзя понимать буквально.

[Rысь]

а зачем обсуждать, что есть причина и что первично - смерть или жизнь? даже если бы был единый ответ - какова польза от подобного знания?

[Sunny]

смерть - следствие рождения
тут вроде причинно-следственные связи соблюдены
причина смерти - жизнь
а тут нет. А если кого то просто машина задавила?

[U. Stranger]

Rысь, мне интересен ваш ход мыслей.

[Rысь]

U. Stranger, лично я всегда (практически)) готова пофилософствовать, но именно данная тема вызывает недоумение :pardon:

[Sunny]

но мы-то знаем, что существуют аборты
в случае аборта нет рождения, только смерть

[Rысь]

из десяти сообщений ничего нового не узнала, переливание из пустого в порожнее...будем ждать интересных интерпретаций...

[U. Stranger]

dieSonne,
тут вроде причинно-следственные связи соблюдены
Это ведь все равно что "молоко скисло по причине дойки коровы." Оно ведь испортилось из-за бактерий.

добавлено через 2 минуты
dieSonne, вот именно. Смерть наступает до рождения.

[Sunny]

dieSonne,

Это ведь все равно что "молоко скисло по причине дойки коровы." Оно ведь испортилось из-за бактерий.

разница в том, что любая жизнь имеет следствие= смерть, но не любая дойка коровы заканчивается скисшим молоком (поэтому в случае с молоком утверждение некорректно)

[U. Stranger]

dieSonne, почему? Если мы берем жизнь, ничего с ней не делая, она завершится в виду старости. Если получить молоко, так же ничего не ним не делая, оно скиснет.

[Меламори]

dieSonne, ну так то упрощая ж. :)

[U. Stranger]

Котофеич, причиной смерти является обстоятельство, жизнь является лишь причиной жизни.

[Котофеич]

U. Stranger, сори ! меня тут отвлекают всё время , я чуть позже ,Окей!

[Меламори]

сплошная риторика.:D
занимаясь которой мы не видим реальных проблем. вот например, нас, россиян, ждет снижение темпов роста ВВП, прогноз аж до 2030 года не утешительный, а в 2014 году - вообще рецессия, минусовой "рост" эксперты ожидают. думаете, вас не затронет? еще как затронет. готовимся к росту налоговой нагрузки, снижению темпов роста зарплат, тарифы газ и электричество вырастут с опережением инфляции на 30 и 20% соответственно. а вы тут про причины и следствия жизни и смерти...:D

[Тролль]

Согласны ли вы с утверждением: "Рождение - причина смерти"? Аргументируйте свою позицию.
О каком рождении/смерти идет речь? О физическом, духовном?

[Котофеич]

U. Stranger, и так 1) причиной смерти является рождение и не как иначе , а остальное это частности, обстоятельство та же частность, 2) по мне так это просто философская белиберда и словоблудие не более , совсем не понятно , что автор хотел открывая эту тему. Заранее извиняюсь( от греха)

[U. Stranger]

Меламори, если эта тема важнее вопроса "рождение - причина смерти?", то последний же всё равно имеет право на существование.) На счет этого сабжа - скажем спасибо жадным властям. Все кризисы создаются вручную для повышения налогов и цен. Точнее, кризис зачастую может быть объявлен, хотя его нет.

добавлено через 1 минуту
Тролль, о физическом.

добавлено через 2 минуты
Котофеич, правильным утверждением можно назвать только "конечность жизненного цикла - причина смерти", но не "рождение - причина смерти".

[Меламори]

U. Stranger, конечно, имеет) но вопрос из разряда яцо vs. курица не столько важен, сколько вопрос выживания на данный момент. Я к этому)

[Тролль]

В четверг да о глобальном)))
Тавталогия.

[U. Stranger]

Меламори, соглашусь, что окончательно доказать свою правоту в данной теме не удастся, лично мне просто любопытна логика людей. :hihi:

[Sunny]

dieSonne, вот именно. Смерть наступает до рождения.
если смерть в ряде случаев МОЖЕТ наступить до рождения, то это никак не нарушает утверждения , что смерть - следствие рождения. Потому что после рождения она все равно наступает с вероятностью 100%.

добавлено через 1 минуту
dieSonne, почему? Если мы берем жизнь, ничего с ней не делая, она завершится в виду старости. Если получить молоко, так же ничего не ним не делая, оно скиснет.
Если вы имеете в виду идеальные условия (ничего не делая), то оно не скиснет, потому что бактерии уже что то делают

Но если молоко будет скисать в 100% случаев, то можно смело утверждать что скисание молока - следствие дойки коровы. (Не путать с причиной)

[Лазарус]

Есть такое существо - медуза Turritopsis nutricula. Она бессмертна. Её тело постоянно меняется от "детского" ко "взрослому" и потом опять "детство". То есть, факт её рождения никак не предполагает факта её смерти.

[Rысь]

Лазарус, какой ты эрудированный! ))
а наше логическое мышление можно и более объемными темами исследовать :wink:

[U. Stranger]

dieSonne, мы говорим об утверждении "рождение - причина смерти", а не "смерть - следствие рождения".

добавлено через 1 минуту
Лазарус, кстати, и правда, никто не отменял вечную жизнь.

[Sunny]

dieSonne, мы говорим об утверждении "рождение - причина смерти", а не "смерть - следствие рождения".
не ну это то утверждение (рождение - причина смерти) Меламори еще во втором посте подкорректировала, че о нем говорить то, тут по моему уже все ясно, что не причина.

[Меламори]

медуза Turritopsis nutricula
ну да, но она одна такая на планете. т.е. является исключением из правила (и то ее жизнь также конечна, ибо ее могут съесть или убить). у всего есть начало и у всего есть конец, который, правда, тоже в свою очередь может стать началом чего-то другого.

[U. Stranger]

dieSonne, с таком слечае остановлюсь на том, что верно утверждение: "Конечность жизненного цикла - причина смерти".

[Меламори]

че о нем говорить
пообщаться народ хочет.:D

[U. Stranger]

Меламори, раз уж мы — люди и не знаем вечной жизни, корректнее будет говорить о человеческом жизненном цикле в данное время, хотя ещё не известно, возможно, в будущем люди станут бессмертными.

[Меламори]

U. Stranger, даже если гипотетически предположить возможность бессмертия человека, то все равно его жизнь будет ограничена жизнью Вселенной.

[U. Stranger]

Меламори, опыть же, в случае, если вселенная имеет временные ограничения.

[Меламори]

U. Stranger, да, это естественно.

[Sunny]

Есть такое существо - медуза Turritopsis nutricula. Она бессмертна. Её тело постоянно меняется от "детского" ко "взрослому" и потом опять "детство". То есть, факт её рождения никак не предполагает факта её смерти.
согласна даже признать это исключением, хотя не уверена, что тут все так просто. Утверждение м.б. верным только на ограниченном отрезке времени (пусть это даже тысячи-миллионы лет). Если рассмотреть этот случай с параметром время, стремящимся к бесконечности, то вряд ли мы сможем утверждать, что условия жизни этой медузы (наличие воды, температура и состав воды, и пр.) останутся неизменными ВСЕГДА. Ну например, когда наше Солнце превратится в черного карлика, все существующие медузы закончат свой жизненный цикл из-за изменившихся условий обитания

добавлено через 3 минуты
dieSonne, с таком слечае остановлюсь на том, что верно утверждение: "Конечность жизненного цикла - причина смерти".
1. опять же некорректно построенное утверждение. смерть - это физическое явление, а конечность, не более, чем условная категория (в природе ее нет).
2. Доказательство от противного: смерть = конец жизненного цикла. Следовательно по всем правилам логики у вас получилось, что смерть - причина смерти)

[Ром]

Хрен с ней, со смертью; после нее тоже можно поучаствовать в событиях немного (хотя как карта ляжет, тут уж заранее договариваться надо))) ).

[Паук]

имеется ввиду - не было бы рождения не было бы смерти
а что есть жизнь сама по себе? а может мы где-то когда то тоже "жили" и после смерти появились тут, на Земле
тогда где жизнь? тут или там? а может после смерти?

[U. Stranger]

Паук,
Имеется в виду - не было бы рождения не было бы смерти
Смерти бы не было, но жизни тоже. Рождение никак не является причиной смертей.

а может мы где-то когда-то тоже "жили" и после смерти появились тут, на Земле
тогда где жизнь? тут или там? а может после смерти?
И здесь и там. И после смерти тогда будет жизнь.

[Маруся]

куку! есть тут хто?

[Ром]

Маруся, ну я есть, лехче стало?)))

[Вика]

saw5, да заблудилось дите)))

[Ром]

Вика, ничегооо, освоится)

[Вика]

Маруся, так рождение - причина смерти? Как думаешь то?:It_Wasnt_Me:

[Маруся]

Маруся, ну я есть, лехче стало?)))
тяжилее. испугал внизапнастью:zlaja_rzhaka:

добавлено через 47 секунд
Маруся, так рождение - причина смерти? Как думаешь то?:It_Wasnt_Me:
раждение чево и каво?:Sad:

[Ром]

Маруся, меня-то бояться не надо)

[Вика]

Маруся, я думаю все таки кого то)
На мой взгляд, рождение является причиной смерти... так же как и смерть причиной рождения... это как замкнутый круг, без одного не может быть другого...

[Маруся]

Маруся, я думаю все таки кого то)
На мой взгляд, рождение является причиной смерти... так же как и смерть причиной рождения... это как замкнутый круг, без одного не может быть другого...
спасиба. у миня моск взарвался. :slow:

добавлено через 1 минуту
Маруся, меня-то бояться не надо)
пачиму? чем абаснуиш?:girl_crazy:

[Ром]

Маруся, я доообрый) ;-)

[defri]

первый закон бытия-причина и следствие...всем привет, примите?)

[Ром]

defri, не задавайте таких вопросов, уважаемый; раз пришли - считайте, что априори уже один из нас; добро пожаловать, коллега)

[defri]

Ок! будем общатся)

добавлено через 28 секунд
чет знаком мне твой ник, где еще есть?

[Ром]

defri, это мой основной ник) 33 b, "точек нет", 4story... Могли видеться, да, вполне)

[defri]

да, на точках))

[Ром]

defri, ну, скорей всего) вот, решил тут под финал расположиться, дальше - уже флудерская пенсия))

[defri]

общение это жизнь..то есть движение, ну это в принципе так и есть только в виртуальном плане...какая пенсия? тут еще паралитиком можно по зажигать)))

[Ром]

defri, это понятно, только вот в чем штука: это пространство открыло для меня новых людей, с которыми уже начинаю пересекаться на всем нам знакомой территории; а скоро уже вообще не до вертуалити-френдшип-с-фаталити будет - к сыну и жене скоро махну, там будем уже реже встречаться)

[defri]

да ну это и понятно что в свободное время, шашлычки на природе и тем более общение с семьей это не заменит ...это как телек раньше на диванчике посмотреть))

[Ром]

defri, ну) тем более что там и дом частный, и огород, и угольник, и дровник - полный фарш) захолустье, зато спокойно, свежий воздух)

[Паук]

Смерти бы не было, но жизни тоже. Рождение никак не является причиной смертей.
смерть не может наступить у не родившегося
а то, что рождение не является причиной - согласен, это как то риторически видимо кто-то бзднул, причём пафосно и глядя вдаль
рождение и смерть - неотъемлемая часть жизни с началом и концом
И здесь и там. И после смерти тогда будет жизнь.
может просто человеки, не зная всей истины так и считают (ну типо мы все), но тогда смерти нет, есть просто окончание срока годности кожного мешка с костями и органами, а душа живёт вечно (ну это у кого как, религия, философия, размышления)

[Noob]

Философия помешенная с бредом, вот и с чего тема состоит, да лучше не вдаваться. А просто жить.