Цензура на ТВ

[Shadow's Dance]

Сразу хочу оговориться: тема не имеет ни малейшего отношения к цензуре политической, поэтому желающих высказаться на тему политики - прошу в соответствующее обсуждение. (https://realax.ru/showthread.php?t=3165)

Не очень давно по телеку шел довольно старый фильм - "Интердевочка". Ну, та, которая с Яковлевой, про проституток, обслуживающих иностранцев. И с удивлением заметила, что из фильма вырезали вполне безобидную сцену секса с японцем. Сами понимаете, в советском фильме 1988 года откровенных сексуальных сцен быть не могло, даже вон, в "Маленькой Вере" - и то все довольно целомудренно. Хотя даже благодаря показанному фильм был скандальным и шокирующим. А тут - просто крупные планы героини и звук двигающейся кровати. Кстати, сцену с почти голой Яковлевой, которую пьяную из ванной вытаскивают, не вырезали. Хотя там все гораздо откровеннее.

Так вот. Мною же было замечено, что из американского "Дома у дороги" с Патриком Суэйзи были вырезаны, опять же, вполне безобидные и неоткровенные постельные сцены.

Далее. Классика - "Брат". Вырезана часто цитируемая фраза - "Не брат ты мне, гнида черножопая".

Это то, что было замечено, при том, что телек я смотрю довольно редко, обычно фоном под какое-то домашнее дело. Значит, "за кадром" осталось гораздо больше?

Замечали ли вы подобные вырезки?
И как вы относитесь к подобному "кромсанию"?
Допустимо ли вырезать кусок из цельной картины, и нарушать, таким образом, задумку автора?

[Меламори]

не знаю, в общем, по мне, все зависит от времени трансляции: детское время - не положено, вечернее - ну почему нет. но в целом меня не слишком волнует отсутствие сцен секса в кино. меня больше волнует цензура в СМИ.

[Капитан]

Вопрос, конечно, интересный. Тоже попадались вырезки и в фильмах, и в мультиках.Думаю, все-таки, что резать уже готовый фильм не надо. Вот если он не укладыввается в культурные границы, то просто отправить его на перемонтаж за счет режиссерского гонорара. А то коробит, когда такие разрывы встречаются. Говорят, что так уже выкидывали песню "Вставайте люди русские" из "Александра Невского". Резали наиболее сильные диалоги Штирлица в цветной версии (из принципа не смотрел - Исаев для меня вечно чёрно-белый). Про "Мулан" уже как-то упоминал - одна сцена как она пошла ночью на озеро умыться, а тут все войско набежало - банный день; ну и песенка шаловливая была про девушек. - В этом случае надо не резать, а адаптировать фильм, чем конечно же никто заниматься не будет.

[Карамель]

зависит от времени трансляции: детское время - не положено, вечернее - ну почему нет. но в целом меня не слишком волнует отсутствие сцен секса в кино.
я так же думаю

[Shadow's Dance]

@Меламори, дело не в сексе. его в вырезанных сценах и не было толком. дело в нарушении авторского замысла и цельной картины повествования. я не даром привела пример и с фразой из Брата. тут-то секса точно не было.
запрещенная ругань? так ее иногда в фильмах запикивают.
время детское? так может, фильм с неподходящим для детей контентом надо показывать в ночное время? а не гнать в прайм-тайм? но все-таки - не резать?

добавлено через 25 секунд
@Капитан, а как можно адаптировать фильм, не нарушая авторского замысла?

[Divico]

амечали ли вы подобные вырезки?
И как вы относитесь к подобному "кромсанию"?
Допустимо ли вырезать кусок из цельной картины, и нарушать, таким образом, задумку автора?
Вырезок не замечаю, так как по тв смотрю только новости и футбол, все остальное в инете.
Считаю вырезание сцен неприемлемо, если уж в фильме есть сцены не рекомендованные для детей, то нужно их транслировать в более позднее время, но никак не вырезать.

[Карамель]

по теме : чем вырезать, лучше тогда уж сразу не снимать сомнительных сцен.

добавлено через 1 минуту
(или это мы наверно уже рассуждаем как насмотревшиеся)

[Divico]

по теме : чем вырезать, лучше тогда уж сразу не снимать сомнительных сцен.

добавлено через 1 минуту
(или это мы наверно уже рассуждаем как насмотревшиеся)
Так вырезают же не создатели фильмов, а те, кто их транслирует)

[Shadow's Dance]

@Cherry, а что значит - сомнительная сцена? Сцена поцелуя? Объятия? Жаркие объятия? Раздетые женщины на пляже? Документальный фильм о скульпторах эпохи Возрождения и о их статуях обнаженных женщин?
или, к примеру, с руганью. Иногда необходимо для передачи настроя героев, накала страстей и прочего добавить сцену с нецензурной бранью. иначе - зритель просто не поверит.
например, что вы в жизни говорите, попадая себе молотком по пальцу?
или, допустим, первое слово в момент автомобильной аварии?
не думаете ли вы, что, если заменить это все на что-то цензурное, мягкое, прилизанное, то зритель почувствует фальш и обман?

[Капитан]

@Shadow's Dance, Ну почему же, можно вполне культурно но эмоционально высказаться вполне цензурно и так чтобы зритель поверил. За примерами далеко ходить не надо: "Этот Али-Бабаевич... Это нехороший человек, мне батарею на ногу бросил... ПАДЛА!"

[Shadow's Dance]

@Капитан, заметь, изначально герои по сюжету ругались. потом, после сделанного замечания, они "перевоспитались". и начали выражаться мягче. к тому же мы имеем дело с рассказом о ситуации ПОСЛЕ самой ситуации.
я не поверю, что в сам момент приземления батареи на ногу не было произнесено что-то гораздо более жесткое )

[Капитан]

Shadow's Dance, люди разные есть, искусство актера, помимо всего прочего, заключается и в том, чтобы показать именно разные образцы поведения в бытовых ситуациях. Есть, например, люди, у которых в мышлении не доминируют нецензурные слова. Шмякнув молотком по пальцу они не будт повторять монолог пирата Томаса Рэда подскользнувшегося деревянной ногой на паркете.

[Меламори]

@Shadow's Dance, есть закон, ТВ вынуждено подчиняться. Я, может, с ним и не согласна, но не считаю это самой большой проблемой на сегодня. А авторы приспособятся.

[Карамель]

@Shadow's Dance, для режиссёров (что им самим покажется сомнительным для цензуры )))

[Мотылек]

подумаешь, вырезали ну черт с ним, понимаю если бы это была классика Чехов там или что-то такое, а всякая шалупень в виде интердевочки и иже с ними даже смотреть не стоит время свое терять, ну эт лично мое мнение :)

[Лазарус]

Замечали ли вы подобные вырезки? НЕТ
И как вы относитесь к подобному "кромсанию"? ПЛОХО
Допустимо ли вырезать кусок из цельной картины, и нарушать, таким образом, задумку автора? ДА

Не смотрю по телеку кино. Если что-то заинтересует или захочется пересмотреть, я просто скачиваю и смотрю когда хочу, где хочу и как хочу.
Вырезать и в таком виде показывать не очень хорошо, но если очень хочется, думаю перед показом, а можно и в конце, стоит давать упоминание "Ряд сцен из фильма вырезан, часть фраз заменена". А уж зритель пусть сам решает, хочет он такое смотреть или ему надо обязательно что бы сохранилась "задумка автора".

[Shadow's Dance]

Шепот ветра, дело-то не в конкретно этом фильме.
дело в самом факте.
вчера они порезали интердевочку - и хрен бы с ней.
сегодня они порезали брата. тоже, в общем, не критично, хотя и обидно.
а что будет порезано завтра?

[Мотылек]

а что будет порезано завтра?
да ничо не будет, опять поднимут цены на бензин вот это плохо :D а остальное можно и пережить, вот пример, я в какой-нить теме пишу, а потом кто-то удаляет мои посты, я в начале огорчалась, а сейчас думаю....им там сверху виднее :biggrin2:

[Меламори]

@Shadow's Dance, sex&drugs будет только рокнролл))

[Shadow's Dance]

@Меламори, грешновато рок-н-ролл слушать! надобно запретить!

добавлено через 13 секунд
или слова лишние вырезать.

добавлено через 11 секунд
или аккорды.

[Меламори]

@Shadow's Dance, вот поэтому и говорю, что меня волнует цензура, с точки зрения ограничений свободы слова, само по себе вырезание сцен эротических или нетолерантных высказываний - мелочи.

[Shadow's Dance]

@Меламори, ну, с политической цензурой, особенно в последнее время, более-менее ясно.

а вот цензура, примененная к цельным художественным произведениям, будь то фильм, книга, песня, или еще что-то, удивила.
с моей точки зрения это выглядит также нелогично, как, например, вырезать сцену убийства из "преступления и наказания". это же жестокость! а ее не только не вырезают, но и в школе проходят. хотя, по сути, там вся книга - размышления о том, можно ли убить )

[Меламори]

думаю, до вырезания сцены убийства из ПиН не дойдет. мне кажется, ты несколько преувеличиваешь значение усиления цензуры в данной области. авторы приспособятся, не переживай. + это всегда временное явление, история - спираль по сути, имеет свойство повторяться, поэтому сегодня ввели. завтра отменят. как то так. :)

[Лазарус]

@Меламори, И сделают ремейк, где этих сцен будет в три раза больше! :)

[Меламори]

@Лазарус, вайнот, и выпустят на двд спешл эдишн))

[Горемыка]

Новую тему открывать смысла нет. Размещаю здесь. на усмотрение админов.

Из последних новостей. Предметные ссылки уже приводить не буду, ими все ленты заняты.

Константин Райкин на то, что государство за выделяемый театру бюджет требует конкретный продукт:

«Это безобразные посягательства на свободу творчества, на запрет цензуры. Запрет цензуры – это величайшее событие в духовной жизни нашей страны. Что сейчас происходит – у кого-то явно чешутся руки и вернуть обратно. Не в цензуру времен застоя – а в сталинские времена. С нами наши начальники разговаривают таким сталинским лексиконом, что ушам своим не веришь. Это говорят представители власти, мои непосредственные начальники

За словами о «нравственности», «родине», «народе» пробиваются, как правило, очень низкие цели. Не верю этим группам возмущенных и обиженных людей, чьи, видите ли, религиозные чувства оскорблены. Не верю им, верю, что они проплачены. Когда мочой обливают фотографии – это что, нравственность, что ли?»

Это Райкин так о фотовыставке "Без стеснения" с голыми телами детей подростков"

П.С.
Вы послушайте, что Райкин несет. Он говорит о том, что государство обязано давать ему деньги, но не имеет права спрашивать или указывать, что и как делать. Типа нравственность деятелей искусств безгранична и непогрешима.

Собственно, скандал начался с Райкиным с того, что ему сделали замечание, что, может быть, все-таки не стоит в театре пускать спектакль про мальчика-подростка гея. Тут-то Райкинд и возмутился.

Государство платит деньги - имеет полное право требовать, чтобы результат соответствовал критериям. В конце концов из бюджета театру Райкина "Сатирикон" было выделено не так и слабо - 235 миллионов.

Райкину немного помогли осознать, что капиталистические отношения и невидимая рука рынка легко вклиниваются в сферу искусства при капиталистическом строе, это тебе, Райкин, не совок.

Ты коньяк кушал? Кушал! изволь выполнить госзаказ.

П.П.С. Короче #прости"насрайкин :scratch_one-s_head:

[Lukas]

Вы послушайте, что Райкин несет. Он говорит о том, что государство обязано давать ему деньги, но не имеет права спрашивать или указывать, что и как делать. Типа нравственность деятелей искусств безгранична и непогрешима.
Кстати, говорят, что дотации на театры вообще урежут. В Париже только 2 театра получают деньги от государства, Комеди Франсез и еще какой-то (лень искать). Вот идут размышления, что надо пойти по этому же пути.

добавлено через 1 минуту
И как вы относитесь к подобному "кромсанию"?
Допустимо ли вырезать кусок из цельной картины, и нарушать, таким образом, задумку автора?
Иногда смотрю режиссерские версии фильмов. Редко, когда разница бросается в глаза.

[Bell]

Короче #прости"насрайкин
Да-да-да. "С кем вы мастера культуры"(с) :D
С Левиафаном та же история получилась. Товарищ режиссёр заимствовал западный сюжет, перенёс его на почву русского севера, а чтобы было понятно, что это именно русский север, добавил штампик "там все бухают как не в себя". Получилась отвратная история сомнительных художественных качеств за государственные деньги. Молодец чо. "Уврачевал язвы" что называется. "Полёт творческой мысли" следует осуществлять на деньги спонсоров или свои личные деньги, ибо на дворе капитализм. Кстати, с шедеврами как-то не очень в капиталистической действительности - нету шедевров-то. В основном эксплуатация избитых тем и "новое прочтение" классики.

[Людмила Петрова]

Интересная беседа с Кареном Шахназаровым....советую
Карен Шахназаров в программа - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=E0E_HVUUTac&feature=youtu.be)

[Горемыка]

Поддержим засранца.

https://realax.ru/saveimages/2016/11/01/vkfwdg8tvatgyfscqtbtdgy.jpg

«Что делать, когда агрессивные невежи влезают в сугубо профессиональную деятельность, пытаются дискредитировать понятия «художник», «творчество», «свобода»? Объяснять, что «Даная» — не порнография, «Купание красного коня» — не пропаганда гомосексуализма, а «Лолита» — не манифест педофилии?» — задается Миронов. Выход один, заключает он: «Объединиться в профессиональное сообщество, какой-то неформальный орган, для каждого вида искусства — свой, куда должны войти люди с безупречной репутацией, всей своей жизнью доказавшие свою компетентность, взявшие на себя ответственность перед государством за большие творческие коллективы».
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.

Голосую двумя руками. Женечка хочет, что бы люди объединялись в профессиональные сообщества. Золотой мальчик, пусть он себе напишет зарплату больше, чем у его учителя. (https://andrey-kuprikov.livejournal.com/2878542.html)
Заслужил. Наконец-то кто-то из п-р@сов кинул хорошую идею. Пусть объединятся врачи, токари, слесари, производственники вообще, учителя, военные...
По хворостиночке соберём классную метлу, которая выметет уродов из сфер "профессиональной деятельности", где им давно уже не место.

Минэкономразвития зафиксировало в сентябре ухудшение ситуации в промышленном производстве и возобновление общего спада экономической активности.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.

Очень вовремя, Женечка! И бесплатный совет: катись-ка сам купать своего красного коня. Новая метла метёт чисто.
Профессиональные общества п-р@сов всех мастей настоящим профессиональным обществам людей настоящих профессий без надобности. Тем более, с такой зарплатой.

П.С. Мединский - на выход. Второй пришёл за помощью от государства. И не забыть бы извиниться... Платить и каяться. Кто стоит в коленно-локтевой - это ещё вопрос...

[Lukas]

«Объединиться в профессиональное сообщество, какой-то неформальный орган, для каждого вида искусства — свой, куда должны войти люди с безупречной репутацией, всей своей жизнью доказавшие свою компетентность, взявшие на себя ответственность перед государством за большие творческие коллективы».
Такие люди всегда пугают больше любой цензуры... :facepalm:

[Горемыка]

Такие люди всегда пугают больше любой цензуры... :facepalm:

Ага. Как представишь там Ахеджаковых, Басилашвилей и Макаронычей. И подумаешь...Господи..верни Берию, хоть на часок :thinking:

[bate]

Поддержим засранца.
Лучше поддержим распятого мальчика!
https://realax.ru/saveimages/2016/11/01/bkkunsvkrhy4hzukdkdwzun.jpg

[Lukas]

Ага. Как представишь там Ахеджаковых, Басилашвилей и Макаронычей
Они - ум, честь и совесть. :D
Страшно подумать, что нам они бы предложили смотреть. Одними Старыми клячами дело бы не обошлось.

[Shadow's Dance]

Господа, в старт-топике было особо подчеркнуто, что в данной теме речь идет не о политической, а о художественной цензуре. И даже была дана специальная ссылка для полит темы.
Покорнейше прошу все-таки придерживаться тематики раздела Культурные ценности / Театр, Кино и ТВ. Политраздел в другом месте.

[Lukas]

@Shadow's Dance, так я вроде о том и писал? Не?
Я как вспомню, какие фильмы хлынули после отмены цензуры... Кстати, именно в этот период Рязанов для меня кончился как режиссер. :(
Ни Старые клячи, ни Небеса обетованные не идут ни в какое сравнение с его старыми фильмами.

[Manus]

@Меламори, цензура это не столько душитель свободы слова, сколько фильтр всяких низкопробных произведений. Если что-то не пускали в печать, это делали не для борьбы с опасными идеями, а чтобы не выливать на книжные полки ведра говна.

[Shadow's Dance]

@Lukas, а это в первую очередь и не к тебе относилось. А к распятым мальчикам. И к общему сползанию тематики в политоту.

[Manus]

А если кто скажет, что мол каждый волен сам для себя решать, что говно а что нет....А почему все должны жить на свалке, отыскивая в кучах мусора что-то хорошее и полезное? Есть интернет, для любителей копаться в мусоре. А ТВ и печать захламлять не надо.

[Lukas]

@Shadow's Dance, понял. @}->--

Кстати, про Райкина... Его постцензурная роль к Комедии о Лисистрате тоже мне совсем не нравится. Пошло. Но я могу и придираться.

Наше кино переболело отсутствием цензуры как чумой, вывалив на экраны чернуху и пошлость. Сейчас постепенно возвращаемся на старый уровень. Хотелось бы, чтобы тенденция появления неплохих фильмов сохранилась.

[Shadow's Dance]

@Lukas, ты уверен, что качество фильма зависит от цензора, но не от таланта режиссера/актеров/сценаристов и прочей кинокоманды?

[Lukas]

ты уверен, что качество фильма зависит от цензора, но не от таланта режиссера/актеров/сценаристов и прочей кинокоманды?
Не совсем. Мне кажется, тут работает все вместе.
Талант режиссера необходим, но и критический взгляд иногда не повредит. Ну вот Рязанов - яркий тому пример.
Пока была цензура, он выпускал один шедевр за другим.
Объявили, что можно снимать без ограничений, и его фильмы упали в качестве.
В фильме Привет, дуралеи были просто фактические ошибки, которые видны невооруженным глазом. Их бы вовремя исправить, внести коррективы, но кто это стал делать в 1996-м году? фильм выпустили, тем не менее.
Добрый фильм, хороший, но...

[Горемыка]

@Lukas, ты уверен, что качество фильма зависит от цензора, но не от таланта режиссера/актеров/сценаристов и прочей кинокоманды?

В случае с Райкиным, я думаю качество зависит от выбранной темы. И будь Райкин хоть семи пядей во лбу, из мальчика-гея, ни чего кроме мальчика-гея не выйдет, хоть его мёдом обмазывай во 2-ом акте :thinking:

[Shadow's Dance]

@Lukas, может быть, просто "исписался", ну или как можно сказать о режиссере? Плюс недостаток финансирования, плюс, возможно, какие-то личные обстоятельства.
Почему цензор должен вмешиваться в вопрос творчества?

добавлено через 41 секунду
@Горемыка, я не понимаю, что ты хочешь сказать этим, и при чем тут геи?

[Lukas]

@Shadow's Dance, уточню свое мнение - цензура необходима, но в разумных пределах.
Душить запретами нельзя, но критически проверить фильм или песню со стороны, оценить перед выходом на большой экран?
Меня вот совершенно не устраивают фильмы уровня Самый лучший фильм. :facepalm:
Та же градация фильмов по возрастам - что плохого в том, что на фильм в высоким уровнем насилия не пустят шестилетку?

добавлено через 1 минуту
может быть, просто "исписался", ну или как можно сказать о режиссере? Плюс недостаток финансирования, плюс, возможно, какие-то личные обстоятельства.
Почему цензор должен вмешиваться в вопрос творчества?
Возможно и исписался. Но и новые фильмы с "актерами" из КВН по уровню были ниже плинтуса.
И потом нам впаривали рейтинги, что "пипл хавает". :facepalm:

[Горемыка]

@Горемыка, я не понимаю, что ты хочешь сказать этим, и при чем тут геи?

Я про это
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.

И думаю цензура здесь нужна как нельзя жёсткая.

П.С. Тем более за госбабло.

[Shadow's Dance]

@Lukas, в современном мире зритель голосует рублем. Если фильм гавно - то не него и не пойдут. Тот же самый лучший фильм с треском провалился, не?
Кстати, градация по возрасту к цензуре не относится. Это несколько иное.

[Lukas]

Тот же самый лучший фильм с треском провалился, не?

И сняли еще несколько частей. А с цензурой надавали бы по шее и отправили доучиваться и повышать мастерство.

[Горемыка]

@Lukas, в современном мире зритель голосует рублем. Если фильм гавно - то не него и не пойдут. Тот же самый лучший фильм с треском провалился, не?
Кстати, градация по возрасту к цензуре не относится. Это несколько иное.

Согласен. Шедоу, а если "говно" снимается за государственный счёт? :thinking:
Чо тогда делать с нерадивыми киношниками?

[Lukas]

Шедоу, а если "говно" снимается за государственный счёт?
Кстати, Уве Болл (это же в тему цензуры и финансирования убыточных и убогих проектов?) снимал на свои, как выяснилось.
И торжественно объявил о конце карьеры режиссера.
Вот и все. Мировой кинематограф уже никогда не будет прежним. Уве Болл добровольно вышел в отставку. Печальную весть принесло издание Metro.
Он делал самые плохие фильмы с актерами первой величины, спуская миллионы денег на свои экранизации видеоигр, которые неизменно с грохотом проваливались в прокате и втаптывались в грязь прессой. Он играл Адольфа Гитлера в фильме, пародирующем его же собственный фильм. Он предлагал всем своим критикам встретиться и выяснить отношения по-мужски. А теперь - все кончено. Лебединая песня мэтра, прощальный аккорд, завершающая часть его opus magnum, трилогии "Ярость", вышла в прокат.

[Shadow's Dance]

@Горемыка, а чем тема плоха? Как ни крути, такое явление существует. Соответственно, и художники ее вниманием обходить не должны.
Или раз оно косвенно касается однополой любви - запрещать надо?
И Сапфо Митиленская тоже должна под цензуру попасть?
Может быть, дело в художнике, а не в теме?

А госбабло у нас и на самыйлучшийфильмы выделяются. Чем они лучше? Уж если есть госфинансирование на восстановление отрасли - не должно быть разделения на угодных и не неугодных. Авось, где-нить у кого-нить и брульянтик получится.

добавлено через 2 минуты
Чо тогда делать с нерадивыми киношниками?

ничего. Если нечто раз за разом не окупается, ты думаешь, что в это будут вливать бесконечно?
Естественный отбор.

[Горемыка]

@Горемыка, а чем тема плоха? Как ни крути, такое явление существует. Соответственно, и художники ее вниманием обходить не должны.
Или раз оно косвенно касается однополой любви - запрещать надо?
И Сапфо Митиленская тоже должна под цензуру попасть?
Может быть, дело в художнике, а не в теме?

Разумеется существует. Но мне кажется, это вопрос к медикам, а не к театралам. Уж прости, такое моё мнение.

А госбабло у нас и на самыйлучшийфильмы выделяются. Чем они лучше? Уж если есть госфинансирование на восстановление отрасли - не должно быть разделения на угодных и не неугодных. Авось, где-нить у кого-нить и брульянтик получится.
А этот вопрос я тебя задал ;D:jokingly:
Чо с такими делать?

добавлено через 47 секунд

ничего. Если нечто раз за разом не окупается, ты думаешь, что в это будут вливать бесконечно?
Естественный отбор.

Ну хорошо. Ну а тот кто платит может заказывать хоть какую-то музыку?

[Lukas]

И Сапфо Митиленская тоже должна под цензуру попасть?
Может быть, дело в художнике, а не в теме?
И мы опять возвращаемся в вопросу цензуры. Давать по рукам халтурщикам и тем, кто ставит заведомо провальные фильмы или нет?
Да, тематика однополой любви имеет право быть, но как это снять, чтобы получилась Лолита, а не фильм с рекламой педофилии (я понимаю, что это не про геев, просто аналогия).

[Bell]

А этот вопрос я тебя задал
Чо с такими делать?
Пусть деньги возвращают :D

добавлено через 1 минуту
Да, тематика однополой любви имеет право быть,
Зачем? Объясните мне, я не понимаю.

[Shadow's Dance]

Уж прости, такое моё мнение.

да. но мое мнение - другое. почему цензура должна учитывать только твое? мне кажется, справедливо, если вкусы каждой прослойки будут удовлетворены.

Ну а тот кто платит может заказывать хоть какую-то музыку?
погодиииии! госбабло - это мои и твои налоги (кстати, насчет твоих не уверена щас - ты ж не в России вроде живешь? или путаю?)
соответственно, никакого заказа быть не должно. контроль за тем, что на эти деньги действительно фильм сняли - да. антикоррупционные и антираспилочные мероприятия - велком.
опять же, тут очень интересный момент. я допускаю, например, в рамках финансирования популяризации профессии пожарного фильм о бравых хлопцах-огнеборцах, с финансовым участием МЧС или чот типа такого. С честным указанием этого, в рамках конкретной пиар-программы. Но при этом не должно быть в рамках стандартного госфинансирования кинематографа зажимания средств на фильм, к примеру, о сложной душевной организации маньяка-поджигателя. Понимаешь, о чем я?


И мы опять возвращаемся в вопросу цензуры. Давать по рукам халтурщикам и тем, кто ставит заведомо провальные фильмы или нет?
Да, тематика однополой любви имеет право быть, но как это снять, чтобы получилась Лолита, а не фильм с рекламой педофилии (я понимаю, что это не про геев, просто аналогия).

проводить фин анализ сбора прокатных средств. Окупился? Пошел зритель?

Рекламу педофилии нынче и в Лолите находят.

[Горемыка]

Пусть деньги возвращают :D
Вот поэтому Райкин и еже с ним всякие Мироновы и Познеры заголосили.
Как же так..."свободу художственной мысли"(за госчёт) душат :durdom:
Денег в назад конечно не потребуют, но ассигнования могут поурезать, дабы хрень всякую на подмостках не показывали.


Зачем? Объясните мне, я не понимаю.
Чисто с научной точки зрения, как "природа извращений" :thinking:

[Manuel]

Есть только три вида искусства - горловое пение, танец живота и художественный свист. Всё остальное - просто оболванивание населения планеты в межгалактических масштабах !:nunuka:

[Bell]

Чисто с научной точки зрения, как "природа извращений"
Т.е. целью является научно-популярная лекция на тему. По-моему с этим в другие учреждения, а не в театр.
Вот поэтому Райкин и еже с ним всякие Мироновы и Познеры заголосили.
Как же так..."свободу художственной мысли"(за госщёт) душат
Денег в назад конечно не потребуют, но ассигнования могут поурезать, дабы хрень всякую на подмостках не показывали.
Если бы так, то было бы чудесно, но такого не будет и все это понимают, а голосят на всякий случай. Есть такой контингент граждан, которые еще не пострадали, но очень боятся пострадать и орать начинают еще когда никто и не думал им ничего ущемлять, тем самым подавая идею, что неплохо было бы уже и ущемить во избежание.

[Manuel]

@Буривух, театр - это дурдом, в котором главврач свихнулся на почве драматургии и возомнил себя режиссером.
А как известно, дурдом лишившийся главврача подлежит расформированию и сносу.:nunuka:

[Горемыка]

да. но мое мнение - другое. почему цензура должна учитывать только твое? мне кажется, справедливо, если вкусы каждой прослойки будут удовлетворены.

Да нет конечно, всякое мнение важно и нужно.

погодиииии! госбабло - это мои и твои налоги (кстати, насчет твоих не уверена щас - ты ж не в России вроде живешь? или путаю?)
Да ладно тебе. какая разница где я плачу налоги, мы говорим о цензуре и о репертуаре. У нас такую же хрень крутят за наши налоги.

соответственно, никакого заказа быть не должно. контроль за тем, что на эти деньги действительно фильм сняли - да. антикоррупционные и антираспилочные мероприятия - велком.
А вот тут не согласен. Времена совка прошли. кругом капитализм. И если киношник выпускает говно, на котором зритель голосует рублём, контора вправе спросить - чо вы снимаете, за наши бабки?
В принципе она это и делает от лица зрителя - разве не так?

опять же, тут очень интересный момент. я допускаю, например, в рамках финансирования популяризации профессии пожарного фильм о бравых хлопцах-огнеборцах, с финансовым участием МЧС или чот типа такого. С честным указанием этого, в рамках конкретной пиар-программы. Но при этом не должно быть в рамках стандартного госфинансирования кинематографа зажимания средств на фильм, к примеру, о сложной душевной организации маньяка-поджигателя.
Понимаешь, о чем я?
Конечно понимаю. Равноправие.
Вот я и спрашиваю, должно ли государство спонсировать выпуск товара малочисленной группы почитателей? в каком размере? И на сколько этот товар соответствует УК.
И на сколько я заметил, цензура именно по вопросу однополой любви и педофилии.
Всё остальное на ура снимается, даже если и не смотрится.

проводить фин анализ сбора прокатных средств. Окупился? Пошел зритель?
А дальше что? Зритель не пошёл. Товар на полку. Бабло потрачено и распределено.
В минусе кто? ты, да я. И всё по новому кругу?

Рекламу педофилии нынче и в Лолите находят.
Возможно.

добавлено через 3 минуты
Т.е. целью является научно-популярная лекция на тему. По-моему с этим в другие учреждения, а не в театр.

Именно так. Выше я сказал, что это к медикам,а не к театралам.

Если бы так, то было бы чудесно, но такого не будет и все это понимают, а голосят на всякий случай. Есть такой контингент граждан, которые еще не пострадали, но очень боятся пострадать и орать начинают еще когда никто и не думал им ничего ущемлять, тем самым подавая идею, что неплохо было бы уже и ущемить во избежание.
Точно. Райкина к примеру просто пожюрили..делая скидку на его "заслуги"- типа "ну не гоже вроде как..."
Так он такую пену поднял.. :facepalm: "...вы убиваете во мне талант" :durdom:

[Bell]

"...вы убиваете во мне талант"
Вот же...

добавлено через 3 минуты
Но при этом не должно быть в рамках стандартного госфинансирования кинематографа зажимания средств на фильм, к примеру, о сложной душевной организации маньяка-поджигателя.
Мде. Самая актуальная для ширнармасс тема.

[Lukas]

Зачем? Объясните мне, я не понимаю.
Это существует. Зачем закрывать глаза на то, что есть?
Тот же Уайльд - .:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::. :pardon2:
Другая сторона медали - фильм про вампиров-пидоров, ну извините, вот тут и не хватает цензуры, на мой взгляд. Его оценка на кинопоиске 2,2, кстати... И стоило на него тратить деньги?

добавлено через 1 минуту
Рекламу педофилии нынче и в Лолите находят.
При желании можно найти. Я помню, как в детстве некоторые сказки из 1001 ночи читал. :popcorm:

[Bell]

Это существует. Зачем закрывать глаза на то, что есть?
Тот же Уайльд -
Это существовало всегда. И все об этом знали. И что? Существуют естественные отправления организма, давайте не будем закрывать на это глаза и ставить спектакли на тему тонкой душевной организации человека осуществляющего эти отправления. Поэтизируем образ т.сказать. Кстати, попытки предпринимались неоднократно. Это весьма духопдъёмно влияет на внутренний мир.

[Velassaru]

Эстетствуете, интеллигенты?)))

Я чёт даже не знаю как развернуть ответ, кроме "конечно, цензура нужна".

еще сильнее нужна внутренняя цензура на восприятие продукта.
А то есть такая человеческая особенность - все хвалят и я должОн. все ругают и я буду.
обычно, если чётко определены рамки - норм/ненорм - сам сделаешь выводы о показанном.

Но массмедиа - источник влияния на культуру. а значит, чтобы задавать вектор - надо основной маршрут обозначать четче.
Когда он есть, все ответвления воспринимаются с более внятной самостоятельной оценкой.

А театр - это хорошо! Особенно если не пытаются из классики извращенные каверы делать.
ну и так - постановки вроде много где симпатичные идут. Давно не была)

[Lukas]

И все об этом знали. И что? Существуют естественные отправления организма, давайте не будем закрывать на это глаза и ставить спектакли на тему тонкой душевной организации человека осуществляющего эти отправления.
Ну так я про это и говорю. Одно дело - стихи Сафо, другое - похабство в некоторых фильмах.
Стихи Сафо мы же запрещать не будем?
Или Апулея за сцену с ослом?

[Bell]

Ну так я про это и говорю. Одно дело - стихи Сафо, другое - похабство в некоторых фильмах.
Стихи Сафо мы же запрещать не будем?
Или Апулея за сцену с ослом?
А мы вообще ничего не будем запрещать. Нам надо разобраться где искусство переходит грань и превращается в похабство. Человек так устроен, что чью-то "тонкую душевную организацию" способен воспринять, только если пропустит "поток" через себя. Для этого у него должны пройти аналогии с имеющимся опытом и образами. Мне вот безразлично какого пола человек, к которому обращается Сафо. Это поэзия. А вот нечто, бегающее по сцене Большого в костюме из резиновых изделий, кроме брезгливости ничего не вызывает. Это трэш. Поэтому я спрашиваю, зачем ставить спектакль про мальчика - гея. Чтобы публика пропустила это через себя, вообразила себя мальчиком-геем? Приняла это в сознание как норму? Окно. И даже дверь. Государству это совершенно необходимо, конечно.
Апулея с ослом тоже поставим на сцене или снимем фильм в 3D? Опустив мораль, которая там у Апулея есть и сосредоточимся на тонкой душевной организации пресыщенной, развратной тётки. А еще лучше осла. Это будет революция в искусстве, такого еще никто не делал. Интересно, почему бы?

[Lukas]

А мы вообще ничего не будем запрещать.
И придем тоже к абсурду. [:-}
Ты прочитай, я ЗА цензуру, потому что именно то, что ты написала выше.

[Shadow's Dance]

Да ладно тебе. какая разница где я плачу налоги, мы говорим о цензуре и о репертуаре. У нас такую же хрень крутят за наши налоги.
Это было исключительно к вопросу о правильности формулировки моей фразы. Без подтекста.


А вот тут не согласен. Времена совка прошли. кругом капитализм. И если киношник выпускает говно, на котором зритель голосует рублём, контора вправе спросить - чо вы снимаете, за наши бабки?
В принципе она это и делает от лица зрителя - разве не так?
Я в первую очередь о том, что если налоги зрителя направлены на съемку фильма, то они и должны идти на съемки фильма, на оборудование, оплату труда команды и етс, но не на строительство дачи для тещи помощника режиссера.

Вот я и спрашиваю, должно ли государство спонсировать выпуск товара малочисленной группы почитателей? в каком размере? И на сколько этот товар соответствует УК.
И на сколько я заметил, цензура именно по вопросу однополой любви и педофилии.
Всё остальное на ура снимается, даже если и не смотрится.
почему нет? Вот еще тебе пример. Есть жанр аниме. Есть в России довольно узкая прослойка любителей этого жанра, так? И в какой-то момент у нас финансируется некий аниме-фильм. Что происходит дальше? Он или окупается, или проваливается в прокате. Если провалился, то, значит, в следующий раз деньги на подобный проект не выделят. Если фильм оказался хорош, и привлек внимание даже равнодушных к этому жанру ранее - значит, бабло будет получено снова. Утрированно, но вот как-то так я это вижу.
Опять же, в вопросе с аниме это все четче прослеживается (разделение на "узкие" группы"). А если взять глобальнее? Кто может сказать, пойдет тема или нет, интересна она узкой группе или широкой?

Цензура не по вопросу однополой любви или педофилии. Вернись к старт-посту. Там есть примеры, о которых идет речь в первую очередь. О кромсании того же Брата, например. Халтура ли он? Пропустила бы его современная цензура?



Товар на полку. Бабло потрачено и распределено.
В минусе кто? ты, да я. И всё по новому кругу?

Да. Возьми голливуд. Сколько киностудий сгорали после одного-двух провальных фильмов? Появляются новые. С новыми хитами и с новыми провалами. Это нормальный цикл.

[Bell]

И придем тоже к абсурду.
Да. Я просто развернула мысль на твоих примерах.

добавлено через 2 минуты
Да. Возьми голливуд. Сколько киностудий сгорали после одного-двух провальных фильмов? Появляются новые. С новыми хитами и с новыми провалами. Это нормальный цикл.
Абсолютно нормальный цикл. Только финансирование из разных источников.

[Горемыка]

Это было исключительно к вопросу о правильности формулировки моей фразы. Без подтекста.

Добро. Забыли

Я в первую очередь о том, что если налоги зрителя направлены на съемку фильма, то они и должны идти на съемки фильма, на оборудование, оплату труда команды и етс, но не на строительство дачи для тещи помощника режиссера.
Этим в общем-то наверное спец органы занимаются. по факту.


почему нет? Вот еще тебе пример. Есть жанр аниме. Есть в России довольно узкая прослойка любителей этого жанра, так? И в какой-то момент у нас финансируется некий аниме-фильм. Что происходит дальше? Он или окупается, или проваливается в прокате. Если провалился, то, значит, в следующий раз деньги на подобный проект не выделят. Если фильм оказался хорош, и привлек внимание даже равнодушных к этому жанру ранее - значит, бабло будет получено снова. Утрированно, но вот как-то так я это вижу.
Опять же, в вопросе с аниме это все четче прослеживается (разделение на "узкие" группы"). А если взять глобальнее? Кто может сказать, пойдет тема или нет, интересна она узкой группе или широкой?
Согласен. Полностью. Но твой пример можно рассматривать как "пилотный" проект, который либо-либо. И тут действительно риск..но он оправдан.
Но это не вяжется с "сатириконом" или какими другими киношными "бонзами"
Чей жанр вполне известен.
Не уверен, что Михалков или Шахназаров (к примеру) будут снимать аниме. :thinking:
Однако деньги улетают в них как и раньше, независимо от того "пошёл фильм или нет".


Цензура не по вопросу однополой любви или педофилии. Вернись к старт-посту. Там есть примеры, о которых идет речь в первую очередь. О кромсании того же Брата, например. Халтура ли он? Пропустила бы его современная цензура?

Ну, я как бы не со старта, каюсь. Я со своих постов начал тему читать.

Да. Возьми голливуд. Сколько киностудий сгорали после одного-двух провальных фильмов? Появляются новые. С новыми хитами и с новыми провалами. Это нормальный цикл.
Шедоу. Вот в американской киноиндустрии я не силён. И каким образом там идёт финансирование из госказны тоже не знаю :scratch_one-s_head:

[Горемыка]

Красноярских зрителей шокировал актер, снявший трусы на сцене.

В Красноярске во время постановки в Театре оперы и балета актер снял нижнее белье, чем вызвал шквал возмущения среди зрителей, пишет "Комсомольская правда".

Инцидент произошел в ходе постановки "Гаргантюа и Пантагрюэль" московского режиссера Константина Богомолова. Действие было предусмотрено сценарием, однако около четверти аудитории покинули зал.

В Красноярске прошла скандальная постановка московского режиссера - YouTube (https://youtu.be/zPqWpywgoEA)

В анонсе к спектаклю утверждается, что режиссер "исследует природу человеческого тела" и убрал из пьесы многие из "скабрезностей и шуток ниже плинтуса", которые присутствуют в романе французского писателя Франсуа Рабле.

"Богомолов умышленно отказывается от политических, религиозных и социальных линий романа, чтобы полностью сфокусировать внимание зрителя на человеческой природе как таковой... У Рабле тело как таковое становится предметом рефлексии. Наша цель - погружение зрителей в ощущение телесности, которое находится вне стыда. Потому что у Рабле нет понятия стыда", - говорится в аннотации.

.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.

П.С. Что вы прицепились к режесёрУ? Он так видит Мир и хочет его и нам показать. :scratch_one-s_head:

[Дрим]

В анонсе к спектаклю утверждается, что режиссер "исследует природу человеческого тела"
И пусть "исследуют".. только не за счёт государства. Привыкли за казённые деньги пиариться.. Пусть таких же спонсоров-извращенцев
ищут для своих игрушек.

Евгений Спицын. - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=Qnzjbkx06sA)

[Manus]

Контроль качества это не цензура. Цензура это если я хочу снять фильм про вампиров геев на свои деньги, а мне не дают. А вот если мне выделить деньги на такое не хотят, это нормально.

И вообще, гражданам гарантируется свобода слова, цензура запрещается.

добавлено через 5 минут
И при типа кровавом совке не было ужасной и жестокой цензуры. Мой отец всяких там булгаковых, с откровенно анти революционными идеями спокойно читал ещё при советах. Читал не напечатанное на печатной машинке, а изданное в типографии.

добавлено через 48 секунд
С книгами проблемы были, да, но цензура тут не при чем.

[Velassaru]

режиссер "исследует природу человеческого тела" и убрал из пьесы многие из "скабрезностей и шуток ниже плинтуса"
"Актеры поют песни Наташи Королевой и Ласкового мая..."(с)

ох уж этот примитивный эпатаж...

Ё-моё, неужели кого-то еще можно удивить похабщиной на сцене?((

[Горемыка]

Борец с цензурой высказался

https://realax.ru/saveimages/2017/02/07/hmhjxpbkaewyewvq2kuc.jpg

Остается надеятся, что когда этот Райкин покинет наш бренный мир, его именем не будут называть улицы или театры.
С такими взглядами, ему будет некомфортно в России как живым, так и мертвым.
Ну а пока он еще жив, но менее любим, чем иные исторические мертвецы, надо срочно дать Райкину еще больше денег из госбюджета, ибо- это автор и он так видит.
И то что он "творит"своё творчество в театре им. отца, его видимо ни как не смущает.

[Селена]

Замечали ли вы подобные вырезки?
И как вы относитесь к подобному "кромсанию"?
Допустимо ли вырезать кусок из цельной картины, и нарушать, таким образом, задумку автора?
Как правило подобное «кромсание» фильма идёт на пользу картине, поэтому хорошо отношусь… :yes:
Вот например старая американская комедия «В джазе только девушки» шла у нас в сокращённом варианте. Как оказалось, в основном вырезанными оказались скучные и неинтересные сцены, например длинный диалог на яхте о бирже, акциях и бизнесе…
Или вот польская комедия «Сексмиссия» шла у нас тоже с вырезками под названием «Новые Амазонки». Тоже вырезали малоинтересные и не влияющие на сюжет сцены, например как главные герои долго бродили по какой-то свалке в поисках друг друга…
Поэтому, я считаю, что при хорошей обработке фильма вырезки идут только на пользу, делая картину более ёмкой, целостной, интересной и не затянутой. :yes:

[Shadow's Dance]

@Селена, ну, то есть, какой-то левый Вася лучше режиссера знает, что для фильма лучше, и в чем была авторская задумка?
А я, как зритель, должна больше доверять Васе, нежели режиссеру, создавшему фильм?
Так?

[Селена]

@Селена, ну, то есть, какой-то левый Вася лучше режиссера знает, что для фильма лучше, и в чем была авторская задумка?
А я, как зритель, должна больше доверять Васе, нежели режиссеру, создавшему фильм?
Так?
Так я поэтому и говорю, что при хорошей обработке фильма. То есть, готовить фильм к прокату должен не «левый Вася», а профессионалы… :ok:

[Shadow's Dance]

@Селена, ок, что значит профессионалы? где критерии?
почему некий "профессионал" может получить право на корректировку авторского взгляда?
Режиссер, получается, не профессионал?

[Селена]

@Селена, ок, что значит профессионалы? где критерии?
почему некий "профессионал" может получить право на корректировку авторского взгляда?
Режиссер, получается, не профессионал?
Режиссёр конечно профессионал, но он тоже человек, может что-то просмотреть, недоглядеть по причине «замыленности» взгляда… И если другие опытные люди свежим взглядом посмотрят и увидят, что надо сделать чтобы фильм был лучше, ничего страшного я в этом не вижу.

[Shadow's Dance]

@Селена, ну то есть, например, есть мона лиза. Картина. И мы можем разрешить современному профессионалу ее исправить? внести, так сказать, свежие штрихи?



если опытные люди со свежим взглядом знают и умеют, как лучше, почему бы им не создать свой фильм? Разве можно переписывать чужое?
Разве не конечный зритель должен голосовать рублем и сердцем, оценивая полотно автора?

[Shadow's Dance]

@Селена, а кстати, из "войны и мира" тоже можно нудятину вырезать? Ну там, кучу французского сократить. Его в современной России никто и не знает. Давайте сразу перевод вклячим.
Ну и порезать остальные скучные куски. Они все равно мало кому нравятся.



Я ща не стебусь, мне правда интересно, где грань и кого/как можно резать.

[Селена]

Разве не конечный зритель должен голосовать рублем и сердцем
Именно конечный зритель должен голосовать рублем и сердцем… :yes:
Поэтому я и говорю, что из тех фильмов, которые я видела как в порезанном, так и в оригинальном виде, мне порезанные версии нравились больше…
В первом посте вы задаёте вопрос - «Как вы относитесь к подобному кромсанию?». Я высказываю на это свой субъективный взгляд - отношусь хорошо. :yes:

[Rollie]

Как правило подобное «кромсание» фильма идёт на пользу картине,
Я отрицательно к такому отношусь. Люблю посмотреть старые европейские фильмы с советским дубляжом. Ну и как-то скачал "Следствие с риском для жизни" (1980 г). В фильм были вставлены вырезанные сцены без перевода. В начале была вырезана (советской цензурой) сцена, где главный герой комиссар Бареззи, утром у себя в квартире общается с девушкой, с которой провёл ночь, познакомившись вечером, и даже не может вспомнить как её зовут. ) А она ему раздражённо напоминает и недовольная уходит.
Советскому зрителю нужен был положительный персонаж. )