PDA

Просмотр полной версии : Отслужил – стал полноправным гражданином


Делия Норд
07.09.2014, 09:44
ЛДПР и лично г-н Жириновский предложили разрешать владеть огнестрельным оружием только тем, кто отслужил в армии. Эта инициатива вызвала бурную реакцию. Не буду перечислять все эпитеты, которыми наградили Жириновского, основная их суть – поехала крыша. Но так ли плоха инициатива ЛДПР на самом деле? Попробуем разобраться....
Давайте сразу условимся: речь пойдет о нормальном здоровом обществе и государстве и соответствующей армии. Те ублюдочные общество и государство, которые мы имеем сейчас, безусловно, не подходят для реализации инициативы либералодемократов.
Так вот, в идеальном варианте человек, добровольно пошедший в армию, честно отслуживший пятилетний контракт, – это уже не индивидуалист с гипертрофированным «я». Это человек, уже привыкший и доказавший свое умение действовать в интересах группы, общества. Этот человек достоин обладать всеми правами гражданина, достоин выбирать и быть избранным, достоин занимать государственные посты. Такой человек достоин владеть любым оружием и его применять.
Хочешь стать госчиновником и принимать решения, от которых зависит жизнь общества? Добро пожаловать в армию. Хочешь иметь право голоса и участвовать в выборах? Отслужи хотя бы один контракт. (Надеюсь, никто не будет спорить, что современная система выборов, когда голос профессора и голос алкаша-маргинала имеют одинаковый вес, – полный абсурд.) Хочешь владеть и применять огнестрельное оружие, стать эдаким судьей Дреддом? Докажи, что ты достоин, что ты не будешь использовать оружие против общества, – вступай в армию.
И неважно, девушка ты, хлюпик-ботаник, слепой или безногий, – в армии всем найдется применение. Главное – чтобы ты сам захотел доказать свою нужность и полезность обществу, захотел стать истинным ГРАЖДАНИНОМ. А если не сдюжил, не выдержал срок службы – не обессудь. Будешь обычным членом общества, с которого и спрос невелик, но и прав немного. Для охоты хватит тебе и двустволки, а для самозащиты – многозарядного дробовика без права выноса из дома.
К сожалению, пока все это утопия. В нашей современной армии не то что сержанты, офицеры далеко не все понимают, чему и как надо учить солдат и как из сброда получить монолитную боевую единицу. Да и срок службы сейчас – один год – смех один. За год невозможно сделать из гражданского раздолбая приличного солдата. Можно научить стрелять, научить правильным действиям в составе пехотного отделения в наступлении, но вот отказаться от своего «я» в пользу «мы» за год невозможно. Да и наши общество и государство далеки от того, чтоб называться здоровыми.
Поэтому инициатива ЛДПР, она неплоха. Просто она не ко времени и не к месту. Служба в армии сейчас далеко не гарантия того, что человек станет достойным членом общества.
Напоследок рекомендую прочитать роман замечательного писателя-фантаста Роберта Хайнлайна «Звездные рейнджеры». Если отбросить фантастическую шелуху, эта книга просто ода армии, гимн армии. Лучшей книги о сути армейской службы я не встречала. Только умоляю: не смотрите фильм «Звездный десант», снятый по этой книге, испортите все впечатление.

ras
07.09.2014, 11:24
Правильное решение. В первую очередь дать оружие тем кто мучился в дисбате.

Делия Норд
07.09.2014, 11:40
ras, если отмучился, то почему бы не дать.
Если служба добровольна и почетна, дисбат невозможен. Просто выгонят.

Котофеич
07.09.2014, 11:57
@Делия Норд, год службы не ставит задачу создание боевой единицы...а лишь несёт ознакомительный характер....Если ты забыла...у нас преимущественно профессиональная армия...и все ББР...укомплектованы профессионалами...а за год призывник должен определиться ....останется он в армии...или ему это не надо.....вот так всё просто..

Sofiya
07.09.2014, 12:01
Я бы с удовольствием приобрела оружие,если бы его можно было приобрести,как в США и на Западе.Кто то написал на форуме*оружие не имеют только рабы*Причем служил-не служил?Менты и военные еще похлеще нас психопаты,вспомните Евсюкова.

Делия Норд
07.09.2014, 12:05
@Сказочник, акцент в статье несколько на другом. На том, что на полноценное гражданство может претендовать только тот, кто прошел определенный срок службы. Которая добровольна и доступна для всех желающих (совершеннолетних и вменяемых).

Котофеич
07.09.2014, 12:08
@Делия Норд, да я понял...я ответил лишь на то что показалось мне не совсем правильным...в статье..
а в принципе я согласен с Жириновским.....это оптимальный вариант...

Sofiya
07.09.2014, 12:13
@Делия Норд, да я понял...я ответил лишь на то что показалось мне не совсем правильным...в статье..
а в принципе я согласен с Жириновским.....это оптимальный вариант...

после инцендента ,когда в госдуме Жириновский нападал на БЕРЕМЕННУЮ журналистку и вопил /насилуйте ее,христос воскресе/,я Жириновского всерьез не воспринимаю.

Делия Норд
07.09.2014, 12:16
Я бы с удовольствием приобрела оружие,если бы его можно было приобрести,как в США и на Западе.Кто то написал на форуме*оружие не имеют только рабы*Причем служил-не служил?Менты и военные еще похлеще нас психопаты,вспомните Евсюкова.

Приобретение гладкоствола сейчас дело нудное, но вполне реальное.
Даже охотничьего билета не надо.

Котофеич
07.09.2014, 12:16
@Sofiya, ну надо же различать то что говорит партия его...и то что он сам...чудит..

Делия Норд
07.09.2014, 12:25
после инцендента ,когда в госдуме Жириновский нападал на БЕРЕМЕННУЮ журналистку и вопил /насилуйте ее,христос воскресе/,я Жириновского всерьез не воспринимаю.
Жириновский неожиданно высказал умную мысль. Обсуждение этой темы довольно давно идет. Он отнюдь не автор. Но в Думе сидит, потому его высказывания имеют значение.

martha
07.09.2014, 13:13
В некоторых странах берут взнос за право послужить. Деньги возвращаются тем, кто отслужил больше полугода, иначе не возвращаются, если чел не справился и покинул ряды вооруженных сил.

Мне понравилась идея занимать места в Думе и органах местного самоуправления только тем, кто отслужил. Престиж армии вырастет.

По поводу оружия спорно. Сейчас тот, кто хочет "вооружиться", идет после армии в полицию. Или выправляет разрешение, если не псих и не судим. Хотят добавить еще один пунктик - службу в армии. А то ишь офисный планктон, откосивший, пистолетиками будет размахивать и в депрессии коллег по офису расстреливать.

Делия Норд
07.09.2014, 13:34
По поводу оружия спорно. Сейчас тот, кто хочет "вооружиться", идет после армии в полицию. Или выправляет разрешение, если не псих и не судим. Хотят добавить еще один пунктик - службу в армии. А то ишь офисный планктон, откосивший, пистолетиками будет размахивать и в депрессии коллег по офису расстреливать.

Разговоры о праве владения короткоствольным нарезным оружием давно идут. С ружьями той проблемы нет, хотя у нас психи их часто используют.
Да, мировая практика показывает, что массовые расстрелы чаще происходят в "зонах свободных от оружия". В России перечень таковых существенно расширен, раздолье неадекватам.

ras
07.09.2014, 13:45
ras, если отмучился, то почему бы не дать.
Если служба добровольна и почетна, дисбат невозможен. Просто выгонят.
Куда выгонят?

добавлено через 1 минуту
Я бы с удовольствием приобрела оружие,если бы его можно было приобрести,как в США и на Западе.Кто то написал на форуме*оружие не имеют только рабы*Причем служил-не служил?Менты и военные еще похлеще нас психопаты,вспомните Евсюкова.
София а ты не на Украине разве?

добавлено через 1 минуту
Приобретение гладкоствола сейчас дело нудное, но вполне реальное.
Даже охотничьего билета не надо.
Только ты с ним из дому не выйдешь без билета

добавлено через 1 минуту
В некоторых странах берут взнос за право послужить. Деньги возвращаются тем, кто отслужил больше полугода, иначе не возвращаются, если чел не справился и покинул ряды вооруженных сил.
ь.
А ещё им там зарплату плотют охренепипельную а нам три копейки на папиросы

добавлено через 2 минуты
Оружие надо продать всем! Психам тоже.

martha
07.09.2014, 13:47
А ещё им там зарплату плотют охренепипельную а нам три копейки на папиросы
Да, потому и взнос не маленький.

Делия Норд
07.09.2014, 13:50
Куда выгонят?
На гражданку. Без полного гражданства.

Только ты с ним из дому не выйдешь без билета
Да, именно. Что не препятствует вооруженным психам свободно разгуливать.

Мила
07.09.2014, 13:51
Психам тоже. Обязательно! И наступит мир во всём миресаркастик такой..

Alex Алекс
07.09.2014, 18:42
после инцендента ,когда в госдуме Жириновский нападал на БЕРЕМЕННУЮ журналистку и вопил /насилуйте ее,христос воскресе/,я Жириновского всерьез не воспринимаю.
Жириновский неожиданно высказал умную мысль. Обсуждение этой темы довольно давно идет. Он отнюдь не автор. Но в Думе сидит, потому его высказывания имеют значение.
__________________

вышеприведенное, (а именно твой уход от ответа на реплику, а ведь ты очень корректный, последовательный и грамотный собеседник) заставляет меня задать тебе еще один прямой вопрос: ты член партии ЛДПР, сторонница Жириновского?

Делия Норд
07.09.2014, 18:58
вышеприведенное, (а именно твой уход от ответа на реплику, а ведь ты очень корректный, последовательный и грамотный собеседник) заставляет меня задать тебе еще один прямой вопрос: ты член партии ЛДПР, сторонница Жириновского?

Совершенно нет, то же в отношении любых других партий и политических течений. Пожалуй, движение "Право на оружие" наиболее привлекает.
Жириновский высказал кое-что, оказавшееся близким к МОИМ взглядам. Что и отмечаю.
Обсуждать ни программу ЛДПР, ни личность ее вождя не берусь.

Alex Алекс
07.09.2014, 19:06
Обсуждать ни программу ЛДПР, ни личность ее вождя не берусь.

то есть мерзкий поступок, про который Софья тебе сказала, про оскорбление этой....депутатом Госдумы беременной женщины ты комментировать не берешься? ну что ж, иногда наше молчание бывает красноречивее наших слов.
ну и чтоб два раза не вставать, как говорится: инициатива ЛДПР популистская и лживая, как и все инициативы этой "партии". ибо Ж. всегда говорит только то, что от него хочет услышать власть. имхо...

Делия Норд
07.09.2014, 19:25
@Alex Алекс, здесь я ограничиваюсь заявленной темой. С моей точки зрения приведенное высказывание Жириновского разумно. Поговорить о нем и ЛДПР в целом лучше, имхо, в специально посвященной этому теме. Которую я начинать не возьмусь по недостатку информации.
Здесь же, при обсуждении соотношения гражданских прав личности и ее общественных обязанностей готова дать необходимые пояснения, насколько материалом владею.

Alex Алекс
07.09.2014, 19:39
Давайте сразу условимся: речь пойдет о нормальном здоровом обществе и государстве и соответствующей армии. Те ублюдочные общество и государство, которые мы имеем сейчас, безусловно, не подходят для реализации инициативы либералодемократов.

хорошо. только по теме. как я люблю спорить с человеком, который сам себе противоречит.

депутат Пупкин высказал мысль, что 2*2=5. вообще то состояние научной мысли у нас в стране сейчас такое, что 2*2=4, но вот инициатива г-на Пупкина кажется мне очень привлекательной...

ЭлисМорган
07.09.2014, 19:41
@Делия Норд,
На мой взгляд, подобные предложения - это шаг в пропасть, это скачок ОТ правового государства.
Реализация нижецитируемого
Хочешь стать госчиновником и принимать решения, от которых зависит жизнь общества? Добро пожаловать в армию. Хочешь иметь право голоса и участвовать в выборах? Отслужи хотя бы один контракт. (Надеюсь, никто не будет спорить, что современная система выборов, когда голос профессора и голос алкаша-маргинала имеют одинаковый вес, – полный абсурд.)

ведёт к кастовости общества. Проект мягко говоря не взвешенный, зато популистский. А это у нас работает (не зря же за Жириновского голосуют люди столько лет).

Делия Норд
07.09.2014, 19:51
@Alex Алекс, время уже к полуночи близится, так что туговата я на аллегории.

Собственно о предложенной инициативе. Считаю, что военная или эквивалентная ей служба полезна для выявления тех людей, которым потом можно доверить быть избирателями или занимать выборные должности.
Но, чтобы это нововведение оказалось оправданным нужны существенные реформы как в армии,так и в обществе.

Alex Алекс
07.09.2014, 19:55
@Делия Норд, конечно, Делия, спокойной ночи! так бы и сказала, что ты не про предложение думской фракции здесь и сейчас, а про наше милое светлое будущее!

Делия Норд
07.09.2014, 20:01
@Alex Алекс, ну, положим, на некоторое время меня хватит, но попроще, попроще.

Не зря в тексте упоминаю Хайнлайна. Естественно, тема шири, чем конкретное предложение в Думе.

ЭлисМорган
07.09.2014, 20:07
[
Собственно о предложенной инициативе. Считаю, что военная или эквивалентная ей служба полезна для выявления тех людей, которым потом можно доверить быть избирателями или занимать выборные должности.
.
Гениально! А почему лакмусовой бумажкой пригодности в граждане является служба в армии, а не аттестат без троек? Или умение водить автомобиль? Или знание иностранных языков? А может быть славянская внешность?
Расовая чистота?

Делия Норд
07.09.2014, 20:09
@Делия Норд,
На мой взгляд, подобные предложения - это шаг в пропасть, это скачок ОТ правового государства.
Реализация нижецитируемого


ведёт к кастовости общества. Проект мягко говоря не взвешенный, зато популистский. А это у нас работает (не зря же за Жириновского голосуют люди столько лет).
Правовое государство сейчас превратилось в удобную вывеску, за которой можно пользоваться всеми мыслимыми правами, не беря на себя практически никаких обязанностей.
Предлагаемая система в основе своей несовместима с кастовым устройством. ВСЯКИЙ человек, пройдя предусмотренную законом службу, получает всю полноту гражданских прав.
О кастовости можно говорить при настоящем общественном устройстве. Каста олигархов, высших государственных служащих, например.

Alex Алекс
07.09.2014, 20:11
Правовое государство сейчас превратилось в удобную вывеску, за которой можно пользоваться всеми мыслимыми правами, не беря на себя практически никаких обязанностей.

Делия! ты о России 2014 года?

martha
07.09.2014, 20:14
А почему лакмусовой бумажкой пригодности в граждане является служба в армии, а не аттестат без троек? Или умение водить автомобиль? Или знание иностранных языков? А может быть славянская внешность?
Расовая чистота?
Блин, мне не дадут.
Не служила)))

Делия Норд
07.09.2014, 20:23
Гениально! А почему лакмусовой бумажкой пригодности в граждане является служба в армии, а не аттестат без троек? Или умение водить автомобиль? Или знание иностранных языков? А может быть славянская внешность?
Расовая чистота?

Военная или эквивалентная ей служба.
Имеется в виду дело достаточно тяжелое, неприятное, но ОБЩЕСТВУ необходимое.

добавлено через 3 минуты
@Alex Алекс, разумеется. Иных стран вблизи не наблюдала. В Монголии только кладбище динозавров капала, не до политики было.

добавлено через 5 минут
Блин, мне не дадут.
Не служила

Фишка в том, что окажись такая система действующей, принять на службу ОБЯЗАНЫ любого совершеннолетнего дееспособного гражданина, изъявившего такое желание.
Т.Е. в возрасте от 18 до ... сколько там живут.

Alex Алекс
07.09.2014, 20:29
@Делия Норд, Делия, дорогая! ну как с тобой спорить по существу? ну согласился я убрать Вольфыча, оставил только его астрал с этой "своевременной инициативой". а щас ты утверждаешь, что у нас в России прав до фига стало. это когда любого несогласного винтят на улице, когда из ящика пропагандоны потоки вранья льют.когда право выражать свое мнение и право получать информацию сократилось до 10% ручейка в интернете? ты где???

Делия Норд
07.09.2014, 20:40
@Делия Норд, Делия, дорогая! ну как с тобой спорить по существу? ну согласился я убрать Вольфыча, оставил только его астрал с этой "своевременной инициативой". а щас ты утверждаешь, что у нас в России прав до фига стало. это когда любого несогласного винтят на улице, когда из ящика пропагандоны потоки вранья льют.когда право выражать свое мнение и право получать информацию сократилось до 10% ручейка в интернете? ты где???

Вот, что у меня было: "О кастовости можно говорить при настоящем общественном устройстве. Каста олигархов, высших государственных служащих, например."
То есть говорила о тех, кто обладает максимумом прав при минимуме обязанностей и неся МИНИМАЛЬНУЮ ответственность.
Грызут они друг друга, понятно, но в рамках борьбы кланов.

ЭлисМорган
07.09.2014, 22:00
Военная или эквивалентная ей служба.
Имеется в виду дело достаточно тяжелое, неприятное, но ОБЩЕСТВУ необходимое.
...

Фишка в том, что окажись такая система действующей, принять на службу ОБЯЗАНЫ любого совершеннолетнего дееспособного гражданина, изъявившего такое желание.
Т.Е. в возрасте от 18 до ... сколько там живут.
Это бред. За бортом полноценного гражданства таким образом останется интеллектуальная и творческая элита страны. Потому что ни один нормальный ученый или художник не изъявит желания прерывать научный или творческий процесс ради выполнения полезной, по мнению .государственных мужей, службы. Гражданин свободной страны приносит пользу государству, выбирая профессию самостоятельно, а не под дамокловым мечом ограничения в правах.
Пример из недавнего прошлого. Есть такой американский пианист Евгений Кисин. Ему сейчас в районе 40 лет (плюс-минус 2, извините, проверять сейчас лениво, т.к. не принципиальный момент). В пионерском возрасте он был одним из ярчайших вундеркиндов Советского Союза. Гастролировал, записывал пластинки. В положенный срок он получает повестку. И уезжает. Туда, где служба не является обязательной. Самое интересное, что Кисин перестал приезжать в Россию, потому что государство пошло на принцип: он въезжает и надевает сапоги. Кисин не приезжал на родину до 27 лет... Потому что музыканту такого уровня служить=терять исполнительскую форму. Что в итоге? Кисин - гражданин США.
Ну и кто в выигрыше? Принципиальное или лояльное к людям государство?

Лазарус
08.09.2014, 00:20
@Делия Норд, Идея - сферический конь в вакууме. Потому что когда общество станет здоровым, когда армия нормальной не понятно. А если всё станет нормальным и здоровым... нахрена эти заморочки?
Идея не свежая. Подобную систему гражданства описал еще Хайнлайн в 1959 году.

ras
08.09.2014, 00:22
В америке оружие продаётся свободно, с логическими исключениями. Почему нашей стране не поступить подобным же образом? Видимо если гадать то есть несколько теоретических причин
1- наша власть считает нас папуасами, также неполноценными, варварами дикарями, имбицилами
2- наша власть боиться что оружие повернётся против неё так как правят нами не социально ориентированные алигархи( в основной массе)
3- наша власть считает папуасами некоторые народы, например народы северного кавказа и боятся гражданской войны и сепаратизма
4- наша власть боиться что оружие будут применять граждане ставшие жертвами безразличия и откровенного бандитизма наших правоохранительных органов погрязших в коррупции
5- нашего народа боятся либералы во власти
Я лично за то чтобы продавать оружие без ограничений с логическими исключениями. Те кого нужно ограждать уже давно вооружились

Shadow's Dance
08.09.2014, 02:22
То есть для человека, ограниченного по физическим возможностям, к примеру, инвалида, возникнут еще и ограничения по роду деятельности, покупке оружия и т.п?

Делия Норд
08.09.2014, 05:38
Это бред. За бортом полноценного гражданства таким образом останется интеллектуальная и творческая элита страны. ...
Есть такой американский пианист Евгений Кисин....
В положенный срок он получает повестку. И уезжает. Туда, где служба не является обязательной. Самое интересное, что Кисин перестал приезжать в Россию, потому что государство пошло на принцип: он въезжает и надевает сапоги. Кисин не приезжал на родину до 27 лет... Потому что музыканту такого уровня служить=терять исполнительскую форму. Что в итоге? Кисин - гражданин США.
Ну и кто в выигрыше? Принципиальное или лояльное к людям государство?
Не пройдя определенный срок службы музыкант не сможет занимать выборную должность. Ограничение, конечно. Но кому нужен депутат, проводящий большую часть времени на гастролях. Работающий с репертуаром и т.д. Займется политикой всерьез - некогда играть будет.
То же относительно всей творческой и научной элиты.
Ограничение касается доступа к ВЫБОРНЫМ должностям.
В остальном всяк волен заниматься чем нравится, в рамках закона, разумеется.

добавлено через 16 минут
То есть для человека, ограниченного по физическим возможностям, к примеру, инвалида, возникнут еще и ограничения по роду деятельности, покупке оружия и т.п?
Вообще то речь в основном о полноте гражданских прав.
Предполагается, что право на службу (добровольную) имеется у любого гражданина.
Вот как у Хайнлайна описана процедура отбора и распределения; "— Определенная цель есть, — ответил он, слегка отодвинувшись и ударив меня по колену молоточком, — хотя бы для того, чтобы определить, какие обязанности вы сможете выполнять по своим физическим данным. Хотя, если вы даже прикатите сюда на инвалидной коляске, будете слепым на оба глаза и достаточно тупым, чтобы настаивать на поступлении, — и тогда вам найдут что-нибудь подходящее. Пересчитывать что-нибудь на ощупь, например."

добавлено через 15 минут
@Делия Норд, Идея - сферический конь в вакууме. Потому что когда общество станет здоровым, когда армия нормальной не понятно. А если всё станет нормальным и здоровым... нахрена эти заморочки?
Идея не свежая. Подобную систему гражданства описал еще Хайнлайн в 1959 году.

Да, Хайнлан, на него ссылаюсь в конце статьи. "Starship Troopers" во многом программное произведение.
Общество в одночасье здоровым не станет. Предложен (в форме художественного произведения) способ его оздоровления и последующего поддержания в добром здравии.
Естественно, если все уже устроено наилучшим образом, то и подобные реформы ни к чему. Только вот само собой не устраивается.

ЭлисМорган
08.09.2014, 15:20
@Делия Норд,
Не пройдя определенный срок службы музыкант не сможет занимать выборную должность. Ограничение, конечно. Но кому нужен депутат, проводящий большую часть времени на гастролях. Работающий с репертуаром и т.д. Займется политикой всерьез - некогда играть будет.
То же относительно всей творческой и научной элиты.
Ограничение касается доступа к ВЫБОРНЫМ должностям.
В остальном всяк волен заниматься чем нравится, в рамках закона, разумеется.
Ну, в предыдущих постах ты писала ещё и об ограничении участия в голосовании.
А замечательный пассаж (на мой взгляд, не спорный, а просто реакционный) о том, что
Надеюсь, никто не будет спорить, что современная система выборов, когда голос профессора и голос алкаша-маргинала имеют одинаковый вес, – полный абсурд.
Как раз и приравнивает творческих людей и научных сотрудников к маргиналам. В нашем, далеко не совершенном и отнюдь не правовом на практике государстве голосовать имеют право не только маргиналы, но и заключенные. И это правильно, потому что они - граждане страны.
Данные "проекты" позволяют загнать государство в далёкое прошлое. Потому что ни один думающий человек не смирится с необходимостью выполнять трудовую повинность с целью зарабатывания полноценного гражданства на собственной родине. Как думаешь, что будет, если в каком-нибудь кошмарном бреду, эту писульку примут и начнут исполнять? Нас постигнет новая волна эмиграции. Потому что тем, кто действительно работает и двигает научно-технический прогресс вперёд нужно одно: финансирование и невмешательство. Да я бы первая попросила политического убежища где угодно, если бы такое коснулось моей семьи!

Делия Норд
08.09.2014, 15:35
@Делия Норд,

Потому что ни один думающий человек не смирится с необходимостью выполнять трудовую повинность с целью зарабатывания полноценного гражданства на собственной родине. Как думаешь, что будет, если в каком-нибудь кошмарном бреду, эту писульку примут и начнут исполнять? Нас постигнет новая волна эмиграции. Потому что тем, кто действительно работает и двигает научно-технический прогресс вперёд нужно одно: финансирование и невмешательство. Да я бы первая попросила политического убежища где угодно, если бы такое коснулось моей семьи!
Может быть для государства небесполезно будет, если некоторые "думающие граждане", не слишком высоко ценящие интересы общества, решат его покинуть.

Alex Алекс
08.09.2014, 15:52
@Делия Норд, Пол Пот, Мао, Кимы, а также все Ленины и Сталины бурно аплодируют сейчас тебе...

Делия Норд
08.09.2014, 16:25
@Делия Норд, Пол Пот, Мао, Кимы, а также все Ленины и Сталины бурно аплодируют сейчас тебе...

Зато в оппонентах числить могу Горбачева, Ельцина и прочих, руку приложивших.
Про азиатов не скажу, мало знаю о них, но Ленин разработал безотбойную тактику захвата власти, а Сталин попытался создать солидарное государство. Что после его смерти все посыпалось, так ведь первая попытка была после Ивана II(IV).

Alex Алекс
08.09.2014, 16:28
@Делия Норд, я понял, понял. в политике расхождения у нас отнюдь не стилистические.

Делия Норд
08.09.2014, 16:33
@Alex Алекс, давай, завтра тему подготовлю. О солидарном государстве, элите и прочем, наверное острых вещах. Есть у меня некоторые наброски, но задача кратко и по возможности внятно изложить.

Alex Алекс
08.09.2014, 16:37
@Делия Норд, нет, дорогая Делия! тут три четверти форума твоих единомышленников. со мной говорить о достоинствах Лениных Сталиных, Гитлеров, Жириновских как то не стоит...поверь, со мной о многом о чем можно поговорить, а об этом не стоит. тем более, снова в бан не охота...

Делия Норд
08.09.2014, 16:46
@Alex Алекс, жаль, если так. Если хочешь, в частном порядке перешлю статью, за которую мне на одной площадке основательно вставили. Чисто информашка была, так что реакция для меня не понятна.

Делия Норд
11.09.2014, 08:11
Выборы и сейчас не являются всеобщими. Большинство потенциальных избирателей в них не участвуют.
Председатель избирательной комиссии Московской области Ирек Вильданов озвучил прогноз по явке на выборы 14 сентября.. «В зависимости от района Московской области, средняя явка будет колебаться от 20% до 35%. В сельских поселениях традиционно явка выше и составляет 30-40%, в городских округах мы ожидаем уровень явки избирателей на уровне 20-30%», — заявил Вильданов.

добавлено через 2 часа 4 минуты
Вот, в дополнение к последнему сообщению:
"В частности, избиркомы активно проверяли претендентов на скрытые судимости, что привело к отмене регистрации 328 кандидатов на региональных выборах. Лидером среди партий, выдвинувших политиков, скрывших или неверно указавших сведения о своих судимостях, стала «Справедливая Россия», лишившаяся по этой причине 36 кандидатов. Немногим от нее отстала ЛДПР с 33 кандидатами. Следом идут «Родина» (28), КПРФ (26), «Коммунисты России» и «Патриоты России» (по 21) и «Единая Россия» (20). Еще 73 кандидата, снятые за недостоверные сведения о судимостях, пытались принять участие в региональных выборах в порядке самовыдвижения."

Лазарус
11.09.2014, 08:49
Выборы и сейчас не являются всеобщими. Большинство потенциальных избирателей в них не участвуют.
Не потому, что не могут, а просто не хотят. Их законное право. Можно заставить, но толку от этого не будет.
Да... у нас тут выборы... посмотрел кандидатов... правильно Шнур пел :)

Делия Норд
11.09.2014, 08:56
@Лазарус, вот именно, не хотят. значит, всеобщее избирательное право себя изжило. Когда-то оно было достижением, но на настоящем витке исторической спирали (закон отрицания отрицания) устарело.
Даже из соображений экономии. Планируют 14-го потратить 6 млрд. из расчета 75 млн. избирателей, а примет участие только треть.

Лазарус
11.09.2014, 11:14
@Делия Норд, Пора вернуться к монархии! :)

Делия Норд
11.09.2014, 11:59
@Лазарус, монархия имеет свои достоинства, не зря в Интернете фейк бродит "Путина - в цари". Но, пожалуй, с правящим монархом для современности слишком консервативна.
Может быть лучше реформировать избирательную систему. Некоторые ее пороки выше показала.

Лазарус
11.09.2014, 12:55
@Делия Норд, В соответствии с твоими показаниями, плохие - избиратели. Именно они слабое звено в системе. С моей же точки зрения, низкая активность на выборах связана с тем, что избиратели не видят влияния своих голосов на политическую и экономическую жизнь страны.

Делия Норд
11.09.2014, 13:11
@Делия Норд, В соответствии с твоими показаниями, плохие - избиратели. Именно они слабое звено в системе. С моей же точки зрения, низкая активность на выборах связана с тем, что избиратели не видят влияния своих голосов на политическую и экономическую жизнь страны.
И опять я согласно, что это сегодня со мной?
Значительная часть, махнув рукой, самоустраняется, считая, что ничего не поделаешь. Одна из причин такого отношения - избирательное право сейчас халява, дожил до 18, являешься слегка вменяемым и все.
Другая ситуация может возникнуть, если в выборах участвуют те, кто ценит свои права (непросто их добыть) и умеет ими пользоваться. Не скажу, что это полная гарантия, но серьезное препятствие для выборных махинаций.

ЭлисМорган
11.09.2014, 13:22
@Делия Норд,
Махинации с выборами не имеют ничего общего с количеством-качеством голосующих граждан. Народ никак не может повлиять на ситуацию с вбросами и подтасовками. Да, на отдельных участках наблюдатели могут поднять шум, опротестовать результаты, но в обычных случаях все выглядит следующим образом: высокое начальство даёт четкую инструкцию. Сколько процентов должна быть явка на участке и кто должен победить и с каким перевесом. Сообщают все это на совещании руководителям, на территории которых находятся избир. участки. А это, как все мы знаем, директора школ, заводов и т.п. Инструктаж прост как песня: у тебя должно быть столько и столько; в обратном случае - снимем с должности. Система работает безотказно(((((

Ираида
11.09.2014, 13:30
Низкая явка на выборы потому, что в стране действуем принцип: голосуй, не голосуй - всё равно получишь х**.
Выбирать некого из нечего. А сходить на выборы, чтобы выбрать из нескольких кучек дерьма ту, что воняет меньше, толку? Так что ваше предложение, Делия, ничего не изменит. Разве что количество голосующих станет ещё меньше.

Делия Норд
11.09.2014, 13:33
@ЭлисМорган, вот так необходимый процент обеспечивается, за счет массовости. Людей, столь безразличных в социальном плане, голосующих по указке и предлагается исключить из избирательной системы. Оставить тех, кто ценит приобретенное право, приложил усилия, чтобы его добиться.

добавлено через 2 минуты
@Ираида, Полагаю, что изменится качество голосующих (мои ответы Лазарусу, ЭлисМорган см. выше).

ЭлисМорган
11.09.2014, 13:34
@Делия Норд, а кто сказал, что люди голосуют по указке? По указке считают бюллетени.

Ираида
11.09.2014, 13:36
И что эти качественные избиратели будут избирать? Те же кучки дерьма? Не лучше ли придумать, как изменить качество кандидатов?

Делия Норд
11.09.2014, 13:42
@ЭлисМорган, водочную агитацию сама наблюдала. Народ в основном честный: взял бутылку, проголосует как ему сказано.
Да и работа наблюдателей будет эффективнее, если опираться будут на более активных участников выборов. Наконец, при меньшем количестве голосующих контроль за подсчетом проще, а жульничать труднее.

ЭлисМорган
11.09.2014, 13:48
@Делия Норд, ты идеалистка. Веришь в то, что считают реальные голоса.
Ты и голосования по смс веришь в телешоу?

Делия Норд
11.09.2014, 13:49
И что эти качественные избиратели будут избирать? Те же кучки дерьма? Не лучше ли придумать, как изменить качество кандидатов?
Так и кандидаты при этом другие будут. Немногие из нынешних способны пожертвовать пару лет, занимаясь не самым приятным делом. Не панацея, разумеется, но все равно иных выписать неоткуда.

Ираида
11.09.2014, 13:55
Вряд ли служба в армии что-то изменит в характере человека. Разве что в худшую сторону...
Мой старший не служил. Окончил институт и аспирантуру. Младший окончил среднюю школу и ушёл в армию. После армии служил по контракту сверхсрочно. Я не скажу, что он стал лучше старшего. "Каким ты был, таким ты и остался". То есть, придурком, хулиганом, лентяем, бабником и неучем.
Его теперь, по вашей схеме, можно выбирать в депутаты и президенты или доверить какую-нибудь должность, а старшему, за эти годы добившегося многого в жизни - нет?

Делия Норд
11.09.2014, 14:03
@ЭлисМорган, положим, без надлежащего контроля всяк считает себе на пользу, как Рабинович, которому поперла карта, когда оказалось, сто в компании джентльменов вскрываться не надо.
Но что-то делать надо, хоть и по мелочам, раз в Москву-реку ни историческая Аврора, ни современный ракетный крейсер того же имени, не войдут.

добавлено через 7 минут
Вряд ли служба в армии что-то изменит в характере человека. Разве что в худшую сторону...
Мой старший не служил. Окончил институт и аспирантуру. Младший окончил среднюю школу и ушёл в армию. После армии служил по контракту сверхсрочно. Я не скажу, что он стал лучше старшего. "Каким ты был, таким ты и остался". То есть, придурком, хулиганом, лентяем, бабником и неучем.
Его теперь, по вашей схеме, можно выбирать в депутаты и президенты или доверить какую-нибудь должность, а старшему, за эти годы добившегося многого в жизни - нет?

Не изменит служба характер, разве что правильно организованная даст полезные навыки.
Но, обращаю внимание, не всякий пойдет служить ДОБРОВОЛЬНО, ради приобретения каких-то гражданских прав. Пойдет тот, кому они нужны, кто их ценит и может ими распорядится.
Но, повторю, для этого нужна хорошо организованная армия.

Alex Алекс
11.09.2014, 14:15
@Делия Норд, Делия, ты не слышишь собеседника? Элис говорит тебе о том, что у нас жульничество на выборах идет повсеместно,нагло, по разнарядке, причем с самого верха,а ты продолжаешь свою мысль о том, что все будет хорошо, когда появятся "хорошие" избиратели...

Делия Норд
11.09.2014, 14:24
@Делия Норд, Делия, ты не слышишь собеседника? Элис говорит тебе о том, что у нас жульничество на выборах идет повсеместно,нагло, по разнарядке, причем с самого верха,а ты продолжаешь свою мысль о том, что все будет хорошо, когда появятся "хорошие" избиратели...

Очень даже слышу. И показываю ситуацию, когда жульничать может быть ТРУДНЕЕ,
Пускай теперешняя система безнадежна.
Положим, она развалилась. (нет, я не намекаю на социальную революцию. Развалилась и все).
Что способно предотвратить повторение нынешнего непотребства? Может быть то, о чем я говорю?
В основоположники не мечу, до меня писали на эту тему, наверное, гораздо лучше.

Alex Алекс
11.09.2014, 14:27
нет, я не намекаю на социальную революцию.

еще бы! да ты наоборот защищаешь эту власть...прости, но со стороны это очень заметно!

ЭлисМорган
11.09.2014, 14:28
@ЭлисМорган,
Но что-то делать надо, хоть и по мелочам, раз в Москву-реку ни историческая Аврора, ни современный ракетный крейсер того же имени, не войдут.

Хорошенькая мелочь: всё коренное население ограничить в правах, т.е. дать статус резидента на собственной родине, и добровольно-принудительно отправить в трудовые лагеря!
Супер!

Делия Норд
11.09.2014, 14:39
@Alex Алекс, это хорошо, что такое впечатление возникает. Не готова пока к нелегальной работе.

добавлено через 7 минут
Хорошенькая мелочь: всё коренное население ограничить в правах, т.е. дать статус резидента на собственной родине, и добровольно-принудительно отправить в трудовые лагеря!
Супер!
Ситуация еще хуже. Предоставить свободу выбора. Или послужить пару лет Отечеству, или заниматься чем угодно, хоть бизнесом, хоть наукой, искусством, но не политикой.
Ограничения такого рода должны распространяться на всех ГРАЖДАН. Как уж их делить на коренных, не коренных, не знаю. Да и надо ли?

Лазарус
11.09.2014, 14:51
Наиболее политически активна как раз оппозиционная часть населения. И на митинги собираются и голосовать ходят не по привычке выполнять что велели, как пенсионеры, а с идеей.
Да и дело реализации этого не один год, а десятилетие как минимум. Пока создадут инфраструктуру, пока отслужат будущие полноправные граждане, пока этих полноправных наберется достаточно... К тому моменту власть решит, что идея не удалась и всё отменит :)

Делия Норд
11.09.2014, 14:57
@Лазарус, вполне возможно, но могут и власть отменить.
Политически активная оппозиция должна недолго оппозицией оставаться.

ЭлисМорган
11.09.2014, 15:24
Ситуация еще хуже. Предоставить свободу выбора. Или послужить пару лет Отечеству, или заниматься чем угодно, хоть бизнесом, хоть наукой, искусством, но не политикой.
Ограничения такого рода должны распространяться на всех ГРАЖДАН. Как уж их делить на коренных, не коренных, не знаю. Да и надо ли?
Определись уже в чем ты ограничиваешь электорат;-): в праве голоса, праве занимать выборные должности или становится политиком? (просто твои формулировки "плавают" от поста к посту)
Может все проще? Хочешь быть депутатом - отправляйся на 1-2-3(?) года маршировать или пляжи чистить. И вуаля! Можешь баллотироваться!

Делия Норд
11.09.2014, 15:34
Определись уже в чем ты ограничиваешь электорат;-): в праве голоса, праве занимать выборные должности или становится политиком? (просто твои формулировки "плавают" от поста к посту)
Может все проще? Хочешь быть депутатом - отправляйся на 1-2-3(?) года маршировать или пляжи чистить. И вуаля! Можешь баллотироваться!
Верно, четче мне но формулировать.
Так вот, после прохождения Службы (военной или еще как назовут) гражданин получает право избирать и быть избранным.
Вот и все дополнительные права.
Содержание Службы может быть любым, в чем есть общественная потребность. Хоть пляж подметать, хоть Марс осваивать. Или с оружием защищать рубежи.

Alex Алекс
11.09.2014, 15:43
@ЭлисМорган, "избирать и быть избранным"это основополагающие принципы гражданина страны. что тут непонятного, Делия отказывает в этом праве человеку по праву рождения в этой стране. с моей точке зрения жуть страшнейшая, но она так видит это. имеет право. о какой я плюралист!!!

ЭлисМорган
11.09.2014, 15:53
@Alex Алекс,
Самое смешное, что объяснить всю чудовищность этой позиции не предоставляется возможным.
Так что я (кажется, так здесь принято выражаться) сливаюсь из темы.

Alex Алекс
11.09.2014, 15:55
@ЭлисМорган, слив заЩитан!:D

Делия Норд
11.09.2014, 16:02
@ЭлисМорган, жаль.Но это право каждого гражданина. На него не посягаю.

Ираида
11.09.2014, 16:09
Ситуация еще хуже. Предоставить свободу выбора. Или послужить пару лет Отечеству, или заниматься чем угодно, хоть бизнесом, хоть наукой, искусством, но не политикой.
Тогда появится каста избирателей. Которая со временем не захочет видеть в своих рядах всякое "быдло" и начнёт ставить препоны на пути поступления на службу. Право служить будет передаваться по наследству, тем, кто служил будут полагаться льготы, остальные пусть сосут... кхе... перебьются - они не заслужили, слюнтяи... И покатится всё по исторической накатанной дорожке...

Делия Норд
11.09.2014, 16:09
@ЭлисМорган, "избирать и быть избранным"это основополагающие принципы гражданина страны. что тут непонятного, Делия отказывает в этом праве человеку по праву рождения в этой стране. с моей точке зрения жуть страшнейшая, но она так видит это. имеет право. о какой я плюралист!!!
Низкая активность на выборах показывает, что граждане сами добровольно от этого права отказываются. Ссылаться на нарушения не целесообразно.
Которые активные, те в процессе и после так же активно бузят, но на фоне тотально безразличного электората (прошу прощения на грубом слове) всякий протест глохнет.
Отсюда ясно, кому выгодно такое всеобщее избирательное право.

Alex Алекс
11.09.2014, 16:21
@Делия Норд, Делия, напомни мне в каких странах (да и в отдельных регионах) самая высокая явка избирателей? что то мне кажется. что это не Швейцария с Норвегией. а Северная Корея, Туркмения, Узбекистан, Чечня, и прочие образцы свободы. так что:

Низкая активность на выборах показывает, что граждане сами добровольно от этого права отказываются

не отнимай у меня, пожалуйста право самому решить, пойду я на выборы или не пойду. а если моего кандидата не допустили до выборов, не дали ему площадку для агитации в СМИ, так мне и резона нет, действительно, голосовать..

Делия Норд
11.09.2014, 16:21
Тогда появится каста избирателей. Которая со временем не захочет видеть в своих рядах всякое "быдло" и начнёт ставить препоны на пути поступления на службу. Право служить будет передаваться по наследству, тем, кто служил будут полагаться льготы, остальные пусть сосут... кхе... перебьются - они не заслужили, слюнтяи... И покатится всё по исторической накатанной дорожке...

Может быть и сформируется такое "служилое сословие", что было не только на Руси. Может нет.
Одно могу сказать определенно, элита, сформированная таким путем, в конце концов выродится и погибнет (у Григория Климова много об этом). Так уж исторический процесс устроен. Идеальное общество всегда в Золотом веке была, который давно минул.

Ираида
11.09.2014, 16:23
элита, сформированная таким путем, в конце концов выродится и погибнет
И закончится всё революцией?
Типа: наша песня хороша, начинай сначала?

Делия Норд
11.09.2014, 17:07
@Делия Норд, Делия, напомни мне в каких странах (да и в отдельных регионах) самая высокая явка избирателей? что то мне кажется. что это не Швейцария с Норвегией. а Северная Корея, Туркмения, Узбекистан, Чечня, и прочие образцы свободы. так что:

не отнимай у меня, пожалуйста право самому решить, пойду я на выборы или не пойду. а если моего кандидата не допустили до выборов, не дали ему площадку для агитации в СМИ, так мне и резона нет, действительно, голосовать..

Естественно, там, где на выборы гонят, высокая явка. Добровольно не очень много народа идет.
Выбор идти или нет всегда у человека сохраняется. Если власть незаконными методами препятствует выбору, с ней тоже в итоге поступают незаконно. Но, обсуждении революционной тактики, сдается мне, выходит за рамки темы.

добавлено через 2 минуты
И закончится всё революцией?
Типа: наша песня хороша, начинай сначала?

Ну да, пока человечество существует.

Ираида
11.09.2014, 19:31
Стоит огород городить старыми граблями? Может, придумать что-то новое и прогрессивное?

Делия Норд
11.09.2014, 19:47
@Ираида, можно, наверное. Целый мир сочинить, населить подходящими для него людьми. Такими из себя благостными. Только зачем? Живем здесь и сейчас.
Другое человечество взять негде.
А узнать, сделает ли предлагаемая модель жизнь лучше, хоть на некоторое время, интересно.

Ираида
11.09.2014, 19:49
Тогда давайте рабовладельческий строй введём. Тоже интересно. Голосовать могут только свободные люди, а рабы, сиречь, рабочие всякие там, учителя, медсёстры и другой обслуживающий персонал - фиг им!

Делия Норд
11.09.2014, 20:08
@Ираида, можно и рабовладельческий. Но это не только тип общественных отношений, а и способ производства. Основанный на неэкономическом принуждении к труду. Рабовладельцу придется выполнять работу надсмотрщика, т.е. зачастую надзирать за квалифицированным специалистом. Значит разбираться в этой и смежных областях. Дорого обойдется. Оказалось эффективнее, когда работник сам за собой надзирает, получая пропитание и кое-что сверх того в зависимости от результата труда. При этом не имея в своей собственности средств производства. Что сейчас наблюдаем, это капиталистический способ производства.

Ираида
11.09.2014, 20:11
Что-то этот капиталистический способ в тупик зашёл всего за несколько столетий. А рабовладельческий Рим тысячелетия простоял. Как и другие великие цивилизации до него.

Делия Норд
11.09.2014, 20:22
@Ираида, с античным рабством непросто дело обстоит, разные там формы были, как я краем уха слышала. В конце концов в тупик тоже зашли и находились там, пока варвары с античностью не покончили.
Так и с капитализмом, который зародился в веке 15-м, развивался, потом загнивать начал. Процесс этот длительным оказаться может и варваров подходящих не видать.

добавлено через 16 секунд
@Ираида, с античным рабством непросто дело обстоит, разные там формы были, как я краем уха слышала. В конце концов в тупик тоже зашли и находились там, пока варвары с античностью не покончили.
Так и с капитализмом, который зародился в веке 15-м, развивался, потом загнивать начал. Процесс этот длительным оказаться может и варваров подходящих не видать.

Делия Норд
14.09.2014, 06:56
https://vooruzhen.ru/upload/resize_cache/iblock/2ee/370_740_1/2eec8a2358b2182ce010157002f3348a.JPG
От Росинфорбюро https://rosinform.ru/2014/09/13/v-rossii-planiruetsya-sozdat-narodnoe-opolchenie/
Общероссийская общественная организация «Право на оружие» намерено создать в России народное ополчение для содействия Вооруженным Силам РФ. План действий в виде законопроекта и образовательных программ будет представлен на III Съезде движения, который состоится 20 сентября в Музее техники Вадима Задорожного.

В съезде организации примут участие активисты движения из Москвы и регионов России, представители органов власти, лидеры общественного мнения, представители ВПК и спортсмены.

Среди выступающих генеральный директор концерна «Калашников» Алексей Криворучко, первый Заместитель Председателя Совета Федерации РФ Александр Торшин, российский актер, режиссер и писатель Иван Охлобыстин, депутаты Государственной Думы.

На съезде будут заключены партнерские соглашения о сотрудничестве между российской организацией «Право на оружие» и рядом объединений владельцев гражданского оружия стран Евросоюза.

В сложившейся международной обстановке гражданская дипломатия и сотрудничество в общественном секторе приобретает особенно важную роль, особенно в сфере оружия и безопасности.

Делия Норд
15.09.2014, 10:18
Здесь поминали о пороках, присущих элите и не только нашей.
Вот такой любопытный текст:
"Есть Государь, вознесенный над миром, Бич Божий. Справедливый, жесткий, умеющий изредка миловать, но пробивать на жалость не пытайтесь. Обращенный ко всем, кто готов.
По правую руку от него – нет, не элиты. То есть не бояре, пускай зависимые от царя, но опирающиеся на родовитость и богатство. А опричники. У которых отобраны многие привычные права, доступные обычным людям. Например, право свободного перемещения по миру. Или обладания заветным домиком у моря (если это, конечно, не Ялта). Но которым отдана свобода выполнять решения. Не потому, что знатный род, не потому, что имеются деньги. А потому, что – опричь"

https://maxpark.com/static/u/article_image/14/06/19/tmpjtRYiY.jpeg

Ираида
15.09.2014, 13:02
То есть, цепные псы.

Делия Норд
15.09.2014, 13:17
@Ираида, Да, но при этом многого лишены. В строгости их держать надо.

Ираида
15.09.2014, 14:24
Ну так злых собак и надо держать в намордниках и на цепи.

Делия Норд
15.09.2014, 14:37
@Ираида, хозяин нужен, строгий, но справедливый. И достаточно сильный, чтобы на сворке удержать.
В опричнину берут лишь тех, кто ни на что не претендует. Для кого нет собственных мечтаний, только воля государя, изменчивая, как Божья гроза. А те, кто слишком близко принимает к сердцу даже эту волю, на роль человека с метлой не годятся.

Ираида
15.09.2014, 14:58
Всем известно, что эти опричники делали. Недаром Пётр Первый их разогнал.
Такие сторожевые псы могли и хозяина цапнуть.

Делия Норд
15.09.2014, 15:14
@Ираида, Петр стрельцов разогнал, за сочувствие к Софье, опричников уже сотню лет не было. Иван IV(II) сам опричнину ликвидировал, когда она ему не нужна стала.
Важнее другое. Для опричнины существуют, хоть и строгие, правила. Для земщины - произвол. Пусть пока в мягкой форме. Но намеки на ужесточение уже есть. Минкульт резвится на цензурном поле, депутат Яровая учит нас, какими должны быть учебники по литературе, аккуратно подвешен вопрос о Фейсбуке.
Вообще-то можно жить без поездок за границу. И без Фейсбука очень можно жить. И втихаря переиграть идиотскую мечту о едином учебнике – тоже можно. Но невозможно после долгих лет свободы вернуться в государство, которое по произволу может запретить и выезд, и соцсети, и разнообразие учебников. Тут ключевое слово – произвол, а не поездки и не интернет. Но другой опричная система не бывает.

Ираида
15.09.2014, 15:37
Тогда я что-то попутала. Что такое опричина? Я ведь в школу ходила хз сколько лет назад.

Делия Норд
15.09.2014, 15:50
@Ираида, Насколько я помню, не из школы, из "Князя Серебряного" А.К. Толстого, часть земель, которые Иван IVвзял под свое прямое управление со своей администрацией (опричники) остальные земли управлялись по-прежнему (бояре, воеводы и пр.), но под контролем опричников. Когда привел всех к одному знаменателю, проявил милость и опричнину отменил. Сам вскоре помер.

Ираида
15.09.2014, 16:57
Мало что поняла. Где наши историки, ау!

Делия Норд
15.09.2014, 17:21
@Ираида, вот, посмотрела, оказывается у самой были довольно путанные представления.
Опри́чнина — часть государственной политики в Русском государстве (1565—1572), состоявшая в отторжении в пользу государственного имущества, государственном управлении и системе чрезвычайных мер. Также «опричниной» называлась часть государства, с особым управлением, выделенная для содержания царского двора и опричников («Государева опричнина»). Опричниками назывались люди, составлявшие тайную полицию (телохранителей, гвардию) Ивана Грозного и непосредственно осуществлявшие борьбу с иностранными агентами.
Опричнина была первой попыткой разрешить одно из противоречий московского государственного строя. Она сокрушила землевладение знати в том его виде, как оно существовало из старины. Посредством принудительной и систематически произведённой мены земель она уничтожила старые связи удельных княжат с их родовыми вотчинами везде, где считала это необходимым, и раскидала подозрительных в глазах Грозного княжат по разным местам государства, преимущественно по его окраинам, где они превратились в рядовых служилых землевладельцев.
— С. Ф. Платонов. Полный курс лекций по русской истории

Chance
15.09.2014, 19:00
...а чем вам наша опричина не нравится? :D

Делия Норд
15.09.2014, 19:13
@moh_sen, хотя бы тем, что по сути она превратилась в элиту. Замкнутую в себе и обеспечивающую преимущественно свои интересы. Кастовость обеспечивает отсутствие ответственности в самых скандальных обстоятельствах (Сердюков - один, но очень яркий пример). Принцип отбора как в исторической опричнине - личная преданность правителю, но цель - прежде всего обогащение. Т.е. это не служилая социальная группа, а прихлебатели. Прав Климов, говоря о неизбежной деградации любоу элиты.

Chance
15.09.2014, 19:23
[b]...Принцип отбора как в исторической опричнине - личная преданность правителю, но цель - прежде всего обогащение... ...согласен, но...похоже, что выхода из этой ситуации просто нет, коррупция уже везде...повторения ситуации как на Украине совсем не хочется (да у нас и не получится), а другого пути нет...:pardon:

Лазарус
15.09.2014, 19:31
@Делия Норд, И ты свято веришь, что другая опричина будет лучше? Ёжики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.
В Москве на эти выборы пришло 20% избирателей. Избранные депутаты получили процентов 30. Может ли депутат, которого избрало... лень считать, от силы десяток процентов избирателей быть законным? По моему нет. Процент явки для того чтоб выборы состоялись должен быть 80-90%

Chance
15.09.2014, 19:44
@Лазарус, так она предложила выход- голосует только определённая часть населения, которая это право голосовать должна ещё заслужить...
PS: как это сделать на практике- другой вопрос...)))

Делия Норд
15.09.2014, 20:03
...согласен, но...похоже, что выхода из этой ситуации просто нет, коррупция уже везде...повторения ситуации как на Украине совсем не хочется (да у нас и не получится), а другого пути нет...:pardon:
Есть выход, но не здесь его обсуждать. На Украине одни олигархи проиграли, другие выиграли. Действительно надеюсь, что подобной ситуации избежать удастся.

добавлено через 4 минуты
@Делия Норд, И ты свято веришь, что другая опричина будет лучше? Ёжики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.
В Москве на эти выборы пришло 20% избирателей. Избранные депутаты получили процентов 30. Может ли депутат, которого избрало... лень считать, от силы десяток процентов избирателей быть законным? По моему нет. Процент явки для того чтоб выборы состоялись должен быть 80-90%

Естественно. Поэтому избирателями должны быть люди активные, заинтересованные в результате выборов и способные проконтролировать их честность.

Chance
15.09.2014, 20:03
Есть выход, но не здесь его обсуждать... ...боюсь, ЭТОТ выход обсуждать вообще где угодно опасно...))).

Делия Норд
15.09.2014, 20:12
@moh_sen, разумеется. Скажу только, что переходным этапом должна быть диктатура, а чем она отличается от тирании Карл Шмитт в книге "Диктатура" хорошо написал.

Chance
15.09.2014, 20:24
@Делия Норд, спасибо, почитаю...диктатура нам нужна, но где взять такого диктатора?)))
Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что.
Ли Куа́н Ю

Делия Норд
15.09.2014, 20:30
Созреет ситуация, найдется какой-нибудь Первый Консул. Потом только остановить его вовремя.

Chance
15.09.2014, 20:35
Созреет ситуация, найдется какой-нибудь Первый Консул. Потом только остановить его вовремя....в том, что найдётся- не сомневаюсь, а вот в остальном....:D

Делия Норд
15.09.2014, 20:43
Доживем - увидим. Покуда народ безмолвствует, выборы это показали. Ну а потом видно будет.

Chance
15.09.2014, 20:59
Доживем - увидим. Покуда народ безмолвствует, выборы это показали. Ну а потом видно будет....не знаю кто как, а я точно не доживу...и, если честно, об этом совсем не жалею...)))

Делия Норд
15.09.2014, 21:06
@moh_sen, оптимист считает, что мы живем в лучшем из миров, пессимист подозревает, что это так и есть. - Кто-то мудрый сказал.

Chance
15.09.2014, 21:14
@moh_sen, оптимист считает, что мы живем в лучшем из миров, пессимист подозревает, что это так и есть. - Кто-то мудрый сказал....я, как реалист, живу в том, что есть...)))

Лазарус
15.09.2014, 21:43
Поэтому избирателями должны быть люди активные, заинтересованные в результате выборов и способные проконтролировать их честность.
Я пока не вижу активности даже у избираемых. Никакой агитации, никакого представления программы. Почтовый ящик и информационные стенды набиты коммерческой рекламой, какой смысл идти голосовать, если я не знаю кто все эти люди. У нас все кандидаты были представителями партий (я не поленился, нашел), но и партии поскупились донести до людей информацию. А потом Жирик жалуется, что выборы не по партийным спискам. Плюс ко всему никакой ответственности у избираемых. Их практически нельзя отозвать.
Ты мечтаешь о добром царе-диктаторе. Любой царь-диктатор будет добрым и справедливым. Как в Северной Корее. Потому что кто так не считает - враг народа. А те активные отслужившие граждане будут ставить таких к стенке, благо оружие у них будет, и только у них.

Делия Норд
15.09.2014, 21:50
@Лазарус, Активные граждане и самого царя-батюшку могут образумить. Вспомним о военной демократии, например.
Но предлагаю завтра продолжить. Почти два часа уже. Трудно найти более-менее умную мысль.

Chance
15.09.2014, 21:52
...кто так не считает - враг народа. А те активные отслужившие граждане будут ставить таких к стенке, благо оружие у них будет, и только у них....ну прямо как у нас в России...правда к стенке пока не ставят, но тенденция уже намечается...)))

Делия Норд
16.09.2014, 05:13
...ну прямо как у нас в России...правда к стенке пока не ставят, но тенденция уже намечается...)))

Сдается мне, что четко прослеживается иной тренд. В последнее время практически все новости, приходящие из коридоров власти, носят запретительный характер.
За забором из абсолютно правильных мыслей и слов начисто теряется такая важная вещь, как самосознание человека. Мне всегда казалось, что главное отличие хомо сапиенса от несапиенса заключается в том, что он способен жить так, как он живет, не потому, что кто-то его заставляет.
Однако, вместо того чтобы влиять на голову, все время пытаются залезть в карман. Возможно, для сочиняющих все эти запреты чиновников содержимое их карманов действительно важнее всего, но нельзя же распространять это мнение на все население России. Непрерывно растущий вал всяческих табу приводит только к одному результату: чем больше грозных запретов появляется, тем меньше на них обращают внимание.
Мелочная возня мелких типов. На политический процесс или пулю нарваться моно, но если только покушаться на святое для них - собственность.

Ираида
16.09.2014, 16:14
Поэтому избирателями должны быть люди активные, заинтересованные в результате выборов и способные проконтролировать их честность.
А где таких взять? На Марсе?

Делия Норд
16.09.2014, 16:32
@Ираида, В двадцатипроцентной явке на выборах в Мосгорду... и так далее я вижу рост гражданского самосознания и политической зрелости.
Что это значит, когда кандитаты ЕР проходят в городской парламент, получив по 6, максимум, 7 процентов от числа избирателей?
Эти 6-7 процентов – громогласное "нафиг" избирателя. Абы за кого голосовать не будем.
Очень сильная гражданская позиция. Очень политически зрелая.

Ираида
16.09.2014, 16:34
Нашему президенту это не мешает называть себя "всенародно избранным".

Делия Норд
16.09.2014, 16:41
@Ираида, кто ему может помешать как угодно себя назвать. Или искренне считает народом только тех, кто за него голосует. Хотя, отмечу объективности ради, это не худший правитель в России.

Ираида
16.09.2014, 16:44
Кто? Парашенко?! :girl_impossible: :biggrin2:

Делия Норд
16.09.2014, 16:54
@Ираида, о Путине говорю. Порошенко непонятно зачем в политику влез. Видать, скучно стало быть простым миллиардером.

Ираида
16.09.2014, 17:02
А я нашу парашу имела в виду.

Делия Норд
16.09.2014, 17:06
@Ираида, ну да, в разных же государствах живем. Хоть кусочек Союза застала, а то бы считала такое положение нормальным.

Ираида
16.09.2014, 18:23
А я 30 лет при союзе прожила и только 23 при "самостийности".

Chance
16.09.2014, 18:45
... Хоть кусочек Союза застала, а то бы считала такое положение нормальным....я застал кусок побольше и, что касаемо выборов, могу точно сказать- сейчас активность ВЫШЕ...хотя бы потому, что раньше выбора не было вообще...не, вру, выбор был- или голосовать за Брежнева, или получить более-менее серьёзные неприятности...)))

Делия Норд
16.09.2014, 18:55
@moh_sen, при многопартийной системе и наличии оппозиции можно было ожидать более высокой активности избирателей. Видимо, как и тогда, выбирать не из кого, а участие уже не является обязательным.

Chance
16.09.2014, 18:59
@moh_sen, при многопартийной системе и наличии оппозиции можно было ожидать более высокой активности избирателей. Видимо, как и тогда, выбирать не из кого, а участие уже не является обязательным....и выбирать не из кого- все одним миром мазаны, а главное- люди просто не верят, что можно что-то изменить, что их голос на что-то влияет....

Делия Норд
16.09.2014, 19:11
@moh_sen, такая ситуация может привести и приводит к появлению параллельных властных структур. Посмотрим, что с "Народной обороной" получится. Противодействие будет сильным, но в ГД намечается раскол по этому вопросу. После 20 сентября более-менее ясно станет.
Возможно движение, создаваемое в помощь полиции, окажется в какой-то мере способным противодействовать произволу и коррупции в полиции же.

Ираида
16.09.2014, 22:14
не, вру, выбор был- или голосовать за Брежнева, или получить более-менее серьёзные неприятности...)))
Та ну... Ни разу при союзе не голосовала. Первый раз в 18 лет хотели заставить, силком загнали в кинотеатр (там был избирательный участок), и то, меня в одну дверь загнали, а я в другую ушла не проголосовав. Никто же над душой с автоматом не стоял. Преподы отчитались, что всех собрали и доставили на избирательный участок, а там хоть трава не расти!

добавлено через 1 минуту
Возможно движение, создаваемое в помощь полиции, окажется в какой-то мере способным противодействовать произволу и коррупции в полиции же.
Ага, пока само не коррупционирует.

Chance
16.09.2014, 22:23
Та ну... Ни разу при союзе не голосовала. Первый раз в 18 лет хотели заставить, силком загнали в кинотеатр (там был избирательный участок), и то, меня в одну дверь загнали, а я в другую ушла не проголосовав. Никто же над душой с автоматом не стоял. Преподы отчитались, что всех собрали и доставили на избирательный участок, а там хоть трава не расти!
...у нас так легко не соскочить было- на работу сообщали, а если демонстративно откажешься- и в серый дом могли пригласить...)))

Ираида
16.09.2014, 22:30
Где это у вас? И что, прямо в кабинку под ручки провожали? И бюллетень за вас подписывали? Галочку ставили?

Chance
16.09.2014, 22:43
Где это у вас? И что, прямо в кабинку под ручки провожали? И бюллетень за вас подписывали? Галочку ставили?...Россия, Ярославль...зачем провожать, бюллетень выдают по паспорту и под роспись...подписи нет, бюллетень остался- получите...)))

Ираида
16.09.2014, 22:46
Ну так можно взять и не кинуть. Или взять и галочку не поставить. Или испортить любым способом, но всё равно не проголосовать. Или вы думаете, они сидят там и вычисляют, кто голосовал, кто нет? Я тридцать лет в союзе ни разу не голосовала: ни на гражданке, ни в армии, ни на работе, ни дома.

Chance
16.09.2014, 22:55
Ну так можно взять и не кинуть. Или взять и галочку не поставить. Или испортить любым способом, но всё равно не проголосовать... ...можно- а смысл? Результат всё равно известен.))) Я имел в виду- вообще не ходить...

Ираида
16.09.2014, 23:05
Не знаю. Я не ходила и никто мне ни слова не сказал.

Делия Норд
17.09.2014, 06:29
Прошел единый день голосования за "Единую Россию".
Некоторые мнения оппозиционных политологов:
Политологи довольно скептически воспринял итоги голосования. "Общая стратегия власти на этих выборах - работа на снижение явки путем минимизации агитации и использования скандальных технологий, дискредитирующих голосование в глазах избирателей", - считает Александр Кынев. Он отметил в интервью Ъ, что "те, кто действительно пришел на избирательные участки 14 октября, живая явка - это чисто протестный электорат" (то есть реальные люди приходили голосовать против), а все остальное власть добирала "круизами, каруселями и привлечением административного ресурса".

В свою очередь, ассоциация "Голос", корреспонденты которой наблюдали за ходом выборов, получила 800 сообщений о нарушениях. Наиболее популярными стали уже знакомые по думским выборам "карусели", а также вбросы и незаконная агитация. Кроме того, встречались факты подкупа избирателей, а также использовалась методика "домов-призраков" и "мертвых душ".

Делия Норд
21.09.2014, 07:27
Был здесь затронут вопрос об элите. Действительно, предлагаемый путь реформ ведет к образованию некоего привелегированного сословия. Даже можно предположить, что оно будет лучше прежнего. Достаточно вспомнить, что, усилиями прежних правителей со страной стало.
Они без сопротивления приняли поражение в "холодной войне", с энтузиазмом капитулировали перед Западом и Штатами.
Народ, переживший масштабные унижения 1990-х, оказался крепче людей, считающих себя его политической и культурной элитой.
Элита в массе своей покорно согласилась каяться и слушаться победителей.
Народ на кающихся смотрел с откровенным отвращением, а поучения Запада встречал с нескрываемой ненавистью и враждебностью.
Западная логика упёрлась в русское упрямство. Россияне в большинстве своём категорически не хотели укладываться на европейское прокрустово ложе, не позволяли себя переделывать по утверждённому образцу.

Делия Норд
23.09.2014, 08:26
Инициатива Владимира Путина о запрете госслужбы для уклонистов от армии получила нормативное подкрепление: соответствующий проект правительственного постановления готов. По нему те, кто скрывались от призыва до 27 лет, будут получать не военный билет, а справку, с которой не смогут работать ни на какой гражданской должности, оплачиваемой из бюджета. А вот устроится в армию или полицию можно.

Ираида
23.09.2014, 14:18
А вот устроится в армию или полицию можно.
Странно. В кабинете штаны протирать низзя, а в полицию не нюхавшим пороха можно. Абсурд.

Chance
23.09.2014, 14:32
Инициатива Владимира Путина о запрете госслужбы для уклонистов от армии получила нормативное подкрепление: соответствующий проект правительственного постановления готов. По нему те, кто скрывались от призыва до 27 лет, будут получать не военный билет, а справку, с которой не смогут работать ни на какой гражданской должности, оплачиваемой из бюджета. А вот устроится в армию или полицию можно....очередной закон "ни о чём"...скрываются от армии дети родителей, у которых нет денег и связей, а таким и так на денежную должность путь заказан...)))

Лазарус
23.09.2014, 14:40
@Ираида, Там и нюхнут.

Делия Норд
23.09.2014, 14:42
Странно. В кабинете штаны протирать низзя, а в полицию не нюхавшим пороха можно. Абсурд.

Да, странно. Но, может предложат, например ППС, а это не подарок.

Ираида
23.09.2014, 19:41
Да, странно. Но, может предложат, например ППС, а это не подарок.
Вот именно. Какой из него ППСник, если он строем не ходил и автомат не держал? На него малолетний хулиган топнет, он в штаны наложит!

Делия Норд
23.09.2014, 19:45
@Ираида, состояние ППС президентов мало волнует, у них ФСО есть.

Ираида
23.09.2014, 19:47
Ну разве что.
Какая милиция - такая и защита. Поневоле надо гражданам вооружаться и самозащищаться.

Делия Норд
24.09.2014, 08:39
@Ираида, естественно. Тут https://forums.realax.ru/showthread.php?t=12879 давно разговор об этом идет. По возможности еще дам информацию и 3-м съезде "Права на оружие" и о судьбе их законодательных инициатив.

добавлено через 12 часов 43 минуты
Ну разве что.
Какая милиция - такая и защита. Поневоле надо гражданам вооружаться и самозащищаться.

Вот еще на эту тему:
В минувшую субботу в поселке Архангельское в Московской области состоялся съезд общероссийской общественной организации «Право на оружие».
На съезде, в частности, был презентован законопроект, разработанный общественным движением, в котором предлагается дополнить действующую редакцию закона «Об оружии» дополнительным типом «резервистского оружия», доступным в частной собственности действующим сотрудникам государственных военизированных организаций и участникам системы мобилизационного людского резерва этих структур.

Как пишет «Московский Комсомолец» со ссылкой на текст проекта, дополнения «позволят повысить уровень мобилизационной готовности общества, его защитный потенциал. При этом, отмечает издание, так как поправки касаются только тех, кто уже имеет допуск к оружию, принятие подобного законопроекта не будет способствовать ухудшению криминогенной ситуации, и не создаст дополнительных проблем для сотрудников правоохранительных органов в их работе.

Кайман
24.09.2014, 10:43
ras, если отмучился, то почему бы не дать.


Оружие? :rofl:

Делия Норд
24.09.2014, 10:57
@Кайман, оружие, естественно. Остальное так строго законодательством не регулируется.

Кайман
24.09.2014, 11:22
@Кайман, оружие, естественно. Остальное так строго законодательством не регулируется.

Понятно. :Smile:

Делия Норд
29.09.2014, 07:07
Демократия – это такая система, при которой народ выбирает не тех, кого хочет, а тех, кого ему предлагают.

добавлено через 23 часа 24 минуты
Александр Невзоров рассказал о том, какие он видит перспективы в развитии нашего общества, связанные с правом на оружие и самооборону:

– Для меня обсуждать право на оружие так же странно, как право на дыхание. Свой третий день рождения отметило общероссийским съездом движение «Право на оружие». Замечательно не то, что есть такие люди, как эти активисты. На мой взгляд, странно хвалить человека за то, что он просто нормальный, трудно поздравлять с этим. Удивительно другое: есть те, которые не понимают очевидного, а еще хуже – препятствуют борцам за право на оружие и самооборону. Это какие-то орки, марсиане с загадочной и непостижимой для меня психологией.

Дело не в том, чтобы в абсолютно порочной и все время скользящей обратно в тоталитаризм стране пытаться отбить право на оружие, а в том, чтобы перестроить общество. Нужно понимать: то, чего хотят сторонники легализации огнестрельного оружия самообороны, в сегодняшней российской реальности невозможно. Для этого государство должно перестать считать своих граждан рабами.

Мой прогноз наших перспектив – революция! Ничего страшного в этом нет. Это будет, скорее всего, весьма неприятно, но никто не говорит, что необходимая хирургическая операция – это эстетичное зрелище. Тут уж нам ничего не поделать: надо было тщательнее выбирать свое место и время рождения. Это самый оптимистичный прогноз, который и могу дать. (Выделено мной. Д.)
https://vooruzhen.ru/upload/resize_cache/iblock/723/370_740_1/723a3b4e681840b76edf1f0ecde8e368.jpg
Изhttps://vooruzhen.ru/news/139/7487/

Делия Норд
01.10.2014, 07:53
Украинский раздрай показал, что России пора выйти из подросткового возраста — выросла из коротких штанишек, которые не дозволяли законопослушным гражданам владеть огнестрельным короткостволом. Как детям не разрешают играть со спичками, так и российскому гражданину на уровне подсознания была подсажена идея, что «пистик детям не игрушка». И Россия — уже не ребёнок, и да - короткоствол не игрушка, а средство, вполне способное на низовом уровне выстроить систему безопасности для граждан, живущих по закону.

Именно украинский сценарий сделал нас более ответственными и перед самими собой, и перед государством, в котором мы живём. Единение народа в связи с известными событиями — это уже не пустой звук, и не просто эхо статистики. А право на оружие для российских граждан — это далеко не бытовой милитаризм, это новый путь ответственной России.

добавлено через 17 часов 19 минут
Организация "Право на оружие" запускает новый проект, заявленный на 3-м съезде.
В рамках системы НВП с октября в Москве начинаются вводные теоретические занятия по выживанию. На уроках будут обсуждаться вопросы специального снаряжения для выживания в дикой природе, аспекты вооружения для этих целей, а также пройдёт обсуждение предстоящих полевых практических занятий по выживанию с профессиональным охотником с 11 летним стажем, специализирующимся на длительных автономных охотах в диких условиях с минимальным снаряжением и амуницией.

Важнейшим аспектом оружейной культуры и военной подготовки является способность человека перемещаться на большие расстояния и долгое время находиться в условиях пересечённой местности, вне комфорта повседневной цивилизации. Разумеется, подобные навыки пригодятся Вам во множестве других случаев, а не только в случае боевых действий.
https://vooruzhen.ru/upload/resize_cache/iblock/c25/370_740_1/c252e08dd2d5f63b3f5aa712d2d91163.jpg

Sigita
01.10.2014, 10:25
Демократия – это такая система, при которой народ выбирает не тех, кого хочет, а тех, кого ему предлагают.

Александр Невзоров рассказал о том, какие он видит перспективы в развитии нашего общества, связанные с правом на оружие и самооборону:
– Для меня обсуждать право на оружие так же странно, как право на дыхание.
Используя демократию некоторые предлогают людям оружие как бытовой предмет. Это преступление.
Оружие предназначенно чтоб убить, а чтоб защититься есть масса других средств и способов.
Невзоров жителям Литвы знаком как наглый лжец, который делал извращённые репортажи для жителей союза, когда у нас в 1991 году советские танки давили мирных людей. Понимаю что это его работа, но это очень нечестный человек.
Кто знает по чьиму заказу он работает теперь...
Консервативно настроены люди, которым чужда демократия и либерастия, мыслят абсолютно иначе. Нужно привести государственные плохо работающие системы защиты в порядок чтоб стали выполнять свою прямую обязанность, а не дать людям предмет смерти, который вызовет новые преступления и новые жертвы, так создавая ещё больше "работы" правоохранительным органам.
Больше о легалицации оружия в теме Право на самооборону и цена жизни (https://forums.realax.ru/showthread.php?t=12879).