PDA

Просмотр полной версии : Библия


Kassandra
09.03.2008, 22:07
Читали ли вы Библию? :girl_angel:

Если да, то какое у вас сложилось о ней мнение?

Как вы воспринимаете её текст, как сказку или как истину?

Как вы относитесь к религиозной литературе, в целом?

Cry Wolf
10.03.2008, 08:14
Читали ли вы Библию? :girl_angel:
Да, некоторые её части по нескольку раз. в том числе и некоторые апокрифические евангелие.
Если да, то какое у вас сложилось о ней мнение?
весьма спорное.
Как вы воспринимаете её текст, как сказку или как истину?
На сказку она никак не похожа в силу того, что сказки весьма безобидны и местами наивны, чего не скажешь о библии. На истину, книга тоже не тянет так как почти все тексты писалась людьми анонимными и неведомыми. Причём ниодин из этих людей не причислен к лику святых а следовательно не писал в духе божьем. Все тексты писались не кем-то, а от кого-то. Ещё одной противоречивой стороной является тот факт, что Новый завет небыл признан его создателями. и те кто внимательно читали старый завет возможно найдут ответ этому факту. Библию также нельзя воспринимать как историческое произведение или хронику (как кому нравится так и называйте) потому как в ней нислова не сказано о партизанских городских войнах и мелких восстаниях которые бушевали в то время на тех землях. вообщем я привёл доводы которые можно заметить невооружённым глазом.
Как вы относитесь к религиозной литературе, в целом?
как к обычной пропагандитской литратуре - не негативно, но и позитива она у меня не вызывает.

Doomed
10.03.2008, 09:03
я читал библию для детей. которая с картинками и с надписями на облачках(как в комиксах), тоесть на страницу по паре предложений.
красивая была книжка.

Kassandra
10.03.2008, 12:06
Я Библию читала... И у меня сложилось неодназначное мнение... С одной стороны она внушает мне доверие - хочется верить в правдивость этих истин...
Например мне близка мысль из Книги Притчей Соломоновых из Ветхого Завета : "Послушает мудрый - и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы..."

Silent Angel
10.03.2008, 16:30
Kassandra,
Библию я не читала... просто не вижу в этом смысла...

К религиозной литературе отношусь нейтрально... ну есть и есть, мне то что...

типа как радио играет себе и пусть играет...

RazieL
12.03.2008, 14:43
Ничего путного в этой книге нет... Солидарен в этом вопросе с Cry Wolf.
Я приведу цитаты со своего форума, тех вопросов, которые меня интересуют...
Pumo4ka В библию верить не особо хочется, потому что она написана рукой человека... А значит ее делали под кого-то... явный пример наше законодательство(раньше ж библия была как основной закон... за что инквизиция инакомыслящих одолевала...) каждый крутит закон в свою сторону, чтоб было легче себе жить... так и раньше... библию крутили для возвышения церкви и для правящих князей...
RazieL а что в ней такого написано чтобы могло повлиять на возвышение или для князей?))
где ты такое прочитал?
ну а то что инквизицыя делала,на то не нам судить
не могу тебе сейчас ничего такого сказать,потому как все равно не поверишь)
Иоанн Злотоуст писал толкование свои под диктовку ангелов) его ученики подсмотрели в щель за ним, ну а Библия тем более
книг про Бога не может быть написана не правильно..это единственная кгина прошедшая все века и останется до второго пришествия
там нечего переписывать просто вот и все
жиэнь Адама и Евы?
как Каин убил Авеля? про Ноя? что переписывать?
Цитата(Pumo4ka @ 3.2.2008, 23:29)
а что в ней такого написано чтобы могло повлиять на возвышение или для князей?))

Библия учила жить людей... Библия учила как реагировать на ненависть к тебе, на агрессию... Разве после такого долгого учения князь и церковь не могла делать с людьми то, что захотелось?
Цитата(Pumo4ka @ 3.2.2008, 23:29)
ну а то что инквизицыя делала,на то не нам судить

Ну а что она делала с теми, кто не шел по жизни с библией? И пропагандировал людей не читать эту книгу... так как она делала из людей послушных рабов?
Цитата(Pumo4ka @ 3.2.2008, 23:29)
под диктовку ангелов)

Кто знает... есть ли ангелы вообще, как и бог... кстати есть множество глюкогенных препаратов... и он легко мог выпить до написания книги настойку на глюкогенных травах... не только ангелы причудятся)
Цитата(Pumo4ka @ 3.2.2008, 23:29)
это единственная кгина прошедшая все века и останется до второго пришествия

Правителям была выгодна эта книга и церковь... вот они и ее берегли изначально... а как церковь окрепла, она смогла сама себя защитить... Поэтому так и осталась...
Цитата(Pumo4ka @ 3.2.2008, 23:29)
книг про Бога не может быть написана не правильн

Точно так же можно и говорить обратное... книга не может быть написана про бога правильно... ведь никто не знает есть ли он... Никто его не видел... Язычные боги для меня более реальными кажутся, чем тот, что в библие... Не помню кто такое сказал... но в общем "если у людей нет веры и нет бога, они сами его себе выдумают" и это так...
Цитата(Pumo4ka @ 3.2.2008, 23:29)
про Ноя?

А почему бы и нет? До сих пор ищут ковчег архиологи, в месте, где он теоретически был... не нашли... и столько противоречий вызывается то, где нашел Ной всех животных по паре и как он их завел в ковчег и где они там поместились и был ли вообще потоп... притом потоп же должен был быть по всей планете... а не по какому то континенту... И как на счет генной мутации и вымирание рода если одни родители и род посторонней кровью не пополняется? мы б остались бы без животных на планете... и как он развозил обратно всех животных по всему миру? особенно те, которые встречаются только в определенных регионах? Вопросов много и неточностей тоже...


Кстати, кто-то пытался узнать откуда пошла библия??? Ведь она не из пустого места появилась... Если кому интересно... почитайте Танах от иудеев(иудаизм-первая религия монобожия) и сравните с ветхим заветом... кстати ветхий завет составляет 4\5 части библии.
Лично я не сторонник библии и хрестианства. Ведь без какого либо логического обьяснения, вообще даже без обьяснения людям запретили верить в более правдивую веру(ИМХО) многобожия... еще называют язычеством.

True
12.03.2008, 15:15
Как исторический и литературный памятник Библия бесценна. :) Да и как предмет культа. Библию читал отрывками, слишком скучно, но разумеется знаю, о чем там речь.

RazieL
12.03.2008, 15:19
Как исторический Исторический памятник обмана людей да, Ты прав, бесценна. Такое массовое увлечение людей в эту веру стоит исторической отметки...
Библию читал отрывками)) не один Ты такой)) Вообще через силу пытался посмотреть, что она из себя представляет. Такая чушь...

True
12.03.2008, 15:25
RazieL, такое можно сказать о любой священной книге. Начиная от Корана, заканчивая Талмудом. А так же языческой мифологией. Но это не умаляет их ценности, как и ценности Библии.

Kassandra
12.03.2008, 15:28
Думаю призвание библии, на в просвящении людей, а скорее в создании таинственности в вопросах религии. Типа: "Может так и было... А может и не было... но никто не докажет и не опровергнет! Так что будет висеть туман над всей этой историей..."

RazieL
12.03.2008, 15:37
Kassandra Не знаю как в хрестианстве, но в первоисточнике(Танах) целью было обьеденить евреев, так как многобожие привязывалось в основном к какому то месту, а евреи, после уничтожения их государства(просуществовавшее пару веков), оказались разбросаными по всему миру... благодаря этой книге, они не забывали о своей вере и о том, кто они есть...
Хрестианство, и библия не только изнечтожили множество вер, но и древние обычия... Для примера, в хрестианстве пресикается кровное мщение, т.е. кровь за кровь... Когда за убийство одного члена племени(семьи) мстили тому племю(той семье) за убийство, убийством кого-то из виноватой стороны... или же всей семьи(племени)
Такую чушь сказал... )))

True
12.03.2008, 15:43
Такую чушь сказал... ))):yes: вторая часть поста - точно)) Сам подумай, если Христиане в древние времена были готовы умирать за веру тысячами, значит нечто мощное в учении Христа было.

RazieL
12.03.2008, 15:49
True А что еще делать, ложиться под нож инквизиции? или идти умирать в бою? В бою может еще и жив останешься...

True
12.03.2008, 15:56
RazieL, копай глубже. Древний Рим, первые христиане...

RazieL
12.03.2008, 16:04
TrueКрестовые походы... продолжить можно... не сразу при основание рима была библия и хрестианство. Эта религия тоже приживалась там не в один день...

Религиозные верования

В древних обществах, где изменения происходили медленно, где социальное положение человека было, как правило, определено со дня рождения, а его действия, помимо личной воли, диктовались системой связей с другими людьми (сородичами, сообщинниками, а также людьми, стоящими выше или ниже его на социальной лестнице), люди полагались на извечную "заданность" миропорядка, на свое место в коллективе, унаследованное от предков. Когда же традиционные связи начинают

разрушаться, когда теряется уверенность в завтрашнем дне, когда судьбы людей начинают зависеть от прихоти полководцев или правителей, человек ощущает себя обособленным, затерянным в непонятном ему и враждебном мире. В этих условиях для него выдвигаются на первый план вопросы о смысле жизни, о причинах удач и неудач, о справедливости или несправедливости всего миропорядка, о способах спасения, избавления от страданий, от смерти. Многие философские школы пытались найти ответы на эти мучительные вопросы. Одни философы утверждали, что человек свободен в выборе жизненного пути и что выбор этот должен состоять в отказе от активной деятельности. Другие (к ним принадлежали стоики) учили, что судьба человека предопределена, поэтому не нужно стремиться к материальным благам, а добросовестно, в соответствии с велениями разума, выполнять то, что он считает нравственным и добродетельным. В I в. в Римской империи распространилось учение киников (тоже зародившееся в Греции). Киники были бродячими философами, проповедовавшими отказ от всех материальных благ. Многие киники выступали не только против монархической формы правления, но и против государства как такового. Киники отрицали традиционные верования, высмеивая суеверия, гадания и т. п. (впоследствии христиане использовали эту критику в своих нападках на языческую религию). Этика киников, их проповедь бедности оказали существенное влияние на зарождающееся христианство. Но философия I в. не могла предложить путь к спасению, который был бы доступным, понятным и обнадеживающим. Гораздо более важную роль в социально-психологической ситуации первых веков нашей эры играли религиозные верования, прежде всего вера в могущественных и милосердных богов, которые могли бы спасти своих почитателей. Но какими должны быть эти боги-спасители, вера в которых удовлетворила бы религиозные чувства широких слоев населения империи? Культ императора, о котором уже говорилось, не мог удовлетворить эти чувства. Если сразу после победы Августа установление долгожданного мира могло вызвать полуискреннее, полульстивое поклонение ему как спасителю и благодетелю (особенно в восточной части империи, где почитание монархов было традиционным), то последующие императоры, пришедшие к власти благодаря убийствам, интригам, дворцовым переворотам, не могли внушить сколько-нибудь глубокого почитания или любви. Официали-зация культа императора, требование обязательного поклонения статуям императоров (такое поклонение носило не столько религиозный характер, сколько являлось чисто политической проверкой благонадежности) не способствовали действительному, неформальному распространению этого культа. До нас дошло очень большое количество надписей-посвящений различным божествам, но посвящения частных лиц богам-императорам сравнительно редки: эти посвящения делали или должностные лица, или жрецы императорского культа, или ветераны римской армии. Люди, не связанные с государственным аппаратом, обычно обращались к богу-императору наряду с другим божеством или вообще не упоминали императора в своих посвящениях. В I в. до н.э. в городах Греции, Италии, Малой Азии авторитет древних античных божеств падал, происходил кризис полисной религии. Как писал английский историк В. Тарн, "много причин содействовало решению судьбы олимпийцев. Они принадлежали городу-государству и падали вместе с ним: философия убила их в глазах образованных, а индивидуализм-в глазах простых людей".* Античные божества не были ни добры, ни милосердны, ни всемогущи. Греческие мифы изобилуют историями борьбы богов, проявлениями их жестокости и мести. Хотя в греческих городах продолжали строиться храмы и воздвигались многочисленные статуи богам-покровителям города, Зевсу или Афине, однако это все больше и больше превращалось в декорацию. Сцены из греческих мифов по-прежнему изображались, например, на многочисленных саркофагах, но это было просто своего рода украшение, дань традиции. То же происходило и на территории ближневосточных стран, где .после завоеваний Александра Македонского распространились греческие верования и греческая культура. В первые века нашей эры в Сирии, Финикии, Северной Аравии здания украшались рельефами и мозаиками с изображением греческих богов и сцен из мифов, но свои молитвы жители этих провинций, как показывают многочисленные надписи, обращали к другим богам: греческая мифология не имела для них религиозного смысла. Кризис античной религии сказывался и в появлении в городах официальных культов органов власти. Так, до нас дошли упоминания о постановке статуй и рельефов обожествленному Демосу (народу), Совету, Римскому сенату. Сохранилось даже изображение Демоса из одного малоазийского города: это немолодой мужчина с бородой, напоминающий скорее философа, чем персонифицированного гражданина. Ничего героического и тем более божественного в его облике нет. Характерно, что под изображениями Демоса, как и других абстрактных божеств, стоит подпись, кто именно изображен. Это и понятно. Ведь для народных масс все эти символические фигуры были чужды и вряд ли могли внушить религиозное чувство представителям реального демоса. В качестве божеств почитались и персонифицированные Честь, Добродетель, Мудрость... Им тоже ставились статуи. Однако существование подобных божеств не могло удовлетворить потребность общества в этических ценностях.

Не способна была удовлетворить религиозные запросы эпохи и традиционная римская религия. Древние римские божества были безлики, они не изображались в виде людей и "не общались" с ними. Некоторые божества представляли собой абстрактные понятия: Верность, Справедливость (появление подобных персонифицированных обожествленных понятий в греческих городах произошло, вероятно, под влиянием римлян). В ходе истории римская религия испытала на себе влияние многих религий, но больше всего этрусской и греческой. С течением времени римские боги были отождествлены с греческими (Юпитер-Зевс, Юнона-Гера, Минерва-Афина, Венера-Афродита и т. п.) и в значительной мере была воспринята римлянами греческая мифология.

Кроме основных божеств римляне почитали множество божков и духов, которые управляли якобы каждым шагом, каждым действием человека. Впоследствии христианский писатель Августин, издеваясь над языческими верованиями римлян, писал: "Каждый в своем доме имеет одного привратника, и это, в общем, достаточно, так как он человек. Но они (т. е. римляне) поместили здесь сразу трех богов: створки отдали под опеку Фор-кула, петли-богине Кардеа, а порог-богу Лименту. По-видимому, этот Форкул не умел одновременно стеречь и петли,и порог".

Подобные верования вряд ли могли найти широкий отклик за пределами собственно римской гражданской общины. Но и среди римлян на рубеже нашей эры вера в могущество отечественных богов была подорвана. Историк Тит Ливии писал, что люди его времени отрицают вмешательство богов в их жизнь. Строго говоря, это было не всей правдой. Они отрицали вмешательство традиционных римских богов. Наряду с упадком собственно римских верований распространялось почитание различных чужеземных богов (например, египетской Исиды). Во время правления Тиберия из Рима были высланы почитатели "египетских и иудейских священнодействий", четыре тысячи из них, по словам Тацита, отправлены на остров Сардинию. Приведенная цифра показывает (даже если она не совсем точна), что подобных почитателей было немало. Но преследования не могли остановить проникновения восточных верований.

Большое распространение в Италии, как, впрочем, и во всей империи, получили колдовство, связанное с поклонением подземным богам (особенно Гекате), магия, вера в предсказания. Археологи находят большое количество табличек с заклятиями и проклятиями. Колдовство всегда существовало и всегда осуждалось в древних обществах (еще в сборнике законов древневавилон-ского царя Хаммурапи имеется статья, направленная против чародейства), поскольку колдун как бы ставил себя вне норм общины и государства. Но в начале нашей эры вера в силу магии, в предсказания становится массовой. При этом характерно, что верили не в традиционные, совершаемые официальными жрецами гадания, которые издавна практиковались в Риме (гадания по внутренностям животных, по полету птиц и т. п.), а в предсказания чужеземных астрологов, звездочетов. К их услугам прибегали даже императоры.

Место античных божеств в верованиях жителей империи стали занимать древние восточные умирающие и воскресающие божества, такие, как египетский Осирис или фригийский Аттис. Создаются религиозные союзы почитателей Исиды и Сераписа (божества, в котором слились черты ряда греческих и египетских божеств, в том числе Осириса). Почитатели этих божеств верили, что путем особых обрядовых действий - мистерий, во время которых представлялись сцены смерти и воскресения бога, они сами становились сопричастны богу и обретали бессмертие. Так, во время празднеств в честь Аттиса жрец провозглашал: "Утешьтесь, благочестивые, подобно тому, как спасен бог, спасетесь и вы..." Еще в I в. до н.э. в Малой Азии появляются общины почитателей иранского бога солнца Митры, который выступал в верованиях рубежа нашей эры борцом против сил зла, богом-спасителем. Среди митраистов преобладали низы населения. Доступ в общины митраистов был затруднен: туда принимались только мужчины, прошедшие различные физические испытания. Из греческих божеств особо почитался древний бог виноградарства Дионис, чей культ на рубеже нашей эры претерпел существенные изменения,- главным содержанием мифа о Дионисе становится отождествление его с Загреем, сыном Зевса, который был растерзан титанами, но затем воскрешен (заново рожден) Зевсом под именем Диониса. С этим культом были связаны религиозные союзы орфиков (названных так по имени почитаемого ими героя греческих мифов Орфея, который спускался в подземное царство мертвых, чтобы вывести оттуда свою умершую жену Эвридику). Союзы орфиков существовали давно, но именно на рубеже нашей эры они получили распространение, впитав в себя целый ряд восточных обрядов и верований. Орфики считали, что душа человека может достичь мира вечного блаженства и бессмертия, если этот человек будет исполнять заветы орфиков (аскетизм, презрение к плоти) и совершать магические обряды. Орфики устраивали тайные религиозные празднества-"истерии, доступ к которым также был затруднен. Они создали и свою сложную религиозно-философскую систему, в которой объединяли этические требования, мистику, сложную обрядность, связанную с культом Диониса, Аполлона, Орфея. Многие идеи, родившиеся в общинах митраистов или орфиков, оказали затем влияние на христианство, но замкнутость этих общин, сложность их учений не могли привлечь к ним большого числа последователей. Люди жаждали верить не просто во всемогущих богов. Они тянулись к таким богам, которые "слышали" бы их и "понимали". Недаром во всей восточной части империи ставилось огромное количество посвящений богам, которые названы "внемлющими". Этот эпитет применяется к божествам, носящим и греческие и местные имена и даже не имеющим никаких имен (просто: "богу внемлющему"). Образованные греки весьма скептически относились к представлениям о том, что боги слушают и исполняют молитвы людей. Однако стремление к общению с "живыми" богами, которые "слушают" и "отвечают", было слишком сильно в самых широких слоях населения империи. Оно питалось Древними племенными верованиями, особенно в тех областях где античная культура и образованность не получили достаточного распространения. В первые века нашей эры мы можем наблюдать возрождение этих Древних верований, невзирая на все попытки их эллинизации или романизации: время античных религий уже прошло. Яркий пример своеобразия религиозной ситуации дает эпизод описанный в Деяниях апостолов (христианском сочинении, вошедшем в Новый завет). Там рассказывается, как Павел и Варнава, осуществляя миссионерскую деятельность в Малой Азии, пришли в область Ликаонию (восточная, сравнительно мало эллинизированная область) и начали там - перед воротами маленького городка -проповедовать христианское учение, местные жители, по-видимому, плохо их понимали (в рассказе отмечено, что жители говорили по-ликаонски), но темперамент странных гостей произвел на них впечатление - они решили, что сами боги явились к ним. Как сказано в Деяниях, Варнаву они приняли за Зевса (т, е. за более важное божество), а Павла-за Гермес? (автор Деяний объясняет это тем, что Павел больше говорил, "начальствовал в слове",- вероятно, такое поведение больше соответствовало представлению слушателей о вестнике богов, а не об их царе; а, возможно, внешний вид Варнавы был более внушителен). Жрец святилища Зевса находившегося перед воротами города, хотел совершить в их честь жертвоприношения и даже привел волов и принес венки. Павел и Варнава, поняв, в чемдао, разодрали на себе одежды и начали убеждать народ, что они такие же люди. По-видимому, разубедить лика-онцев им стоило большого труда. Эпизод описан удивительно живо, он, безусловно, воссоздает какое-то реальное событие, происшедшее с христианскими пропеведниками То, что ликаонцы приняли неизвестно откуда явившихся незнакомцев за божества, раскрырает одну из сторон их религиозных верований - веру в возможность появления божества среди людей и непосредственного общения с ним. Религиозные верования Ранней империи характеризует стремление верить в богов не только "внемлющих" но и справедливых. В посвящениях, обнаруженных в ояде городов и деревень, встречаются эпитеты богов "чистые и справедливые" (иногда в единственном числе). Для членов некоторых религиозных союзов кроме требования исполнять определенные обряды и делать жертвоприношения выдвигались и требования морально-этического порядка. Еще в I в. до н.э. в римской провинции Азия в городе Филадельфия был создан религиозный союз, посвященный Зевсу и местной богине-матери. Устав этого союза был выбит на камне для всеобщего ознакомления. В союз могли вступать все-свободные и рабы, мужчины 'и женщины. Члены союза клялись не замышлять никакого коварства против других людей, не заниматься колдовством, не изготовлять никакого зелья, не применять средств, препятствующих деторождению. За нарушение полагались наказания: публичные покаяния, отлучение от святилища. Верные члены объединения должны получить вознаграждения от богов. В этом объединении проявилось стремление к общечеловеческой общности, к нравственной жизни, противопоставляемой жизни реальной, где господствовали обман, злодеяния, коварство. Интересно отметить, что это объединение выступало против магии, столь распространенной в те времена по всей империи. Правда, это религиозное объединение ничего не обещало верующим. Оно, по существу, не выходило за рамки представлений о возможностях языческих божеств, которые вознаграждают своих приверженцев какими-то земными благами. Вероятно, широкого распространения идеи этого объединения не получили. Но нельзя в то же время не отметить, что Филадельфия была одним из городов, где довольно рано появилась христианская община.

Ощущение родства всех людей проникает и в некоторые официальные городские культы: так, в одной из надписей I в. из малоазийского города Панамары сказано, что участие в священных празднествах могут принимать граждане, переселенцы и "все люди населенного мира".

Однако это ощущение сосуществовало со стремлением жить замкнутыми группами, создавать небольшие союзы, каждый из которых почитал своего бога-покровителя, проводить время друг с другом и помогать прежде всего друг другу. Религиозных союзов в восточных провинциях империи было очень много; объединяли они обычно десяток-другой людей (такой союз назывался фиас или койнон). Союзы, если имели возможность, строили святилище своему богу (или хотя бы посвящали ему статую или небольшой портик), приобретали общее место для погребений. В надписи одного религиозного союза сказано, что в коллективной усыпальнице могут быть погребены члены союза, их жены, дети и один внук. Эта надпись интересна тем, что семьи также находились под покровительством союза, но родственные связи признавались не дальше старшего внука, а боковые линии не учитывались совсем. Разрушение родственных связей в период империи зашло настолько далеко, что религиозное сообщество заменило эти связи; и после смерти его члены хотели покоиться рядом друг с другом, а не со своими предками, как это полагалось по традиции практически во всех странах древнего мира.

Религиозные и профессиональные союзы заменяли их членам разрушавшуюся общинную и гражданскую общность. Но они не давали надежды на спасение, а скорее способствовали уходу от трудностей жизни. Эти союзы ничего не могли противопоставить политическому и духовному гнету империи. Ни горячая религиозная вера, ни сложные религиозно-философские учения многочисленных фиасов с их таинствами, недоступными для непосвященных, не могли указать людям путь-пусть иллюзорный, фантастический-к спасению. Ф. Энгельс писал: "Где же был выход, где было спасение для порабощенных, угнетенных и впавших в нищету - выход, общий для всех этих различных групп людей с чуждыми или даже противоположными друг другу интересами? И все же найти такой выход было необходимо для того, чтобы все они оказались охваченными единым великим революционным движением.

Такой выход нашелся. Но не в этом мире. При тогдашнем положении вещей выход мог быть лишь в области религии". Этой религией оказалось христианство.

Взято тут (https://www.biblicalstudies.ru/Books/Sven14.html)

В общем тут говориться откуда пошла религия в Риме. Кому поклонялись римляне...
Внушили народу, что надо в это верить. Внушили что так надо и так правельно, то неудивительно, что люди шли на смерть ради пустой бумажки, придуманой человеком.

RazieL
12.03.2008, 16:13
Канон Ветхого Завета

Сегодня существуют три главных формы Священного Писания Ветхого Завета, отличающиеся по составу и происхождению:
Иудейский канон (Танах), сформировавшийся до новой эры в иудаизме;
Христианский канон, основанный на александрийской версии иудейского канона (Септуагинта) и принятый в Православной и Католической Церквах;
Протестантский канон, возникший в XVI веке и занимающий промежуточное положение между первыми двумя.

В истории формирования канона Ветхого Завета очевидным образом выделяются два этапа: формирование канона в иудейской среде и принятие этого канона христианской Церковью.
Даже в бональной википедие (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхий_Завет) Расказывается откуда пошла библия...)

True
12.03.2008, 16:14
В статье сказано, что Империя сама разочаровалась в своей тогдашней официальной вере. Люди стали верить в более прогрессивную философию, которую им предлагал Иисус.

True
12.03.2008, 16:21
Даже в банальной википедие Расказывается откуда пошла библия...)Ну и что?) это ее ценности не умаляет. Это так же нелепо, как утверждать, что труды Аристотеля - отстой, потому что он основал свою философию на полемике с Платоновской, а не создал что-то свое, и что в свою очередь Платон ничего не стоит, потому что был верным учеником Сократа.

В Библии использовались предыдущие священные тексты, это признак преемственности опыта.

RazieL
12.03.2008, 16:23
True Библия дала надежду людям... Но кроме надежды и веры, ничего не сделала... Нищие не стали богатыми... библия сказала смириться с тем что они бедные. Несторонников у библии было много... Но почему то это умалчивается. Не кажеться подозрительным? Везде говориться, что как приняли христианство, все стало хорошо, все хорошо живут... Никаких фактов, что были протесты против библии... а они должны были быть. Такого просто не бывает, чтоб все так тихо мирно и изменилось.

True
12.03.2008, 16:26
RazieL, в разные времена было по-разному. Ты же вот не можешь уверенно утверждать, что на том свете не есть царствие небесное для нищих?

Я вообще так понимаю, ты против именно Инквизиции и папского произвола в Средние века. Но Христианство имеет намного больше граней, нежели эти позорные страницы его истории.

RazieL
12.03.2008, 16:32
Ну и что?) По крайней мере не все знаю, что библия не сама появилась, а что была взята из другой религии...

это ее ценности не умаляет
Смотря для кого... Люди из-за такого могут и отказаться от этой веры... Когда думают, что вот библия это святое писание было написано апосталами... а потом узнают, что как под ксерокс взяли 39 книг святого писания евреев...

Kassandra
12.03.2008, 16:34
а потом узнают, что как под ксерокс взяли 39 книг святого писания евреев...
когда библию создавали ксерокса еще не было;)...


Да и вообще, какое имеет значение эти "авторские права" на неё?

RazieL
12.03.2008, 16:36
RazieL, в разные времена было по-разному. Ты же вот не можешь уверенно утверждать, что на том свете не есть царствие небесное для нищих?
Я вообще не верю в потусторонюю жизнь

Я вообще так понимаю, ты против именно Инквизиции и папского произвола в Средние века. Но Христианство имеет намного больше граней, нежели эти позорные страницы его истории.
Я против того, что христианство столько верований перекрыла... Особенно наше, родно всем нам язычество(многобожие).

True
12.03.2008, 16:37
По крайней мере не все знаю, что библия не сама появилась, а что была взята из другой религии...


Смотря для кого... Люди из-за такого могут и отказаться от этой веры... Когда думают, что вот библия это святое писание было написано апосталами... а потом узнают, что как под ксерокс взяли 39 книг святого писания евреев...Во-первых, не путай Новый и Ветхий заветы. Во-вторых, не все апостолы писали Евангелие, они в основном его проповедовали. В-третьих, почему людей должны смущать евреи-писари, если сам Иисус-еврей и его ученики-апостолы-евреи никого не смущают?

Kassandra
12.03.2008, 16:38
Я против того, что христианство столько верований перекрыла... Особенно наше, родно всем нам язычество(многобожие).
А чем тебе симпатично язычество?

True
12.03.2008, 16:42
Тем более, лучшие традиции языческих времен были сохранены. :)
Во всяком случае, у русских, живших до Революции.

RazieL
12.03.2008, 16:46
когда библию создавали ксерокса еще не было... Я ж не буквальный смысл имею ввиду...


Да и вообще, какое имеет значение эти "авторские права" на неё?
Нет. Каждая религия имела свои корни. А тут христианство принимается и замещает собой другие религии, которые имели право на существование, а то, что они не имели одно божество, сразу же поперек горла для христианства. Она как цель себе поставила, всех инакомыслящих подчинить. Она ж могла свободно существовать с другими верованиями... так же как и с Буддизмом... ведь в буддизме проявлений божеств уйма... так же могла и с нашим Язычеством... Видете, без принятия христианства не было бы союза с Княжной Ольгой...

Kassandra
12.03.2008, 16:49
RazieL, а почему ты считаешь, что эта религия закрыла все остальные? Ведь нам ничего не навязано. Каждый может верить, в то во что сам выберет. Ты вот - отлично информирован, и легко можешь перейти в языческую веру, или любую другую, по твоему выбору...

True
12.03.2008, 16:51
RazieL, со всеми монотеистическими религиями так. Почитай про историю любой из них.

RazieL
12.03.2008, 16:51
Во-первых, не путай Новый и Ветхий заветы Не путаю... я на данный момент не затрагиваю Новый завет, ведь он писался позже чем Ветхий и неоднократно добавлялся...


были сохранены.
По большей части сохранились суеверия...

Kassandra
Восхищают божества, менталитет людей, обычаи...

RazieL
12.03.2008, 16:56
Kassandra Посмотрите плз, какие религии остались? И посмотрите как распространены они)))

True А какие остались? 3 основных религии(мировых)... 2 из которых монотеистические.

Kassandra
12.03.2008, 17:00
Посмотрите плз, какие религии остались? И посмотрите как распространены они)))
я не отвечу на вскидку...
Но если они малораспространены, это значит, что большинство сделало свой выбор, в пользу библии... Наверно на то были основания...

RazieL
12.03.2008, 17:02
Kassandra Были, захват Римской империей других территорий и принудительно заставляли принять веру как у Империи, которая их захватила... вот и попраподало уйма религий... так было не только с Римской... но и с другими империями, которые по той или иной причине оказались в этой религие

True
12.03.2008, 17:14
Если все так просто - зачем было римлянам менять свою религию? Почему не насадить свою? Нелогично)

RazieL
12.03.2008, 17:26
True А зачем люди портят свое здоровье, зная, что это плохо? У каждого свое мнение на это... может и власть кто-то подумает, но какая может быть большая власть, ежели поклоняются цезарю...
Как мне кажеться, чтоб людям дать иллюзию свободы...

Kassandra
12.03.2008, 17:32
RazieL, но сегодня то, все могут выбрать религиозные предпочтения совершенно добровольно.

True
12.03.2008, 17:34
Не вдаваясь в казуистику, сделаю краткий вывод: ты сам сказал, что Христианство дает ощущение свободы. Вот в этом и сила. В том числе и Библии, которая является основной книгой учения.

RazieL
12.03.2008, 17:44
что Христианство дает ощущение свободы.
В том то и дело, что только ощущение... А это массовый обман. Для меня это огромный минус.

Kassandra Сейчас возможность есть, а выбирать из чего? Огрызков информации о той или иной религии? и зачем же уже менять? я уже выбрал свою веру. Моя вера атеизм

True
12.03.2008, 17:50
RazieL, твое мнение - это твое мнение, тут уже дискутировать смысла нет. Мы сошлись на том, что Библия - отнюдь не бездарная книга и христианство - сильная религия. Мне этого достаточно. :)

RazieL
12.03.2008, 17:58
True Это только Твое мнение) у меня полностью противоположное...)))

True
12.03.2008, 18:03
RazieL, если христианство не дает тебе именно того, что ты ищешь - это не значит, что оно бездарно.

Doomed
12.03.2008, 20:43
я вас боюсь. столько всяких букв ниочем:fear:
берите с меня пример:)

Cry Wolf
13.03.2008, 03:07
Исторический памятник обмана людей да, Ты прав, бесценна. Такое массовое увлечение людей в эту веру стоит исторической отметки...
)) не один Ты такой)) Вообще через силу пытался посмотреть, что она из себя представляет. Такая чушь...
ну чушь не чушь, но надежды которые на неё возлагали равины писавшие её, в какой то мере оправдались.
RazieL, такое можно сказать о любой священной книге. Начиная от Корана, заканчивая Талмудом. А так же языческой мифологией. Но это не умаляет их ценности, как и ценности Библии.
библия не более чем философское повествование которое ценно не из за своей священности (которой там и не попахивает) а по причине археологической памятки литературы
Kassandra Не знаю как в хрестианстве, но в первоисточнике(Танах) целью было обьеденить евреев, так как многобожие привязывалось в основном к какому то месту, а евреи, после уничтожения их государства(просуществовавшее пару веков), оказались разбросаными по всему миру... благодаря этой книге, они не забывали о своей вере и о том, кто они есть...
Хрестианство, и библия не только изнечтожили множество вер, но и древние обычия... Для примера, в хрестианстве пресикается кровное мщение, т.е. кровь за кровь... Когда за убийство одного члена племени(семьи) мстили тому племю(той семье) за убийство, убийством кого-то из виноватой стороны... или же всей семьи(племени)
Такую чушь сказал... )))
ну то, что вера распятого построена на крови и просто выкупана в ней ни для кого не секрет, если конечно люди способны к мышлению.
Но чтобы понять почему это произошло, нужно обратится к истоким писания и того, с какой целью оно было создано.
Кто читал старый завет тот должен помнить об упомянутом оружии которое моможет евреям стать избраннымии. собственно новый завет и есть то оружие.
:yes: вторая часть поста - точно)) Сам подумай, если Христиане в древние времена были готовы умирать за веру тысячами, значит нечто мощное в учении Христа было.
за фашизм, за комунизм, за ислам тоже бились миллионы, но почемуто люди решили судить что это священное а то порождения дьявола.
RazieL, копай глубже. Древний Рим, первые христиане...

В Библии использовались предыдущие священные тексты, это признак преемственности опыта.
да но зачемже тогда так гнусно выдавать самобытность других народов за свою. в христианстве нет ничего самобытного.
True Библия дала надежду людям... Но кроме надежды и веры, ничего не сделала... Нищие не стали богатыми... библия сказала смириться с тем что они бедные. Несторонников у библии было много... Но почему то это умалчивается. Не кажеться подозрительным? Везде говориться, что как приняли христианство, все стало хорошо, все хорошо живут... Никаких фактов, что были протесты против библии... а они должны были быть. Такого просто не бывает, чтоб все так тихо мирно и изменилось.
как и обычная пропаганда обещаются золотые горы, но на самом деле ничего и нет, этикая торговля воздухом.
Но Христианство имеет намного больше граней, нежели эти позорные страницы его истории.
граней позора намного намного больше. начиная с того что произошло с некоторыми грородами которые были разрушены.

Silent Angel
13.03.2008, 03:12
я вас боюсь. столько всяких букв ниочем берите с меня пример

Doomed, прав, всё это лишь пустое сотрясание воздуха...
религиозные учения, тексты - всё для фанатиков...

Van Basten
13.03.2008, 04:58
Нечитал. Однажды пошли в лес бухать я до этого был в деревне, выгреб всю литературу христианскую (целый мешок с которым из магазина затарившись возвращаюца) и сжог. Пламя было цветным.

Doomed
13.03.2008, 08:10
Нечитал. Однажды пошли в лес бухать я до этого был в деревне, выгреб всю литературу христианскую (целый мешок с которым из магазина затарившись возвращаюца) и сжог. Пламя было цветным.
а где ты взял столько христианской литературы? :spy:

Pit Bull
07.10.2008, 23:47
Читал, Ветхий Завет до Моисея - мудрая штука, всё в духе поучения, такие же и притчи Иисуса, а вот дальше всё опирается на один аргумент - Бог так сказал (вообще не думаю, что кто-то может взять на себя звание Глас Божий). Короче отношусь как к поучительным сказкам.

Van Basten
08.10.2008, 17:59
а где ты взял столько христианской литературы? :spy:
В школе раздавали в начале 90-х.

True
08.10.2008, 18:01
Van Basten, а зачем брал?)

MapTuHka
10.04.2009, 20:41
Читали ли вы Библию? Если да, то какое у вас сложилось о ней мнение? Как вы воспринимаете её текст, как сказку или как истину? Как вы относитесь к религиозной литературе, в целом?

1. Фрагментарно. Всё это читать, времени жалко. Да и ни к чему, ибо ни доверия к достоверности приведённой информации, ни телячьего восторга от мудрости (порой весьма жестокой) не испытываю.
2. Отрицательное. Не считаю ЭТОТ опус настолько святыней, чтоб на нём ещё и клясться как принято в суде многих стран)))
3. О! Это далеко не безобидная сказка. Это тщательно рассчитанная пропаганда выгодной в то время политической направленности, воспринятая людьми так остро вследствие отсутствия достаточной и объективной информации о происходящем (да и откуда бы в то время взяться объективности?). И ещё наверное потому, что жизнь тогда была крайне тяжёлой - чисто психологически люди нуждались в душевной терпаии. Библия заполнила эту нишу, только и всего.
4. Как к дуриловке народа - отрицательно. Ибо, опять приведу любимую цитату из "Золотого телёнка" построено всё на "непобедимой" аргументации типа: "Как же вы утверждаете, что Бога нет, если всё живое на Земле создано им?"
Вот и попробуй поспорь)))

MapTuHka
10.04.2009, 21:50
Беркут, ты не прав.
Истинная вера не предполагает, что ты поверишь в ЛЮБУЮ белиберду, пропагандируемую священниками (они ведь тоже люди - и Библию писали люди!!!). Наверное, ты всё-таки сначала осмыслишь читаемое, и сочтя разумным, поверишь.
Или тебе достаточно надписи на обложке: Одобрено Церковью?

И вообще мы не о Вере ж говорим, а о достоверности Библии как источника литературного и исторического.

Ты ведь не отождествляешь Веру с Библией?

Pit Bull
10.04.2009, 22:12
Главное относиться к этому просто как к философии, а не как к могучей неоспоримой истине. Нет на свете ничего такого, что нельзя ставить под сомнение.

VALet
11.04.2009, 01:23
Или тебе достаточно надписи на обложке: Одобрено Церковью?Это твоё изречение оооочень понравилось... Ты только забыла добавить слово Православной...
Они уже и презиков наших в Святые записали и ВИП Ложу им построили...
И совсем забыли о том, что человек ГОЛЫМ В МИР Пришел и Уйдет ОБНАЖЕННЫМ...
(одежда на теле, в гробу ничего не значит...)
Но это всё совсем не мешает мне ВЕРИТЬ В БОГА...

Яблонька_цветущая
11.04.2009, 12:07
Православной...а другие церкви достойны твоего уважения больше православной? Или ты так избирателен потому, что она ближе?

Electronic
11.04.2009, 21:19
Van Basten, синим пламенем, надеюсь :)?
Здесь были люди, излечившие меня от излишнего религиозного фанатизма ;)
Но:


не вижу ничего плохого в том, что Библия - преемник Талмуда-или-как-его-там. Истина вечна. А самобытность не значит уникальность. Мы далеко ушли от иудаизма.
Cry Wolf, имеем что-то против Всеобщей Истинной Веры?
Pit Bull, можно так. Но тогда неизбежны сочетания с другими философиями со всеми вытекающими. Так образуются секты.
RazieL, ну и ну!
MapTuHka, у тебя тоже всё построено на одной аргументации - что всё построено на одной аргументации.

VALet
12.04.2009, 02:12
Марина, "Бог один"(С)...

MapTuHka
12.04.2009, 07:39
Недостоверность Библии

В данной главе использован текст из «Книги о Библии» И.А.Крывелева и книги "Забавное Евангелие" Лео Таксиля

Как правило, текст Библии мало кто читал даже из верующих, так что люди имеют отдаленное представление о содержании Библии. А церковниками, - как христианскими, так и иудейскими, Библии создана "солидная" репутация. На нее многозначительно кивают как на мудрую и непогрешимую божественную книгу. Что же нужно понимать под мудростью, как не способность глубоко раскрывать истину? В данной главе мы рассмотрим, действительно ли мудро решает Библия основные вопросы, составляющие мировоззрение человека, действительно ли содержится в ней истина.
В книгах, создававшихся на протяжении столетий и многократно переписывавшихся от руки, исторический материал, как правило, перемешан с легендарным и мифическим, тем более, что эти книги тесно связаны с мифологией и религией...
Наличие большого количества противоречий в Библии можно объяснить только в том случае, если рассматривать ее как человеческое произведение, имеющее определенную историю. При таком подходе мы можем выделить в Библии сообщения о некоторых действительно имевших место событиях, отмежевав их от фантастики, указав, что можно считать достоверным, что - малодостоверным и что - просто неправильным..."

см. полностью https://reformam-net.narod.ru/Ateism/edu5filos17.html

Ничего не хочу сказать, просто интересная статья.

True
12.04.2009, 11:45
Моя т\з на недостоверность и фантастичность Библии:

Сравним человечество с человеком. Когда у нас детство - как нам объясняют, откуда мы взялись? Нашли в капусте, аист принес итд. Чуть поздже приходит время более правдоподобной версии "мама с папой очень любили друг друга, и появился ты". В подростковом возрасте идёт разговор о сперме, яйцеклетках, беременности и родах. А тем, кто решил углубиться ещё серьезнее - в университетах раскрывает свои знания генетика.

Думаю, подобная логика может быть и у Бога: сначала просто любое выдуманное объяснение, кажущееся разумным наивным необразованным людям (ветхий завет), потом более близкая к истине версия Христа. Но тоже абсолютно неточная и общая. А следующая версия видимо придёт к нам уже со вторым прешествием Спасителя. Когда мы подрастём и станем готовы. А пока что можем искать недочеты в версии про аиста и капусту. Родители только улыбнутся украдкой. :)

MapTuHka
12.04.2009, 11:53
Красиво

добавлено через 51 секунду
Но слишком удобно, чтобы быть правдой. Тоже ток моя ТЗ

True
12.04.2009, 12:13
Но слишком удобно, чтобы быть правдой.Однако объясняет всё сразу: и место Бога, и научно-технический прогресс. Уж гораздо лучше, чем все эти сказки про мгновенную мутацию абизян, приведенные в статье примерами. Бог умеет совершать чудеса, но избегает этого: ведь само по себе его творение интересно и самобытно. Это сродни с добровольным отказом от читерства в играх - ведь не интересно же.

Electronic
12.04.2009, 12:52
Оооо... Это не игра... Я считаю, что это - эксперимент. По поиску Гармонии, Смысла жизни, или чего-то этакого. А люди - это загруженные в память виртуальные машины. Бог может вызвать любое событие в любой момент без видимых причин, это и есть чудо. Например, Великий Потоп.
*а когда он забудет снизослать ежегодный благодатный огонь, все виртуальные машины получат segfault*

Вот так. Но версия Тру тоже великолепна. А любая правда, напр. научная теория, всегда красива, не так ли?

Pit Bull
12.04.2009, 19:24
можно так. Но тогда неизбежны сочетания с другими философиями со всеми вытекающими. Так образуются секты.

Electronic, секты появляются из-за умных парней и фанатичного стада. Разве я сказал быть фанатичными идиотами?

Eywa
07.09.2010, 15:03
Пыталась читать когда-то давно...Больше двух страниц не осилила:dont_know:

Coup-De-Grace
08.09.2010, 02:43
Eywa, Начни читать с Екклесиаста, думаю что прочитаешь больше двух страниц ;)

Lena
06.10.2010, 11:24
Библию читала для общего развития..На сказку не похожа.Воспринимается по началу с трудом,потом как бы открывается.Доходчиво объясняются многие исторические события...А верить или не верить такому толкованию-каждый решает сам.
Из религиозной литературы читаю только те книги,где описаны жития Святых.

Der Wolf
06.10.2010, 12:37
Библию читала для общего развития...
"мою борьбу" не приходилось? для общего развития...
труд куда более историчен. чем библия.

Lena
06.10.2010, 12:51
Der Wolf (https://realax.ru/member.php?u=1201), приходилось.Просто вопрос шёл конкретно о Библии.

Der Wolf
06.10.2010, 14:42
на свете много библий..."книга велеса". "коран". "джатакамала". "капитал". "моя борьба"...
все они написаны в конкретное время и могут быть к.о. привязаны к исторической эпохе.
а вот библия. о которой здесь идет речь - нет... вот мне интересно. какие исторические
сведения из нее можно почерпнуть? может. читал невнимательно?

Coup-De-Grace
06.10.2010, 16:24
Der Wolf, Исход евреев из Египта например...

Der Wolf
06.10.2010, 16:47
интересно. что ни один источник. кроме библии. не упоминает о евреях ни в египте.
ни в филистимле... давайте оставим религиозные тексты клерикалам... историей там
и не пахнет... да и сама подлинность более. чем сомнительна... три варианта библий.
каждый из которых является "копией с копии" якобы оригинала... который никто и не
видел. здравый смысл подсказывает. что книга видит свет примерно тогда. когда она
написана... это верно в отношении "илиады". "одиссеи" и пр. самое древнее издание
библии датируется 1602г. а остальные - якобы копии с якобы оригиналов. вышедшие
в свет много позже...

Coup-De-Grace
07.10.2010, 16:13
три варианта библий.
каждый из которых является "копией с копии" якобы оригинала... который никто и не
видел. здравый смысл подсказывает. что книга видит свет примерно тогда. когда она
написана... это верно в отношении "илиады". "одиссеи" и пр. самое древнее издание
библии датируется 1602г. а остальные - якобы копии с якобыИз ваших слов следует то, что вы совершенно не знаете историю написания Библии.


В начале 1947 года молодой бедуин Мухаммед Адх-Дхиб искал в районе кумранских пещер, восточнее Мертвого моря (примерно 12 км южнее города Иерихон), свою пропавшую козу. Его взгляд упал на редкостной формы отверстие в одной из крутых скал, и ему пришла счастливая мысль бросить туда камень. К своему удивлению, он услышал грохот разбивающейся глиняной посуды. Обследовав отверстие, оказавшееся входом в пещеру, бедуин увидел в ней на полу множество кувшинов различной величины; позже выяснилось, что в них находились очень древние кожаные свитки. Хотя, как показали исследования, свитки пролежали в кувшинах около 1900 лет, они были в поразительно хорошем состоянии, потому что кувшины были старательно запечатаны. Пять свитков из пещеры Н 1, как ее сейчас называют, были после многих приключений проданы архиепископу ортодоксального сирийского монастыря в Иерусалиме, другие три - профессору Сукенику из местного еврейского университета. Поначалу об этом открытии вообще умалчивалось, но по счастливой случайности в феврале 1948 года архиепископ (вообще не говоривший по-еврейски) проговорился ученым о "своем" кладе.
После окончания арабо-израильского конфликта мир быстро узнал о величайшей археологической находке из всех, когда-либо сделанных в Палестине. При последующих обследованиях местности рукописи были обнаружены еще в десяти пещерах. Выяснилось, что все эти пещеры были связаны с расположенным неподалеку древним укреплением, которое, возможно, было создано еврейской сектой ессенеев, которые переселились со своей обширной библиотекой в пустыню, в укрепление Хирбет Мирд, вероятно, страшась нашествия римлян (которое и последовало в 68 г. н.э.) Только в пещере Н 1, вероятно, первоначально хранилось не менее 150-200 свитков, в то время как в пещере Н 4 были обнаружены фрагменты более чем 380 свитков. Впоследствии библейские свитки были найдены и в пещерах Мураббаэт, юго-восточнее Вифлеема. Ценными оказались и библейские свитки, обнаруженные в 1963-65 годах при раскопках в Массаде, укреплении в Иудейской пустыне.
Важнейшие из кумранских находок - обнаруженный в пещере Н 1 знаменитый свиток Исайи А, старейшая из дошедших до нас целых еврейских книг Библии, датируемая вторым столетием до н.э., а также комментарий к книге малого пророка Аввакума и неполный свиток Исайи Б. В пещере Н 4, кроме прочего, был обнаружен фрагмент книги Царств 4-го (!) века до н.э. - вероятно, самый древний из ныне существующих фрагментов еврейской Библии. Из пещеры Н 11 в 1956 году были извлечены хорошо сохранившийся свиток Псалмов, чудесный свиток с частью книги Левит и арамейский таргум Иова. В целом находки настолько обширны, что коллекция охватывает все книги Библии (кроме Есфирь)! Таким образом, ученые получили в руки то, что им даже не снилось: большую часть еврейской Библии, которая в среднем на тысячу лет старше масоретских текстов.
И что выявилось? Эти древние свитки дали потрясающее доказательство достоверности масоретских текстов. В принципе, даже трудно поверить, что переписываемый от руки текст за тысячу лет претерпел так мало изменений. Возьмем, например, свиток Исайи А: он на 95% совпадает с масоретским текстом, в то время как остальные 5% - незначительные описки или проявление различий в правописании. А там, где кумранские рукописи расходились с масоретским текстом, выявилось их совпадение или с Септуагинтой, или с самарийским Пятикнижием. Кумранские свитки подтвердили и различные предложенные учеными поправки к более поздним текстам. Нетрудно представить себе, что в результате этих открытий возникло целое новое научное направление, породившее большой поток литературы и производящее все новые открытия и сенсации.
Не забудем и одну из важных областей, на которые кумранские находки оказали серьезнейшее воздействие: лагерь критиков Библии. Эти вопросы мы детальнее рассмотрим в главах 7 и 8. Например, свиток Исайи Б просто сметает со стола многие доводы критиков, направленные против библейского понимания вопроса возникновения этой книги. Это касается как теорий о времени написания этой книги, так и утверждений о том, что она является сборником произведений многих авторов. Разумеется, нельзя упускать из виду и то, что книги Библии, копии которых были обнаружены в Кумране, возможно, были впервые записаны на бумагу еще на сотни лет раньше. Как правило, между написанием книги и ее включением в Священное Писание проходил значительный промежуток времени. Сюда добавляется медленный темп передачи текста - из-за затруднительных, требующих огромных затрат времени предписаний книжников. Это относится и к книге Даниила и некоторым Псалмам, которые, как когда-то утверждали определенные критики, возникли лишь во втором веке до н.э. Свиток Исайи датируется вторым веком до н.э., поэтому сама книга могла быть написана на несколько веков раньше. Этим опровергнут целый ряд теорий, утверждающих, что определенные части книги Исайи были написаны в третьем или даже во втором веке до н.э.

В 1975 году группа итальянских археологов после многолетних поисков в Тель-Мардихе (Сирия) обнаружила целую древнюю библиотеку из более чем 15 000 глиняных табличек, датируемую временем царства Эблы - то есть еще до рождения Авраама (2400-2250 лет до н.э.). Эти находки позволяют нам воссоздать образ древнего Ханаана, полностью совпадающий с библейским. Глиняные таблички содержат и имена лиц, встречающихся в Библии (напр., Евер, Израиль, Авраам), и тем самым свидетельствуют о том, что библейский праотец Авраама Евер (Быт. 11,14.17) - вовсе не вымышленная личность, как полагало большинство современных теологов. Таблички даже содержат истории о сотворении мира и потопе, возможно, записанные еще задолго до Моисея.


Изложенный нами материал вновь показывает огромное значение кумранских свитков: наибольшее значение они имеют для исследования текстов Ветхого Завета. Старейшим частям нашей сегодняшней еврейской Библии 3400 лет, а может быть, и еще больше. И тем не менее мы имеем достаточно оснований для уверенности в том, что находящийся в наших руках текст полностью совпадает с древним оригиналом. Мы видели, на чем основывается эта твердая уверенность: (1) на малых отличиях масоретского текста, (2) на почти абсолютном совпадении почти всей Септуагинты с масоретским текстом, (3) на совпадении (в общих чертах) с самаринским Пятикнижием, (4) на тысячах фрагментов рукописей из каирской геницы, (5) на четких, педантичных правилах книжников, копировавших тексты от руки, и, наконец, (6) на убедительном подтверждении достоверности еврейского текста кумранскими свитками


В 1897 году два молодых человека, Гринфел и Хунт, принялись за раскопки древних свалок в районе Оксирхинхус, неподалеку от Ливийской пустыни, 15 км к востоку от Нила. Уже скоро они обнаружили здесь и, прежде всего, немного восточнее, в Файуме, многие тысячи папирусов, среди них - некоторые новозаветные фрагменты из третьего века. Изучение этих материалов вскоре показало, что египетские христиане уже в те древние времена имели в основном тот же текст, который мы встречаем в больших кодексах четвертого-пятого веков. Это очень важное открытие, так как некоторые критики высокомерно утверждали, что церковные правители времен императора Константина Великого внесли грубые изменения в текст Нового Завета. Однако бесчисленные тексты и переводы третьего и последующего веков ясно высказались за противоположное утверждение - очередная атака критиков лопнула, как мыльный пузырь. Простые египетские крестьяне второго века, в сущности, читали тот же Новый Завет, что и ученые двадцатого столетия



Затем последовало великое открытие 1930 года, находка, сопоставимая по своей ценности только с Синайским кодексом. На восточном берегу Нила, напротив Файума, на старом коптском кладбище несколько арабов нашли кучу глиняных кувшинов с древними папирусами. Они прошли через руки многих торговцев, пока львиную долю их не скупил Э. Честер Битти, известный американский коллекционер, живший в Англии и обладавший большой коллекцией древних рукописей. Мичиганский университет также купил небольшую часть папирусов, еще 15 страниц ушли в другое место. 17-го ноября 1931 года сэр Фредерик Кеньон опубликовал свое открытие в "Тайме": обнаруженные фрагменты манускриптов содержат большое число отрывков из многих книг Библии. От греческого Ветхого Завета сохранились следующие фрагменты: Бытие (300 г. н.э.), Числа и Второзаконие (первая половина 2-го века) и частично - Иезекеиль, Даниил и Есфирь (первая половина 3-го века). Но наибольшую ценность представляли фрагменты Нового Завета: четверть копии (шифр Р45) четырех евангелий и Деяний Апостолов (первая половина 3-го века). После обмена рукописей их хозяевами рукопись Р46 была добавлена к почти полностью уцелевшим посланиям ап. Павла (начало 3-го века), причем Послание Евреям следовало сразу за Посланием к Римлянам -указание на то, что тогда ни у кого не возникало сомнений в авторстве ап. Павла. Наконец, среди папирусов была обнаружена и рукопись Р47 с третью книги Откровение из начала третьего века.
Можно себе представить, как важна была эта находка. Кроме пастырских и общих посланий, были найдены фрагменты всех новозаветных книг, и возраст письменных свидетельств греческого текста Библии (точнее, ее отдельных частей) сместился с 4-го до начала 2-го века н.э. Кроме того, структуры рукописи Р45 были совершенно непохожи ни на "александрийские", ни на "западные" (еще меньше на "византийские"), а структура Евангелия от Марка была типично "кесарийской". Р46 и Р47 ближе к "александрийским" рукописям. Кстати, поток находок не ограничился папирусом Честера Битти. Очень интересным было открытие маленького фрагмента, содержавшего тексты из Иоан. 18,31-33.37 и 38 и датируемого 125-130 годами, т.е. всего 30-35 лет спустя после того, как (как считается) Иоанн написал свое Евангелие! Если мы подумаем о том, что Евангелие за такой короткий (по тем временам) срок успело достичь Египта, мы сможем понять всю важность этой находки (известной под названием папируса Джона Райлэнда 117-38 или Р52) для подтверждения дат написания Евангелий и борьбы с различным и спекулятивными заявлениями библейских критиков (по их утверждениям, Евангелие от Иоанна должно было быть написано в 160-170 гг.). Из последних находок папирусов в первую очередь следует упомянуть Бодмеровский папирус. В 1956 году библиотека им. Колиньи близ Женевы купила папирус с Евангелием от Иоанна (Р66), датируемый примерно 200-м годом. Другой папирус (Р75) содержал фрагменты Евангелий от Луки и Иоанна, и еще на одном (Р72) были послания Петра и Иуды. Оба папируса датировались примерно 200-м годом, в то время как гораздо более молодой Р74 (6-7 век) содержал книгу Деяний Апостолов и общие (соборные) послания.

Der Wolf
07.10.2010, 16:25
вы полагаете. что вы ее знаете?.. т.е. буквально присутствовали.
поскольку любое обсуждение вопросов веры может затронуть и/
или оскорбить религиозные чувства пользователей. то считается
верхом некорректности ссылаться на религиозные артефакты. т.б.
приводить их в качестве исторического аргумента... это - прямое
нарушение пользовательского соглашения(!)...
и более некорректным в хронологическом споре я считаю ссылку
на версию истории скалигера-петавиуса. о лживости которой не
слышал или глухой. или дурак. или шибко хитрый... отсюда вывод:
хотите поговорить о художественной ценности библии - пажалста.
угодно разбираться в ее моральной ценности - сколько угодно. но
ссылаться на библию. как на испорический источник. это изучать
политэкономию италии по сказке "пиноккио".

Coup-De-Grace
07.10.2010, 16:34
вы полагаете. что вы ее знаете?.. т.е. буквально присутствовали.
поскольку любое обсуждение вопросов веры может затронуть и/
или оскорбить религиозные чувства пользователей. то считается
верхом некорректности ссылаться на религиозные артефакты. т.б.
приводить их в качестве исторического аргумента... это - прямое
нарушение пользовательского соглашения(!)... Ахаххаха, спасибо, посмеялся)))

Как исторический аргумент я привёл ссылку на датировки найденых свитков с текстами библии и не более того. Вы утверждали, что первый текст библии появился в 1602, но археология говорит вам, что это не так.


ссылаться на библию. как на испорический источник. это изучать
политэкономию италии по сказке "пиноккио".
Политэкономию Италию, по сказке "Пинокио" может и не выведешь, но культуру, быт - вполне.

Der Wolf
07.10.2010, 16:51
ни один серьезный первоисточник времен крестовых походов-реконкисты
как и все другие. вплоть до второй мировой. не подтверждают ни одного.
изложенного в библии факта... а зловредные викинги. словно в насмешку
над всей этой бредятиной. о библии вообще не упоминают... повторяю -
для абсолютного большинства людей (в т.ч. и христиан) библия. это лишь
религиозный раритет. не дающий никаких особых прав и не являющийся
основанием ни для чего... описанная история знает с десяток хрИстосов -
блажных (греч.) хронологи сами не разобрались с тем. где были иерусалим.
рим и александрия... в малой азии существуе неск мест. претендующих на
право зваться голгофами. могилами исуса и т.д.
т.ч. давайте отделим мухов от котлетов и не будем лапать историю таким
весьма сомнительным инструментом. как библия.

Coup-De-Grace
11.10.2010, 08:55
Вульф, не стоит быть таким максималистом и бросаться словами никто, ничто и никогда



Вплоть до 19 века некоторые ученые считали, что Вавилон построила царица Семирамида.
Но в Библии пророк Даниил цитирует слова царя Навуходоносора: «Это ли не величественный Вавилон, который построил я?» Дан.4:27.
Кто же прав? В 1899 году Уильям Колдуэй начал раскопки в древних руинах Вавилона. Он обнаружил десятки тысяч обожженных в печи кирпичей, каждый из которых имел печать царя Навуходоносора. и был частью стены или храма в городе. В Вавилоне археологами была найдена клинописная табличка, повествующая о достижениях Навуходоносора. Она содержит слова царя: «Это ли не величественный Вавилон, который построил я?»
Сегодня эта табличка находится в Лондоне. Она содержит шесть колонок вавилонского письма с описанием строительных проектов Навуходоносора

Навуходоносор, Тиглатпаласар, Асархаддон, Шеншок и другие - это уже теперь не только и не столько библейские персонажи, сколько реальные исторические фигуры, а то, что сообщает о них Библия, включилось в общую сумму исторических источников, касающихся этих личностей

В Библии рассказывается о том, как древний Израиль воевал против моавитского царя Меши. Раскопки обнаружили каменную стелу Меши, на которой описана его деятельность. Там, в частности, сказано: "Омри, царь израильский, - тот теснил Моава много дней, потому что гневался Кемош (бог, в которого веровали моавитяне. - И.К.) на страну свою. И наследовал ему сын его, и сказал также он: "буду теснить Моава"... но я усладил мой взор на нем и на его доме, и Израиль совершенно погиб навеки". Можно отвлечься от того, что Меша в данном случае несколько преувеличил свои успехи. Важно, что мы имеем документальное подтверждение того, что на этот раз библейское сказание связано с реальным историческим фактом

Бывает, что такое совпадение имеет место в менее существенных вопросах, но и эти случаи важны для исторической науки. Так, например, в Библии говорится, что царь Соломон любил лошадей и имел большое количество их. В результате раскопок древнееврейского города Мегиддо в 1928 г. были обнаружены остатки сооружений, которые по времени относятся к царствованию Соломона, а по характеру похожи на конюшни со стойлами на 228 лошадей. Многие археологи считают, что это развалины конюшен царя Соломона

Некоторые археологические открытия в Месопотамии дали материал к объяснению отельных ветхозаветных легенд. Возможно, например, что легенда о строительстве вавилонской башни имеет в своей основе нечто реальное.
Исследование главного вавилонского храма Эсагилу показало, что при храме была в свое время ступенчатая башня, или зиккурат, как обычно назывались в Вавилоне такие башни. Они служили различным целям, как военным (наблюдение за возможным приближением врага), так и научным (астрономические наблюдения) и, вероятно, религиозно-культовым. Башня при храме Эсагилу называлась Этеменанки, или "Дом основания неба и земли"; ее высота доходила до ста метров. Еще до того, как пленные евреи были приведены в Вавилон, она была разрушена, потом ее начали восстанавливать при царе Асархаддоне. Ряд ученых считает, что именно об Этеменанки идет речь в библейском сказании о вавилонской башне. Они основываются на надписи, которая была вложена в стену при восстановлении здания. Там было сказано, что башня воздвигается "на груди преисподней так, чтобы ее вершина достигала неба", а в Библии, как известно, тоже говорится о построении башни "высотою до небес". Когда евреи попали в Вавилон, реставрация башни еще не была закончена, поэтому у них могла возникнуть легенда о том, что первоначальный замысел заключался именно в достижении неба и что этот замысел не был осуществлен в результате вмешательства бога

В некоторых случаях археологические находки подтверждают и иллюстрируют наиболее мрачные и ужасающие своей жестокостью страницы Ветхого Завета. Мы имеем в виду человеческие жертвоприношения и прежде всего приношение в жертву детей, о чем в Ветхом Завете много раз говорится с полной определенностью. Аврааму, например, как рассказывается в Библии, только вмешательство ангела помешало принести в жертву Яхве своего сына Исаака. Известен обычай приношения детей в жертву при закладке здания или городской стены. В Библии рассказывается, как некто Ахиил Вефилянин построил город Иерихон после его разрушения: "на первенце своем Авираме он положил основание его и на младшем своем сыне Сегубе поставил ворота его". Раскопки установили, что построение городских стен и отдельных зданий на костях приносимых в жертву младенцев были отнюдь нередким явлением. В постройках ряда древнееврейских городов (Мегиддо, Гезер, Иерихон) были найдены скелеты замурованных в стены детей. Не исключено, что найденные в Иерихоне скелеты и есть останки несчастных детей Ахиила Вефилянина, действовавшего, как уверяет Библия, "по слову господа"


Но, при этом я не спорю с тем, что в Библии также описано много событий противоречащим историческим фактам...

Der Wolf
11.10.2010, 22:33
Вульф, не стоит быть таким максималистом
и бросаться словами никто, ничто и никогда

проблемы с транскрипцией или намеренное желание оскорбить?
если я утверждаю. что нельзя любой религиозный текст считать
историческим источником именно потому. что такая вот позиция
МОЖЕТ привести к оскорблению религиозных чувств верующих
других конфессий. то о чем здесь спорить? так хочется устроить
скандал?
з.ы. о фальшивке (далеко не единственной). вообще спорить не
желаю...

добавлено через 2 минуты

Но, при этом я не спорю с тем, что в Библии также описано
много событий противоречащим историческим фактам...
одно это автоматически исключает библию из числа претендентов на
историческую достоверность изложенных событий.

Coup-De-Grace
12.10.2010, 03:50
одно это автоматически исключает библию из числа претендентов на
историческую достоверность изложенных событий.Почему же? есть сюжеты и моменты, которые можно проверить археологией и она либо подтверждает их, либо не подтверждает.



Вот ещё немного...

В книге Иисуса Навина 8:31 написано: "Тогда Иисус устроил жертвенник Господу Богу Израиля на горе Эйвал (Гевал), как заповедал Моисей, раб Господа, сынам Израиля, о чём написано в книге закона Моисея, - жертвенник из цельных камней, на которые не поднимали железа; и принесли на нём всесожжение Господу и совершили жертвы мирные".

На горе Эйвал был обнаружен разрушенный жертвенник из цельных камней (неотёсанных), внутри этого жертвенника были найдены кости сотен животных. Экспертиза установила, что все кости принадлежат ритуально чистым согласно Торе животным, большая часть из которых уже не обитает в окрестностях Самарии.


На триумфальном обелиске ассирийцев, в честь побед Салманасара III (858-824 до н.э.), изображена вереница тяжело нагруженных послов. В тексте, относящемуся к этому изображению, говорится:

"Дань Иауа из Бейт-Хумри: я получил от него серебро, золото, золотую вазу, золотые кубки, золотую чашу, золотые кувшины, скипетры для царя и бальзамовое дерево"

Иауа-это Йейу (Иуй), упоминавшийся в 4 Царств в гл. 9 и 10, Бейт -Хумри это дом Омри (Амврия).


В клинописном тексте Тиглатпаласара III, упоминаемого в 4 Царств 16:5, говорится о разрушение Северного царства (Израиля), ассирийские сообщения находятся в полном согласии с библейскими, правда ассирийские хронисты излагают эту историю более подробно, чем иудейские.

"Его сановников я посадил на кол живыми и выставил на обозрение на его земле. Я истребил все его плодовые сады. Я осадил и захватил родной город Резона (Рецина) - Дамаск. 800 человек с их имуществом увёл я оттуда. Поселения в 16 районах Дамаска я оставил лежать в развалинах, подобно холмам после потопа". (Из отчёта о походе на западные земли 734-733 гг. до н.э.)

"В прошлых походах я присоединил к своим землям все города Бейт-Омри (Израиля), и остался лишь один город-Самария... Я присоединил к Ассирии всю землю Неффалима. Я поставил там править моих сановников. Я присоединил к Ассирии всю землю Бейт-Омри, и всех её людей с её имуществом".

"Они свергли своего царя Факея, и сделали Осию царём над ними" (Из отчётов о походе на Газу и на Дамаск).



Езекия (Хизкияу) царь Иудеи сделал пруд и водопровод и провёл воду в город (4 Царств 20:20). Также в книге Паралипоменон написано: "Езекия запер верхний проток вод Геона, и провёл их вниз к западной стороне..." (2 Пар. 32:30).

Этот туннель был обнаружен Э.Робинсоном в 1838 г. И исследован позднее Ч.Уорреном и отцом Х.Винсаном.

Он проходит под горой Давида по совершенно необычным S-образной кривой. Почти шестисотметровый туннель Езекии был прорублен без вертикальных шахт, что затрудняло ориентировку, делало работу чрезвычайно трудной из-за недостатка воздуха и света. Две группы работников двигались навстречу друг другу, и драматический момент встречи двух групп работников запечатлен в туннеле. Надпись была высечена на стене туннеля близ выхода из него. Текст её гласит:

"И было так с туннелем: в то время как [каменотёсы рубили] своими топорами, один вслед за другим, и в то время как оставалось вырубить около трёх локтей, услышали вдруг голос работника, который звал своего товарища, ибо там была трещина (?) в камне, справа и [слева]. И в тот день они пробили туннель, каждый напротив друг друга, топор напротив топора. И хлынула вода из источника к водоёму в тысячу двести локтей. И на сотни локтей возвышалась гора над головами каменотёсов".




Война Ассирии против Иудеи



В Ниневии обнаружен документ Санхерива царя Ассирийского.

Третий поход Санхерива царя Ассирии (701 г.до.н.э.).

В третьем походе на землю Хати действительно ходил я.

Лулию царя Сидууни (Сидона), страх великолепия моего ошеломил его, и он убежал в удалённые места, на острова

(= к сердцу моря) (второй вариант: из города Цура в землю Яднан убежал) и исчез безвозвратно.

Сидуунун великий, Сидуунун малый, Бэйт Зайт, Царфат, Махалиба, Усо, Ахзив, Акку (Акко), города его на скалах, дома ограждённые стенами, место пастбищ и орошенное, места прибыли.

Страх молнии и оружия (бога) Ашура (Ассирии), господина моего, ошеломил их и они пали к моим ногам.

Этбааля посадил на престоле царства над ними. Возложил на него приношения из года в год неизменяемое.

Минуухим (Менахем) из города Самсимуруна, Этбааля из города Сидууна (Сидона), Абдильята из города Аруда (Арада), Урумилки из города Гуубла (Гавли), Митиинти из города Ашдуда (Ашдода), Пудуула из города Байт Аммана (Амона), Камусунади из города Мааба (Моава), Араму из города Удиима (Адома).

Все западные цари, (принесли) многочисленные дары, обременительные дани в четыре раза больше чем принято, принесли и своё оружие к моим ногам.

А Цидка царь Ашкалуна (Ашкелона), который не пошёл под моё ярмо, я обнажил его и привёл в Ашур (Ассирию), и богов отца его. Его самого, жену его, сыновей его, дочерей его, братьев от семени отца его.

Шаралудари сына Рикивти царя прежнего назначил над людьми Ашкалуна, и выплату дани, многие дары возложил я на него, и он понёс ярмо моё. Во время моего похода я притеснил дом Дагана (Дагона), Яапу (Яффо), Банай Барку, Азуру, города Цидки, который не поспешил пасть к моим ногам. Я захватил (их) и опустошил их.

Начальники Экрона, князья и люди, которые сковали железными цепями Пади-царя их, и нарушили клятву (данную) Ашуру, и предали с враждою Хазакиу (Езекии) Яудею (Иудею), испугались они дела своего предательского, преступного (они позвали) царей Муцуисри (Мицраима-Египта). И войско и всадников, колесницы, коней царя Куша, неисчислимого войска, и собрались против меня, и на помощь им пришли.

На равнине Алтаку собрались против меня, и наострили оружие своё. С помощью (бога) Ашура господина моего, воевал я с ними, и разбил их. Колесничих и принцев Мицуисри вместе с колесничими царя Куша. Алтаку и Таану (Тимну) притеснил я, захватил и опустошил. На Экрон напал, убил мечём начальников и князей, которые восстали. И на крепостных башнях (которые) вокруг города повесил я трупы их. И сынов города (горожан), которые совершили преступление и восстали против Ашура - предал на поругание (вар. ограбил). Остальных, которые не согрешил, которых вина не доказана, приказал освободить, Пади царя их из Урсалима (Иерусалима) вывел я, и посадил его на престол царства над ними. Приношение возложил на него.

А (в отношении) Хазакияу Яудея, который не покорился игу моему, осадил я сорок шесть его городов, города-крепости и маленькие города вокруг них, которым нет числа. (Посредством) осадных валов, и мощью осады, нападением пеших воинов, (через) подкопы и разломы в стене, и взбираясь по осадным валам захватил их.

150200 человек, малого и большого, мужчин и женщин, коней, мулов, ослов, верблюдов, крупного и мелкого скота без числа, вывел я из городов, а их города предал на опустошение.

А его запер как птицу в клетке, внутри Урсалима, города царствования его и окружил город и выход города сделал мерзостью. Города его, которые разграбил, вырвал из земли его, отдал их в подарок царю Ашдода, для Пади царя Экрона, и Цельбааля царя Азы, уменьшил его землю. Прежнюю дань, дары возложил на него. И самого Хазакияу ошеломило великолепие царства моего, и он послал за мной в Ниневию, город царства моего. "Урев" и избранное подразделение его, которое привёл в Урсалим-город царства его, для защиты его, послал 30 талантов золота, 800 талантов серебра, лучшую краску для ресниц, огромные каменные блоки, кровати из слоновой кости, шкуру слона, бивни, дерево уши, буковое дерево, и всякие драгоценности, льняные одежды, пурпур, багряницу, медные орудия, железо, бронзу, олово, колесницы, латы, коршунов, броню, железные мечи, пояс, луки и стрелы, дочерей своих и наложниц своих, музыкантов и певиц. И посланника отправил ко мне (договорится) о выплате дани, и продолжении полного подчинения (мне).

В книге 4 Царств 18:14 написано: "И возложил царь Ассирийский на Езекию, царя Иудейского триста талантов серебра и тридцать талантов золота".

Но Санхерив не был удовлетворён этим и начал осаду Иерусалима, покорив до этого всю страну, но случилось нечто неординарное - Санхерив снял осаду с непокорного города и удалился, не наказав Езекию, и не разграбив город, что немыслимо для того времени. Ассирийские хроники умалчивают причину снятия осады; однако Библия сообщает: "И случилось в эту ночь: вышел ангел Господень и поразил в стане Ассирийском 185 тысяч. И встали утром, и вот все они - мёртвые тела. И возвратился Санхерив в Ниневию. И было, когда он поклонялся в доме Нисроха, бога своего, сыновья его, убили его мечём, а сами бежали в землю Арарат. И стал царём вместо него Асар-Хаддон, сын его" (4 кн. Царств 19:37).

Асар-Хаддон описывает это событие:

"Изменнические замыслы обуяли моих братьев... Они взбунтовались. Желая захватить царскую власть, они убили Санхерива. Я стал подобен разъярённому льву, разум мой был охвачен гневом...

Эти захватчики... бежали в неведомые земли. Я пришёл к пристани на Тигре и переправил свои отряды через широкую реку, как если бы это был канал. В месяц аддару... я достиг Ниневии и был доволен. Я с радостью вошёл на престол своего отца. Дул южный ветер... дуновение, которого благоприятствует царской власти... Я Асар-Хаддон, царь мира, царь Ассирии... сын Санхерива".



Война Вавилона против Иудеи



Фрагмент Вавилонской хроники.

"В седьмой, год в месяц кислев, царь собрал своё войско и выступил на землю Хатти (Сирию). Он осадил город иудеев во второй день адара (16 марта 597 г. до н.э.). Он взял царя (Ехонию) и посадил на его место царя (Седекию). Он наложил тяжёлую дань и повелел доставить её в Вавилон".

В 4 Царств 24:11-13 описано так: "И Навухаднецар (Навуходоносор), царь Вавилона, пришёл к городу, когда рабы его осаждали (город). И Еояхин (Ехония), царь Иудеи вышел к царю Вавилонскому... и взял его царь Вавилонский. И вывез оттуда все сокровища дома Господнего.

И царь Вавилонский сделал царём вместо него (Еояхина) дядю его Матанию, изменив имя его на Цидкия (Седекия)" (4 Цар.24:17).

В дворце Навухаднецара на табличках товаров, было обнаружено имя: "Я-у-кину (Ехония), царь Иудейский", таблички помечены 13 годом царствования Навухаднецара. А Навухаднецар, согласно иудейским хроникам захватил Ехонию на девятом году царствования (4 Цар.25:1).



Награда Даниила


Даниилу была предложена Валтасаром награда, стать третьим властелином в царстве за разгадку знамения, которое никто не мог растолковать (Дан.5:16).

Впрочем, возможен перевод: "получишь треть царства", но мы рассмотрим известный перевод.

Известно, что правящий в то время Вавилоном царь Набонид был взят в плен ещё до осады Вавилона, царём мидийским и персидским Киром и содержался в почётном плену. Набонид и являлся первым лицом в Вавилоне, а Валтасар вторым, и поэтому он предложил Даниилу третье место. По вавилонским обычаям сын царя (тем более, что на то время царь был в плену), мог быть соправителем и фактически считаться правителем Вавилона, хотя номинально и считался Набонид.

В 1854 году, при раскопках великого храма в Уре, найдено было несколько цилиндров с надписями, заложенными Набонидом в основание храма. На одном из этих цилиндров имеется надпись, в которой Набонид обращается к богу луны с мольбой:

"Продли мою жизнь на многие годы, и (также жизнь) Бел-сар-усура, моего первородного сына".

Из этой надписи видно, что у Набонида был старший сын, по имени Бел-сар-усур, или по греческой транскрипции Валтасар.



Лука сообщает о Лисании: "а Лисаний четвертовластником в Авилинее" (Лука 3:1).

В 1734 г. на развалинах древней Авилы в Ливане, бывшей некогда столицей Авилинеи, найдена надпись на греческом языке.

"Во здравие государей Себастов (Августов), спасителей и хранителей сего дома, Нимфей, вольноотпущенник Лисания тетрарха, воздвиг на свои средства это святилище, а также насадил вокруг него разнообразные растения".

Der Wolf
12.10.2010, 05:23
потому. что земля круглая...
и по одним документам там было израильское царство. по другим - не было.
по одним документам там был распят христос. по другим - не был. по одним
документам... и т.д.
а те якобы раритеты. что находят после 1945г. на земле древней палестины
израилитяне. в расчет приниматься не могут. т.к речь идет о предвзятой и
заинтересованнолй стороне. уже обогатившей мировую культуру далеко не
одной подделкой...
угодно привести примеры от сторонних источников? а эти еврейские сказки
оставьте малым детям... не нужно оскорблять людей думающих этим бредом.

Coup-De-Grace
12.10.2010, 13:37
Кости, которые я вам кинул относятся только к Ветхому завету.
Про Новый завет и историчность Иисуса как персонажа, думаю, вы сможете сами почитать в интернете (не буду приводить ссылки, ибо их великое множество) и сделать выводы для себя не столь категоричные, сколь вы упорно и безосновательно отстаиваете...

Der Wolf
12.10.2010, 18:08
откуда взялись все эти ссылки. как не из самой библии?
что тут кератень-то обсуждать? о самой библии говорить
не буду... одни народы творили историю. и им нет нужды
ссылаться на столь хлипкие источники. другие ее писали.
и кроме этой якорени у них ничего нет. вопрос: является
религиозный текст основанием для нынешних потических
и исторических выводов. ну и следовательно и действий?

з.ы. болгары не занимались мифотворчеством . приперлись
с волги на дунай. и орда в 52 тыс (в т.ч. женщин. стариков
и детей). раздолбала 50 тыс армию ветеранов константина.
не прибавить. не убавить...

ovaaal
22.01.2012, 19:38
Начинал читать Новый Завет, но так и не дочитал. Мнение на момент чтения всегда было спорным...

Black_Romance
29.01.2012, 22:04
Читала, но только для того, чтобы лучше разобраться в двух фильмах "Эвон всемогущий" и "Жатва".

Coup-De-Grace
30.01.2012, 15:02
Black_Romance, ну надо же, Эвон всемогущий кого-то зацепил...

Меламори
30.01.2012, 15:16
главное, что читала. а уж причины, по которым это сделано, - дело десятое))

Black_Romance
30.01.2012, 22:04
Эвон всемогущий кого-то зацепил...
ДО того, как посмотрела фильм)

-Ирина-
05.02.2012, 00:29
Читали ли вы Библию? :girl_angel:

Как вы воспринимаете её текст, как сказку или как истину?



первое, мы существуем в нашем мире, в нашу эпоху, наше время? да. это - основа.
второе, все о чем говорится в Библии говорится о наших внутренних состояниях. от начала и до конца Библии - это только рассказ о наших состояниях, мыслях, ощущениях.
третье, среди всех этих наших состояний, ощущений, мыслей, есть такие, которые уже воплотились, проигрались в нашем мире, а есть, которые - нет.

в качестве примера, Израиль, это состояние внутри человека, которое обозначает направление к Творцу. (яшар Эль прямо к Творцу).
Египет - это наше состояние, когда мы находимся под властью нашего эгоистического начала, которое в Библии называется Фараон.
Храм - это состояние, когда я создаю из своего сердца, из своих желаний такое состояние, которое наполняется Светом любви, участия, единения со всеми.
крушение Храма - это, когда человек падает из состояния любви в состояние ненависти к другим, в состояние использовать всех ради себя...

Библия нам рассказывает о силах, которые управляют нашим миром и которые проявляются в нем. а видим ли мы это или нет, осознаем или нет зависит от уровня развития...

я бы так ответила на этот вопрос

Yggdrasil
18.06.2013, 21:41
не читала
может быть, когда-нибудь прочту, но для меня это культурный объект, древняя сказка, но не источник абсолютной истины.

Dr.Hannibal Lecter
19.06.2013, 01:38
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им;

Окей,но почему люди как зомби ходят и молятся ?

Sigita
19.06.2013, 10:24
Не читала и наверное не буду читать. Муж купил и два года по вечерам по одной главе разбирался что и как. Это очень сложная книга. Постоянно нужно перелистывать и искать ответа на других страницах. Очень сложные названия и имена. И вообще всё очень скрупулёзно описано...
Суть книги я знаю, муж мне коротко изложил, а по разным вопросам всегда могу его спросить :)

Мишка на сеРвере
19.06.2013, 13:43
Я верующий, но при этом прагматичный до мозга костей. Скажу прямо: в Библии много невероятного. Но это можно понимать как видение событий и обстоятельств глазами людей тех лет и, пожалуй, многочисленные переводы, напоминающие игру в испорченный телефон.

Sigita
19.06.2013, 17:35
Скажу прямо: в Библии много невероятного.
Многим невероятно, что есть Бог. И что?
Чтоб прочитать и понять библию нужно дозреть до этой книги. Сколько тебе лет? :)

Меламори
19.06.2013, 18:22
Sigita, есть адаптации. А вообще Библию надо знать, особенно верующим. :)

добавлено через 30 секунд
Рекомендую начать с главы Песнь песней:D

Sigita
19.06.2013, 18:25
А вообще Библию надо знать, особенно верующим. :)

Чтоб заниматься сексом не обязательна иметь все медицинские знания про организм. Но знать конечно не мешает ;)

Dr.Hannibal Lecter
19.06.2013, 18:26
Мде,нарки,шлюхи и т.д

M4g3PotqJGA

UO_cq_rlNjs

Меламори
19.06.2013, 18:50
Чтоб заниматься сексом
хм. ну и сравнение.

Sigita
19.06.2013, 19:12
хм. ну и сравнение.
Извини Мела, если не понравилось. Но я считаю, что неверующий человек тоже не может знать, чего нужно верующим :)

Меламори
19.06.2013, 19:28
что неверующий человек тоже не может знать, чего нужно верующим
1. это ты о ком?
2. не важно верующий человек или нет, но с Библией он ознакомиться обязан, это же одна из древнейших книг человечества, сборник мыслей и мудрости, и даже неверующий согласится, что заветы правильны и актуальны сегодня.

добавлено через 31 секунду
это даже вопрос образования. не обязательно читать всю Библию, можно прочитать отдельные главы, чтобы хотя бы понять, что это.

Sigita
19.06.2013, 19:33
1. это ты о ком?
2. не важно верующий человек или нет, но с Библией он ознакомиться обязан...
О неверущих.
Человек свободное создание и никому ничего не обязан. Чтоб верить в Бога, совсем необязательно знать всю теорию веры. В каждой теории есть основное и второстепенное. Основы я знаю и вполне хватает, чтоб жить :)

Меламори
19.06.2013, 19:38
Чтоб верить в Бога, совсем необязательно знать всю теорию веры.
но элементарно о жизни Иисуса надо быть в курсе, это же основа всего христианства.

и повторюсь, это даже вопрос не религиозный, это вопрос образовательный. знания тысяч лет собраны в книге. как так можно взять и отрицать этот сборник трудов? я сама далеко не всю Библию читала, Новый завет, немного из Старого. не обязательно читать все, потому что действительно сложно для восприятия, но ознакомиться, полагаю, должен каждый человек, особенно считающий себя христианином.

Sigita
19.06.2013, 19:45
но элементарно о жизни Иисуса надо быть в курсе, это же основа всего христианства.

По большим праздникам я посещаю костёл, где ксёнц читает проповедь и разные отрывки из Библии. Верующие, которые часто посещают храмы, слышат постоянно слово Божье.
Можете считать меня необразованой тёмной хритианкой, но мне это жить не мешает ))

Меламори
19.06.2013, 19:51
все, тут не о чем больше говорить.:D

Мишка на сеРвере
19.06.2013, 20:46
Многим невероятно, что есть Бог.Тем, кто верит только в то, что находится в пределах досягаемости. Для меня же существование Бога как раз не кажется невероятным -- примеров масса.
Чтоб прочитать и понять библию нужно дозреть до этой книги. Сколько тебе лет? :)Я читал. Наверно, пока не дозрел.
А при чем тут возраст? Понимание жизненных и прочих истин от возраста зависит мало.

Dr.Hannibal Lecter
19.06.2013, 20:53
это же одна из древнейших книг человечества,

Где доказательство ? Вдруг до Библии была книга,но была уничтожена и там было совсем по другому написано про Бога и т.д

. Верующие, которые часто посещают храмы, слышат постоянно слово Божье.

O_o Кому-то надо сходить к психологу.

Sigita
19.06.2013, 21:00
А при чем тут возраст? Понимание жизненных и прочих истин от возраста зависит мало.
С возростом меняется понимание. Например на те же комедии, что нравились в молодости, теперь сморю и оцениваю совсем иначе. Так же песни, которых раньше слушала и не понимала смысла текстов, теперь оцениваю по другому.
Наверное и Библию можно прочитать несколько раз в разном возрасте и оценить по другому :)

добавлено через 1 минуту

O_o Кому-то надо сходить к психологу.
Хорошо, что не к психятру ))))
Раньше психологи были священники. Потом появилась доходная професия, специалисты которой пытаются лечить душ людей...

Меламори
19.06.2013, 21:04
Где доказательство ?
а где доказательства, что это не так? ,)
я прекрасно понимаю причины твоего отрицания - все в силу твоего максимализма.
но давай не будем отрицать художественную ценность данного произведения. а верить или не верить - это уже личное дело каждого человека. :)

Лазарус
19.06.2013, 21:20
Dean.Winchester, Верующие, которые часто посещают храмы, слышат постоянно слово Божье.
Думаю, что имелось в виду не от самого Бога, а от священников.

Почитал я тут вас, пожалуй попробую еще раз почитать. Но начну с Нового Завета. А то я начал со старого и на долго меня не хватило.

Sigita
19.06.2013, 21:29
Думаю, что имелось в виду не от самого Бога, а от священников.

Священники открывают Библию и в слух читают отрывки этой книги.

Мишка на сеРвере
19.06.2013, 22:51
Наверное и Библию можно прочитать несколько раз в разном возрасте и оценить по другому :)Если только в детском и взрослом возрасте. Но как понять некоторые нестыковки? Только списать на ошибки переводчиков (Библию переводили много раз).

Sigita
19.06.2013, 23:21
Но как понять некоторые нестыковки?
Напиши конкретно что тебе не понятно, я спрошу у мужа :)

Dr.Hannibal Lecter
19.06.2013, 23:24
Не понимаю я вас и вашего бога дорогие мои друзья ! Как можно поклоняться существу которое не может без боли ничего решить ! Сколько невинных людей погибло,а вы поклоняетесь садисту.

Я уже не говорю про его земную армию - священников педофилов ! Ну,да ведь стадо без пастуха это плохо :D !

И кст обжорство грех !

https://demotivators.to/media/posters/2059/401875_pozhertvuj-na-hram-syin-moj.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/3900/yoda-kyde.2/0_1b4de_6679dee_XL

Православный священник-педофил предавался греху прямо в церкви

В селе Руднево Путивльского района Сумской области набирает оборотов скандал с участием сельского священника. Местные подростки из неблагополучных семей за денежное вознаграждение регулярно оказывали сексуальные услуги священнику, который, как выяснилось, более десяти лет назад был осужден за развращение несовершеннолетних, пишут «Факты».

Священнослужитель одной из церквей создал в селе подобие клуба по интересам, в который входили около 30 подростков из неблагополучных семей. Все дети неоднократно подвергались сексуальному домогательству со стороны взрослого мужчины.

О том, что вокруг местного батюшки происходит что-то нехорошее, жители Руднево подозревали уже давно. Вместе с семьей священник перебрался в село лет восемь назад. В 2003 году родители некоторых мальчиков стали замечать, что с их детьми что-то неладно.

Первый серьезный сигнал прозвучал в прошлом году. Тогда было возбуждено уголовное дело против троих сельских подростков, которые снимали на камеру мобильного телефона видео сексуального характера. «15-летние ученики издевались над 10-летним мальчиком, заставляя его заниматься сексом с... котом. И происходило все это в доме... священника. В тот раз ему удалось избежать ответственности - правоохранителям не смогли доказать, что в момент съемки он находился дома», - пишет издание.

«В ходе продолжающегося следствия мы столкнулись с очень серьезной проблемой, - заявил оперативный сотрудник Путивльского райотдела милиции. - Все дети, которые живут в селе и сейчас продолжают ходить к священнику, практически не дают никаких показаний. Подростки не отрицают, что каждый день собираются в доме у священника, но продолжают упорно твердить, что занимаются только тем, что играют в компьютерные игры. Реальную картину прояснили показания детей, которые либо выехали из села с родителями, либо на данный момент находятся в интернатах».

Мальчики рассказали, что те, кто приходит в дом к священнику в первый раз, сначала просто играют на компьютере. Потом постепенно взрослый мужчина начинает втягивать детей в определенного рода отношения, играя на обычных мальчишечьих слабостях – «докажи, что ты уже взрослый и можешь хранить тайну». В дальнейшем дети просто привыкают к тому, что они могут прийти в этот дом и за определенные услуги сексуального характера в любое время суток получить небольшую сумму денег.

Учитывая, что в селе практически нет работы, а родители этих детей из-за пьянства давно не занимаются их воспитанием, такой вид «работы и отдыха» устраивал многих. Подростки, с которыми беседовали следователи прокуратуры, рассказывают, что подобными вещами священник занимался не только дома. В уголовном деле зафиксированы показания свидетелей, утверждающих, что нередко батюшка совершал развратные действия прямо во время проведения службы, в алтаре местного храма.

Прокуратурой возбуждены два уголовных дела в отношении этого священнослужителя.

И таких куча !

Sigita
19.06.2013, 23:29
Не понимаю я вас и вашего бога дорогие мои друзья ! [/IMG]
Сходи на свалку https://realax.ru/showthread.php?t=8421
Там мы поговорили о грещных священниках, котрые должны служить Богу и людям, но работают на благо своего организма ;)

Мишка на сеРвере
20.06.2013, 00:21
Напиши конкретно что тебе не понятно, я спрошу у мужа :)Я уже написал, какой версии придерживаюсь. Но могу найти ресурс, где собраны противоречия. Хотелось бы не только мириться с фактом, что не все так гладко, но и разобраться, конечно.

Sigita
20.06.2013, 01:36
Я уже написал, какой версии придерживаюсь. Но могу найти ресурс, где собраны противоречия.
Я посмотрела на твой возрост. Ты ещё очень молодой, но мысли у тебя здравые. И взгляд на жизнь достаточно правильный. Моему мужу 44, он очень ответственно прочитал Библию один раз, читал не спеша, анализируя, потому прошло два года. Если не можешь ответить конкретно где видишь противоречия, значит читал невнимательно, не всё понял. Будет желание, прочтёшь ещё раз. Но чтоб говорить про нестыковки в книге, нужно их знать ;)

Мишка на сеРвере
20.06.2013, 09:48
Я сам не замечал никаких нестыковок. Замечали другие. И секрета из этого не делают.
Я чуть попозже, как до компа доберусь, дам сцыло. Просто чтоб обсудить ошибки, а не подчеркнуть их.

Puma Punku
17.02.2016, 15:26
Библия, т.е. Ветхий Завет - это предыстория Нового Завета, книга, описывающая то, что предшествовало последнему и окончательному откровению, очень важная, но потерявшая абсолютную актуальность. Поэтому и названа не Первым, не Старым, а именно Ветхим заветом, в напоминание о евангельских ветхих мехах, из которых проливается молодое вино.

Активная
06.04.2016, 11:10
Читала, читаю, уникальная книга, открывающая истины житейские.

добавлено через 8 минут
@Dr.Hannibal Lecter, вы не правы и совсем не знаете Бога, священослужители не его армия... Это могут быть вполне грешные люди, которые далеки от Бога, у них работа такая...
И потом Бог милостив даже к грешникам

Кот
22.04.2016, 14:21
Читали ли вы Библию? :girl_angel:

Если да, то какое у вас сложилось о ней мнение?

Как вы воспринимаете её текст, как сказку или как истину?

Как вы относитесь к религиозной литературе, в целом?

Отношусь к религиозной литературе как к некому своду законов. Это и УК, и УПК, и КоАп, и пр. В фантазийном стиле.
И что именно? Ведь Библия включает в себя что-то в районе пяти десятков книг.

tyko
11.06.2016, 00:06
Библия бред полний и все эти евангиля не кто их не когда не писал уважйаю толькр одного человека Иссуса Христа и не за что он создал веру и даже не за его челоаеческие пориви а за то что он дал принципи человечеству к котори нужно стримится через боль дже переступая через себя а больше в таких людях я у важаю безкомпромисность и преклоняю перидним колено

Manus
12.06.2016, 19:46
Библия - художественное произведение, в ярких образах и крутых историях описывающие суть и мировоззрение бога, как его понимали древние еврейские пастухи и рыбаки. Истории все изложенные там не стоит понимать буквально, они носят аллергический характер и нужны исключительно для доступности и наглядности.

Танат
12.06.2016, 20:04
Апокрифы интересней))

Активная
26.07.2016, 19:07
Ребята кто там хорошо в Библии разбирается, подскажите не помню где искать, был такой отрывок из Ветхого завета, когда Бог своей рукой писал слова на стене?

Дрим
13.08.2018, 22:07
Читали ли вы Библию?
Если да, то какое у вас сложилось о ней мнение?
Как вы воспринимаете её текст, как сказку или как истину?
Как вы относитесь к религиозной литературе, в целом?
Хочется ответить словами Холдена, пацана из книги "Над пропастью во ржи"
"Христос мне, в общем, нравится, но вся остальная муть в Библии — не особенно." :smile3:

Ленин
01.09.2018, 17:12
Хочется ответить словами Холдена, пацана из книги "Над пропастью во ржи"
"Христос мне, в общем, нравится, но вся остальная муть в Библии — не особенно." :smile3:

меня знаете что раздражает что люди валят все в кучу и ветхий завет и новий блин тяжко на єто смотреть по сути єти две книги не имеют отношееия друг к другу в первой история становления еврейского народа а почему так назвали не понятно не поосвещеного человека водит в заблуждение