PDA

Просмотр полной версии : Дети из пробирки и религия


Sigita
25.11.2014, 18:13
ЭКО — неоправданный риск? Главный педиатр России о последствиях «зачатия в пробирке»


75% детей, рожденных в результате ЭКО, являются инвалидами


Согласно мировой статистике ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение) существенно увеличивает риск рождения ребенка-инвалида заявил Вице-президент РАМН, главный педиатр Минздравсоцразвития РФ Александр БараноВице-президент РАМН, главный педиатр Минздравсоцразвития РФ Александр Баранов, сообщает Интерфакс. По мнению Баранова, российское правительство делает ошибку, оказывая на государственном уровне финансовую поддержку технологии экстракорпорального оплодотворения.
«Сейчас мы столкнулись с неожиданными явлениями: появилось очень много детей «из пробирки». Даже на уровне правительства акушеры пролоббировали финансовую поддержку искусственного оплодотворения, якобы за счет этого можно решить демографическую проблему в России. Ничего подобного», — заявил А.Баранов в понедельник на пресс-конференции в «Интерфакса» в Томске.
По данным главного педиатра России, 75% детей, рожденных в результате ЭКО, являются инвалидами. «Я выступал в Думе и прямо сказал: если вы увеличиваете финансирование на эту технологию, вы сразу закладывайте деньги и на увеличение детей-инвалидов», — сказал А.Баранов.
По его словам, только в России государство выделило деньги на внедрение данной технологии. «Везде идет коммерческое осуществление (ЭКО — «ИФ»)», — подчеркнул он. «Более того, Всемирная организация здравоохранения не рекомендует для внедрения эту технологию. Мы, конечно, не имеем права запретить, но я считаю, что государство делает ошибку, оказывая поддержку этой технологии. Надо быть честным. Если мы знаем про то, чем это грозит, мы обязаны информировать», — сказал А.Баранов, добавив, что вред при ЭКО наносится и здоровью женщин. «Они находятся на колоссальных дозах гормонов. И матери, как правило, в возрасте», — отметил вице-президент РАМН.
Риски
По данным американских ученых, у таких детей в два-четыре раза чаще встречается заячья губа (расщелина верхней губы), дефекты межпресердной и межжелудочковой перегородки сердца, а также пороки развития желудочно-кишечного тракта, сообщает журнал Human Reproduction.
Ученые из американских Центров по контролю и профилактике заболеваний (CDC) под руководством Дженниты Рифхьюз (Jennita Reefhuis) сравнили распространенность 30 наиболее частых врожденных дефектов у детей, зачатых естественным путем либо с помощью искусственного оплодотворения (ЭКО или ИКСИ — инъекция заранее отобранного жизнеспособного сперматозоида в яйцеклетку). В исследовании был задействован 281 ребенок «из пробирки», и около 14 тысяч детей, зачатых естественным путем. При этом все беременности были одноплодными.
Выяснилось, что дети, зачатые «в пробирке» в 2,4 раза чаще рождались с заячьей губой. Дефекты межпредсердной или межжелудочковой перегородки сердца отмечались у них в 2.1 раза чаще, чем у детей, зачатых естественным путем. Кроме того, у таких детей чаще возникали пороки развития желудочно-кишечного тракта: атрезия пищевода – в 4,5 раза чаще, атрезия прямой кишки – в 3,7 раза чаще, сообщили ученые.
Проблемы лишних эмбрионов и беременности с помощью ЭКО некоторое время назад известный московский акушер Роман Николаевич Гетманов прокомментировал для журнала «Нескучный сад»:
Запасные дети
Роман ГЕТМАНОВ, акушер-гинеколог родильного дома при ГКБ № 70:
Роман Николаевич ГетмановДля проведения экстракорпорального оплодотворения необходимо иметь некоторый запас эмбрионов: отмечено, что при пересадке нескольких оплодотворенных яйцеклеток беременность развивается чаще. Несколько эмбрионов создают гормональную ситуацию, которая способствует беременности. Вот что говорит по этому поводу Виктория Заева, главврач клиники репродукции «Ма-ма»: «Если эмбрионы «плохие», мы пересаживаем женщине больше, чем 2-3. Потому что если эмбрионы «плохого качества», то придется пересаживать по одному эмбриону 5-6 раз, а это практически бесперспективный путь. Эмбриологи утверждают, что если в матку подсаживается больше одного эмбриона, они каким-то образом «помогают друг другу. Почему — неизвестно, но это факт. Проводились соответствующие опыты. Скажем, когда корове подсаживали один эмбрион, он погибал, а четыре подсаженных эмбриона успешно «помогали» выжить хотя бы одному».
Но даже если в организм женщины, чтобы впоследствии избежать редукции, помещают два эмбриона, то остальных, если они «получились», куда девать? Их, как правило, замораживают, для того чтобы повторить процедуру ЭКО в случае неудачи, а также, чтобы использовать человеческие эмбрионы в исследовательских целях (официально это делается с согласия «владельцев», т.е. супружеской пары, от которой взяты половые клетки).
У Православной Церкви есть только один критерий начала новой жизни — образование одной клетки из двух — мужской и женской, т. е. как только произошло слияние, тут же происходит и одухотворение, и момент зачатия есть момент возникновения человеческой души. Поэтому совершенно неправильно говорить, что в отношении ЭКО у Церкви нет единого мнения. В Основах социальной концепции Русской Православной Церкви, принятой соборным решением в 2000 году, ясно сказано: «нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются все разновидности экстракорпорального оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов».
Даже без редукции при современных методиках ЭКО часто происходит убийство эмбрионов на первой стадии, когда они еще не в матке, а в «пробирке». Ситуация, когда женщина придет и скажет — возьмите у меня две яйцеклетки, оплодотворите только их и подсадите, чтобы мне избежать не только редукции, но и «лишних» эмбрионов, вряд ли возможна — какой врач возьмется это делать, если вероятность наступления беременности в таком случае практически равна нулю?
Что же касается того, как ЭКО сказывается на родившихся таким методом детях, то в медицине одним из главных методов проверки любой методики или лекарства является катамнез, т.е. сводка информации о больном, собираемая в течении определенного времени, позволяющая проследить судьбу пациента после применения лечения. Потому что главный критерий применения любой методики устанавливает время. Первый ребенок, зачатый с помощью ЭКО, родился в 1978 году. И мне всегда было любопытно, какие результаты мы можем видеть за эти 30 лет? То, что по телевизору демонстрируют детишек, рожденных методом ЭКО, меня не убеждает — должна быть официальная статистика по всем детям «из пробирки», а не выборочная реклама. Необходимы данные о том, какие семьи создают ЭКО-дети, чем они болеют или, наоборот, не болеют, каких они рожают детей и т.п. Я тщательно пытался в течении длительного времени найти именно медицинскую, а не просто популярную литературу по этому вопросу. И обнаружил, что никакой медицинской статистики по детям, зачатым методом ЭКО, не опубликовано. Для меня это признак того, что здесь не все благополучно. Нет уверенности, что после ЭКО рождаются совершенно обычные дети. И еще я хотел бы сказать всем сторонникам ЭКО, чтобы они хорошо понимали, что ЭКО — это очень большие деньги. Плати, и получишь, был бы спрос, а предложение будет. ЭКО — это бизнес.
Говорить о том, что ЭКО — это метод лечения, неправильно. Женщины, которые пошли на ЭКО, имели какую-то причину бесплодия. И в результате ЭКО эта причина никуда не делась, она осталась. К нам в роддом нередко приезжают рожать женщины после ЭКО. Это я говорю из своего опыта — у них чаще, чем у женщин, зачавших естественным путем, встречаются проблемы в родах. Я думаю, это связано с тем, что женщина навязывает своему организму то, что ему, возможно, совсем не нужно. Я уже не говорю о том, что процедура стимуляции суперовуляции очень вредна. Бывает, в результате этой стимуляции наступает так называемый синдром гиперстимуляции яичников — это страшная вещь, к нам, бывает, обращаются женщины с этим синдромом. Это когда яичник так увеличивается, что занимает весь малый таз, в животе скапливается по литру жидкости, женщин нередко приходится оперировать.
Я никоим образом не осуждаю женщин, делающих ЭКО, но мне их очень жалко. Некоторые делают по 16 попыток ЭКО. Человек возводит свое желание в абсолют. А какими вырастут их дети? Я, имея опыт более двадцати лет в гинекологии, могу сказать, что никогда ничего просто так не бывает. Тут, мне кажется, не лишне вспомнить слова апостола Павла о том, что «все мне позволительно, но не все полезно».
Часто проблема бесплодия — духовная проблема. Бывает, когда у женщины собираешь анамнез и задаешь вопрос о количестве половых партнеров, то многие из них смотрят с удивлением и говорят — а я не помню, сколько их у меня было… И это типичная ситуация сегодня. Я не хочу говорить про всех, но очень многие случаи бесплодия, с которыми мы сталкиваемся, нажиты самими женщинами. Например, непроходимость труб, при которой многие прибегают к ЭКО, возникает, как правило — а по этому поводу как раз существует официальная статистика — если у женщины за жизнь было более пяти половых партнеров. За этим почти всегда следуют хронические воспалительные заболевания придатков и непроходимость труб. Это, повторюсь, не обязательно характерно для каждой женщины, это средняя статистика. А еще многие из бесплодных женщин неоднократно делали аборты. А потом они говорят — мы страдаем без детей, сделайте нам ЭКО. Законы духовной жизни существуют независимо от того, принимаем мы их или нет. А многие женщины не хотят слышать про эти законы. И когда священник говорит: опомнитесь, нельзя хотеть детей любой ценой, то кто-то, вместо того, чтобы задуматься о своей жизни, обижается и говорит — священник нас не понимает, он всего это не проходил, он не представляет, как мы хотим сейчас ребенка… Но они думают о себе, а не о ребенке. Можно очень сильно чего-то добиваться и хотеть, только что потом?
Из Основ социальной концепции Русской Православной Церкви
Применение новых биомедицинских методов во многих случаях позволяет преодолеть недуг бесплодия. В то же время расширяющееся технологическое вмешательство в процесс зарождения человеческой жизни представляет угрозу для духовной целостности и физического здоровья личности. Под угрозой оказываются и отношения между людьми, издревле лежащие в основании общества. С развитием упомянутых технологий связано также распространение идеологии так называемых репродуктивных прав, пропагандируемой ныне на национальном и международном уровнях. Данная система взглядов предполагает приоритет половой и социальной реализации личности над заботой о будущем ребенка, о духовном и физическом здоровье общества, о его нравственной устойчивости. В мире постепенно вырабатывается отношение к человеческой жизни как к продукту, который можно выбирать согласно собственным склонностям и которым можно распоряжаться наравне с материальными ценностями.
В молитвах чина венчания Православная Церковь выражает веру в то, что чадородие есть желанный плод законного супружества, но вместе с тем не единственная его цель. Наряду с «плодом чрева на пользу» супругам испрашиваются дары непреходящей взаимной любви, целомудрия, «единомыслия душ и телес». Поэтому пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными. Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание. Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов. К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений.
Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является «плотью от плоти» анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо «социальных», еще и так называемых биологических родителей. «Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейсяся между матерью и младенцем уже во время беременности. «Суррогатное материнство» травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания. Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2).
Оплодотворение одиноких женщин с использованием донорских половых клеток или реализация «репродуктивных прав» одиноких мужчин, а также лиц с так называемой нестандартной сексуальной ориентацией, лишает будущего ребенка права иметь мать и отца. Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности.

Источник https://www.pravmir.ru/eko-neopravdannyj-risk-glavnyj-pediatr-rossii-o-posledstviyax-zachatiya-v-probirke/#ixzz3JBAsyiN8

Shadow's Dance
25.11.2014, 18:17
чот как-то не внушает доверия статья о медицине с портала "православие и мир".

Sigita
25.11.2014, 18:23
чот как-то не внушает доверия статья о медицине с портала "православие и мир".
А доказывать тебе никто и не собирается. Либо веришь, либо нет.
Лично мне не внушает доверия ни кем не подписанные статьи и разные ссылки без автора.

Shadow's Dance
25.11.2014, 18:25
@Sigita, то есть если статья подписана - она автоматически становится достойной доверия?

MirroR
25.11.2014, 18:27
мне кажется, дело не в ЭКО, а в возрасте и состоянии здоровья самих матерей.

Меламори
25.11.2014, 18:38
сначала гены, потом уже возраст и состояние.


а вообще для авторов статьи:
https://www.gamer.ru/system/attached_images/images/000/650/800/original/img920578903.png

Sofiya
25.11.2014, 18:38
В наше время среди зачатых обычным способом здоровых почти нет.И пусть приведут наблюдения зарубежных акушеров.

Sigita
25.11.2014, 19:00
она автоматически становится достойной доверия?
Достойна для размышления. Ты ацентировала что православным людям не стоит доверять.
А я не вижу повода, для чего православным людям лгать.
Люди, делающие бизнес на "искуственных" детях правды точно не скажут.

Shadow's Dance
25.11.2014, 19:02
@Sigita, нет. я акцентировала, что статья по медицине исходит от людей, для которых медицина не является профильным, так сказать, предметом.
поэтому качество информации от неспециалистов - спорное.

Sigita
25.11.2014, 19:06
нет. я акцентировала, что статья по медицине исходит от людей, для которых медицина не является профильным, так сказать, предметом.

Вице-президент РАМН, главный педиатр Минздравсоцразвития РФ Александр Баранов и Роман ГЕТМАНОВ, акушер-гинеколог не авторитеты?

Shadow's Dance
25.11.2014, 19:11
@Sigita, если у людей ПГМ - то нет, не авторитеты )
медицина - отдельно. религия - отдельно.

Sigita
25.11.2014, 19:15
религия - отдельно.
Спесиалистов в медицине, педиатра и акушера, верующих в Бога людей, к религии причислила? :sarcastic:

Shadow's Dance
25.11.2014, 19:21
@Sigita, причислила к религии тех, кто, вместо того, чтобы бороться, разрабатывать новые технологии решения проблемы бесплодия, ноет о том, что это-де грешновато, и что эко - зло.
не хотят финансировать?

главная проблема, и главное зло, которое христианство принесло на русь - вот это вот "смирение".
призыв сложить лапки и терпеть. "бог терпел и нам велел".
вместо борьбы до конца - "так уж суждено".
вместо попытки завести долгожданного ребенка и стать, наконец, счастливыми - какая-то ересь о том. что обязательно будет инвалид.

Sigita
25.11.2014, 19:27
причислила к религии тех, кто, вместо того, чтобы бороться, разрабатывать новые технологии решения проблемы бесплодия, ноет о том, что это-де грешновато, и что эко - зло.
не хотят финансировать?
Думаешь вера мешает быть специалистом в одной или другой области?
Верующие люди просто честно выполняют свою работу (а не служит деньгам...) и лгать, чтоб развалить кому-то бешанную прибыль приносящий бизнец, советуя натуральным путём размножаться, а если нет возможности забеременить, усыновить осиротевших детей, а не разводить дорогих инвалидов. Заметь, то что предлогают верующие люди им не принесёт никакого материального добра.

MirroR
25.11.2014, 19:30
если нет возможности забеременить, усыновить осиротевших детей, а не разводить дорогих инвалидов.
зато свой.

Shadow's Dance
25.11.2014, 19:30
@Sigita, усыновление в россии, кстати, тот еще квест.
и с какой стати человек должен отказываться от продолжения СВОЕГО рода?

Sigita
25.11.2014, 19:34
вместо попытки завести долгожданного ребенка и стать, наконец, счастливыми - какая-то ересь о том. что обязательно будет инвалид.
Написала неправду. 75 процентов это не "обязательно станет инвалидом".

добавлено через 1 минуту

и с какой стати человек должен отказываться от продолжения СВОЕГО рода?
Потому что не судьба.
И если есть желание рисковать стать служащим для родового инвалида, флаг каждому в руки :yes:

добавлено через 2 минуты
зато свой.
Приёмные дети тоже для многих становиться своими.

Лазарус
25.11.2014, 19:36
"Это миф. Миф, созданный специально. Ведь церковь нужно атаковать с какой-то мировоззренческой позиции. И нужно создать эту мировоззренческую позицию, вот она сегодня создается. Есть миф о сращивании, о клерикализации нашей жизни. Для чего? А для того, чтобы показать, что через это сращивание церковь претендует на управление вашим сознанием, вашей волей", - сказал Кирилл.

Действительно. Миф. Где это видано, чтоб церковь вмешивалась в светскую жизнь, политику, медицину и образование. :)

MirroR
25.11.2014, 19:36
Приёмные дети тоже для многих становиться своими.
не спорю, но не все готовы принять чужого ребенка, как своего. потому и идут на ЭКО.

Sigita
25.11.2014, 19:37
Где это видано, чтоб церковь вмешивалась в светскую жизнь, политику, медицину и образование. :)
Церквь имеет своё мнение и твёрдые позиции обо всём, что происходит в нашей жизни, но это не значит, что она вмешивается и что-то решает в светской жизни.

UMA
25.11.2014, 19:39
Бред, дети рождаются здоровыми и полноценными и дают такое же потомство.

Velassaru
25.11.2014, 19:40
Еще неизвестно какие гены у усыновленных будут и как они проявятся у альтруистов усыновителей

Sigita
25.11.2014, 19:42
не спорю, но не все готовы принять чужого ребенка, как своего. потому и идут на ЭКО.
Пусть идут. Будет из чего статистику выводить.
Но прежде принять такое решение, люди должны знать правду, чтоб потом не надо было грызть ногти, винить и ненавидеть всех здоровых окружающих, а то и оказываться от своих опытных неполучившихся творений.
Ребёнок ведь не щенок. Хотя многим животные стали дороже чем дети...

добавлено через 2 минуты
Бред, дети рождаются здоровыми и полноценными и дают такое же потомство.
Чтоб такое заявить, нужно иследовать несколько поколений.

Shadow's Dance
25.11.2014, 19:44
Потому что не судьба.
вот о чем я и говорила. "не судьба. смирись. молись. постись. удавись."

Написала неправду. 75 процентов это не "обязательно станет инвалидом".
люди, идущие на эко, воспримут это как "скорее всего станет инвалидом". имеет место запугивание.

Приёмные дети тоже для многих становиться своими.
у тебя, однако же, родные? не приемные?

добавлено через 32 секунды
Чтоб такое заявить, нужно иследовать несколько поколений.
что, несомненно, уже сделали чуваки с портала "православие"? ))))

Sigita
25.11.2014, 19:54
вот о чем я и говорила. "не судьба. смирись. молись. постись. удавись."
Значит ты предназначен для других великих деяний. Например выростить сироту, став настоящим отцом или матерью.
По моему это подвиг.

добавлено через 1 минуту

что, несомненно, уже сделали чуваки с портала "православие"? ))))
Привели статистику о родившихся здоровых и больных из пробирки.
Они не говорили о возможности успешно плодиться в будущем.
Хотя у инвалидов, особенно умственных, половой инстинкт особо обострён...

добавлено через 6 минут

у тебя, однако же, родные? не приемные?
Ещё и здоровые и за это ежедневно благодарю всевышнего :sun:

Shadow's Dance
25.11.2014, 19:55
Значит ты предназначен для других великих деяний
ты предназначен. от тебя ничего не зависит. смирись.

Sigita
25.11.2014, 20:25
ты предназначен. от тебя ничего не зависит. смирись.
И живи с чистой и спокойной душой. Так и сделала. Мне нравиться :)

Shadow's Dance
25.11.2014, 20:50
@Sigita, дада. в таком ключе - христианство - религия безвольного стада. за тебя все решено, будь спокоен.
нравится тем, кто не любит сам принимать решения и нести за них ответственность.

Sigita
25.11.2014, 20:55
религия безвольного стада.
Как ты говоришь это безвольное стадо, готово на подвиги, такие как защитить Родину в неравной борбе, собственно что и произошло в годы Великой Отечественной.
А вольные сегодняшние эгоистичные личности в наше время даже ребёночка натурально не способны сделать...
Всё через жопу :sarcastic:

Shadow's Dance
25.11.2014, 21:03
@Sigita, пардоньте, защищали родину только христиане?
мусульман там не было?
атеистов не было? всяких язычников не было?

если не способны завести ребенка - это не значит, что люди эгоистичные.
это значит лишь то, что есть определенные проблемы со здоровьем.
просто некоторые на все смотрят через эту самую жопу.
теперь даже бесплодие от эгоизма.
https://www.italiansubs.net/forum/Smileys/default/m_facepalm.png

Лазарус
25.11.2014, 21:07
Долой опасное и грешное ЭКО, долой аборты, презервативы, оральный секс, трансплантацию, искуственные органы, генную инженерию. Вернемся к традициям и образу жизни предков:
https://ibigdan.com/wp-content/uploads/2014/11/1416905378-e2203f18ff357250bd053eaba81d3a79.jpg

Sigita
25.11.2014, 21:08
, пардоньте, защищали родину только христиане?
мусульман там не было?
атеистов не было? всяких язычников не было?
Ты начала раговр про религию. Не важно какой традициональной религии вырос человек, но унего крепкий дух и сильная воля. И масса таких религиозных людей это огромная сила, а небезвольное стадо, как ты вырозилась.
И говорят на поле боя неверующих осталось мало.
А всякие по всяком и воевали...

Shadow's Dance
25.11.2014, 21:12
@Sigita, был бы крепкий дух да сильная воля - до последнего бы бились за возможность завести детей.

Sigita
25.11.2014, 21:20
был бы крепкий дух да сильная воля - до последнего бы бились за возможность завести детей.
Знаешь, в то время, что биться в стену противоречя своей судьбе, с очень сомнительными последствиями, можно сделать массу добра для людей и получить огромное удоволвствие жизни.
Если человек очень желает стать родителем, он свою любовь посвящает детям, не деля на своих и чужих. Люди к животным привыкают как самым родным членам семьи, так почему возникают сомнения, получиться ли принять неродного ребёнка как своего? Конечно получиться! Нужно только верить в это и никаких сомнений.
И есть очень много случаев, когда у бесплодных людей, после усыновления, появляются свои дети :)

добавлено через 2 минуты
до последнего бы бились за возможность завести детей.
Чтоб люди так бились за их воспитание. А то обзаводятся, нанимают няньку и посвящают себя карьере.
А потом выростают богатенькие обеспечанные извращенцы, как воспитали телик и интернет...

Shadow's Dance
25.11.2014, 21:21
@Sigita, прям милота.

Лазарус
25.11.2014, 21:36
@Shadow's Dance, последний абзац про воспитание прям реально слезу вышибает...

Shadow's Dance
25.11.2014, 21:37
@Лазарус, во-во.

Gata
25.11.2014, 22:09
И есть очень много случаев, когда у бесплодных людей, после усыновления, появляются свои дети
И мне знакомы такие случаи, только своих собственных детей при этом любят больше)

Anarhist
25.11.2014, 22:50
А я не вижу повода, для чего православным людям лгать.
Ну, например, по тем же причинам, что и не православным.
Только вот не могу понять, какое ты имеешь отношение к православию, католичка Sigita?

Sigita
25.11.2014, 22:57
Только вот не могу понять, какое ты имеешь отношение к православию, католичка Sigita?
Православие и католицизм птицы одного гнезда. Две близкие культуры, которые в духовном воспитании людей мало чем отличаются.

Anarhist
25.11.2014, 22:59
если нет возможности забеременить, усыновить осиротевших детей,
Предполагаю, в большинстве случаев люди не хотят иметь детей. Они хотят иметь своих детей. И слово "своих" здесь определяющее.

Sigita
25.11.2014, 23:05
И мне знакомы такие случаи, только своих собственных детей при этом любят больше)
Практически происходит чудо, когда бесплодная пара, после усыновления чужого ребёнка, получает возможность родить своё чадо. Потом люди получают другое испытание. Испытание любовью.
Как правило тех, кого больше любят и балуют, выростают людьми хуже и не такие способные и везучие, как неродные, которые хватаются за жизнь и пытаются доказать, что они не хуже. Думаю это родителям самое прямое наказание и повод для раздумий.

добавлено через 1 минуту
отличаются... Хотя бы тем, что православные священники еще не венчают людей одного пола...
Ты не путай традиционную католическкую веру со всякими новоделами, которые себя возомнили верующими и назвались католиками. Ватикан их не признаёт.

Anarhist
25.11.2014, 23:09
75% детей, рожденных в результате ЭКО, являются инвалидами
У меня, например, сразу возник вопрос о среднем возрасте матерей детей, рождённых в результате ЭКО.
Думаю, определяя степень риска, уместно сравнивать детей, зачатых методом ЭКО, с детьми, зачатыми естественным способом матерями, находящимися в той же возрастной категории. Причём следует исключить детей от женщин, уже рожавших в более раннем возрасте (сомневаюсь, что у тех, кто прибегает к ЭКО, до этого были успешные роды). Вот тогда можно делать какие-то выводы. А пока это всё ни о чём.

Sigita
25.11.2014, 23:11
традиционную-это ту, в которой была инквизиция и индульгенция?
Ну если ты живёшь во времена иквизиции, тогда да.
Время всё правильно раcставила на свои места и наши народы прошли жизненный путь, приобрели традиции, в том числе и традиционные религии, которых мы имеем сегодня :)

Меламори
25.11.2014, 23:11
Религию обсуждаем в соответствующем разделе.

тема в него и уходит.

Anarhist
25.11.2014, 23:14
Как ты говоришь это безвольное стадо, готово на подвиги, такие как защитить Родину в неравной борбе,
Собака тоже может быть готова на любые подвиги для своего хозяина. Но от этого она не перестаёт быть существом глупым (в сравнении с человеком) и безвольным.

Sigita
25.11.2014, 23:17
Собака тоже может быть готова на любые подвиги для своего хозяина. Но от этого она не перестаёт быть существом глупым (в сравнении с человеком) и безвольным.
Очень остроумно :sarcastic:

Anarhist
25.11.2014, 23:20
А потом выростают богатенькие обеспечанные извращенцы,
И как же связано богатство с формированием склонности к извращениям? Или ты просто завидуешь тем, кто с детства имеет всё то, о чём многие могут только мечтать?

Sigita
25.11.2014, 23:22
И как же связано богатство с формированием склонности к извращениям? Или ты просто завидуешь тем, кто с детства имеет всё то, о чём многие могут только мечтать?
Будем переходить от пробирки до воспитания?))))

Anarhist
25.11.2014, 23:43
Если человек очень желает стать родителем, он свою любовь посвящает детям, не деля на своих и чужих.
Человек, желающий стать родителем, вполне может вобще не любить детей. По моим наблюдениям, таких немало.

добавлено через 1 минуту
Православие и католицизм птицы одного гнезда. Две близкие культуры, которые в духовном воспитании людей мало чем отличаются.
Разница оргомна. Желаешь обсудить ереси католичества?

добавлено через 17 минут
Потому что не судьба.
Я вот подумал. Зачем вообще человеку работать? Ну, не будет у него средств на еду/одежду/жилище - значит, не судьба. Зачем лечиться самому и оказывать помощь близким в случае их болезни? Не выживут - значит, не судьба. Зачем заниматься воспитанием и образованием ребёнка? Если вырастет тупым быдловатым безвольным существом с засранными всякой хернёй мозгами - значит, судьба у него такая, я здесь ни при чём.
Какая же всё-таки удобная вешь эта судьба. Да, Sigita?

Sigita
25.11.2014, 23:45
Желаешь обсудить ереси католичества?
Соскучился по мне? Не с кем уже и поговорить? :podmigivanie:

Anarhist
25.11.2014, 23:50
Может, это и противоречит канонам церкви, но не противоречит желанию женщины иметь ребенка!
Если противоречие действительно есть (а в даном случае его нет), то нужно уже выбирать, либо женщина христианка, либо свои желания имеет. А то очень удобно строить из себя верующего, пока твои желания не противоречат твоей вере.

добавлено через 3 минуты
Будем переходить от пробирки до воспитания?))))
Слив засчитан.

UMA
26.11.2014, 01:08
Долой опасное и грешное ЭКО, долой аборты, презервативы, оральный секс, трансплантацию, искуственные органы, генную инженерию. Вернемся к традициям и образу жизни предков:
https://ibigdan.com/wp-content/uploads/2014/11/1416905378-e2203f18ff357250bd053eaba81d3a79.jpg

Какая гадость:-!про луковичку)) По -моему маразм полный))))))

добавлено через 10 минут
Более 30 лет назад, в 1978 году, появился на свет первый ребенок, зачатый «в пробирке» — девочка Луиза Браун, которая уже сама успела стать мамой. К настоящему времени на свете живет порядка 5 миллионов детей, рожденных с помощью экстракорпорального зачатия. У многих из них уже есть свои дети, получившиеся естественным путем. Да и наука подтверждает утверждение, что различий нет – ведущиеся по всему миру исследования не могут выявить каких-либо отклонений в развитии у детей, зачатых в естественном цикле и детей после ЭКО. А статистика даже делает вывод, что малыши-ЭКО реже рождаются с тем же синдромом Дауна, например.

Дело в том, что медицина не стоит на месте – обращаясь к процедуре ЭКО, Вы получаете еще и возможность выявить различные генетические отклонения на ранних стадиях. С помощью метода предимлантационной диагностики (ПГД) - у эмбриона перед переносом в организм женщины берется всего одна клеточка. По хромосомам в ней генетики судят о наличии рисков возможных заболеваний у будущего ребенка – очевидно, что для вынашивания отбираются только здоровые эмбрионы. Поэтому, количество детей, рожденных с помощью ЭКО, и при этом имеющих врожденные генетические отклонения, в наше время стремится к нулю. Все специалисты сходятся во мнении, что главным определяющим фактором в этом процессе является качество половых клеток потенциальных папы и мамы. Более того, так как эти дети являются более долгожданными и желанными, то родители обычно больше уделяют им заботы, тепла и ласки, а также внимания их воспитанию, образованию. Поэтому, в развитии, они зачастую опережают своих сверстников.

При ЭКО вмешательство в рождение ребенка происходит только лишь на этапе зачатия, то есть когда специально отобранные у пары сперматозоиды и яйцеклетки соединяются вместе. Наиболее жизнеспособные эмбрионы переносятся обратно в организм будущей мамы, и далее процесс протекает естественным путем.(medportal.ru)

Sigita
26.11.2014, 01:50
(medportal.ru)
Интересно сколько медпортал получил за эту статью?
Думаю прилично так :It_Wasnt_Me:

UMA
26.11.2014, 11:05
@Sigita, да бог с ними с гонорарами , ты зёрна от плевел учись отделять а)) И поверь я не всё бездумно копирую с инета...

Sigita
26.11.2014, 11:07
ты зёрна от плевел учись отделять а))
Это для золушек :sarcastic:
А отличить натуральное от искуственного я пока не разучилась )

UMA
26.11.2014, 11:16
@Sigita, это поговорка такая) и не для золушек) Натуральное оно лучше не спорю, но я не о том.

добавлено через 3 минуты
И я хотела принести свои извинения, не до конца вчиталась в название темы.
Я думала здесь просто обсуждение о вспомогательных репродуктивных технологиях без примеси религии.
А поскольку церковь завсегда против *ненатурального* тема утопична .

Sofiya
26.11.2014, 11:23
@UMA, непорочное зачатие тоже ненатуральное,однако церковники не возражают....

Manuel
26.11.2014, 11:26
Планета и так перенаселена ! Так нет- ещё из пробирок мутантов будем выращивать ! Таких врачей судить надо !:nunuka:

UMA
26.11.2014, 12:24
@Manuel, у нас ребёнок не мутант ) Послушала бы я всех у кого не было бы возможности иметь детей) И взять ребёнка из детского дома тоже не всем легко даётся. Зайдите посмотрите какие там дети.
В основном отсталые и больные. Нужна огромная сила воли и вселенское милосердие что бы растить таких детей.

Лазарус
26.11.2014, 13:08
@UMA, насколько я понял, это админы дописали к теме "и религия". Во первых заглавная статья изначально задаёт вектор темы, во вторых... автор темы Сигита, в третьих она же активный участник. Значит тема будет про религию, даже если изначально была про квашенную капусту. :)

UMA
26.11.2014, 13:12
@Лазарус, да)) тысячу раз ) Погоди, что ты обозвал квашенной капустой?)

Manuel
26.11.2014, 13:12
@UMA, твоя позиция ясна. Я проклинаю тех врачей, которые идут против законов природы !
И движет ими вовсе не милосердие и гуманизм, а жажда наживы и тщеславие ! К ответу подлецов !:nunuka:

UMA
26.11.2014, 13:18
@Manuel, моя позиция нормальная) даже если я не была бы причастна) И уже давно существует беслатные методы эко. А вот твоя позиция про мутантов меня огорчила .

добавлено через 2 минуты
Многие операции происходят против закона природы* Когда людям подсаживают донорские органы например...вживляют кардиостимуляторы импланты и т.д. А по законам той же природы они должны идти на свалку.

Manuel
26.11.2014, 13:22
@UMA, а меня огорчает, когда люди в угоду своему эгоизму идут на сомнительные методы заведения детей !
Вспомнить хоть Киркорова ! Это же ужас ! Этот ребёнок рождён в угоду капризу поп- звезды !
В угоду извращённым желаниям этого удода ! Цели появления на свет этого ребёнка изначально ущербны !

UMA
26.11.2014, 13:24
@Manuel, это уже моральный аспект...не хочу судить) Лучше пускай рожают бомжи и наркоманы, зато не в угоду)

Manuel
26.11.2014, 13:27
@UMA, причём тут бомжи с наркоманами ? Предлагаешь их стерилизовать ? Я - за !;D

Gata
26.11.2014, 13:30
Предлагаешь их стерилизовать ? Я - за !
Я тоже))))))

UMA
26.11.2014, 13:32
@UMA, причём тут бомжи с наркоманами ? Предлагаешь их стерилизовать ? Я - за !;D

А при том, что они хоть и производят детей по законам божьим и природы но дать больше НИЧЕГО не смогут! А тот же Киркоров хоть и ради забавы народил* но он обеспечит и вырастит.

Manuel
26.11.2014, 13:35
@UMA, меня пугает такое потребительское отношение к детям. По мне так лучше жить в скромном достатке,
но ощущая любовь родителей, чем иметь замки, но быть в них живой куклой, которую купила тупорылая звезда типа фКиркорова

UMA
26.11.2014, 13:37
@Manuel, да откуда ты знаешь, может он будет самым любящим отцом на всей планете!
Отчасти я понимаю твое негодование но столь категоричной по этому поводу быть всё же не могу.

Manuel
26.11.2014, 13:50
@UMA, да ? А может бомж тоже родит себе ребёночка и станет самым любящим и заботливым отцом, но ты же ведь категорична в отношении бомжей ?

Ладно, я самоустраняюсь из обсуждения данной темы, в конце концов мне сия проблема - до пробирки !:Ludi_girl3:

UMA
26.11.2014, 14:02
@Manuel, станет...и будет лелеять своё чадо отходами с помойки..хеех
Удачиhttps://www.x-time.ru/chat/ic/a7.gif

Sunny
26.11.2014, 14:09
Планета и так перенаселена ! Так нет- ещё из пробирок мутантов будем выращивать !
Планета - да, но за счет каких народностей? А в странах с развитой и доступной контрацепцией (Россия тоже) - демографическая проблема. Кто у нас будет работать когда мы на пенсию пойдем, если половина не хотят иметь детей, а другая половина не могут?

Manuel
26.11.2014, 14:37
@dieSonne, пробирки не спасут Европу от вырождения .
Сами же на каждом углу кричите - не трогайте гомосексуалистов ! Девиации - это нормально ! Меньше прав, больше свобод !
А потом удивляемся - чойто мы вырождаемся ?
Общество должно быть "тренированным", как в Спарте, например. Тогда общественные болезни не страшны.
Вы же насилуете своё тело спортом, йогами всякими, тайцзыцуанями китайскими - заботитесь о том, чтоб оно было здорово ?
Так почему социум страны распускать позволяете ? Социум тоже нужно напрягать - нормы ГТО, субботники, общественные нагрузки и т.п. Общество должно быть в тонусе, а не в толерантном анусе !:nunuka:

Лазарус
26.11.2014, 15:10
пробирки не спасут Европу от вырождения .
значит и не приведут к перенаселению планеты.

Sunny
26.11.2014, 15:11
Сами же на каждом углу кричите - не трогайте гомосексуалистов ! Девиации - это нормально ! Меньше прав, больше свобод !
А потом удивляемся - чойто мы вырождаемся ?
ну принудить гомосексуалистов размножаться все же несколько сложнее чем помочь тем, кто этого осознанно хочет, но по каким то причинам не может)
А в целом раз уж мы искусственно продлеваем продолжительность жизни (то есть увеличиваем количество пенсионеров, живущих за счет молодых работающих), значит должны и искусственными методами бороться за новые жизни, чтобы поддержать баланс.

Sigita
26.11.2014, 15:15
значит должны и искусственными методами бороться за новые жизни, чтобы поддержать баланс.
Не надо абортами нормальных детей убивать, меньше конрацептиков принимать и матку ими сушить
и не надо будет искуственных детей в свет пускать...

Shadow's Dance
26.11.2014, 15:19
а как, например, презервативы, "сушат матку"?

Sigita
26.11.2014, 15:22
а как, например, презервативы, "сушат матку"?
Я не резину имела в виду.

Manuel
26.11.2014, 15:30
@dieSonne, искусственными методами бороться за новые жизни©
Звучит как диагноз находящемуся в коме. И диагноз тот не утешительный.

Sofiya
26.11.2014, 15:38
Пишут,что за последние месяцы в России в 10(!)раз увеличилась продажа презервативов и таблеток противозачаточных .

Velassaru
26.11.2014, 15:52
@Manuel, дети из пробирки - это дети от тех же родителей, которым просто помогают появиться на свет.

Если же тебя смущает, что это против природы (не дала - значит не надо),
тогда зачем вообще нужна медицина? Природа наградила воспалением легких - не лечись. или пройдет само, или ты природе не нужен.

Такие дети могут быть гораздо здоровее, чем рожденные естественным путем у людей с различными генетическими отклоненями.

Manuel
26.11.2014, 16:03
@Velassaru, да выращивайте вы детей хоть в трёхлитровых банках, я вам не помеха.
Пусть эти дети вырастут и проклянут своих родителей, когда узнают каким способом их культивировали !:dura:

Velassaru
26.11.2014, 16:05
@Manuel, ну это же не искусственные дети! Чего проклинать-то?

Manuel
26.11.2014, 16:07
@Velassaru, ты бы хотела, чтоб тебя как баклажана в трёхлитровой банке выращивали ?
Я- нет !:angry:

Velassaru
26.11.2014, 16:09
@Manuel, я тупанула. Сейчас про ЭКО говорила и защищала. Как всегда, влезла в тему не вникнув)))

добавлено через 14 секунд
против пробирок!

Gata
26.11.2014, 16:10
Пусть эти дети вырастут и проклянут своих родителей, когда узнают каким способом их культивировали !
Не обязательно, это всего лишь твоё мнение, наверняка они будут благодарны родителям за своё появление на свет))))

Manuel
26.11.2014, 16:15
@Velassaru, скажу тебе по секрету, ДК в капусте нашли.... Вишь, какой овощ взрос ? Проклятие рода человеческого... Мефистофель какой-то, мать его кочерыжка !:nunuka:

добавлено через 1 минуту
@Gata, часто ты слышала слова благодарности от баклажана ?:Thinking:

Velassaru
26.11.2014, 16:16
ДК в капусте нашли....
Он ее там грыз?)

добавлено через 1 минуту
Ёпрст. Вы меня запутали.
Почему ЭКО - метод зачатия в пробирке? ЭКО- это ж другое

Gata
26.11.2014, 16:17
@Gata, часто ты слышала слова благодарности от баклажана

@Manuel, ну нельзя же так!))))

Manuel
26.11.2014, 16:22
@Velassaru, какая тебе разница, про что тема ? Потрепались по- доброму и замечательно !:hihi:

Velassaru
26.11.2014, 16:24
@Manuel, народная мудрость: если долго сидеть на ветке, то можно бесплатно телепортироваться во флейм.

UMA
26.11.2014, 16:30
Он ее там грыз?)

добавлено через 1 минуту
Ёпрст. Вы меня запутали.
Почему ЭКО - метод зачатия в пробирке? ЭКО- это ж другое

Потому что для данной процедуры берется яйцеклетка женщины и сперматозоид мужа — те же самые «материалы», которым помогают встретиться умные научные работники.

Velassaru
26.11.2014, 16:45
@UMA, но их же не выращивают. Такое ощущение сложилось из бесед, что эмбрионов растят в резервуарах до годовалости.

ЧТо плохого в методе ЭКО - не понимаю(

UMA
26.11.2014, 16:53
@Velassaru, узколобость...Соединяют обе клетки получают эмбрион и подсаживают в женский организм. Просто зачастую само по себе естественным способом не получается у людей, даже если они и не страдают какими либо физическими отклонениями. А так дальше развитие плода и вынашивание всё идёт естественным путём.

Sunny
26.11.2014, 16:53
@dieSonne, искусственными методами бороться за новые жизни©
Звучит как диагноз находящемуся в коме. И диагноз тот не утешительный.
Ну это как посмотреть)
Вот например в африке, индии, азии традиционно или от бедности предохранение не очень популярно, медицина развита слабо, смертность высока, а продолжительность жизни короче, чем в европе - и они уже давно и постоянно вносят свой вклад в перенаселенность планеты, причем в основном самым естественным образом (без пробирок). По сути этот путь наиболее близок к естественному течению событий. Но давайте теперь взглянем на то, к чему они пришли. Да, естественный отбор у них играет ключевую роль и выживают сильнейшие особи, способные выдерживать и голод и антисанитарию. Но для чего это все, если наши европейские дети пробирок и откачанные недоношенные младенцы, развивая передовые технологии все равно обгоняют их по всем показателям- и по качеству жизни и по продолжительности, и по гуманности общества кстати. И им еще помогают всячески. И какое общество после этого здоровее?
Конечно, хотелось бы всего сразу - и натуральности и чистых высоких технологий и высокого уровня сознательности. Возможно постепенно мы к этому и придем, по крайней мере некоторые из нас.

Лазарус
26.11.2014, 16:55
ЭКО- это ж другое
ЭКО - это когда без сои и ГМО, а если при зачатии искусственные консерванты использовались это уже из пробирки. Вот жаль еще тема клонирования не развивается. Тоже всякие морализаторы мешают прогрессу.

UMA
26.11.2014, 16:55
@Лазарус, очень смешно)

Sunny
26.11.2014, 17:00
ЧТо плохого в методе ЭКО - не понимаю(
то что это уже оплодотворенные клетки, то есть эмбрионы, то есть другими словами люди. А их производят в количествах, значительно превышающих необходимые, сразу рассчитывая на то что большинство из них не приживутся в организме, и кроме того оставшихся просто уничтожают. В общем та же нравственная проблема что и при аборте. Так что противники абортов по логике должны быть и против ЭКО.

UMA
26.11.2014, 17:05
Клетки далеко ещё не люди, так же и при естественном оплодотворении они могу не все прижиться .
В одном случает отбор делает природа в другом человек.

Sunny
26.11.2014, 17:10
Так почему социум страны распускать позволяете ? Социум тоже нужно напрягать - нормы ГТО, субботники, общественные нагрузки и т.п. Общество должно быть в тонусе,
Насколько я понимаю, фитнес для социума это некая деятельность, отвлекающая членов общества от пороков (пьянство и т.д.) и приносящая некоторую пользу тому же обществу.
Чем тогда работа не фитнес для социума? А деньги не мотив для этого фитнеса?
Ну иными словами вместо общественных нагрузок и субботников зарабатываем деньги, тем самым прибавляя ВВП, отчисляя налоги, на которые нанимаем таких же работников, профессионально убирающих дворы.

Manuel
26.11.2014, 17:11
@dieSonne, так почему же это ваше такое прекрасное общество не может обходиться без этих китайцев, индийцев и прочих пакистанцев ? Почему этими грязнулями тупыми затыкают свои дыры такие корпорации как
Майкрософт, Адоб, Эппл и проч. Причём они там работают ведущими программистами, менеджерами ?
Запад уже износился, скоро белое меньшинство рождённое из пробирок и воспитанное гомосеками будет
исполнять роль прислуги в домах китайских и турецких новых европейцев.

И не находите ли вы, апологеты, евро ценностей, что высокая рождаемость как раз в тех странах, где гомосексуализм запрещён как извращение ? Может быть укреплять истинные семейные и общественные ценности в странах деградирующей Европы, тогда глядишь и не придётся завозить рабочих из Азии и Африки ? И с рождаемостью и с генофондом всё будет в порядке ?
Или уже мозги современных европейцев не способны к перевариванию такой информации ?
Или может их мыслительная способность переместилась в область копчика, туда, где потолерантнее ?!:nunuka:

Sunny
26.11.2014, 17:26
так почему же это ваше такое прекрасное общество не может обходиться без этих китайцев, индийцев и прочих пакистанцев ?
по логике если они едут в европу и америку, то значит это они не могут без нее обойтись, а не наоборот
Почему этими грязнулями тупыми затыкают свои дыры такие корпорации как
Майкрософт, Адоб, Эппл и проч.
потому что это дешевле чем тратиться на образование своих кадров. И про тупость никто не говорил. Тупые остаются дома. В другие страны едут продвинутые.

Запад уже износился, скоро белое меньшинство рождённое из пробирок и воспитанное гомосеками будет
исполнять роль прислуги в домах китайских и турецких новых европейцев.
такие мнения уже не новы, они всегда были присущи некоторым классам, но диспозиция тем не менее пока сохраняется

что высокая рождаемость как раз в тех странах, где гомосексуализм запрещён как извращение ?
если ты заметил я как раз ставила вопрос иначе - а хорошо ли это иметь высокую рождаемость, если с ней связаны все перечисленные мною недостатки
Может быть укреплять истинные семейные и общественные ценности в странах деградирующей Европы, тогда глядишь и не придётся завозить рабочих из Азии и Африки ?это само собой неплохо, но не для того чтобы уединиться и никого не завозить

Manuel
26.11.2014, 17:48
@dieSonne, резюмирую все твои мысли -
Мы европейцы, вырождаемся, боремся за каждую пробирку с искусственной жизнью, но в то же время презираем высокую и добротную рождаемость в отсталых странах.
Мы лучше завезём квалифицированного работника из-за рубежа, чем дадим возможность гражданину своей страны
стать высококвалифицированным специалистом.

Мы разрушим все институты семьи и брака, запретим называть маму мамой,а папу папой в угоду 10% гомосексуалистов и зоофилов и будем всячески насаждать и укоренять сексуальные отклонения, что бы таким образом регулировать перенаселение планеты. А недостающих рабочих будем завозить из-за рубежа.
Правильно ?

Не просматриваются ли тут взаимоисключающие параграфы ? Если не сказать жёстче, с ключевым термином - шизофрения в предложении ?:hz:

Sunny
26.11.2014, 18:05
@Manuel, я даже больше не буду всерьез отвечать) ты настолько перевернул с ног на голову все мои слова, и столько всего домыслил, что уже даже по пунктам разбирать нет смысла)
Но где то в глубине души я тебя понимаю, и даже хотела бы очень чтобы все было именно так как ты говоришь, но к сожалению развитие человечества настолько далеко зашло, что назад уже не отмотаешь. И хочешь-не хочешь надо искать новые решения и пути, зачастую методом проб и ошибок.

Manuel
26.11.2014, 18:14
@dieSonne, ну тогда велкам в Болтунский кавардак™ , там щас Миррор всех желающих гороховый супом угощает :Ludi_girl3:

Анжела88
04.01.2017, 13:22
ну наверное ...

PROlom
22.12.2020, 04:35
Дети из пробирки ничем не хуже непробирочных. Религия? А её ещё кто-то слушает?)

Лири
22.12.2020, 10:45
Кому интересно мнение церкви, тот к нему прислушивается и принимает аргументы. Для тех, у кого мнению церкви в жизни места нет, есть другие авторитеты. Свобода--это очень многогранное понятие.
Дети не отличаются, конечно, от зачатых любым другим путем. Речь о том, что на всем этапе получения и подсадки эмбрионов идёт выбраковка живых эмбрионов. Тоесть детей. И не нужные просто размораживаются, уничтожаются.
Вот это противоречит мнению церкви о важности и ценности каждой зародившейся человеческой жизни.

PROlom
22.12.2020, 13:42
Кому интересно мнение церкви, тот к нему прислушивается и принимает аргументы. Для тех, у кого мнению церкви в жизни места нет, есть другие авторитеты. Свобода--это очень многогранное понятие.
Дети не отличаются, конечно, от зачатых любым другим путем. Речь о том, что на всем этапе получения и подсадки эмбрионов идёт выбраковка живых эмбрионов. Тоесть детей. И не нужные просто размораживаются, уничтожаются.
Вот это противоречит мнению церкви о важности и ценности каждой зародившейся человеческой жизни.

Ну да, выбраковка, да и по совренному так можно снизить количество генетических заболеваний. Где церковь возьмёт больных которым отводится высокая роль если скажем именно процесс зачатия перейдёт к Эко полностью в отличии от простого секса)
Что логично поясняет: человек и природа творят плод. Вот смотри батюшка: никакого бога тут, вот капля, вот яйцеклетка. Вот я ввёл, и никакого бога. Это и мешает. А свобода конечно да...хошь верь хошь нет) другой вопрос что атеизм не говорит: вот будешь верит. Будут муки какие-то. А религия: не будешь верить попадешь в ад)

Kiki
10.01.2021, 18:18
@dieSonne, искусственными методами бороться за новые жизни©
Звучит как диагноз находящемуся в коме. И диагноз тот не утешительный.

Я думаю что такое зачатие не одобряется Богом. Лучше взять ребенка из детдома,чем таким образом.

Лис
10.01.2021, 23:17
думаю что такое зачатие не одобряется
Я думаю, что Бог вообще не причем, это выбор человека откуда ему брать детей. И брать л вообще.
Покуда Бог в России или еще где не жил, не ему и судить.

crimeariver
19.03.2021, 21:45
В принципе не должно быть противоречия у верующих, всё же от Бога, дети из пробирки в том числе, хотя название «из пробирки» не отражает действительности.