PDA

Просмотр полной версии : Любить или не любить?


Страницы : [1] 2

Mari
13.06.2008, 19:07
Вопрос, если бы Вам дали выбор - любить невзаимно или несчастливо и страдать или не любить вовсе - прямо никогда-никогда, что бы вы выбрали?

И в целом - что лучше - узнать счастье, прочувствовать его всем существом и потерять или не знать никогда и жить спокойно?

Незабудка
13.06.2008, 21:19
Конечно, я бы выбрала "любить". Когда любишь - душа живет, поет. Есть ради кого жить. Есть, ради кого начинать новый день, даже если чувство не взаимно. Просто хотя бы ради того, что бы увидеть любимого человека и знать, что у него все хорошо.

Хочу любить, хочу гореть
В огне безудержном сгорая.
И ни о чем не сожалеть,
В безумье этом погибя.

Mari
13.06.2008, 21:54
Как это прекрасно, и как печально!!!!

Знаете, я, наверное, тоже выбрала бы любить, пусть даже и с печальным окончанием романа. Всё же если совсем-совсем не любить - наверное. это скучно. Хотя... когда страдаешь - думаешь, что лучше, чтобы НИЧЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО СОВСЕМ.

А кто еще как думает?

Незабудка
13.06.2008, 22:15
Юль, для меня лучше страдать и любить, чем жить, как амеба))
Изо дня в день одно и тоже - все серое, однообразное.
А любовь - это взрыв чувст, обостренное восприятие всего окружаещего))

Mari
13.06.2008, 22:28
ВОобще да, наверное, соглашусь именно с такой позицией. Хандра всё это - ИМХО - когда думаешь, что лучше бы и не встречала на своём пути. Ни фига. Всё так, как и должно быть. Даже если не сложилось что-то...

Сава
13.06.2008, 23:28
Любить - значит жить, чувствовать, ощущать полноту жизни. И,если есть ради кого открывать глаза, надо открывать :) и страдать тоже :) и надеяться :)

True
14.06.2008, 00:06
если бы Вам дали выбор - любить невзаимно или несчастливо и страдать или не любить вовсе - прямо никогда-никогда, что бы вы выбрали?Любить. Это чувство, пусть даже невзаимное, развивает и обогащает душу, без него жизнь пустовата.
что лучше - узнать счастье, прочувствовать его всем существом и потерять или не знать никогда и жить спокойно?всегда лучше испытать что-то хорошее, чем не испытать. Опять же, опыт...

Яблонька_цветущая
14.06.2008, 00:17
я надеюсь, что не предоставят мне подобный выбор, у меня и так отлично получается :h: и не всегда взаимно :hihi:

True
14.06.2008, 02:12
Вообще, насколько же надо быть мазохистом, чтоб всю жизнь кого-то безответно преданно любить?) Я такое тока в "Отцы и Дети" читал, и то, худ. лит-ра.

Morozov M.
14.06.2008, 14:46
Я выбираю любовь. Односторонняя сие тоже способна на многое. В частности, вывести человека из глубокого ступора социальных отношений - депрессии. Либо, наоборот загнать его туда, но это случается куда реже, если мозга есть.

Twilight
15.06.2008, 03:26
Как это прекрасно, и как печально!!!!

Знаете, я, наверное, тоже выбрала бы любить, пусть даже и с печальным окончанием романа. Всё же если совсем-совсем не любить - наверное. это скучно. Хотя... когда страдаешь - думаешь, что лучше, чтобы НИЧЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО СОВСЕМ.

А кто еще как думает?


АномалиЯ
15.06.2008, 09:59
или взаимно или никак. для меня по-другому - неприемлимо. невзаимно мне хватило один раз. увольте. :)

Shaman
15.06.2008, 18:17
Ничего хорошего по итогу из невзаимного не выходит. Двойной удар этими граблями убедил меня совершенно. А если очень хочется, не зацикливаться на объекте привязанности, иначе можно упустить нечто новое, свежее и что самое важное - взаимное. :)

QCosa
16.06.2008, 16:05
любить , обязательно :)

Kassandra
22.07.2008, 23:24
Стих такой был старый:

"А на завтра мне снова играть свою роль,
И смеяться опять невпопад...
Помнишь, ты говорил, что любовь - это боль?
Ты ошибся! Любовь - это АД!"

так что однозначно - не любить:)

Mari
24.07.2008, 02:35
У меня теперь новая "фишка" - ЛЮБИТЬ дозированно!!! Управлять тем, чем можно управлять, поддаваться тому, чем нельзя. НО НЕ ЗАЦИКЛИВАТЬСЯ, КАК ПИСАЛ ШАМАН, однозначно. Уметь быть готовым КАЖДЫЙ ДЕНЬ потерять то, что имеешь и смириться с потерей... тогда жить реально легче становится. И по-любому чувства должны быть ВЗАИМНЫМИ. Хотя бы если и не сама любовь, то чтоб хоть сильная привязанность к тебе у партнёра была. И желание выкладываться в тебя хотя бы в половину так, как выкладываешься ты. Тогда еще можно жить... относительно не больно...

vadfil
24.07.2008, 08:12
У меня теперь новая "фишка" - ЛЮБИТЬ дозированно!!! Управлять тем, чем можно управлять, поддаваться тому, чем нельзя.

Да ну..дозированно... так не интересно, лучше уж полностью отдатся чувству и порыву страсти, и плюнув на все любить по максимуму! Это же прекрасно! :)

True
24.07.2008, 09:30
ЛЮБИТЬ дозированноесть риск разлюбить.

Яблонька_цветущая
24.07.2008, 19:54
Mari, научи!

Shaman
24.07.2008, 22:30
etherl0rd, была мозга. Был ступор. Прошло. Всё проходит как сон. Майа.

Mari
24.07.2008, 22:58
Яблонька_цветущая, люби себя, меньше погружайся в человека.
Будь готова Каждую минуту потерять то, что имеешь и не смотря на это продолжать жить дальше. Это основа. Детально долго.

vadfil
24.07.2008, 23:44
есть риск разлюбить.
Хм.. до сих пор верите что Любовь вечна? Под спутником земли ничего нет вечного.. кажецо Шекспир... Да ради это прекрасного чувства хоть на день я готов отдать очень многое, лишь бы почувствовать его снова. Любовь не вечна, имхо, но лучше любить, чем страх боятся того, что все закончится. Сами чувства и эмоции для влюбенной пары стоят очень многого, неважно сколько это продлится. И, в силах одного мужчины сделать так, чтобы это время показалось сказкой для девушки.

True
24.07.2008, 23:52
Полностью согласен. :) Поэтому дозировать любовь считаю ненужным и неоправданным. Единственное - следить, чтобы любовь не превращалась в навязчивую идею со всеми вытекающими перекосами, иначе будет обоим тяжело.

Mari
25.07.2008, 00:11
И в силах девушки стать сказкой для этого мужчины - пусть короткой, но Прекрасной.

Потому и говорю - разумом можно управлять даже такими эмоциями, и направлять их так, чтоб общение было максимально приятным и взаимным, но минимально болезненным для кого-либо. А когда без памяти влюбляешься, эмоции перекрывают адекватное восприятие ситуации и человека. Это далеко не всегда ГУД.

Яблонька_цветущая
25.07.2008, 00:26
Mari, интерсно как раз детально.. :) Общий смысл я уловила :)

Mari
25.07.2008, 02:09
Ой, да баааалин, ну, может быть как-нибудь сподоблюсь. БОлезненно вспоминать этот переход от идеализма и самоотверженной любви к Тому конструктивному и разумному, что сейчас. Любовь - в общем - она сама по себе - она не привязана к человеку. Она существует и в мире, и в тебе самой. Можно любить даже созданный самой образ, имеющий мало общего с реальностью. Просто есть разница. Когда это идёт тока от сердца - это как-то стихийно, бесконтрольно и заполняет всю тебя, а если ты это как бы прогоняешь "через мозг", то удаётся хотя бы частично контролировать и направлять на созидание, а не рефлексию. Всё есть энергия. Даже любовь. И в общем - думаю - что в силах КАЖДОГО - сделать свою жизнь максимально безболезненной и максимально эффективной.

А детально - ну, когда у меня моральных сил хватит.

Яблонька_цветущая
25.07.2008, 20:01
Mari, очень интересно :) Буду ждать :)

Шрайк
26.07.2008, 09:09
Хм.. до сих пор верите что Любовь вечна?
Вечна. Только она известный хамелеон :). Со времене может принимать разные виды - уважение, родство душ и ТП. Если, ессна, любовь была - Любовью. То есть была фундаментом для дальнейшего развития.

True
26.07.2008, 09:59
Любовь - хамелеон до той степени, что может менять знак, превращаясь в ненависть. :)

Mari
26.07.2008, 15:53
Со времене может принимать разные виды - уважение, родство душ и ТП.

Шрайки, так это и есть уже уважение, родство душ, близость и пр. пр. пр. Ты видишь это именно как разновидностями любви, её трансформациями? Может, это действительно просто уже другие понятия... и другие чувства...А рядом друг с другом людей удерживает уже не любовь, но родственность, близость, долг...

ИМО "НЕт НИЧЕГО вечного в этом мире бренном.. даже наше сознание и то не вечно... остаётся тока одна душа".

True
26.07.2008, 15:56
родственностьРодственность к любви вообще не отностся)). Люди, любящие друг друга - могут быть родственниками, но родственники бывают и совсем чужими, даже близкие.

Любовь - она как музыка, которую все мы исполняем в меру сил и талантов. Бывает целый оркестр не трогает чью-то душу, а случается, что тихий голосок неказистой флейты так возьмет за душу, что будешь пленен навека.

MapTuHka
15.09.2009, 22:30
Не, добровольно я бы не согласилась на заведомо несчастную любовь. Это ужасно. Если бы карт-бланш хотя бы, то да... Тогда любовь выберу, но разбитое сердце в финале как неизбежность... прости господи

Как бы это сказать... Лучше дарить любовь тому, кого она сделает счастливым, для меня это одна из самых прекрасных сторон любви - дарить счастье

Mari
16.09.2009, 00:10
Да, дарить, не взирая ни на что. Но вот на днях поняла, что не надо стараться быть такой, какой тебя хочет видеть любимый человек, если тебе самой это не очень близко - то, что от тебя хотят. Для настоящей любви достаточно просто БЫТЬ для кого-то в этом мире. И никак иначе. И трансформация внутренняя должна быть только естественной, без напряжения.

И вообще такое настроение сейчас, что думаю - лучше не любить, чем любить несчастной любовью. Особенно, если тебя бросают. Да и если ты бросаешь, тоже...

QCosa
16.09.2009, 12:17
любовь редкий дар , зачем же от него отказываться ?

и почему любовь "несчастная" ? разве так бывает ? имхо у неё всего 2 вида - взаимная и нет ,
а страдания по поводу невзаимности - чистейшей воды эгоизм , потому что если ты любишь человека - то тебе хорошо только от того , что ему хорошо и если рядом с тобой он будет несчастен , то как назвать это любовью ? по-моему это просто желание обладать

MapTuHka
16.09.2009, 15:20
Очень даже бывает: когда вроде любили друг друга, а потом тебе изменили. И вот этот парень, которому любимая изменила, (оч хороший) страдает - любит и страдает. Или ему радоваться положено, что объект воздыханий счастливо трахнулся на стороне? Как-то не способен он сейчас довольствоваться счастьем любимой с другим.
С его-то стороны любовь же, а не эгоизм. С её - другой вопрос. Просто может быть любовь несчастной.

Сорь, за выражение, просто это как раз сейчас актуально.

Яблонька_цветущая
16.09.2009, 15:44
Да ну нафиг все страдания.

QCosa
16.09.2009, 15:45
ну разлюбила она его , что же теперь силком удерживать ?

MapTuHka
16.09.2009, 15:49
Вопрос-то не в этом. Удерживать не стОит. Но что в данный момент он испытывает одновременно чувство любви и ощущает себя несчастным - факт.
Мы ж вроде говорим, может ли быть несчастной любовь.

Мазохизм ведь стремиться к страданиям, поэтому отвечая на тему старт-поста: я бы Не хотела несчастную любовь, зная что она будет несчастна заранее (так в посте предложен выбор).

QCosa
16.09.2009, 15:50
не хватает душевной силы для любви ...что ж мы все несовершенны ;)

MapTuHka
16.09.2009, 15:58
Почему же не хватает? Кто сказал, что любовь счастливая менее сильна? И требует меньше душевных сил?

QCosa
16.09.2009, 16:00
если не может порадоваться за любимую значит не хватает )))


честно скажу , тех кто действительно умеет любить я не видела и сама довольно жестока и эгоистична в любви

MapTuHka
16.09.2009, 16:07
А чего радоваться? Это был разовый секс. Она намерена была продолжать отношения с прежним партнёром. Не вижу здесь особых причин для радости.

QCosa
16.09.2009, 16:20
что девушка безотказная :D

Яблонька_цветущая
16.09.2009, 16:24
А вам не кажется, что если вот так вот любить и радоваться даже измене, то это уже уничижение себя? Потеря себя.

QCosa
16.09.2009, 16:29
кто знает
надо спросить у того , кто так умеет :D



...умный человек имеет право быть несчастным только из-за женщины, которая стоит того. /М. Пруст/

Freese
23.09.2009, 22:13
"- Я люблю жизнь.
- Как это?! Тебя же бросили!
- Ну да, и это очень грустно. Но в то же время я рад, что что-то может заставить меня так грустить. Понимаете, я чувствую себя живым, я чувствую себя человеком. Раз мне сейчас так плохо, значит, до этого было по-настоящему хорошо. Так что я должен пережить плохое, так, как пережил хорошее. Наверное, это называется чудесная грусть. Хоть, наверное, и звучит глупо..."
по мне так лучше не любить...без любви на свете проще) живешь и не мучаешь себя глупыми воспоминаниями)

Electronic
24.09.2009, 14:51
Ну, процитирую:
Потому что если не любил,
Значит, и не жил, и не дышал!
Мои любимые слова и вообще замечательное произведение.

Всё-таки любовь (в широком смысле) есть Бог, и Бог есть Любовь. Можно вообще жить и не мучиться ничем. Быть циником или сухарём - вещь несложная. Печорин далеко продвинулся на этом пути. А вот ну-ка, попробуйте не так! Попробуйте не отбежать и спрятаться, а дойти! *В крайнем случае найти обходной путь*.
Вот пробило на пафос так пробило...

Арвен
24.09.2009, 15:00
На самом деле проще всё... Один раз ощутив краски чувств, дальнейшая жизнь без эмоций будет пресной и безвкусной...

Яблонька_цветущая
24.09.2009, 15:15
Вот это вот - не спрятаться, а дойти - очень правильно. Надеюсь, ты сохранишь мнение. А что за произведение? Откуда цитата?

добавлено через 12 минут
Арвен, далеко не все так. Некоторые один раз обжегшись, уже не решаются испытать любовь снова, вдруг после приятного будет опять больно?

Арвен
24.09.2009, 15:17
Яблонька_цветущая, бесспорно... есть и такие, которые предпочитают пищу без соли, потому что она вредит организму... но пресность-то ощущается ;)

Яблонька_цветущая
24.09.2009, 15:37
Не знаю, ощущается ли, никогда не была в их шкуре :)

Electronic
24.09.2009, 17:06
Цитата - из Высоцкого. "Баллада о Любви".

Арвен, глубоко :agree:.

MapTuHka
24.09.2009, 17:22
...умный человек имеет право быть несчастным только из-за женщины, которая стоит того. /М. Пруст/

Обманчиво глубокая фраза, потому что любишь до того, как выясняется, достоин объект чувства или нет.
И никто, включая Пруста, глядя на женщину, может с уверенностью и безошибочно оценить её внутренние качества и хладнокровно приянть решение о том, стоит ли она мучений. То есть решение хладнокровно принять можно. Ток это не про любовь уже.

Regina89
25.09.2009, 23:24
А во мне после этого вопроса боролись любить и не любить. С одной стороны, любовь-это и есть живая душа,а с другой стороны,зачем себя мучить невзаимной любовью?Любовь это счастье,но иногда она печальна,а печаль иногда переходит во что-то большее,начинается депрессия,хочется умереть,разве это кайф?...Но и не любить нельзя,иначе просто в себе закроешься, а это тоже некая печаль,слезы дома в уголке (образно)...

Mari
26.09.2009, 23:55
Меня тоже переодически бросает из крайности в крайность. То решаюсь любить вопрки всему, накрывает, отдаюсь чувству, потом что-нить случается и снова ступор. Думаю - ну на фик любовь эту- дружба, понимание, взаимный обмен энергиями, уважение - куда как более прочный отношенческий фундамент. А потом опять... падаю во влюблённость... и понеслось. Какая-то фраза была клёвая (дай Бог память): "Жить всё равно что любить, все разумные доводы против, все здоровые инстинкты - за".

ремарка - всё, что выше, это про любовь земную, про М и Ж. А если касаться Любви во Вселенском смысле, то согласна с Элом. Тогда любить - это всё равно, что чувствовать Бога в себе. Это СОСТОЯНИЕ внутреннее, может быть, даже ПУТЬ.. Без этого никак.

Coup-De-Grace
27.09.2009, 02:00
Считаю, что для того чтобы мужчина и женщина были вместе, только мужчина должен любить женщину. При этом женщине совсем не обязательно любить мужчину, но она должна его уважать. От мужчины - любовь, от женщины - уважение; - вот формула счастливой и долгой совместной жизни.

MapTuHka
27.09.2009, 08:42
Что это? Форма шовинизма?
Мужчина будет вместе с кем-то, если это ему необходимо и приятно, а женщина ничего - так потерпит?!!:Sad:


Coup-De-Grace, чтобы те, кто вместе, были счастливы ОБА, должны любить ОБА. А кому носки стирать без любви - это не проблема.

Mari
27.09.2009, 11:44
Coup-De-Grace, вполне допускаю, что такой союз может быть стабилен. Но в любом случае со стооны женщины это не просто уважение. Наверняка ещё дружба, общие интересы или мужчина ей просто очень приятен. Возможно, страсть в пару к уважению ложится в фундамент.

Сужу по себе. Уважаю многих. Но с единицами могла бы представить себя в паре. Так что "уважение" ИМХО один из элементов, но далеко не единственный.

Coup-De-Grace
27.09.2009, 14:20
Что это? Форма шовинизма?
Мужчина будет вместе с кем-то, если это ему необходимо и приятно, а женщина ничего - так потерпит?!!:Sad: Уважение от женщины в данном случае - не форма шовинизма, а глубокое чувство в полном смысле этого слова))
Я так считаю, но на утверждение такой установки в виде истины в последней инстанции я не претендую конечно же =)


Coup-De-Grace, чтобы те, кто вместе, были счастливы ОБА, должны любить ОБА. А кому носки стирать без любви - это не проблема.
Как ни странно, считаю что мужская любовь в принципе сильнее чем женская. Чаще мужчина готов пожертвовать женщине чтобы быть с ней гораздо бОльше, чем наоборот. А женская любовь больше похожа на привязанность.... но не всегда, конечно, бывает и у женщин очень сильная настоящая любовь, но всё-таки реже по моим наблюдениям. Но опять же, повторюсь, не нужна мне от женщины именно любовь, у меня нет такого условия, чтобы быть с ней и жить с ней. Уважение - да, оно необходимо, без него никак.

Coup-De-Grace, вполне допускаю, что такой союз может быть стабилен. Но в любом случае со стооны женщины это не просто уважение. Наверняка ещё дружба, общие интересы или мужчина ей просто очень приятен. Возможно, страсть в пару к уважению ложится в фундамент.
Совершенно верно. Всё что ты перечислила должно присутствовать у двух людей, которые собираются прожить не три года до развода, а всю жизнь быть вместе.

Яблонька_цветущая
27.09.2009, 19:54
Может быть, не просто уважать, а восхищаться?

MapTuHka
27.09.2009, 20:35
Coup-De-Grace, я уважаю твоё мнение, и ты мне нравишься как участник форума. Так что никаких наездов - просто выясняем взгляды на предмет обсуждения.
Скажи, неужели то, что женщина занимается с тобой сексом только из уважения тебя не настораживает? И тебе этого достаточно? Неужели ты считаешь возможным, создать семью с женщиной, которую не уважаешь? так ток... любишь. Это возможно одно без другого?
Безусловно, для крепкой семьи необходимо взаимное уважение. Но уважения мало для женского счастья, также как и мужского.

Ты высказал своё мнение. А как считает твоя девушка? Кажется, ты писал, что эти твои отношения не похожи на все предыдущие (если не путаю). Она не любит тебя? Уважает за деловые и человеческие качества, ценит умение помочь и поддержать, и в благодарность за это спит с тобой?

Тогда вот тебе женский взгляд: не смогла бы полюбить неуважаемого мною человека ( как это: презирать и любить?) и не смогла бы спать с кем-то, не любя. В каких-нибудь условиях, вынудивших бы меня это сделать, может и смогла бы, но счастливой бы при этом не была уж точно. так что семья бы вышла внешне приличная, а внутри глубоко несчастная.
И ещё: если бы мой муж плевал на то, люблю я его или нет, главное. чтоб с пиитетом относилась, то он мне нафиг не нужен!!!
И с твоей стороны, какая ж это любовь, если ты понимаешь, что в браке с тобой женщина не испытывает того счастья, которое могла бы? Главное, что ты сам любишь и имеешь то. что любишь. Неее, чёт тут не то.

добавлено через 26 минут
Не знаю, читаешь ли ты раздел стихов, поэтому позволю себе продублировать special for you:

Я могу за другого – замуж.
Я могу от другого – сына.
Я могу… Я умею… Да уж…
Я могу быть с другим мужчиной.

И любить его очень-очень.
Целовать, называть «котенком»…
Окунаться в чужие ночи…
Жить легко и смеяться звонко.

Иногда только – сигареты,
В пьяном дыме – глаза и губы…
Иногда только – боль от света
По глазам, пальцы в пальцы грубо.

Иногда только в телефоне
Целый мир вдруг перевернется.
И на этом туманном фоне,
Твоим голосом отзовется.

Но уже от другого – сына…
И уже за другого – замуж…
Пальцы путаются и стынут.
Я могу. Я умею.
Да уж… (с)

Ильина Яночка

Coup-De-Grace
28.09.2009, 07:36
Может быть, не просто уважать, а восхищаться?
Нет) стремление найти такого человека, который бы тобою восхищался - это проявление собственного эгоизма. А уважение женщиной мужчины это трезвое чувство, с одной стороны мягкое и ненавязчивое, с другой стороны твёрдое, сильное и устойчивое.

Скажи, неужели то, что женщина занимается с тобой сексом только из уважения тебя не настораживает? И тебе этого достаточно? Ну, заниматся сексом и "быть вместе" это разные уровни отношений. Заниматься сексом со мной можно по разным причинам =)) и даже не обязательно меня для этого уважать... а вот "быть вместе" - для этого нужно уважение.

Неужели ты считаешь возможным, создать семью с женщиной, которую не уважаешь?Я же говорю, мужчина должен любить! Любовь это более сильное чувство чем уважение, поэтому если человек любит, то он и уважает при этом (как-то так =) )

Безусловно, для крепкой семьи необходимо взаимное уважение. Но уважения мало для женского счастья, также как и мужского.Люди разные, не буду говорить за всех, но мне было бы достаточно =)

Ты высказал своё мнение. А как считает твоя девушка? Кажется, ты писал, что эти твои отношения не похожи на все предыдущие (если не путаю). Она не любит тебя? Уважает за деловые и человеческие качества, ценит умение помочь и поддержать, и в благодарность за это спит с тобой?
Ой-ой-ой-ой ой... опять же, давай разделим секс и "ценит и уважает". Во-первых с той девушкой, про которую я писал последний раз, секса у меня не было. У неё последние отношения были очень болезненные, она любила парня, а он её морально унижал. А затащить девушку в постель как можно быстрее не всегда есть моя цель. В данном случае я увидел в человеке нечто бОльшее чем сексуальный интерес (что, бывает весьма редко, замечу).

Тогда вот тебе женский взгляд: не смогла бы полюбить неуважаемого мною человека ( как это: презирать и любить?) и не смогла бы спать с кем-то, не любя. В каких-нибудь условиях, вынудивших бы меня это сделать, может и смогла бы, но счастливой бы при этом не была уж точно.Не всем так много нужно для счастья =)))

И ещё: если бы мой муж плевал на то, люблю я его или нет, главное. чтоб с пиитетом относилась, то он мне нафиг не нужен!!!Всё-таки ты не так поняла смысл фразы "уважение женщины к мужчине"... это не пиитет, это глубокое чувство родственное любви

И с твоей стороны, какая ж это любовь, если ты понимаешь, что в браке с тобой женщина не испытывает того счастья, которое могла бы?В том то вся и соль - женщина счастлива лишь от того, что её любят...

Главное, что ты сам любишь и имеешь то. что любишьЭто мужская позиция, женщине она ни к чему =) Главное чтобы тебя любил мужчина - к этому и стремись =)

MapTuHka
28.09.2009, 07:50
Главное чтобы тебя любил мужчина - к этому и стремись

А ты меня никак не поймёшь)))
Ты говоришь это о себе: главное, чтобы ты любил, и ТЕБЕ этого достаточно. А ей?
А я с другой стороны тебе отвечаю - МНЕ НЕ достаточно, когда меня ток любят. Для меня не менее важно, чтобы Я любила. Иначе мне эмоционально голодно - уважение укрепляет семью, но никак не решает проблему счастья.
Может, поэтому иногда женщины продолжают жить с мужем, зная об измене, - потому что сами любят?

Женщине этого НЕДОСТАТОЧНО. По крайней мере той, которая себя уважает и живёт полной жизнью. Зачем ей суррогаты?)
Не буду спорить с тобой о мужской точке зрения - не надо вам любви подруги, так бог с ней. Но уж о женщинах я, пожалуй, сужу с бОльшим пониманием, как считаешь?
Да. может быть крепкая семья, основанная на уважении, но не приведи господи, она встретит того, кого полюбит, именно полюбит, а не зауважает - до дрожи в коленках и до соловьёв в душе, тогда хана браку - либо уйдёт, либо будет жить, проклиная уважаемого супруга.

Яблонька_цветущая
28.09.2009, 22:53
Нет) стремление найти такого человека, который бы тобою восхищался - это проявление собственного эгоизма. А уважение женщиной мужчины это трезвое чувство, с одной стороны мягкое и ненавязчивое, с другой стороны твёрдое, сильное и устойчивое

"уважение женщины к мужчине"... это не пиитет, это глубокое чувство родственное любви

Вот это и есть восхищение, имхо. Ибо просто уважаю я многих. Неужели ты бы ъотел быть одним из многих? Это должно быть особенное уважение ;)

Coup-De-Grace
29.09.2009, 02:34
А ты меня никак не поймёшь)))
Ты говоришь это о себе: главное, чтобы ты любил, и ТЕБЕ этого достаточно. А ей?Ей тоже этого достатотчно, она должна это просто принять как есть и всё =)

А я с другой стороны тебе отвечаю - МНЕ НЕ достаточно, когда меня ток любят. Для меня не менее важно, чтобы Я любила. Иначе мне эмоционально голодно - уважение укрепляет семью, но никак не решает проблему счастья.Решает) Осознание того, что есть человек который её любит и принятие этого человека и делает женщину счастливой, но никак не наоборот.

Может, поэтому иногда женщины продолжают жить с мужем, зная об измене, - потому что сами любят?Бывает что и так. Но женщине вообще сложнее решиться на какой-то поступок, прежде чем бросить мужчину она 100 раз подумает, даже если он ей и изменяет. Кроме того, я же не пишу, что женщина не может любить мужчину. Может и очень сильно.
Я лишь пишу, что для создания крепкой и счастливой семьи это не является необходимым условием.

Женщине этого НЕДОСТАТОЧНО. По крайней мере той, которая себя уважает и живёт полной жизнью.
Достаточно) Полная жизнь это семья и дети, взаимопонимание в семье, любовь мужчины, уважение женщины. Этого достаточно как мужчине так и женщине. Ещё раз повторюсь, не каждой женщине нужно для счастья столько сколько тебе)) многим достаточно лишь любви мужчины и это правильно, считаю что это идеальный баланс сил. Мне например от женской любви не горячо не холодно, гораздо важнее для меня принятие ею моих чувств. И для этого любить меня совсем не обязательно (я не буду не против этого, ни за это, для меня просто это не имеет значения), я никогда не мучаю себя сомнениями и переживаниями на тему того, любит меня женщина или не любит))

Но уж о женщинах я, пожалуй, сужу с бОльшим пониманием, как считаешь?Ты судишь как женщина, а я как мужчина)

Да. может быть крепкая семья, основанная на уважении, но не приведи господи, она встретит того, кого полюбит, именно полюбит, а не зауважает - до дрожи в коленках и до соловьёв в душе, тогда хана браку - либо уйдёт, либо будет жить, проклиная уважаемого супругаОткуда только берутся такие мысли ? Уйдёт - пусть уходит на все 4 стороны - я никого не держу и никого не ревную)) Жить проклиная уважаемого супруга... - ну это только с дуру можно. Уважение должно быть чистым, глубоким и ненавязчивым. А живя в семье соблазны на стороне тем не менее всегда сильны, всегда найдётся ххх-столько-то мужчин, которые потенциально могут быть лучше твоего, и что??? я понимаю, что чувства всегда сильны, но Бог наделил людей так же и разумом, чтобы они могли направить эти чувства в нужное русло...

Вот это и есть восхищение, имхо. Ибо просто уважаю я многих. Неужели ты бы ъотел быть одним из многих? Это должно быть особенное уважение ;) Да, это должно быть особенное уважение. Особенное во-первых тем, что это уважение женщины к мужчине и во-вторых тем, что это уважение к тому мужчине которого она принимает и которому готова стать женой.
Но не восхищение. Восхищение это что-то из области "создай себе кумира". Такого быть не должно.
Покорность, уважение к мужу, верность, взаимопонимание, доброта, нежность, женственность, мудрость, духовность, забота о детях - одни из основных качества идеальной жены.

QCosa
29.09.2009, 12:12
Осознание того, что есть человек который её любит и принятие этого человека и делает женщину счастливой, но никак не наоборот.
странно
обычно знаки внимания от нелюбимого вызывают рвотные рефлексы
теперь я знаю почему они обычно упорствуют , ведь "умнички" такие считают , что делают женщину счастливой :haha:
слава Богу , что есть счастливые исключения из правил , которые понимают с первого слова

добавлено через 5 минут
А живя в семье соблазны на стороне тем не менее всегда сильны, всегда найдётся ххх-столько-то мужчин, которые потенциально могут быть лучше твоего, и что???
забавное мнение ))) я вот за 35 лет ещё не встретила постороннего мужика , который бы хоть слегка затронул мою чувственность и вызвал желание с ним переспать :hz: на самом деле при внимательном рассмотре очень тяжело соблазниться )))

Яблонька_цветущая
29.09.2009, 13:17
Ы :D я бы тоже не смогла ни готовить, ни обнимать, ни тем более сексом заниматься с тем, кого не люблю. Видимо, я тоже на роль этой жены не подхожу :)

QCosa
29.09.2009, 15:01
Покорность, уважение к мужу, верность, взаимопонимание, доброта, нежность, женственность, мудрость, духовность, забота о детях - одни из основных качества идеальной жены.
прям мурашки по коже :unbel:

Shaman
29.09.2009, 20:09
не встретила постороннего мужика, который бы хоть слегка затронул мою чувственность и вызвал желание с ним переспать Нечасто такое бывает и еще реже женщины в подобном признаются. Поэтому респект и уважуха! :agree:

Mari
30.09.2009, 00:47
Ребят, у нас была тема о любящих и принимающих любовь. Это просто 2 разных типа. Напоминаю, что было в этой темке:

https://realax.ru/showthread.php?t=3085&highlight=%CF%F0%E8%ED%E8%EC%E0%FE%F9%E8%E9

Вполне возможно, что женщина, о которой говорит Coup-De-Grace просто принимающего типа или с пассивной жизненной позицией. Вот и все дела.

Coup-De-Grace
30.09.2009, 06:29
забавное мнение ))) я вот за 35 лет ещё не встретила постороннего мужика , который бы хоть слегка затронул мою чувственность и вызвал желание с ним переспать :hz: на самом деле при внимательном рассмотре очень тяжело соблазниться )))Я очень рад за тебя, такие факты говорят о том, что наш Мир далеко не безнадёжен =)))


А я вот недавно с чужой женой сексом занимался - тоже факт. Инициатором была она (договорились встретиться один раз)... При том что у неё ребёнок и с мужем у них хорошая дружная, семья, говорит что любит его и бросать не собирается...

добавлено через 3 минуты

Сообщение от Coup-De-Grace https://forums.lesin.info/images/blue/buttons/viewpost.gif (https://realax.ru/showthread.php?p=120000#post120000)
Покорность, уважение к мужу, верность, взаимопонимание, доброта, нежность, женственность, мудрость, духовность, забота о детях - одни из основных качества идеальной жены.

прям мурашки по коже :unbel:
Ну это в идеале) хотя, и в реальности всё это достижимо!


Сообщение от Coup-De-Grace https://forums.lesin.info/images/blue/buttons/viewpost.gif (https://realax.ru/showthread.php?p=120000#post120000)
Осознание того, что есть человек который её любит и принятие этого человека и делает женщину счастливой, но никак не наоборот.


странно
обычно знаки внимания от нелюбимого вызывают рвотные рефлексы
теперь я знаю почему они обычно упорствуют , ведь "умнички" такие считают , что делают женщину счастливой :haha:

Знаки внимания от нелюбимого вызывают рвотные рефлексы ? С трудом верится, но не буду оспаривать сей тезис - всё индивидуально. Из своего личного опыта считаю что большинству женщин приятны знаки внимания, не зависимо от того, есть у них любимый человек или нет.
Также думаю что и ты тоже будешь чувствовать себя гораздо менее счастливой если не будет человека любящего тебя, чем если не будет того кого ты любишь.

MapTuHka
30.09.2009, 07:08
А я вот недавно с чужой женой сексом занимался - тоже факт. Инициатором была она (договорились встретиться один раз)... При том что у неё ребёнок и с мужем у них хорошая дружная, семья, говорит что любит его и бросать не собирается...
О чём это нам говорит? О том, что уважения, граничащего с любовью, женщине для счастья мало, также как и хорошей дружной семьи. Ей, видишь ли. ещё заразе такой ещё любови. граничащей со страстью надо. Иначе не хватает ей чего-то.
И будет твоя идеальная по описанию "вещь, удобная в эксплуатации" на сторону от тебя бегать. Может быть. даже не понимая, почему её на это тянет.
А потому, друг мой, что она тоже человек, и ей хочется, чтобы и ЕЁ чувства (любовь конкретно) были кому-то нужны.
"Тепло, светло и мухи не кусают + уважение к хозяину, граничащее с обожанием" - это ж именно то, что нужно хорошей собаке.


Кукоса имела в виду знаки внимания особого рода: не открытка к 8 марта и открытая вовремя дверь. Когда я только вышла замуж, мне даже танцевать с другими мужчинами было неприятно - неприятно, что касаются. Потом я практически завязала с танцами с другими мужчинами. Что уж говорить, о нежных пожатиях, вздохах и томных взглядах. Точно тошнит)))
А вот при нелюбимом муже, пусть даже несчастная утверждает, что глубоко уважает его и т.д., знаки внимания со стороны другого мужчины, возможно, будут приняты как нужно.

Coup-De-Grace
30.09.2009, 07:21
О чём это нам говорит? О том, что уважения, граничащего с любовью, женщине для счастья мало, также как и хорошей дружной семьи. Ей, видишь ли. ещё заразе такой ещё любови. граничащей со страстью надо. Иначе не хватает ей чего-то.
И будет твоя идеальная по описанию "вещь, удобная в эксплуатации" на сторону от тебя бегать. Может быть. даже не понимая, почему её на это тянет. Хех... от меня-то вряд-ли...))) ей одного меня будет слишком много, не то что кого-то или чего-то нехватать. При чём для меня-то как раз она будет любимой, а не "вещью". Про "вещь" тут нигде речи не было, это ты уже сама придумала)))

Однако, заметь, в описаной мною ситуации семья дружная, думаю что и вполне счастливая, просто мужчина её не совсем удовлетворяет в сексе, и она ищет на стороне только секс - ничего более. Всё остальное её в нём устраивает.

QCosa
30.09.2009, 11:41
просто мужчина её не совсем удовлетворяет в сексе, и она ищет на стороне только секс - ничего более.
хи
проблему можно решить проще и гигиеничнее , поговорить с мужем )))
думаю что и ты тоже будешь чувствовать себя гораздо менее счастливой если не будет человека любящего тебя, чем если не будет того кого ты любишь.
мб ... не знаю , так не было никогда

MapTuHka
01.10.2009, 06:59
Однако, заметь, в описаной мною ситуации семья дружная, думаю что и вполне счастливая, просто мужчина её не совсем удовлетворяет в сексе, и она ищет на стороне только секс - ничего более. Всё остальное её в нём устраивает.
Ты как хочешь, а я не могу считать счастливой семью, в которой одна из половинок бегает на сторону. Помимо факта измены, это ж ещё и ложь. Узнает муж, наверняка тоже не обрадуется.
А если бы она реально любила его, тогда ей секс с другим был точно не нужен. Так что уважение одно, как-то не катит.
Подумай, разве тебе такого счастья бы хватило? Она тебя глубоко и искренне уважает, но вот в постели зажигает её другой? чИСТО СЕКС.
Ты выше написал, что "от тебя-то бегать не будет". А почему ты допускаешь такую ситуацию по отношению к другим, хотя лично к себе применить её даже мысленно не хочешь, а? Если уж тебе любви не нужно.
Coup-De-Grace https://forums.lesin.info/images/blue/buttons/viewpost.gif (https://www.forums.realax.ru/showthread.php?p=120142#post120142)
думаю что и ты тоже будешь чувствовать себя гораздо менее счастливой если не будет человека любящего тебя, чем если не будет того кого ты любишь.
Да с чего ты взял? Кто меня любит, это не мои проблемы. А кого люблю я, без того не выжить. Если любовь взаимна, так это просто совпадает.
А на самом деле мало ли кто меня любит и любил, разве о них вообще вспоминают?
Потребность в любви есть у человека, даже у женщин)), и где-то она реализуется по-любому.

Mari
01.10.2009, 10:07
А на самом деле мало ли кто меня любит и любил, разве о них вообще вспоминают?
эээээ... вспоминают... вернее не забывают никогда. Разве можно вычеркнуть из жизни человека, который тебя любил или которого любил ты. Что касается секса... народ... ну, это ведь в идеале, когда любовь ВЗАИМНАЯ и СЕКС АФИГЕННЫЙ. Ну, не всегда люди совпадают. Даже ТЕМПЕРАМЕНТАМИ просто. И мужчина/женщина, у которого (-ой) темперамент выше будем испытывать нехватку именно секса. Насилывать же любимого человека не будешь - правильно. Тот, кому надо больше, как правило, подстраивается под того, кому надо меньше. А оставшую энергию сублимирует или выплёскивает куда-то в альтернативные источники. Понятно, что если любишь так, что ваще дышать не можешь без этого человека, тогда даже мысли не придут о сексе с кем-то ещё. А если уже любовь трансформированная стажем 10 и выше скорее больше к родственной близости, а от сублимации уже крышу сносит, однако семьёй и мужчиной именно дорожишь и таки любишь больше, чем кого-то ещё. Так - скажете не бывает что ли? Некоторые остаются стойкими преодоленцами. И потом на закате лет думают, да - любовь у меня была, дети есть, вот только женская суть моя страдала почти всю жизнь. НО ЗАТО Я ППЦ КАКАЯ ЧЕСТНАЯ. И сберегла свою ЛЮБОВЬ ЧИСТОЙ. безусловно, достойно уважения. Я не спорю.

НО, ЛЮДИ, ВЫ ЖИВИТЕ В РЕАЛЕ, А НЕ В ИДЕАЛЬНОМ МИРЕ _ НЕ ВСЕ ТАКИЕ ПРЕОДОЛЕНЦЫ и не все считают, что именно так надо прожить всю жизнь. В Поднебесье хорошо, я сама там бОльшую часть времени обитаю, однако на землю тоже смотреть желательно. Кто-то выбирает быть удовлетворенной, пытаясь - между тем - сохранить семью. Не у всех получается, у кого-то да, у кого-то нет, но это ИХ выбор и ответственность они за него будут нести. НО НЕ НУЖНО РАССКАЗЫВАТЬ, что так не бывает. Или что если есть измена, женщина не может быть счастлива в семье. Да может быть, легко. Просто СЧАСТЬЕ тоже категория относительная, а не абсолютная. И если у кого-то не очень ладится именно секс, а всё остальное хорошо, почему нет? Почему этим людям отказывать в счастье? Я молчу, что часть людей вообще живут в открытых браках. И значит - им это нравится. И обоих всё устраивает. И тоже чувствуют себя счастливыми, неограниченными общепринятыми рамками. Я не пропогандирую свободный брак. Я, наверное, не смогла бы в такой модели, НО... это ТОЖЕ ЕСТЬ. И это тоже даёт кому-то своё счастье. Не нужно всех людей унифицировать - ни мужчин, ни женщина, и паре. Каждый сам выбирает для себя те условия, в которых ему хорошо. Но, безусловно, близость внутренняя, счастье, уверенность в том, что тебя принимают и любовь нужны всем. Просто что касается последнего, кто-то более активен и настроен на отдачу - от любит. А кто-то более пассивен, ему достаточно, чтоб его любили. По-разному бывает.

QCosa
01.10.2009, 11:32
если есть измена, женщина не может быть счастлива в семье. Да может быть, легко
Юль , он ведь рассказывает не про открытый брак , а про типичную по*лядушку гуляющую от мужа . да ОНА СЧАСТЛИВА и натрахана по самые уши , а будет ли счастлив муж если об этом узнает ?
если будет , то он любит её по классике и готов принимать такой какая есть , лишь бы ей было хорошо , но в этой ситуации она не любит мужа ни капельки , потому что если скрывает свои потрахи - значит ему это знание было бы неприятно , а если готова причинять любимому боль , лишь бы трахнуться на стороне , то где тут любовь ? :hz:

темперамент темперамент , что мы в каменном веке живём ? столько магазинов сексигрушек ....всё решаемо и без грязи в семье

Mari
01.10.2009, 13:21
Смотри, Насть, если - допустим - мужчина как раз типа "Я люблю, мне надо, чтоб она со мной была", мужчина-владелец, то ему важнее обладать, чем видеть.

Любовь и мораль не всегда за ручку ходят. А мораль и счастье так уж тем более. БОлее того мораль - безусловно, штука полезная и придумана она была когда-то давно - на заре эпох для того, чтоб хоть как-то упорядочивать жизнь людей и создавать посредством внешних оценок у среднестатистических мало осознанных особей доминантность разума над инстинктами и желаниями, хотя бы таким вот инструментом - страхом быть отвергнутым после "падения". Но у осознанных особей мораль, бывает, вступает в противоречие со стремлением быть просто полноценно счастливым. И вот тут и возникает выбор: "сыр" или "правота". МОжно остаться с правотой в глазах себя и окружающих, а можно наслаждаться "сыром", на который по нормам морали право не имеешь. И с одной стороны ты ПРАВ, ГОРД, но голоден, с другой сыт, но идёшь на сделку с совестью. И оба этих выбора, Насть, по факту не верны. Потому как когда есть секс-неудовлетворённость - заметь не отсутствие секс. разрядки (которой помогут игрушки), а именно масштабная такая секс. неудовлетворённость мужчиной, продолжать жить в этом состоянии, соблюдая верность тока потому что мораль, совесть и ваще ТАК НАДО, - это тоже ложь. Повторюсь, я не беру ИДЕАЛЬНЫЙ брак. Когда любовь рука об руку с СЕКС-сочетаемостью. Увы, не всегда и не у всех. Но - ДА - любовь сильнее, ты любишь, но продолжаешь страдать не ощущая себя вполне женщиной. Плюс неудовлетворяемая женщина становится агрессивной, срывается на том же муже и детях или просто впадает в апатию и депрессняки и плачет ночами в подушку. Сохраняя ЧИСТОТУ своей любви - что, безусловно, да - очень ценно - она тем не менее потихоньку разрушает себя внутри как женщину, и это не может не сказаться отрицательно и на ней самой, и на семье. ИМХО полно семей, где женщина чувствует заботу, чувствует себя любимой женой, но теряет себя как женщину именно из-за секс. проблем в браке. Гормональный фон нарушается - то выплески, то падения - с фигурой полная хня начинается.

В верности - ИМХО - есть смысл, когда она естественна и походы на сторону скорее как забавы, или интерес, или просто *лятство природное. Но даже в таком случае я не берусь осуждать этих женщин - и мужчин кстати тоже. Но мужчины вообще меньше парятся. И у многих же вообще не возникает проблем моральных такого рода: жену люблю, но сплю ещё с той-то или с той-то, или с обеими ваще. У женщин всё теснее связано и больше всяких внутренних моральных преград. Однако не всегда они защищают семью, иногда и разрушают - постепенно, так, как я написала выше.

так уж вышло - мы люди, у нас есть определённые потребности. И неудовлетворение хотя бы одной из них, но систематическое неудовлетворение, естественно рождает дисгармонию. И если она есть - дисгармония эта - она рано или поздно прорвётся. Но мне как-то понятнее люди, которые выбирают сохранять ГЛАВНОЕ, а не надуманное. Когда в жизни всё в общем сложилось - главное - это любовь - и да - есть смысл сохранять даже, порой, вопреки неудовлетворённости, хоть это и не может продолжаться всю жизнь, без каких-либо внутренних последствий для психики. Но когда главное с жизни - так случилось - не любовь, а семья, хорошая семья, но где люди больше родные, чем любимые и любовники, тогда - ИМХО - для сохранения нормального функционирования себя как женщины и собственного внутреннего комфорта и ощущения полноценной жизни, на фик идёт мораль. Или совсем на фик, когда и если случается измена. Или частично на фик, когда женщина хотя бы просто думает об этом или мечтает о ком-то, кроме того мужчины, с которым живёт.


РЕЗЮМИРУЯ: Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ИЗМЕНА - это здорово. И - мол - изменяйте и не парьтесь. Я не настолько цинична. Я о том, что иногда это мЕньшая цена, которую стоит заплатить, чтоб сохранить что-то большее и более важное, чем мораль. Для меня более важное - это моя адекватность в семье, моё ощущение себя как женщины, моё равновесие внутреннее и моя семья. И как бы это дико не звучало, иногда, только теряя что-то, начинаешь по-настоящему ценить то, что может быть, то, что возможно или то, что у тебя есть. Не так всё однозначно с изменами, ох, не так. Но - повторюсь, не понимайте меня, пожалуйста, превратно. Никого ни к чему не призываю. И мораль, и счастье, и свобода - всё это сугубо индивидуально. Но лично я никогда не пну того, кто изменил. Хотя не изменяла сама. Когда решала, что должна быть с другим мужчиной, честно уходила от мужа. Тем не менее, я понимаю теперь многое, что тогда для меня было бы как минимум странно. И в каждую ситуацию с изменой сначала надо вникнуть как следует, потом делать выводы.

Всем истинной любви и подлинной верности. Это лучше всего в жизни, когда это есть.

MapTuHka
01.10.2009, 13:50
Повторюсь, я не беру ИДЕАЛЬНЫЙ брак. Когда любовь рука об руку с СЕКС-сочетаемостью. Увы, не всегда и не у всех. Но - ДА - любовь сильнее, ты любишь, но продолжаешь страдать не ощущая себя вполне женщиной. Плюс неудовлетворяемая женщина становится агрессивной, срывается на том же муже и детях или просто впадает в апатию и депрессняки и плачет ночами в подушку. Сохраняя ЧИСТОТУ своей любви - что, безусловно, да - очень ценно - она тем не менее потихоньку разрушает себя внутри как женщину, и это не может не сказаться отрицательно и на ней самой, и на семье. ИМХО полно семей, где женщина чувствует заботу, чувствует себя любимой женой, но теряет себя как женщину именно из-за секс. проблем в браке. Гормональный фон нарушается - то выплески, то падения - с фигурой полная хня начинается.

Юль, а мы тебе о чём? О том, что где ОНА потеряла себя как женщину, это не счастливый брак. И если для того, чтобы не рыдать в подушку, ей нужен секс на стороне, то это ТОЖЕ НЕ СЧАСТЛИВЫЙ БРАК!!! Даже если это решает её физиологические проблемы. Но брак-то несчастливый, потому как не хватает чего-то.
О том, что чувствовать себя любимой женой - это, прости господи, только для чувства собственной хотя бы какой-то значимости. А для счастья этого мало. И вообще это абсолютно ничего не имеет общего с счастьем.

QCosa
01.10.2009, 14:48
Юль , это всё размышления на тему :)
простой вопрос , веришь ли ты в семейное счастье , при котором приходится ходить на лево ?

имхо в той ситуации которую описывает
Coup-De-Grace,женщина не счастлива => называть такой брак счастливым будет неверно :sigh:

Mari
01.10.2009, 17:20
Юль , это всё размышления на тему :)
простой вопрос , веришь ли ты в семейное счастье , при котором приходится ходить на лево?

Да я-то скорее не верю, чем верю, у меня однозначного нет ответа, потому как личного опыта таких поползновений нет, я ж писала, как у меня всё было. Но я не показатель. У меня столько заморочек и вообще внутри всё с ног на голову переставлено. Но я не исключаю, что можно быть вполне счастливой семье - не ПОЛНОСТЬЮ, но ВПОЛНЕ и при этом иметь роман на стороне. Я не вижу категорического противопоставления в этих категориях. Если выбирать между счастьем и моралью, мораль для меня не аргумент. Я по другим причинам сублимирую, когда есть в этом необходимость. Короче не во мне дело.

И хотя опыта измен у меня не было, но опыт влюблённости больше, чем в одного мужчину есть. То есть я теоретически могу представить, как такие вещи совмещаются..

Coup-De-Grace
01.10.2009, 17:48
Ты как хочешь, а я не могу считать счастливой семью, в которой одна из половинок бегает на сторону. Помимо факта измены, это ж ещё и ложь. Узнает муж, наверняка тоже не обрадуется.Муж в этой ситуации сам виноват - не может удовлетворить в сексе свою женщину. Она же его не бросит, потому что у них во-первых ребёнок, а во-вторых во всём полное взаимопонимание.
И только лишь секс она ищет на стороне, потому как муж его ей дать не может в том обьёме в котором она хочет, но недостаток секса - ещё не причина бросать мужа.

А если бы она реально любила его, тогда ей секс с другим был точно не нужен. Так что уважение одно, как-то не катит.А здесь-то уважения как раз и нету. Здесь больше привязанность, (про любовь не могу сказать точно, т.к. не видел их вместе)

Подумай, разве тебе такого счастья бы хватило? Она тебя глубоко и искренне уважает, но вот в постели зажигает её другой? чИСТО СЕКС.Уважение как раз таки в большей степени отрицает измену чем любовь. Любовь - волна чувств. Её можно испытывать и к двум людям сразу, ведь правда ?. А уважение это осознанное стремление, которое ставит моральные принципы на верхний уровень пирамиды отношений.

Ты выше написал, что "от тебя-то бегать не будет". А почему ты допускаешь такую ситуацию по отношению к другим, хотя лично к себе применить её даже мысленно не хочешь, а?Почему же ? Ко мне такая ситуация тоже применима, как и к любым другим людям, однако я знаю, что для меня она очень маловероятна. Неспроста я до сих пор не женат, потому что к выбору жены я подхожу с максимальной тщательностью и ответственностью, используя весь свой опыт.

думаю что и ты тоже будешь чувствовать себя гораздо менее счастливой если не будет человека любящего тебя, чем если не будет того кого ты любишь.

Да с чего ты взял? Кто меня любит, это не мои проблемы.
Здесь бы я привёл небольшую метафору: когда мы дышим воздухом - мы его не замечаем, привыкли. Но вот если зажать рот, и нос, очень быстро становится плохо и воздуха сразу не хватает. Таков человек и женщина не исключение. И когда женщину любят - это даёт как раз таки ей чувство счастья. Женщина очень чувствительное существо, очень, очень зависимое от этой самой любви к ней, почему и красота для женщины важнее чем для мужчины. А мужчина в этом смысле более равнодушно реагирует на любовь к нему, гораздо более равнодушно чем на это реагирует женщина. Откуда я это взял ? Из разных источников, это и мои наблюдения и наблюдения других интересных людей, в т.ч. и женщин, с которыми я общался на эти темы.

А кого люблю я, без того не выжитьЗначит этот человек любит и тебя тоже и начало твоей любви именно в этом. Именно тот, без кого "не выжить"


Если любовь взаимна, так это просто совпадает.
А на самом деле мало ли кто меня любит и любил, разве о них вообще вспоминают?
Сколько общался с женщинами, всегда замечал, что воспоминания о бывших мужчинах, которые их добивались вызывают у них только положительные эмоции, и это эмоции, вызванные только первоначальной симпатией этих мужчин к женщине. Любовь же - сильное чувство. Уверен, тех кто тебя действительно любил ты пересчитаешь по пальцам и память о них всегда остаётся.

Потребность в любви есть у человека, даже у женщин)), и где-то она реализуется по-любому.Может реализоваться как любовь к детям или Любовь к Богу - даже так.

добавлено через 12 минут
Юль , он ведь рассказывает не про открытый брак , а про типичную по*лядушку гуляющую от мужа . да ОНА СЧАСТЛИВА и натрахана по самые уши , а будет ли счастлив муж если об этом узнает ?
А это уже зависит от мужа. В любом случае ревновать - глупо и смешно. Настоящий мужчина никогда никого не ревнует.

если будет , то он любит её по классике и готов принимать такой какая есть , лишь бы ей было хорошо , но в этой ситуации она не любит мужа ни капельки , потому что если скрывает свои потрахи - значит ему это знание было бы неприятно , а если готова причинять любимому боль , лишь бы трахнуться на стороне , то где тут любовь ? :hz:В данном случае ты права, любви как таковой там нет, но есть однако, привязанность, очень сильная.

темперамент темперамент , что мы в каменном веке живём ? столько магазинов сексигрушек ....всё решаемо и без грязи в семьеДумаю что не всё решаемо так легко и просто. В данном случае либо развод, либо секс на стороне - она выбрала второе.

QCosa
01.10.2009, 17:49
Сколько общался с женщинами, всегда замечал, что воспоминания о бывших мужчинах, которые их добивались вызывают у них только положительные эмоции, и это эмоции, вызванные только первоначальной симпатией этих мужчин к женщине
это среднестатистические женщины :girl_crazy:

добавлено через 1 минуту
Настоящий мужчина никогда никого не ревнует.
а элементарная брезгливость ?

Coup-De-Grace
01.10.2009, 18:01
Юль, а мы тебе о чём? О том, что где ОНА потеряла себя как женщину, это не счастливый брак. И если для того, чтобы не рыдать в подушку, ей нужен секс на стороне, то это ТОЖЕ НЕ СЧАСТЛИВЫЙ БРАК!!! Даже если это решает её физиологические проблемы. Но брак-то несчастливый, потому как не хватает чего-то. Ты права в том, что брак такой действительно ущербный в плане секса. Но вот на счёт счастья не берусь судить. Может быть весомую долю счастья там занимает общий ребёнок ? У меня нет пока что детей и эта сфера мне малодоступна для полноценного понимания....

добавлено через 4 минуты
это среднестатистические женщины :girl_crazy:

добавлено через 1 минуту

а элементарная брезгливость ?брезгливость - ну это что-то непонятное для меня, какое-то ложноощущение... в "школе благородных девиц и светского этикета" меня не воспитывали, так что....)))

MapTuHka
01.10.2009, 19:07
В данном случае ты права, любви как таковой там нет, но есть однако, привязанность, очень сильная.
Ну чтд (что и требовалось доказать) - привязанность без любви толкает женщину на поиски чего-то, что сделает её счастливей.

Брезгливость - это когда отрицательно относишься к беспорядочным половым связям. Это не институт благородных девиц, это норма жизни для человека, заботящегося о своём здоровье)))

Может реализоваться как любовь к детям или Любовь к Богу - даже так.

Ой))) А ты не желаешь свою любовь реализовать таким образом?))) Будете с супругой любить господа вместо друг друга? Нет? Вот и я не хочу. Любовь к детям это вообще для женщины как рука или нога - на уровне инстинкта (исключения бывают, правда). Но она занимает своё место в физиологии и психологии: удовлетворяет материнский инстинкт. Не так много счастливых матерей-одиночек)
Любовь к мужчине - другое, но тоже нужное))) Нельзя заменить дыхание едой - и то. и другое нужно!
Неспроста я до сих пор не женат, потому что к выбору жены я подхожу с максимальной тщательностью и ответственностью, используя весь свой опыт.
Слушай, а не кажется ли тебе, что подобная прагматичность не согласуется с твоим утверждением о том, что мужчине любить свою избранницу необходимо? Как это: тщательно проанализировать, взвесить, изучить недостатки и достоинства и по здравому размышлению - полюбить?!)

Mari
01.10.2009, 21:00
Слушай, а не кажется ли тебе, что подобная прагматичность не согласуется с твоим утверждением о том, что мужчине любить свою избранницу необходимо? Как это: тщательно проанализировать, взвесить, изучить недостатки и достоинства и по здравому размышлению - полюбить?!)
Марти, хоть мы с тобой в этой теме по разные стороны баррикад, вот это я тоже не поняла. Если ЛЮБИШЬ - реально ЛЮБИШЬ - ПРИНИМАЕШЬ человека уже с достоинствами и недостатками, ум идёт на фик - думать о чём угодно, но не о любви. Причём, у меня - помниццА - он уходил на фик, прихватывая с собой все классификаторы, отношенческие концепции, общие рассуждения всякие и даже здравый смысл. Перед любовью разум пасует. Чувствуешь, что НУЖЕН тебе ЭТОТ человек - и всё - и хоть бы что. А если уже через фильтр всё проходит - не так оделась, не то подумала, ушла не в ту сторону, в этом или в том изменилась, где тут приятие и любовь- тут больше рассудочность. А когда чувтвуешь любовь к Женщине - Видишь ЕЁ - Женщину, чувствуешь ЕЁ - ЭТУ ЖЕНЩИНУ любимой и родной - и всё. Какие тут уже критерии, направления и концепции - всё на фик. Жить и ощущать любовь - вот что хочется. В общем тут я тоже не поняла, что в приоритетах у Coup-De-Grace, хотя в остальном - по большей части с ним согласна.

QCosa
01.10.2009, 21:12
вообще вступать в брак надо только тогда , когда не можешь без этого человека

Mari
02.10.2009, 01:48
Печально, когда один не может, а другой вполне так себе может...

Coup-De-Grace
02.10.2009, 04:55
Брезгливость - это когда отрицательно относишься к беспорядочным половым связям.
Хмм... видишь ли, с моей стороны нет разницы, как называть половую связь - упорядоченной или беспорядочной. Я не женат, нет девушки которую я люблю, у меня нет ни перед кем таких обязательств, поэтому моя мораль от такого секса никак не страдает.
Если бы я был на стороне этого мужа, простил бы жену легко и без проблем и считаю что это было бы правильно.

Ой))) А ты не желаешь свою любовь реализовать таким образом?))) Будете с супругой любить господа вместо друг друга?Желаю! Одно другому никак не мешает)))

Любовь к мужчине - другое, но тоже нужное))) Нельзя заменить дыхание едой - и то. и другое нужно!Нужно кому именно, тебе самой ?)))

Слушай, а не кажется ли тебе, что подобная прагматичность не согласуется с твоим утверждением о том, что мужчине любить свою избранницу необходимо? Как это: тщательно проанализировать, взвесить, изучить недостатки и достоинства и по здравому размышлению - полюбить?!)Безусловно я верю в любовь с первого взгляда, но уже столько раз обжигался, что влюбчивости во мне сильно поубавилось. Не так просто мне полюбить девушку, даже если я вижу перед собой почти идеал. Тщательный анализ, рассудительность, обдуманность, взвешивание за и против - таков мой путь к любви (я и по знаку зодиака - козерог, для них это свойственно). У меня любовь сердцем появляется тогда, когда я люблю и разумом и глазами.

MapTuHka
02.10.2009, 06:55
у меня нет ни перед кем таких обязательств, поэтому моя мораль от такого секса никак не страдает.

Желаю! Одно другому никак не мешает)))

Нужно кому именно, тебе самой ?)))

У меня любовь сердцем появляется тогда, когда я люблю и разумом и глазами.

Мораль-то тут при чём? Беспорядочные половые связи плохо отражаются на здоровье! (мораль оставим на совести каждого). Если ты не женат, твои половые связи не могут быть беспорядочными что ли?))) Ты чего напутал кислое с мягким? Беспорядочные связи это: частая смена партнёра, вступление в половые отношения с не очень хорошо знакомыми людьми и т.д. При чём тут моральные обязательства перед кем-то?

Одно другому не мешает, но ты опять не понял. Я спросила не хочешь ли ты реализовать свою потребность в любви через любовь к Богу? Так, например, делают монахи. О совмещении речи не шло. Совместить любовь к ребёнку, к мужу, к Богу, к прекрасному - это то, чем занимаются большинство людей. И это норма. То есть любовь многогранна и в жизни желательно чтобы она присутствовала всеми гранями. Тогда - счастье. Если всё это реализуется в одном виде любви, тогда жизнь полна лишений (у монахов, или у бездетных женщин). Так что я думаю, что реализоваться в любви к Богу ты как раз не хочешь))))

Конечно. и мне тоже))) А тебе, что из этого не нужно? Дышать или есть?:am: Без чего ты обойдёшься: без любви к ребёнку или любви к жене?)))) Даже смешно)))

Неисповедимы пути к любви)))) И может быть, даже не к любви они ведут)))

З.Ы. жалко, если у тебя не случилось любви, ты писал, что твоя нынешняя девушка - у тебя никогда такого не было. Что, не потянула по канонам идеала?((
Кстати. идеалов нет - чувство любви, по ТВОЕМУ определению, должно быть сопряжено с готовностью жертвовать своими высокими представлениями и любить человека нужно с недостатками его. Вы же христиане?))) Любить идеал - это не жертвенная любовь!!!))))
Эх ты, сам запутался) Бог тебя чему учит: принимать всех с грехами их, и страдать за них, и очиститесь тогда оба))))

Яблонька_цветущая
02.10.2009, 11:20
Знаете что. Мне тут мысль умную сказали. И мне она понравилась. С точки зрения рационального подхода к жизни ни дети, ни муж не нужны - чего на них энергию тратить? Это не экономно и отнимает время, которое можно на саморазвитие и самореализацию направить. Так что желания любить и продлять род не рациональны изначально - т.е. Если исключить чувства. А вот почему же к осуществлению этих желаний пытаемся идти рационально? Вот тут идеалы какие то придумали. Скажем, я могу понять женщину, которая замуж хочет, потому что там стабильнее жизнь, муж обеспечивает и т.п. Ну и выбирать мужа такого надо рационально, чувства исключать. Тогда сразу легко. Или муж, которому удобен регулярный секс с женой и то, что дома всегда сытно и уютно. Опять же - никакой любви, выбираешь прилежную и хозяйственную. Ну а раз любви хотите, О КАКИХ ИДЕАЛАХ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ? Или одно, или другое. Как я понимаю, совместить еще никому не удалось ;)

Mari
02.10.2009, 16:52
Знаете что. Мне тут мысль умную сказали. И мне она понравилась. С точки зрения рационального подхода к жизни ни дети, ни муж не нужны - чего на них энергию тратить? Это не экономно и отнимает время, которое можно на саморазвитие и самореализацию направить. Так что желания любить и продлять род не рациональны изначально - т.е. Если исключить чувства. А вот почему же к осуществлению этих желаний пытаемся идти рационально? Вот тут идеалы какие то придумали. Скажем, я могу понять женщину, которая замуж хочет, потому что там стабильнее жизнь, муж обеспечивает и т.п. Ну и выбирать мужа такого надо рационально, чувства исключать. Тогда сразу легко. Или муж, которому удобен регулярный секс с женой и то, что дома всегда сытно и уютно. Опять же - никакой любви, выбираешь прилежную и хозяйственную. Ну а раз любви хотите, О КАКИХ ИДЕАЛАХ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ? Или одно, или другое. Как я понимаю, совместить еще никому не удалось

Марииишка, просто ментальный оргазм, а не мысли.

Я тут подумала, что ПРИНЯТЬ именно человека, а не образ этого человека в своей голове - самое-самое-самое сложное. Не подходить со списком качеств и измерительной шкалой, а просто ВПУСТИТЬ в свою жизнь и ПРИНЯТЬ того, к кому чувствуешь любовь или хотя бы влюблённость. У меня был опыт пытаться соответствовать предъявляемых критерий. Меня воспитывали и я старательно воспитывалась, стараясь стать человеку именно тем человеком, которого он ожидал с собой увидеть в обличии меня. НО!!!! Всё это закончилось крахом. Нельзя со шкалами - не правильно это. Либо принимаешь, либо не принимаешь и не тр...ть друг другу мозг. Ссорь за эмоционалку.

Coup-De-Grace
03.10.2009, 14:21
Мораль-то тут при чём? Беспорядочные половые связи плохо отражаются на здоровье! (мораль оставим на совести каждого). Если ты не женат, твои половые связи не могут быть беспорядочными что ли?))) Ты чего напутал кислое с мягким? Беспорядочные связи это: частая смена партнёра, вступление в половые отношения с не очень хорошо знакомыми людьми и т.д. При чём тут моральные обязательства перед кем-то?Ну ок, пусть будет так. Называй как хочешь)
Моральные обязательства здесь при том, что если бы я был женат и пошёл сооблазнять кого-то на стороне, меня бы мучила совесть однозначно, И ДУМАЮ ЧТО ДЕЛАТЬ ЭТОГО БЫ НЕ СТАЛ.
Но т.к. я не женат - не чувствую никаких обязательств ни перед кем, веду свободную в т.ч. свободную половую жизнь и радуюсь этому =))

Одно другому не мешает, но ты опять не понял. Я спросила не хочешь ли ты реализовать свою потребность в любви через любовь к Богу? Так, например, делают монахи. О совмещении речи не шло.Любовь к Богу и любовь к женщине легко могут уживаться в одном человеке и я видел много таких пар в евангельской церкви, куда приходил на прославление. Если ты не разу не была в такой церкви - советую сходить, много нового и интересного узнаешь.

Совместить любовь к ребёнку, к мужу, к Богу, к прекрасному - это то, чем занимаются большинство людей. И это норма. То есть любовь многогранна и в жизни желательно чтобы она присутствовала всеми гранями. Тогда - счастье. Если всё это реализуется в одном виде любви, тогда жизнь полна лишений (у монахов, или у бездетных женщин). Так что я думаю, что реализоваться в любви к Богу ты как раз не хочешь))))Хочу реализоваться. В чём-то я уже реализовался, в чём-то нет - но это лишь вопрос времени, моего взросления и понимания сути вещей.


Неисповедимы пути к любви)))) И может быть, даже не к любви они ведут)))
Интересная фраза, обдумаю на досуге =)


З.Ы. жалко, если у тебя не случилось любви, ты писал, что твоя нынешняя девушка - у тебя никогда такого не было. Что, не потянула по канонам идеала?((Не понял вопрос

Кстати. идеалов нет - чувство любви, по ТВОЕМУ определению, должно быть сопряжено с готовностью жертвовать своими высокими представлениями и любить человека нужно с недостатками его. Вы же христиане?))) Любить идеал - это не жертвенная любовь!!!))))
Чёт не понял - при чём тут идеал и жертвенная любовь. Идеал - есть идеал. Жертвенная любовь есть жертвенная любовь - это разные вещи.


Эх ты, сам запутался) Бог тебя чему учит: принимать всех с грехами их, и страдать за них, и очиститесь тогда оба
Что значит "принимать всех с грехами их" ?, Чтобы грех простился человек должен его осознать, сказать себе: "да я согрешил". Без понимания греха - нет его прощения.
Но "страдать за всех" Бог не учит))

QCosa
03.10.2009, 15:18
Моральные обязательства здесь при том, что если бы я был женат и пошёл сооблазнять кого-то на стороне, меня бы мучила совесть однозначно, И ДУМАЮ ЧТО ДЕЛАТЬ ЭТОГО БЫ НЕ СТАЛ. Но т.к. я не женат - не чувствую никаких обязательств ни перед кем, веду свободную в т.ч. свободную половую жизнь и радуюсь этому
занятно , ты вообще не чувствуешь брезгливости ? :unbel:
приколист , я в общепите есть не могу , не целую ни кого из знакомых , мысль об обмене слюной с посторонним человеком вызывает мысли о герпесе и рвотные позывы , кошек вяжу только с котами со справкой об отсутствии инфекций :girl_crazy: а тут человек сам с кем попало в койку лезет :girl_crazy:

Coup-De-Grace
03.10.2009, 16:00
занятно , ты вообще не чувствуешь брезгливости ? :unbel:
приколист , я в общепите есть не могу , не целую ни кого из знакомых , мысль об обмене слюной с посторонним человеком вызывает мысли о герпесе и рвотные позывы , кошек вяжу только с котами со справкой об отсутствии инфекций :girl_crazy: а тут человек сам с кем попало в койку лезет :girl_crazy:Ну это всё предрассудки - не более того)

Кстати, говоря, на счёт брезгливости - не в тему, но читал недавние исследования в одном журнале "о причинах возникновения аллергии". Так вот, исследователи пришли к тому, что одной из явных причин аллергий они видят излишнюю стерильность и чистоту, в которой растут современные дети. Имунная система ребёнка при наличии раздражающих факторов (микробы, вирусы и т.д.) стремится выработать защитную реакцию, которая укрепляется в организме и становится иммунитетом. Таким образом ребёнок растущий в нестерильной среде приближенной к природе, во взрослом возрасте с гораздо меньшей вероятностью страдает какими-либо аллергиями и имунная система такого будет сильнее чем того, который рос в условиях приближенных к стерильности.

QCosa
03.10.2009, 16:48
аллергия к трипперу или герпесу никак не относится :girl_crazy:
есть пример - 2 подруги , одна другой принесла гонорею - вторичный перенос , переспала с мужем подруги , он заразил свою жену ( и кучу девок в окресных саунах :D )

Coup-De-Grace
04.10.2009, 01:26
QCosa, Как бы есть такое устройство - "презерватив")).

Mari
04.10.2009, 01:58
Как бы да кстати...

(хотя я тоже брезгливая..)

MapTuHka
04.10.2009, 08:46
Любовь к Богу и любовь к женщине легко могут уживаться в одном человеке и я видел много таких пар в евангельской церкви, куда приходил на прославление.

Если ты не разу не была в такой церкви - советую сходить, много нового и интересного узнаешь.

Блин! Ты слышишь ли меня?!!! Я говорю, что совмещать и сочетать разные виды любви это прекрасно, так и должно быть!!! НО!!! Нельзя реализовывать всю любовь в каком-то одном её виде!!! А ты мне опять двадцать пять, про то, что знаешь таких людей! Я их тоже знаю! Это нормальные люди! Местами даже счастливые. Ненормальные - те, которые любят только одно что-то! Или мужчину! Или детей! Или Бога! Или себя!

По поводу евангельской церкви: в секты не хожу. Отношусь резко отрицательно. Эти милые люди такие на деле сволочи оказываются. Ток не говори, что они тихо там себе веруют в свои истины.
Пример: мальчик в классе. Свидетели Иеговы. Прекрасная дружная семья, моления по воскресеньям, доброжелательное и всепрощательное с виду поведение, никаких вредных привычек. При этом: ребёнку запрещены любые школьные мероприятия (у нас свои праздники!!!), подарки дарить и принимать не позволено (на НГ прикинь, все с подарками - конфетки всего лишь, а он нет! ПОтому что внимание: ДЕД МОРОЗ это от чёрта!!!), фотографироваться с классом нельзя (хз почему! школу закончит и на память фотки не останется)
Родители вполне разумные и образованные. Как можно не понимать, что создавая ребёнку изоляцию в среде обитания, ему обеспечивается невроз, дезадаптация и душевные раны на всю жизнь? Как можно запрещать детке сказки и Деда Мороза?!!!
Ненавижу этих сладкоречивых!!!!!

Яблонька_цветущая
04.10.2009, 12:40
Как бы есть такое устройство - "презерватив")).от сифилиса не защищает.

Coup-De-Grace
04.10.2009, 13:44
Блин! Ты слышишь ли меня?!!! Я говорю, что совмещать и сочетать разные виды любви это прекрасно, так и должно быть!!! НО!!! Нельзя реализовывать всю любовь в каком-то одном её виде!!! А ты мне опять двадцать пять, про то, что знаешь таких людей! Я их тоже знаю! Это нормальные люди! Местами даже счастливые. Ненормальные - те, которые любят только одно что-то! Или мужчину! Или детей! Или Бога! Или себя! Так я ж не говорю что любовь надо реализовывать в каком-то одном виде. Можно реализовать - да, но это дело добровольное. Если хочешь - рализовывай, не хочешь не реализовывай. В чём проблема-то непойму)) люби себе наздоровье той любовью какой ты хочешь...

Shaman
05.10.2009, 10:46
Обсуждение "Секта или не секта" вынесено в новую тему (https://realax.ru/showthread.php?t=4023). Добро пожаловать! :)

QCosa
05.10.2009, 12:08
QCosa, Как бы есть такое устройство - "презерватив")).
ахха
странно , что не защитил :D
что за детское убеждение , что "интересные" болезни передаются только через половые органы ? они же передаются через слизистую или поцелуи тоже через презерватив ? :D

Coup-De-Grace
06.10.2009, 02:45
Какие болезни передаются через поцелуй:

Инфекционный мононуклеоз
Вызывается вирусом Эпштейна-Барра (ВЭБ).
Основные приметы. Попадая в организм со слюной зараженного человека, ВЭБ провоцирует повышения температуры до 39-40 градусов, которая держится около 10-14 дней. При этом у больного сильно увеличиваются шейные лимфоузлы, распухает горло, закладывает нос. Еще один симптомом мононуклеоза - боль в животе, вызываемая увеличением селезенки и печени (у многих пациентов желтеет кожа и становится темной моча, как при желтухе). В тяжелой форме это заболевание может обернуться разрывом селезенки, поражением центральной нервной системы, развитием гепатита или пневмонии.
Группа риска. Наиболее уязвимы перед этой инфекцией дети 3-10 лет, чья иммунная система не в состоянии дать отпор коварному вирусу.
Хотя жертвами мононуклеоза могут стать и взрослые, пережившие сильный стресс, затяжную болезнь, тяжелую операцию.
Как застраховаться. Чтобы защитить своего малыша от коварного вируса родителям стоит целовать свое чадо исключительно в пухленькие щечки. По той же причине не стоит есть с ребенком из одной посуды, пить газировку из одной бутылки и давать малышу резиновые игрушки, побывавшие во рту соседа по детской площадке. Что же касается взрослых, то обезопасить себя от мононуклеоза можно отказавшись от поцелуев в течение 10-14 дней после болезни, когда иммунный статус организма особенно низок.
*
Цитомегаловирусная инфекция
Возбудитель - цитомегаловирус.
Основные приметы. Самому заподозрить у себя цитомегалию практически невозможно - уж очень она похожа на острую респираторную инфекцию или простуду. Обычно эта болезнь проявляется повышением температуры, насморком, болью в горле и увеличением лимфоузлов. Правда, замаскированный под ОРЗ вирус не отступает в течение 1-1,5 месяцев, что и должно насторожить. Причем у мужчин цитомегалия протекает бессимптомно, а у женщин чаще всего оседает в мочеполовой системе, вызывая воспаление шейки матки или влагалища.
Группа риска. По-настоящему бояться цитомегаловируса стоит будущим мамам, ведь во время беременности иммунитет женщины естественным образом подавляется.
Следовательно, она становится легкой добычей вируса. И что самое неприятное - попав в материнский организм, инфекция быстро передается ребенку, вызывая у него врожденные дефекты развития.
Как застраховаться. Чтобы застраховать себя и ребенка от этой инфекции, будущим родителям стоит обследоваться на TORCH-инфекции перед зачатием. Если коварный вирус не обнаружен, можно вздохнуть с облегчением и спокойно наслаждаться поцелуями все девять месяцев беременности. Если же анализ оказался положительным, врач назначит вам препараты, позволяющие контролировать количество вируса в организме, сдерживая его развитие.
*
Язвенная болезнь желудка
Причина - в бактерии хеликобактер пилори.
Основные приметы. У 30% «язвенников» болезнь может протекать бессимптомно. Остальные же 70% испытывают острую боль под левыми ребрами, сразу после приема пищи или через 30-60 минут после еды.
Впрочем, для язвенной болезни характерны и голодные боли, возникающие натощак и проходящие после приема пищи.
Группа риска. Люди с ослабленным иммунитетом, дисбактериозом.
Как застраховаться. Иммунологи уверены - здоровый иммунитет способен противостоять атакам хеликобактера. Поэтому, вместо того чтобы дрожать от страха, боясь подхватить этот микроорганизм, лучше заняться укреплением защитных сил организма. Для этого нужно принимать витаминную еду и иммуномодуляторы (например, амиксин, гропринозин или амизон)..:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.

Как видно, риск заразиться этими инфекциями крайне мал. И ничего не сказано про ВИЧ, сифилис, гонорею и т.д. так что не поднимайте панику =)

MapTuHka
06.10.2009, 06:35
Пардон, конечно, только тот же сифилис передаётся даже бытовым путём, через предметы обихода!!! Не говоря о поцелуях уже.

Coup-De-Grace
06.10.2009, 09:01
Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Сифилис передаётся в основном половым путём, в связи с чем относится к группе венерических заболеваний (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2592%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%258 0%25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25B A%25D0%25BE%25D0%25B5_%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25 B1%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25 B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5), или ИППП (инфекций, передаваемых половым путём). Однако возможна передача сифилиса и через кровь (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259A%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%258 C), например, при переливании крови заражённого сифилисом донора (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%2594%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%258 0), или у инъекционных наркоманов (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259D%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25B E%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD) при пользовании общими шприцами (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%25A8%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258 6) и/или общими ёмкостями для растворов наркотиков (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2 F%25D0%259D%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25B E%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA), или в быту при пользовании общим «кровавым» инструментом типа зубных щёток или опасных бритв.
Бытовой «бескровный» путь заражения сифилисом также не исключён, но весьма редок и требует тесного контакта с больным третичной стадией сифилиса, имеющим открытые сифилитические язвы или распадающиеся сифилитические гуммы, из которых возбудитель может попасть, например, на посуду, из которой пил больной.

Mari
06.10.2009, 11:48
Ыыыыыыы. Ужас какой!!!! Всё - ни с кем больше даже в щёчку не целуюсь. ПрАаааастииииите меня, друзья. :-))))))))))))))))))))))))))

А серьёзно: конечно, можно заразиться всякой дрянью вроде ЦитоМегалоВируса, Герпеса, Гепатита и др. бакретиально-вирусно-грибковыми гадостями. Сифилисом только если язва на слизистой ВО РТУ!!! первой стадии и далее на 2-й и 3-ей стадии. Но это совсем ППЦ - это внешне видно даже, что больные люди. А если на 1-й стадии на слизистой половых органов, то через поцелуй нет. Нам в школе на анатомии и ОБЖ это рассказывали. Кроме этих всяких страшилок, в ротовой полости живёт около 10 000!!!! разных бактерий. Это гораздо больше, чем на немытых руках, вот такая микрофлора слизистой у людей. Есть там и полезные и вредные микроорганизмы.

Кароч беспорядочные половые и поцелуйные связи однозначно ЗЛО. А када любишь, ваще ни о чём таком не думаешь. А если думаешь, велкам к психоаналитику. Гыыы!!!

QCosa
06.10.2009, 12:08
а если не думаешь , велкам в КВД :hospital:

MapTuHka
08.10.2009, 22:57
Мой собеседник с другого форума (женатый мужчина средних лет):
Женщине любовь нужна намного больше, чем мужчине. Тому нужно, в сущности, совсем другое. Физиология и гнездо.
А женщина без любви - готовый материал для производства стервы, фурии, ведьмы и прочих изделий.
Просто у всех это получается по-разному.
А я вижу, как из жены, иногда, чуть-чуть, но выглядывает всё это адское великолепие, предупреждая меня ...
Девочки, вы смотритесь в зеркало, ангелы мои?

Mari
09.10.2009, 19:44
Девочки, вы смотритесь в зеркало, ангелы мои? [/I][/B]

А не пошёл бы он... Я б сказала, чё в этом посте из него выглядывает. Но не буду наш форум засорять. Сам пусть в зеркало смотрится почаще.
Согласна только с тем,что женщины более эмоциональны и привязчивы - ИМХО - им любовь действительно больше нужна. Либо они просто её глубже чувствуют..

VALet
10.10.2009, 01:58
они просто её глубже чувствуют.. No comments... :rolf:

Mari
10.10.2009, 02:51
No comments... :rolf:

Та баааалииин. Я даже не подумала сначала о том, о чём ты подумал. Ппц... :-)))))))))))))))

И не поспоришь главное, правда жеж! :-))))))))))))))))))))))

VALet
10.10.2009, 03:21
Я даже не подумала сначала о том, о чём ты подумал.Просто "высветил" несколько под другим углом... :P

Невоплощённая душа
18.10.2009, 17:04
ПИШУ КАК БАНЬШИ:

Любовь ходит рука об руку со смертью. Не забывайте об этом, когда выбираете того, в кого влюбляетесь. Об этом кричат мне как баньши толпы загубленных и покалеченных мужчинами женских душ.

MapTuHka
17.11.2009, 08:10
Ха...
И все эти умные рассуждения разбиваются в прах, когда приходится решать этот вопрос в жизни: любить или не любить?
Мы сейчас это замечательно наблюдаем на форуме((

Mari
17.11.2009, 08:52
А с рассуждениями, Марти, всегда так - они ВСЕГДА рассыпаются в прах о любовь. потому как рассуждения - это от ума. а ЛЮБОВЬ - живая - она от души. Даже если душа и невоплощённая.
чмок.

MapTuHka
17.11.2009, 18:28
Если от любви они рассыпаются, так я только за.

Яблонька_цветущая
17.11.2009, 18:38
я вот тут вот в теме (https://realax.ru/showthread.php?t=3782) написала дополнение, а никто не заметил.. Про пользу любви. Может сюда перенести?

MapTuHka
17.11.2009, 19:00
Не надо, ради бога. Там другое совсем.

Яблонька_цветущая
17.11.2009, 19:16
MapTuHka, ты UPD прочитала?

MapTuHka
17.11.2009, 22:06
Чего я прочитала? Ты чего ругаисьси?!!! Не читала я ничего!! И вообще это не я!!!

Яблонька_цветущая
17.11.2009, 23:50
Чего-чего. Вот это:
Слушала передачу о биологии любви, вот что подчерпнула:
Согласно исследованиям:
1) Секс. Когда пара занимается сексом без любви, то мужчина всю энергию отдает женщине. Становится как бы пустым.
Если же сексом занимается влюбленная пара, то энергия у обоих партнеров сильно возрастает.
2) Влюбленность длится в среднем 3 года. Согласно биологии - такое время необходимо для рождения ребенка и приведение его в более-менее самостоятельное состояние. НЕ зря же у нас декретный отпуск - 3 года. Т.е. дальше можно как бы существовать отдельно. После окончания влюбленности, отношения либо заканинчиваются, либо переходят в более спокойную стадию любви. Так же вступает в силу закон самосохранения, т.к. во влюбленом состоянии мы более уязвимы, и вся наша жизнь превращается не в жизнь с нашими целями и желаниями, а в одно большое желание - добиться любимого человека. В таком состоянии не возможно работать, обеспечативать себе нормальное физическое существование
Но так же была обнаружена пара, в которой влюбленность длится вот уже 15 лет, вместе со спокойным состояним любви. Возможно, они не одиноки и у нас есть шанс
3) Все слышали про виды любви: агапе - жертвенная любовь, эрос - чувственная, строге - дружба, прагма - рассудочная и т.п. Так вот агапе еще называют материнской любовью. Самая безусловная любовь - любовь матери. Именно такая любовь дает силу. Согласно исследованиям, те люди, которые уверены, что любимы родителями, меньше болеют и достигают успеха в жизни. В Тибете говорят: за каждым успехом мужчины стоит любящая его женщина. Вот так нужно любить
4) Когда влюбленные находятся рядом, их магнитное поле объединяется, хотя это противоречит законам физики.
Лирическое отступление:
Любящий человек вступает в особые отношения с богом. Даже если он атеист. Сказать человеку "я тебя люблю" все равно, что сказать - "ты никогда не умрешь", сказать - "я буду жить ради тебя, вместе рожать и воспитывать детей, вместе стареть"
Как вам?

MapTuHka
17.11.2009, 23:52
Это читала.

Марин, по-моему о другом это. Тут о том, стоят ли сильные чувства тех жертв, на которые подчас мы ради них идём. Нужен ли риск во имя призрачного счастья? Точнее во имя шанса на счастье.

Яблонька_цветущая
18.11.2009, 00:07
MapTuHka, еси чо я писала о том, как клево любить)))) А где ты тут сложности увидела? :)

Eywa
29.08.2010, 22:02
Я бы выбрала "никогда не знать что такое любовь".:pardon:

Lena
10.10.2010, 23:13
Всё-таки выбрала бы любовь,"если не любил,значит и не жил",как-то так.

Der Wolf
10.10.2010, 23:28
Что лучше - узнать счастье, прочувствовать его
всем существом и потерять или не знать никогда
и жить спокойно?
а любовь. обязательно. межполовая?.. без секса
ее не бывает? имхо. если знать только такую. то
это значит прожить жизнь убогую и никчемную...

Mari
11.10.2010, 00:34
Бывает без секса. Не обязательно межполовая. ПРосто именно эта тема открывалась про межполовую. Не про секс!!!! А про межполовую - любую.

Der Wolf
11.10.2010, 22:10
в сабже нет ни слова про межполовую. хотя на самом деле подлинная
любовь - безотносительна. и может быть к чему/кому угодно... просто
тебе это не пришло в голову... да пожалуй. что ни одна женщина и не
поймет. как можно богов. родину и род любить больше. чем ее саму...
а у мужчин есть еще и дело. творчестово и всерх-задачи... вредно так
распыляться...

Mari
12.10.2010, 21:35
Млиииииин... ЭТА ТЕМА В РАЗДЕЛЕ М и Ж. Про любовь вообще, которая "Не перестаёт, долготерпит..." и всё такое я бы открывала не в этом разделе. Ферштейн? И то,что ты написал, не обо мне, а том, что тебе показалось мной. АГа? Проекции себе оставляем, лады?

Чтоб ты знал, моя миссия как раз на ЭТУ инкарнацию - не ставить любовь к М выше любви Божественной, за первое меня когда-то сослали в эту жизнь, что я сейчас и проживаю. Так что то,что ты написал - не для меня - ЭТОЙ, которая есть сейчас. И плиииз - не сужай и не втискивай меня в эти рамки.

Der Wolf
12.10.2010, 22:28
любовь. она не только к кому. но и кого. "...млииин..."
а любовь к родине. это тоже к мужчинам и женщинам.
вот так. т.ч. давай поговорим пролюбовь. а о тебе м.б.
есть тема в "представляльне"...
:)

Mari
13.10.2010, 14:55
т.ч. давай поговорим пролюбовь
Про любовь из послания к коринфянам.
"..Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
(1Кор.13:4–8)

И лучше про неё не скажешь. Я в Истинную любовь верю. Это не чувство - это состояние и образ жизни. И распространяется это состояние как свет - вокруг и бывает, как объектным/субъектным (человек, родина), так и безобъектным/бессубъектным (просто жить частью Любви, ощущая Единство с миром и Небом). К этому - ИМХО - есть смысл идти и "фтуда" развиваться. Больше и ценне этого состояния - ИМХО - нет на земле ничего и быть не может. И М-Ж любовь - всего лишь форма или ноумен Божественной Любви. Часть от части, но часть познаваемая, часть, которая вместе с прощением и мироприятием становится мостиком к более высшим пониманиям, знаниям и ощущениям.

-------------
А меня в "представляльне" искать бесполезняк. Я здешний ну оооооч. древний дух. Хде-то во флейме, кажется, была летопись истории этого форума. Вот там всё есть. :D
"и было их 10, пришли они и сотворили Реалакс!" :D :curtcey:

*снова растаяла в воздухе*

Der Wolf
13.10.2010, 16:09
мне кажется. что нельзя любить все на свете... а если в сердце живет
подлинная любовь. то только одна... две. это уже уцененный продукт...
если ученый любит истину. карбонарий - свободу. патриот - родину. то
на подлинное чувство к противоположному полу огня уже не остается...
та же сублимация - все просто...

flush
13.10.2010, 21:26
мне кажется. что нельзя любить все на свете

Зависит, наверное, от того насколько человек эмоциональный. Кто то любит всех и все, а кто то ничто и никого, и при этом чувствует себя прекрасно. А вобще, каждый видит любовь по-своему, тут спорить бесполезно

Lena
13.10.2010, 21:51
Тоже верно...каждый человек индивидуален,у каждого своё понятие о любви и у каждого своя любовь,а к кому или к чему-волен выбирать каждый...тут не может существовать единственно правильного варианта,так как главное,уважать челевека,а вместе с тем его выбор:любить,не любить и даже ненавидеть-это кому что нужно в этой жизни...

Der Wolf
13.10.2010, 22:50
лен. разве уважение и любовь. это одно и то же?

Lena
14.10.2010, 00:36
Нет. это совершенно разные вещи...я про то,что уважать выбор человека,а он уж сам решит кого или что ему любить или вообще не любить.

Der Wolf
14.10.2010, 10:40
мне кажется. что не всегда выбираем мы.
возможно. в этом и есть суть любой веры.

Mari
14.10.2010, 11:10
Любовь - это не "монетки", её не может "не хватить". ИМХО!!!!!! Либо я люблю родину/ либо тебя. Либо ты в принципе ЛЮБИШЬ и живёшь так, тогда тебя хватает на всё, потому как любовь течёт в тебе энергиями сердечной чакры анахаты, либо НЕ ЛЮБИШЬ, а отдаёшь то, что кажется тебе любовью (например, личное ВНИМАНИЕ, заботу, интерес, своё время, дела и пр.). Все такие ресурсы - понятное дело - конечны. И может просто не хватить сил "включаться внутренне" по полной. Но это не о любви. Чем больше отдаёшь любви, тем больше ею же наполняешься. Это нормальная энерго-циркуляция, РЕЖИМ жизни,а не вкл. и выкл. по мере необходимости. Другое дело, что именно эта форма - любовь М и Ж. очень часто начинает течь по руслу негативных психологических сценариев и искажений, как то: "владение", "соревнование", "зависимость", "преобладание физиологической составляющей над прочими", "приспособленчество" и пр. То есть,может, любовь и была изначально, но земные межличностные искажения её задушили.. Отсюда и взаимные боли, обиды, претензии к противоположному полу и рассуждения о том, что лучше - знать именно эту форму любви - М и Ж или лучше даже не знать, и жить в состоянии "дарения" себя миру вообще и принятия этого мира, не концентрируясь на определённом человеке.

А способность к высшим чувствам - да - изначально разная. Опять же ИМХО. В частности зависит от того, в каком состоянии анахата - сердечная чакра.

Der Wolf
14.10.2010, 19:19
любви достойны боги. родина и род... все остальное может просто
нравиться. а за женщинами достаточно волочиться. и не быть при
этом духовно ущербным или обделенным щедростью сердца. имхо.

з.ы. просто мы любовь понимаем по-разному.

Яблонька_цветущая
15.10.2010, 05:45
мне кажется. что не всегда выбираем мы.
ошибочно кажется

Der Wolf
15.10.2010, 06:19
это вопрос веры. т.е. не дискутируем. как говорится. suum siuque
мне остается только надеятся. что каждый получит по вере своей.

з.ы.
в российскую академию наук. срочно. особо
сикретна. все законы физики не верны. исус.

Lena
15.10.2010, 11:30
Der Wolfэто вопрос веры
Верно.У каждого своя вера,соответвтвенно о любви свои понятия...Кому-то высшим счастьем является любовь к божественному.


в российскую академию наук. срочно. особо
сикретна. все законы физики не верны. исус

Прикололся здорово...Тут уж ничего не скажешь.

Der Wolf
15.10.2010, 15:03
мы съехали с любви по сабжу на божий
промысел. и запнулись - минное поле...

я в этом смысле солидарен с воландом
(булгаковым) - кирпич ни с того. ни с
сего на голову не падает. может так же
и любовь... кто знает...

Веселая Страшилка
06.11.2010, 12:56
ни одна женщина и не поймет. как можно богов. родину и род любить больше. чем ее саму... а у мужчин есть еще и дело. творчестово и всерх-задачи... вредно так распыляться...
Ага, у Гончарова в "Обыкновенной истории" здорово сказано: "По-твоему, человеку больше нет дела, как быть мужем да любовником. А человек, сверх того, еще и гражданин, звание какое-то имеет - ну, солдат, что ли, помещик, чиновник, заводчик". Ну, то человек. А женщина признает только любовь. И если мужчина очень увлечен, скажем, творчеством, то для нее это ужасное оскорбление, чуть не предательство. И зачем друзья, когда Я есть?

Lena
06.11.2010, 13:12
Der Wolf; ни одна женщина и не
поймет. как можно богов. родину и род любить больше. чем ее саму...

Очень интересное мнение о женщине...Да всегда женщине в сердце мужчины отводилось то место,которое не занято было его делом,творчеством и прочим...А вот мужчине всегда нужно было либо всё,либо ничего...

Яблонька_цветущая
07.11.2010, 08:20
каждому свое))))

Der Wolf
07.11.2010, 09:41
да. вопрос так поставлен: хочу - люблю. не хочу - не буду...
а женщины... любовь к ним не нужна... довольно волочиться.

Лелька
07.11.2010, 14:46
А что жизнь без любви??? Что солнце светит , но не греет.... Жизнь теряет смысл и блекнут краски ...

Lena
07.11.2010, 14:49
В этом то и смысл темы...каждый сам решает:любить или не любить...Кому что нужно,то и выбирает.

Der Wolf
07.11.2010, 15:09
ну вы даете обе... да люби на здоровье. кто не разрешает?
с другой стороны. разве мы вольны любить иль не любить?

Лелька
07.11.2010, 15:15
Любить , конечно любить !!!!!!!!! Хочу любить!!!!!!!!!:Broken_Heart:

Der Wolf
07.11.2010, 15:22
ну. и какие проблы? себя можно вложить во что угодно...

Лелька
07.11.2010, 15:33
Нету боли ,нету зла...
Всё прекрасно как всегда....
Больно нам,но мы смеёемся..
Верим в то,что мы пробьёемся...
Вытрем слезы,улыбнёмся,
Жизнь прекрасна,надо жить,
Горе,беды позабыть....
Где-то всё в душе сдержать
И с улыбкой промолчать

Der Wolf
07.11.2010, 15:38
странное творчество... как с детских открыток... это пародия? :)

Lena
07.11.2010, 16:29
Der Wolf;ну вы даете обе... да люби на здоровье.
Да ничего мы не даём...какова тема,таковы и ответы.Но хочет человек любить-пусть любит на здоровье...Хоть кого...хоть самоё себя.А насчёт вольны...конечно вольны,никто не запрещает,ведь любовь может быть и не разделённой.

Der Wolf
07.11.2010, 17:06
все может быть... только полагаю. что такого выбора:
"любить-не любить" у нас нет. если любовь настоящая...

Lena
07.11.2010, 17:34
Настоящая любовь вполне может быть и не взаимной,а так же может быть к ребёнку,например.

Der Wolf
07.11.2010, 19:42
ну. так она спонтанна или осмысленна?

Lena
07.11.2010, 19:49
Да ну её с этой любовью...любовь-ерундовь,одни заморочки...
А если серьёзно-спонтанная думаю.

Der Wolf
07.11.2010, 21:17
именно... как болезнь... прогнозируема. но всегда внезапна...

Lena
08.11.2010, 00:23
Der Wolf;именно... как болезнь... прогнозируема. но всегда внезапна...
Зато проходит не внезапно...иногда, как с болезнью,приходится бороться...

Der Wolf
08.11.2010, 12:43
ну. это уже индивидуальные особенности...
есть люди. страдающие рецидивом до конца своих дней. и есть мгновенно
вырывающие с корнем... но больно бывает всем... не все это показывают...

Lena
08.11.2010, 18:51
Der Wolf;
есть люди. страдающие рецидивом до конца своих дней. и есть мгновенно
вырывающие с корнем... но больно бывает всем...
Верно,только не знаю,что из этого легче...наверное,сразу с корнем и быстрее "на поправку"...
Проще тем живётся,кто не способен...любить.Всё по барабану и никаких проблем...

Der Wolf
09.11.2010, 05:45
а кто не живет. вообще проблем не имеет... :)

Lena
09.11.2010, 08:37
Der Wolf;а кто не живет. вообще проблем не имеет... :)
Верно...только ну её с этой любовью...жить всё-таки стоит.Помимо заморочек любит-не любит есть много прекрасного...природа,например.

Яблонька_цветущая
09.11.2010, 12:34
это вы про любовь так? Про самое замечательное чувство? :)

Lena
09.11.2010, 12:37
Яблонька_цветущая, да ну её...к шутам,зато жить проще:Smile: )))

Der Wolf
09.11.2010, 16:28
ну. а раз жить стоит. то все остальное
присовокупляется "в одном флаконе"...

Яблонька_цветущая
09.11.2010, 18:51
жизнь есть любовь :) Во всех смыслах :)

Веселая Страшилка
09.11.2010, 21:51
Любовь - это не "монетки", её не может "не хватить".
Да как сказать? Все мы любим родителей в детстве. Но права шекспировская Корделия, когда говорит "часть любви я мужу передам". Бывает, что женщины так влюбляются в мужчину, что сдают мешающего им ребенка в интернат.
А когда у человека "одна, но пламенная страсть" - может, это большой писатель или преданный своему делу, талантливый изобретатель, да мало ли, то у него не хватает ни времени, ни душевных сил на то, чтобы быть полноценным семьянином. Одеяло на себя стягивает другая любовь - к творчеству, например. Кто-то идет на казнь ради свободы родины - а как же семья?
Кстати, лично знаю таких - один подвижник, воспитатель подростков, другой - одержимый коллекционер, третий - страстный путешественник. Жены от них ушли, и правильно сделали:Sad:

Der Wolf
09.11.2010, 22:40
пожалуй. речь идеет о сублимации... но разве только в семье возможна
любовь?.. сбежавшие бабы не смогли перенести такого соперничества?..
это ж надо так суметь - сложить тралса со льном...

Lena
09.11.2010, 23:20
Веселая Страшилка;
А когда у человека "одна, но пламенная страсть"

Если человек целиком посвящает себя любимому делу,то может близким проявить понимание...если уж речь о любви.Он это оценит,и даже делиться будет своими успехами и неудачами...а если сбежали...так любовь к себе взяла верх,эгоизм это.

Яблонька_цветущая
10.11.2010, 05:27
Бывает, что женщины так влюбляются в мужчину, что сдают мешающего им ребенка в интернат
это не любовь. Определенно, речь о неадекватном поведении. Любовь вообще не может приносить страданий - все боли от того, что не любим, а просто называем любовью всяческие манипуляции, болезни и зависимости.

Der Wolf
10.11.2010, 16:08
перл на перле!.. любовь не может приносить страданий... :zlaja_rzhaka::zlaja_rzhaka::zlaja_rzhaka:

Яблонька_цветущая
10.11.2010, 16:25
Der Wolf, ну если нравится страдать - страдай) Только это не любовь будет ;) Любовь - это когда тебе хорошо. А если любовь к человеку, то радуешься, когда ему хорошо :) Иначе - манипуляции, капризы детские))))

Der Wolf
10.11.2010, 18:05
тема не обо мне... или здесь квота на
нарушения женщинами безгранична?

что до остального. то даже отвечать
не стану - детскийй садик "якорек".

Lena
10.11.2010, 19:37
Зачем доходить до детсада...
Кому надо-любят,кому не надо...тоже ,как говорится,право имеют...
Надо-любите кого угодно и что угодно...каждый в праве выбирать свой объект обожания или поклонения...но взрослым людям разводить детский сад-смешно,да и только...

Der Wolf
10.11.2010, 19:44
опять: "кому надо..." ты же говоришь о чувстве. как о новой шапке -
раз нужна. то значит будет. а эту не люблю потому. что мне не надо...

Lena
10.11.2010, 20:05
Согласна, не так выразилась,пришло...так любим,прошло-не любим,это уж как суждено...но детсад здесь ни к чему...хотя...там тоже чувства появиться могут...

Яблонька_цветущая
10.11.2010, 20:32
тема не обо мне...
а я и не о тебе) Это общий пример, не бери на себя много ;) Мысли шире :)

Der Wolf
10.11.2010, 20:57
Согласна, не так выразилась, пришло... так любим,
прошло - не любим, это уж как суждено... но детсад
здесь ни к чему...хотя...там тоже чувства появиться
могут...
лен.
ну. почему. забавно-же... взрослые еще различают любовь.
влюбленность. увлечение. страсть... а у детей все любовь...
причем. непременно счастливая... а то. чур. я не играю... :)

Веселая Страшилка
10.11.2010, 21:32
- это когда тебе хорошо.
Яблонька... любовные частушки в народе называются страданиями.

Яблонька_цветущая
10.11.2010, 21:37
Веселая Страшилка, ну дык у нас и поговорка есть - бьет, значит любит. Что ж теперь все на веру брать? :)

У меня страдательного опыта много, и этот форум свидетель, тока это не любовь была, мудрею, осознаю)

Der Wolf
10.11.2010, 21:37
хм... аверченко упоминает т.н. стрядания
вообще. как отношения между полами...

Lena
10.11.2010, 23:40
=Der Wolf: забавно-же...у детей все любовь...
причем. непременно счастливая...

Дети всё в розовом цвете видят...им проще,чем взрослым в этом плане...

Der Wolf
11.11.2010, 03:06
присовокупь поверхностность. безаппеляционность. эгоизм...
и в итоге - никаких страданий... все розово... постой-постой.
в розовых очках. это гомо что-ли? :)

Lena
11.11.2010, 06:15
Der Wolf;постой-постой.
в розовых очках. это гомо что-ли?

Ну скажешь...тоже.Нет это образно.Не надо так о детях.Они чистые и без стервозности...которая зачастую свойственна взрослым...Вот они то и любят бескорыстно...Не заморачиваясь...любить-не любить и как жить.

Яблонька_цветущая
11.11.2010, 06:57
Дети всё в розовом цвете видят
Дети видят жизнь, как она есть :) А потом взрослые ломают их восприятие своими стереотипами :) Счастливы дети, воспитанные с открытым не замыленным комплексами взглядом :)

Lena
11.11.2010, 09:39
...И став взрослыми...пребывают в детстве...так что ли? Верят в чудо,в любовь,в сказки...а потом-слом психики...и конец счастливого детства.
А всё потому,что не готовы ко взрослой жизни оказались...и что любить-значит отдавать себя полностью без остатка-были не готовы.

Яблонька_цветущая
11.11.2010, 10:07
Lena, а чудеса то они есть :)

Любить - вовсе не значит - отдавать себя. Отдавать себя - это зависимость :) Я уже писала выше, что любовь чиста и дает только радость. Если тебе(обращение не к тебе, а к условному человеку) нравится отдавать себя, будь готов к тому, что ты закончишься))) И к тому, что никто не обязан отдавать тебе себя взамен ;) Это важное правило - никто ничего никому не должен. И дети смотрят на мир открыто, они не знаю, должен кто-то им что-то или нет, всем манипуляциям они учатся у родителей и других взрослых :)

Der Wolf
11.11.2010, 14:21
Они чистые и без стервозности... которая зачастую
свойственна взрослым. Вот они то и любят бескорыстно.
Не заморачиваясь... любить-не любить и как жить.
ты в детях не встречала стервов?.. мама-не-горюй...
осталось только посоветовать смотреть внимательнее.
везде и всегда... и коль последуешь совету - увидишь
много презабавного...

з.ы. а настоящая любовь в принципе бескорыстна. если
она шкурна. это не любовь. а разновидность секс-услуг.

з.ы.ы. еврейка русской: "эту любовь придумали хитрые
мужики. что-бы не платить нам за интим!.." (анекдот).

Lena
11.11.2010, 14:27
Der Wolf, встречала...ещё как,но речь шла о маленьких детях...возраста детского сада.Среди тех...очень редкое явление стервозность.Вот те то и любят чисто и светло.

Der Wolf
11.11.2010, 14:34
поверь. душа моя. что сопливые детишки встречаются и в пост-
детсадовском возрасте... некоторые даже своих детей имеют...

Lena
11.11.2010, 14:39
Верно...такое тоже наблюдала...и ещё пытаются воспитывать этих"бедных" детишек,не имея никакого понятия о воспитании вообще.
...Отступили...разве что перешли на любовь к детишкам...

Der Wolf
11.11.2010, 14:45
да. все та-же тема "любить - не любить"...
впрочем. пустое... единственно. вспомнил
"собаку на сене":

кому дана такая сила.
тот небывалый человек!

я пока таких не встречал... да и не надо.

Веселая Страшилка
12.11.2010, 22:17
ну дык у нас и поговорка есть - бьет, значит любит. Что ж теперь все на веру брать?
А что? Да, пословицу-то зря не составят. Это в русских традициях. Наши предки считали именно так (да и сейчас еще такие иногда встречаются).
А что любовь - это очень часто страдание... мне кажется, тут и обсуждать нечего.

Яблонька_цветущая
12.11.2010, 22:33
Веселая Страшилка, :D Ну это как Мари написала, каждый сам ля себя выбирает) я выбираю - любить и быть счастливой, а ты как хочешь)))))))

Der Wolf
12.11.2010, 23:53
А что любовь - это очень часто страдание...
мне кажется, тут и обсуждать нечего.
любовь - не вздохи на скамейке.
и не прогулки при луне...

Mari
13.11.2010, 00:05
Да, Марин, согласна с тобой - курс к взаимности и счастью. Без зависимости и компенсировании об другого своих искажений. Пересекать две жизни, создавая общий сегмент, но не сливаясь полностью. Любить дарением, но не владением и под изменившиеся и возвысившиеся внутренние ритмы притянется именно тот, кто с подобным же вектором и курсом. Кто-то выбирает модель владений и "мы дружно пострадаем - нам так интересней", а кто-то ровный комфорт без мексиканских страстей, но зато с глубинной осознанностью ценности того, что имеет и с пониманием того, что он сам готов и будет в эти отношения вкладывать.

ИМХО - однозначно любить. НО.. просто определиться с форматом отношенческим и разглядеть сердцем "похожего" по мироощущению и ценностям.

Яблонька_цветущая
13.11.2010, 06:03
Mari, боюсь те, кто собирается любить и страдать не понимают, чего просят у Бога :) Зачем говорить о страданиях, когда в мире столько счастья - на всех хватит? me/ не понимает)))) Похоже на мазохизм :ne_ya:

Веселая Страшилка
13.11.2010, 22:27
Mari, боюсь те, кто собирается любить и страдать не понимают, чего просят у Бога :) Зачем говорить о страданиях, когда в мире столько счастья - на всех хватит? me/ не понимает)))) Похоже на мазохизм :ne_ya:
Да!:Smile:
В мире счастья - хоть ложкой хлебай:Smile:
И каждый САМ выбирает, быть счастливым или нет:Smile: Гейне несчастную любовь выбрал. Он мазохист:Smile:
А вот стихи еще одного мазохиста
С усильем тяжким и бесплодным,
Я цепь любви хочу разбить.
О, если б вновь мне быть свободным.
О, если б мог я не любить!

Душа полна стыда и страха,
Влачится в прахе и крови.
Очисти душу мне от праха,
Избавь, о, Боже, от любви!

Ужель непобедима жалость?
Напрасно Бога я молю:
Все безнадежнее усталость,
Все бесконечнее люблю.

И нет свободы, нет прощенья,
Мы все рабами рождены,
Мы все на смерть, и на мученья,
И на любовь обречены.

добавлено через 10 минут
Вопрос, если бы Вам дали выбор
Эх, если бы!!!

Яблонька_цветущая
13.11.2010, 22:52
Веселая Страшилка, неужели приятно думать, что ты всего лишь пешка? :) И кто-то решает, как тебе жить? "Ты" - это условный человек) У меня есть выбор, у Мари тоже :)

Веселая Страшилка
14.11.2010, 00:25
К чему наш спор... Люби... Я тоже буду...

Яблонька_цветущая
14.11.2010, 05:39
Веселая Страшилка, я просто спросила, не хочется ли тебе самой управлять своей жизнью? :)

Веселая Страшилка
14.11.2010, 15:39
Думаешь, что управляешь, а выходит - тобой уже управил кто-то другой. Может, там решили, в небесной канцелярии:Thinking:

Карамель
16.03.2016, 20:18
любить однозначно ! :love:

Saadet
16.03.2016, 20:23
любить однозначно ! :love:Это ты тему откопала?живчик...:biggrin2:

Карамель
16.03.2016, 20:25
@Saadet, ну я же !
многие говорят, что не хотят влюбиться, не хотят любить..
простите, а как жить будем тогда ? :D

Saadet
16.03.2016, 20:27
@Saadet, ну я же !
многие говорят, что не хотят влюбиться, не хотят любить..
простите, а как жить будем тогда ? :DКак инкубаторы...все к этому идет...https://realax.ru/saveimages/2016/03/16/snsmtyxv5tnbkklx.gif

Карамель
16.03.2016, 20:28
@Saadet, это неинтересно !
а эндорфины и окситоцин что стимулировать будет ?..
мир погрузится в бесконечную депрессию.... :(

Saadet
16.03.2016, 20:30
@Saadet, это неинтересно !
а эндорфины и окситоцин что стимулировать будет ?..
мир погрузится в бесконечную депрессию.... :(Про эндорфины и прочее не знаю...а про депрессию..а мы чо еще не в ней живем?

Карамель
16.03.2016, 20:35
@Saadet, не, я ещё пока радуюсь жизни :D
жизнь это дар ))
а любовь украшает жизнь )) к чему отказываться от светлых чувств ?)))

Saadet
16.03.2016, 20:39
@Saadet, не, я ещё пока радуюсь жизни :D
жизнь это дар ))
а любовь украшает жизнь )) к чему отказываться от светлых чувств ?))) https://realax.ru/saveimages/2016/03/16/mqkvrxz3kmbawvqnwxpkmxtz.jpg (https://atkritka.com/389617/)

Карамель
16.03.2016, 20:51
у меня есть знакомый, он уже четвёртый раз женат. Каждый раз по любви и законно )))

Saadet
16.03.2016, 21:03
у меня есть знакомый, он уже четвёртый раз женат. Каждый раз по любви и законно )))
Значит любит он очень это дело любить :sarcastic:

Карамель
16.03.2016, 22:17
@Saadet, ну и хорошо ) я его понимаю ))

Savior
16.03.2016, 22:22
Я свое отлюбил, пусть теперь меня любят...... Любовь - это эфимерное понятие с кровавыми следами........

Шпилька
16.03.2016, 22:25
Я свое отлюбил, пусть теперь меня любят......

ха-ха три раза)

Savior
16.03.2016, 22:26
ха-ха три раза)
Можно и побольше:P

Карамель
16.03.2016, 22:28
@Auf, какая самоуверенность )

Шпилька
16.03.2016, 22:31
Можно и побольше:P

Скока?)

Savior
16.03.2016, 22:33
@Auf, какая самоуверенность )
Ну так..... Потоптались по мне, хватит. Теперь я буду манипулировать другими.

добавлено через 49 секунд
Скока?)
Каждый день по нескольку раз

Карамель
16.03.2016, 22:33
@Auf, ну.. если получается , топчись теперь. мсти прежним через других.
тешь своё самолюбие.

Шпилька
16.03.2016, 22:34
@Auf, сдюжишь ли эту монотонность?)

Savior
16.03.2016, 22:39
@Auf, ну.. если получается , топчись теперь. мсти прежним через других.
тешь своё самолюбие.
Я не мщу никогда. Просто я не выступаю теперь иннициатором в отношениях. Я ищу богатую духовно, морально и финансово леди:db:

добавлено через 1 минуту
@Auf, сдюжишь ли эту монотонность?)
У меня фантазия хорошая

Карамель
16.03.2016, 22:39
@Auf, отлично ! молодец ) ищи )

Шпилька
16.03.2016, 22:39
@Auf, а ну покажь?)

Savior
16.03.2016, 22:48
@Auf, а ну покажь?)
Фантазия не юмор, это между двумя людьми.

Шпилька
16.03.2016, 22:49
@Auf, почему двумя?) Что за ограничения?)

Savior
16.03.2016, 22:53
@Auf, почему двумя?) Что за ограничения?)
Мы говорим сейчас о разном........

Шпилька
16.03.2016, 22:56
@Auf, ты романтик штоле? Не цЫник разве?)
*то был сарказЪм)

Savior
16.03.2016, 22:59
Каждый по мере своего поведения получит либо романтики, либо цинизма. Как-то так.

Шпилька
16.03.2016, 23:00
@Auf, мой совет - не люби!)

Savior
16.03.2016, 23:04
@Auf, мой совет - не люби!)
Можно я разберусь в своей жизни как-нибудь сам, без советов, тем более Вы не являетесь для меня авторитетом.?

Шпилька
16.03.2016, 23:05
@Auf, фи
схерале тогда по форумам себя пиарить, коль разборчив?)

Savior
16.03.2016, 23:07
Я не пиарю, мы с Вами просто говорили между собой . Вот и всё

Шпилька
16.03.2016, 23:08
@Auf, скучно же

Shanti
16.03.2016, 23:13
Потоптались по мне, хватит. Теперь я буду манипулировать другими.
а нельзя ли ваще как-нибудь без топтаний?))
чтобы и не вас, и не вы

добавлено через 1 минуту
Я ищу богатую духовно, морально и финансово леди
забыли еще добавить - молодую и красивую...
а как ищете? по компасу?))

Карамель
16.03.2016, 23:14
@Shanti, топтания это как мазохизм )

Savior
16.03.2016, 23:16
@Auf, скучно же А я тут не развлекаться пришел

Карамель
16.03.2016, 23:16
@Auf, а тогда с какой целью ?

Степлер
16.03.2016, 23:17
@Auf, я вышла замуж в третий раз в 50 лет. Так что зарекаться не стоит. Возможно всё в этой жизни, и вы можете полюбить. Это случится само. ))

Savior
16.03.2016, 23:18
@Auf, а тогда с какой целью ?
Вот так всё и скажи _))))

Карамель
16.03.2016, 23:19
@Степлер, вот молодец ! моя мама тоже в 2009 третий раз замуж вышла )

Savior
16.03.2016, 23:20
@Степлер, Я ничего не исключаю, но жениться я уж точно не буду_)))))

Степлер
16.03.2016, 23:20
@Степлер, вот молодец ! моя мама тоже в 2009 третий раз замуж вышла )

До этого 15 лет жила монахиней в миру - после второго развода. )) И даже не предполагала... и вообще, думала, что ничего уже не будет. А оно вон как повернулось. :D

Карамель
16.03.2016, 23:20
@Auf, а почему нет ? что такого ?
если я, например, пришла развлекаться, то чего мне писать иное

Savior
16.03.2016, 23:21
@Карамель, развлекайтесь, мисс.....

Степлер
16.03.2016, 23:22
@Степлер, Я ничего не исключаю, но жениться я уж точно не буду_)))))

"- Осталось уговорить принцессу, - улыбнулся Ходжа Насреддин". - (с). )))