Ремесло и искусство

[Степлер]

Ремесло - основа любого искусства. Ремесло - это не для тела, как иногда думают некоторые люди, говоря, что ремесло - это для тела, а искусство - для души. Тело тут вообще ни при чём. Ремесло - это владение навыками конкретной профессии. Это определённый, вполне добротный уровень владения особыми техническими и прочими приёмами, потребными для дальнейшего развития мастера. В том числе, и для духовного развития мастера!

Ученики известных художников, прежде чем их допускали к написанию каких-либо элементов картины (не говоря уже о самостоятельном написании картин!), над которой работал художник, сперва долгое время просто учились растирать и смешивать краски, изучали светотень, анатомию, законы перспективы и так далее. Затем им позволяли дописывать к картине, над которой работал уже состоявшийся художник, некоторые детали. Это уже был шаг вперёд и вверх, но это ещё не было творчеством в прямом смысле слова.

А вот когда количество накопленных ремесленных навыков переходило в качество, когда ученик становился способным к самостоятельному вИдению и к отражению этого вИдения, к своим, личным, оригинальным - основанным на ремесленных общих навыках, при этом! - приёмам и техникам, к личным СПОСОБАМ выражения, отражения, передачи эмоций через изображение, - вот тогда его работы уже можно было считать творческими. И они могли воздействать на души других людей.

Творчество - это всегда что-то сверх ремесла, но без основ ремесла творчество редко бывает возможным. Хотя, конечно, есть и исключения - Анри Руссо, например, просто в один прекрасный момент начал рисовать, и всё. Но он ВИДЕЛ до этого работы других художников, он пропустил их через себя, через своё восприятие, он учился глазами (и душой, разумеется), поэтому и смог, начав рисовать сразу, без обычного ремесленного обучения, создать свои удивительные и оригинальные картины, трогающие души других людей.

Творчество - это всегда что-то оригинальное, своё, получившееся в результате сложной внутренней оценки того, что уже было сделано другими до этого.

Анри Руссо. "Мальчик на скалах".


https://realax.ru/saveimages/2017/02/10/cg1lmdgxvascnwwc.jpg (https://vfl.ru/fotos/6662c24516040032.html)


Анри́ Жюлье́н Фели́кс Руссо́ — французский художник-самоучка, один из самых известных представителей наивного искусства или примитивизма.


https://realax.ru/saveimages/2017/02/10/ahkquncmaqpktmvqrgna9q.jpg (https://vfl.ru/fotos/5ed96d7116040105.html)

[Lukas]

Анри Руссо. "Мальчик на скалах".
Очень оригинален, настолько оригинален, что я не понимаю его произведений.
Дадаизм - не мое.

[Степлер]

Очень оригинален, настолько оригинален, что я не понимаю его произведений.
Дадаизм - не мое.

А ты вглядись в мечтательные глаза мальчика на скалах. В них - всё. ))))

Можно чувствовать и без понимания. ))) В смысле, без анализа - просто спинным мозгом. )))

[Lukas]

А ты вглядись в мечтательные глаза мальчика на скалах. В них - всё.
Вызывает раздражение, ничего больше.
У меня была книга по его творчеству, я не только эту картину видел. :pardon2:
Но я признаю, что не понимаю.
И признаю, что это не ремесло, это его выражение чувств, его творчество. Но не мое.

[Степлер]

Вызывает раздражение, ничего больше.
У меня была книга по его творчеству, я не только эту картину видел. :pardon2:
Но я признаю, что не понимаю.
И признаю, что это не ремесло, это его выражение чувств, его творчество. Но не мое.

Бывает. ))) Я, например, Гогена не люблю. Понимаю - но не люблю. Не моё. ))

[Lukas]

Вот еще его картины:

https://realax.ru/saveimages/2017/02/10/htugnk0hkdrenwvwyn.jpg

https://realax.ru/saveimages/2017/02/10/pqjbs4fkvyketwlgumc.jpg

[Степлер]

@Lukas, спасибо. )))
У тебя чья книга о Руссо, кто автор?


https://realax.ru/saveimages/2017/02/10/9yhzkazbfkuhtbhlf.jpg (https://vfl.ru/fotos/5b5448df16041140.html)

[Velassaru]

Не скажу что смотреть приятно, но вполне интересно. И мысли не наивные. И написаны картины качественно.

Но соглашусь - тоже чуждое моему вкусу искусство.

[Lukas]

Творчество - это всегда что-то сверх ремесла, но без основ ремесла творчество редко бывает возможным. Хотя, конечно, есть и исключения - Анри Руссо, например, просто в один прекрасный момент начал рисовать, и всё. Но он ВИДЕЛ до этого работы других художников, он пропустил их через себя, через своё восприятие, он учился глазами (и душой, разумеется), поэтому и смог, начав рисовать сразу, без обычного ремесленного обучения, создать свои удивительные и оригинальные картины, трогающие души других людей.
Именно.
Поэтому говорить, что Анри Руссо является исключением не совсем верно. В его картинах, несмотря на наивность форм, видна работа с цветом, светотенью, композицией... Он стремился к знаниям, к совершенствованию мастерства. Первые художники тоже не обучались классическому рисунку в академии.
Естественно, образования художника у Анри не было, поэтому обучаться азам живописи ему пришлось самому. Общественность узнает о таланте этого художника только в 1886 году, когда он впервые представляет свои картины на «Выставке независимых».

В этом салоне были показаны две первые работы Руссо: «Заход солнца» и «Итальянский танец». Первое время в своей работе художник активно использует советы Клемана и Жерома.
В последующие годы появляются и другие работы художника, которые принесли ему известность.

Плодотворно работая и день ото дня оттачивая свое мастерство, Анри становится полноправным членом круга художников. От других примитивистов и реалистов его отличает неповторимый стиль работ.

добавлено через 1 минуту
У тебя чья книга о Руссо, кто автор?
У меня была книга... Сейчас пороюсь в интернете, может, определю, какая была.

[Степлер]

@Lukas, да, самые первые художники просто рисовали на скалах:


https://realax.ru/saveimages/2017/02/10/awamn2rbkgexfwysfzzke.jpg (https://vfl.ru/fotos/504986bc16041252.html)

))))

добавлено через 1 минуту
Найди книгу! ))) У моих родителей есть одна, на французском. Я её ещё в детстве просматривала. Фамилию автора, увы, не помню.

[Lukas]

Найди книгу!
Если вспомню, скажу... :thinking:

добавлено через 12 минут
@Степлер, вот такая:
https://realax.ru/saveimages/2017/02/10/5fgsujhwnnspvkgvcmz.jpg
Альбом Henri Rousseau (Анри Руссо). – Leningrad: Aurora Art Publishers, 1977

[Степлер]

@Lukas, у родителей какая-то другая была, изданная в 60-е годы 20-го века. )))
Эту поищу в Сети. )))

[Irma]

Квадрат Малевича мне кажется не искусством, а ловким мошенничеством.

[ДуренЪ]

Я бы сказал так, среди ремесленников,
есть просто ремесленники, а есть таланты.
если, конечно под ремеслом мы будем иметь в виду не мелкое ручное производство,
а навык, позволяющий выдавать на гора продукт, не важно,
материальный или духовный.
Не особо талантливые, но упертые, как то наверное более склонны к выживанию,
и регулярно выдают на гора, более-менее приемлемые продукты.
поэтому, мы имеем очень много исполнителей одного хита,
и тонну исполнителей, которые с молодости до пенсии,
заколачивают бабло, пополняя свой репертуар приемлемыми "шедеврами",
без всяких претензий на гениальность

[Володей]

Вот интересно, токарь за одну деталь получает с одного потребителя, а скажем певец за одну песню получает с тысячи потребителей.
Возможно будет справедливо если токарь получит за одно преступление один год, а певец получит за такое же преступление тысячу лет?

[Observer]

Вот интересно, токарь за одну деталь получает с одного потребителя, а скажем певец за одну песню получает с тысячи потребителей.
Возможно будет справедливо если токарь получит за одно преступление один год, а певец получит за такое же преступление тысячу лет?
ага, а бездельник может валить всех подряд и ничего ему не будет :). В топку такие идеи.

P.S. Молодой человек бегите скорее от тех, кто вам такое в голову насаждает. извините, это моё последние сообщение обращённое к вам.

[Володей]

Это не идеи. Это простой вопрос о справедливости при оплате. Скажем десять деталей -десять рублей, десять песен - тоже десять рублей? А то как получать - так больше чем, а как отвечать -так столько же.
Или токарю платить за одну деталь как за тысячу?