Просмотр полной версии : Спорные моменты в религиозных высказываниях
Всегда ли правы священники и старцы, в своих речах обличая и призывая людей к чему-либо? Предлагаю в этой теме анализировать содержание сказанного старцами и священниками.
Всегда ли правы священники и старцы, в своих речах обличая и призывая людей к чему-либо?
Быть можешь приведёшь конкретные примеры, к чему плохому призывают священники и старцы?
Shadow's Dance
09.03.2017, 22:53
@Sigita, к целибату.
А вот летающий макаронный монстр хочет, чтобы мы были счастливы!
к целибату.
Целибат люди выбирают по собственной воли. Священники к этому не призывают.
Если имеешь в виду призыв воздержаться добрачных половых отношений, то от этого больше плюсoв, чем минусов :am:
Shadow's Dance
09.03.2017, 23:01
@Sigita, нету плюсов. Люди без секса злеют.
нету плюсов.
Ты просто их не искала :nunuka:
Многие хотят стать героями, но мало кто хочет стать святым. Почему? - Потому что к героизму ведёт славолюбие и ложное бессмертие, а путь к святости - ежедневный крест, распинание страстей. На героизме основана культура. А на Вере в Бога - вечная жизнь. (с) Схиархимандрит Илий Ноздрин
Я уже высказывалась насчет данных слов ранее:
"Неужели герои ВОВ о славе думали, бросаясь грудью на пулеметные гнезда и прикрывая от пуль детей, женщин, стариков?
А святые? Так ли уж яро распинал свои страсти, к примеру, равноапостольный князь Владимир, еще будучи язычником славившийся своей жестокостью и распутством. А трусливый апостол Петр? Трижды отрекся от Христа. Хорош ученичок."
Дополню: христианство всегда относилось к подвигам с уважением, причисляла князей-воителей к святым, да и внутри Церкви существует понятие "духовный подвиг".
Подвиг
Подвиг есть и в сраженьи,
Подвиг есть и в борьбе;
Высший подвиг в терпеньи,
Любви и мольбе.
Если сердце заныло
Перед злобой людской,
Иль насилье схватило
Тебя цепью стальной;
Если скорби земные
Жалом в душу впились, –
С верой бодрой и смелой
Ты за подвиг берись.
Есть у подвига крылья,
И взлетишь ты на них
Без труда, без усилья
Выше мраков земных,
Выше крыши темницы,
Выше злобы слепой,
Выше воплей и криков
Гордой черни людской.
(1859) (с) Хомяков
Так что Ноздрин не прав в своем высказывании.
В 1967 году Папа Римский Павел VI в энциклике «Целибат священства» (Sacerdotalis Caelibatus) подтвердил требование для духовенства соблюдать целибат, но признал, что «Новый Завет, в котором содержится учение Христа и Апостолов... не требует открыто от священнослужителей оставаться безбрачными... Иисус не считал это необходимым условием при выборе Двенадцати, и Апостолы тоже не требовали этого от тех, кто возглавлял первые христианские общины» (The Papal Encyclicals 1958-1981. Фолс-Черч, Виргиния, 1981. С. 204).
Библия рекомендует безбрачие некоторым людям. Но в ней не говорится, что христианский служитель должен быть безбрачным. Апостол Петр и другие мужчины первого века, исполнявшие важные обязанности в христианском собрании, были женаты (1 Коринфянам 9:5; 1 Тимофею 3:2). В Библии нет оснований для обязательного безбрачия служителей Бога.
Наткнулась недавно в инете на высказывания:
Что нам мешает жить? Во-первых, очень много ленивых людей – они просто не желают трудиться. Во-вторых, люди очень многого хотят. Вот это общество потребления – оно и формирует человека: вечно несытые, вечно недовольные. Для того чтобы человек был несчастлив, в нем нужно пробудить большие аппетиты, вот и все. То есть сытый, здоровый, одетый человек может быть несчастлив только потому, что он живет, например, не в Майами и не на яхте катается. Если в него поселишь какие-то ложные желания, то ты его сделаешь несчастным. И вот, люди ходят по свету, напичканные ложными желаниями: чего-то хотят, о чем-то мечтают, что-то требуют друг от друга и от жизни, трудиться не очень хотят, жертвенно служить кому-то или чему-то тоже не очень хотят – превратили жизнь в поиск удовольствий. И, конечно, если цель жизни – это удовольствия, то уже счастья в жизни нет. Тогда жизнь – это череда катастроф. (с) Протоиерей Андрей Ткачев
...В сем мире ничего не бывает постоянного. Гляди на улицу: утром был дождь, а в полдень ясно, а к вечеру опять холодно. То ветер, то тихо, то гроза, то жара; так и в нашей жизни — всегда будь готова следовать воле Божией, нравится ли то нам или нет. (с) преп. Анатолий.
Странно они выглядят, расположенные рядом друг с другом. Ткачев явно не читал изречение Анатолия, иначе не удивлялся бы тому, что мир полон самых разных людей: ленивых, страстно желающих простых удовольствий и т.д. А ну как те люди находясь, так сказать, в душевном смятении и неудовольствии, проходят нужный им для прихода к Богу отрезок пути? Ведь каждый своей дорогой идет к Богу. Кто-то с раннего детства праведник, а кому-то нужно опуститься на самое дно, чтобы осознать к чему должно стремиться.
Всегда ли нужно подносить людям на блюдечке с голубой каемочкой, а то и насильно ими пичкая, готовые рецепты счастливой жизни? Мой ответ - нет. У человека, самостоятельно и через тернии отыскавшего путь к Богу вера сильней, ИМХО.
@Если бы, "У человека, самостоятельно и через тернии отыскавшего путь к Богу вера сильней, ИМХО" - лучше и не скажешь. ))
Меламори
11.03.2017, 14:47
Люди без секса злеют.
:thinking: ну не знаааю...:D
Shadow's Dance
11.03.2017, 15:02
@Меламори, я те точно говорю!
Меламори
11.03.2017, 15:02
@Shadow's Dance, ну фиииг знает.....
И вот, люди ходят по свету, напичканные ложными желаниями: чего-то хотят, о чем-то мечтают, что-то требуют друг от друга и от жизни, трудиться не очень хотят, жертвенно служить кому-то или чему-то тоже не очень хотят – превратили жизнь в поиск удовольствий. (с) Ткачев
Еще немного порассуждаю. Почему желания заниматься сексом, быть богатым и сытым - ложные? Скорей, это нормальные, свойственные любому человеку, базовые физиологические потребности. Об этом еще Маслоу говорил. Да, ходят по свету люди в поисках любви, уважения и т.п. Так что же? Это свойственно человеческой природе, как и ошибаться, как и учиться на ошибках.
А вот потребность в религии не все ощущают и она, в отличие от ранее озвученных, не является жизненно-необходимой. Возникнет такая потребность - хорошо, милости просим окунуться в религию. Но если нет, то почему человек сразу начинает считаться ущербным, недалеким и несчастным?
Ткачёв обобщает, а потому - необъективен.
"Христианство - это не про то, какими должны быть окружающие тебя люди. Христианство - это про то, каким должен быть ты, независимо от того, какие люди тебя окружают". (с) Протоиерей Димитрий Смирнов
Никогда бы не подумала, что Смирнов может сказать такое...умное.
Но вопросы в другом. Зачем апостолы ходили по свету обращая в свою веру людей? Почему сейчас столько много негативных высказываний от священников в адрес других людей?
Спорные моменты в религиозных высказываниях
Да сами по себе священные писания - набор спорных и противоречивых, и даже противоречащих самим себе, высказываний.
Если их читать думая, а не воспринимая априори как догму.
Никогда бы не подумала, что Смирнов может сказать такое...умное.
Но вопросы в другом. Зачем апостолы ходили по свету обращая в свою веру людей? Почему сейчас столько много негативных высказываний от священников в адрес других людей?
Это лжехристиане.
Это лжехристиане.
Кто? Апостолы?
Кто? Апостолы?
Нет. Некоторые современные священнослужители.
Нет. Некоторые современные священнослужители.
Так прав Смирнов в своем высказывании или не прав? Если прав, то этому высказыванию мало кто из христиан следует, в том числе и он сам. Или неправ, тогда для христианина допустимо прочищать мозги окружающим.
Так прав Смирнов в своем высказывании или не прав? Если прав, то ему мало кто из христиан следует, в том числе и он сам. Или неправ, тогда для христианина допустимо прочищать мозги окружающим.
Не знаю. Бог ему судья, Смирнову.
Мою личную точку зрения все знают - ни на кого нельзя давить. :) Ни религиозной аргументацией, ни атеистической, вообще никакой.
Нет. Некоторые современные священнослужители.
Может так правильней будет?!
Некоторые современные "священнослужители" ))
добавлено через 15 минут
Так прав Смирнов в своем высказывании или не прав?
:D
Стефан побивает фарисеев камнями
https://realax.ru/saveimages/2017/03/25/lcmclkdbzryunspqpj8kkjkw.jpg
Протоиререй Дмитрий Смирнов заявил (https://www.sova-center.ru/religion/news/extremism/violence-incitement/2012/06/d24626/) на телевидении: «Мы хотим от нашего президента, чтобы он сделал так, как это было при Советском Союзе, чтобы ни одна поганая секта не могла здесь действовать так, как у себя дома!»
Он потребовал «объявить вне закона все тоталитарные секты». Затем он сравнил их с пирамидами, а их членов объявил «зловредными существами».
Те, кому не нравится та или иная религиозная организация, должны, по мнению священника, делать следующее: «Собирайте народ, громите эту секту!»
Естественно, на них также нужно жаловаться в полицию и другие органы власти. «Нужно так сделать, чтобы горела земля под ногами этих уродов!» – заявил христианский служитель.
Дмитрий Смирнов, пожалуй, самый последовательный православный служитель с исторической точки зрения. Раньше церковь в России уже занималась расправой над еретиками, для чего существовало специальное богословско-теоретическое обоснование.
Будем хотя бы надеяться, что Дмитрий Смирнов намерен применять гуманные методы казни, например инъекции, и не будет отрезать еретикам руки и языки, как в лучшие времена :rolf:
@VARD, Да знаю я этого Смирнова-дебошира. Двуличный тип и ни разу не священник.
@VARD, это тонкий момент, писать ли это слово в кавычках или без. Я не готова беседовать о подобных различиях, тем более, что я - мирской человек. Священный Синод им земной приговор на этот счёт вынесет, а Господь огласит небесный приговор. ))
@Степлер, всё очень просто, все кто не по Библии–в кавычках ))
Всегда ли нужно подносить людям на блюдечке с голубой каемочкой, а то и насильно ими пичкая, готовые рецепты счастливой жизни?
По возможности конечно надо. Ведь рецепты то эти не такие уж простые и не каждый прямо сразу готов их применить. Но по крайней мере знать как это происходит у других людей всегда полезно. Дальше можно пытаться перенимать чужой опыт один к одному, а можно на основе его создавать собственные рецепты. И то и другое в любом случае лучше чем просто сидеть на диване и ждать когда же оно само прийдет)
Почему желания заниматься сексом, быть богатым и сытым - ложные? Скорей, это нормальные, свойственные любому человеку, базовые физиологические потребности.
да, это потребности физиологические. Но кто то должен ведь сказать человеку, что он состоит не только из физического тела.
А вот потребность в религии не все ощущают и она, в отличие от ранее озвученных, не является жизненно-необходимой. Возникнет такая потребность - хорошо, милости просим окунуться в религию. Но если нет, то почему человек сразу начинает считаться ущербным, недалеким и несчастным?
Давайте назовем эту потребность не потребностью в религии, а потребностью в духовном развитии и сразу все встанет на свои места. Духовные потребности не вымысел, и они свойственны людям, и собственно и отличают их от животных. Человеку свойственно искать смысл жизни и свою роль в мироздании. И если этого по каким то причинам не случается, то в общем то верно считать его недалеким и несчастным.
А насчет религии, так это просто некое средство продвижения в духовном развитии, получения ответов на свои вопросы, использования чужого опыта.
Но по крайней мере знать как это происходит у других людей всегда полезно.
В идеале человек должен сам заинтересоваться христианской жизнью наблюдая за поведением христианина. А все эти словесные увещевания, порой, совершенно не подкрепленные подобающими христианину поступками, - некомильфо, ИМХО.
Но кто то должен ведь сказать человеку, что он состоит не только из физического тела.
Зачем? Когда созреет - сам дотумкает и станет искать и стремиться.
А насчет религии, так это просто некое средство продвижения в духовном развитии, получения ответов на свои вопросы, использования чужого опыта
Жалко только, что сама религия себя не этим средством воспринимает, а, как минимум, спасителем человечества....
Рассказывают об одном ученике, которого спросили, как он представляет себе Бога. Тот ответил, что, насколько он понимает, Бог — это «такая личность, которая постоянно следит, не живет ли кто в свое удовольствие, и когда Он замечает такое, то вмешивается, чтобы это прекратить».
Боюсь, что именно в таком духе понимают многие люди слово «мораль»: то, что мешает нам получать удовольствие.
В действительности же моральные нормы — это инструкции, обеспечивающие правильную работу человеческой машины. Каждое из правил морали нацелено на то, чтобы предотвратить поломку, или перенапряжение, или трение. Вот почему на первый взгляд кажется, будто они постоянно вмешиваются в нашу жизнь и препятствуют проявлению наших природных наклонностей.
С.К.Льюис
В идеале человек должен сам заинтересоваться христианской жизнью наблюдая за поведением христианина.
Вы по моему в данном случае несколько путаете христианина, то есть обычного человека, который пытается разобраться что хорошо что плохо, и святого, то есть христианина, достигшего на пути духовного развития определенных результатов.
За поведением христианина наблюдать не надо, и брать с него пример не стоит, пока он не стал святым. Потому что обряд крещения, и даже еженедельные походы в церковь сами по себе святости не дают, и вообще никаких гарантий не дают, и на человека никаких обязанностей не накладывают. Если он пытается в чем то стать лучше, то это не значит, что станет, и совсем уж не значит, что во всем станет лучше. Это его личное дело.
Поэтому в любой религии и существует первоисточник (Библия, Коран и т.п.), чтобы не на адептов смотрели, а из первых рук информацию получали.
добавлено через 24 минуты
Зачем? Когда созреет - сам дотумкает и станет искать и стремиться.
А вы знаете, я давно заметила, что человек только тогда и замечает какие то духовные идеи вокруг, когда для этого созрел и дотумкал. Когда начал по крайней мере вопросы задавать. То есть когда по сути готов к переходу на новый уровень.
А до этого он может десятки лет даже не замечать ничего кроме физического уровня в жизни.
Это как ребенок, сначала просто бегает, веселится, плачет, пописать-поесть-поспать, а потом вдруг раз - и первая любовь, выход на новый уровень. И после того как он узнал этот новый уровень, он разумеется продолжает существовать и на чисто физическом, есть, спать, но теперь уже он не может быть полностью удовлетворен только физическим уровнем, и часто даже готов пожертвовать едой и сном, ради эмоций любви.
А ребенок который на пару лет моложе и не испытал еще любви не сможет его понять, и возможно сочтет сумасшедшим.
И хорошо, если рядом окажется кто то кто уже знает что такое любовь по собственному опыту, потому что в этот момент человеку нужна поддержка и ответы на вопросы.
@консоль, предотвратить трение это - точно. Но от этого перенапряжение только возрастает.
Почему?
Режим без трения - это ведь хорошо.
crimeariver
26.03.2017, 02:03
Мне нравятся большие кресты на больших животах. :D
Вы по моему в данном случае несколько путаете христианина, то есть обычного человека, который пытается разобраться что хорошо что плохо, и святого, то есть христианина, достигшего на пути духовного развития определенных результатов.
Встречно предположу, что ты рисуешь слишком уж большую пропасть между святым и обычным христианином.
За поведением христианина наблюдать не надо, и брать с него пример не стоит, пока он не стал святым.
Почему? К лику святых человек причисляется, как правило, уже после смерти, но, в том числе, и за праведную жизнь. Как-то глупо ждать кончины христианина и его канонизации, чтобы начать брать с него пример усиленно изучая его биографию с чужих слов. Кстати, многие святые уходили от мира, не желая славы и признания. Тот же Савва Сторожевский, к примеру, не любил праздных бесед с людьми и только очень сильное желание людей, идущих к нему за ответами на свои вопросы и помощью, заставляло его делиться своей мудростью. А современных служителей церкви хлебом не корми дай только понаставлять не только паству, а еще и совершенно светских людей.
Поэтому в любой религии и существует первоисточник (Библия, Коран и т.п.), чтобы не на адептов смотрели, а из первых рук информацию получали
Чтобы человек заинтересовался первоисточником, он должен видеть дела адептов...
А вы знаете, я давно заметила, что человек только тогда и замечает какие то духовные идеи вокруг, когда для этого созрел и дотумкал. Когда начал по крайней мере вопросы задавать. То есть когда по сути готов к переходу на новый уровень.
А до этого он может десятки лет даже не замечать ничего кроме физического уровня в жизни.
Вот и я говорю, зачем насильно пичкать не готового к восприятию чего-то высокодуховного человека? Достаточно указать на определенные правила поведения в обществе и всё, ему этого будет вполне достаточно для жизни и более-менее мирного сосуществования с окружающими. Кстати, этическое бывает таким же высокодуховным, как и религиозное.
И хорошо, если рядом окажется кто то кто уже знает что такое любовь по собственному опыту, потому что в этот момент человеку нужна поддержка и ответы на вопросы.
Опять же, ЕСЛИ человеку нужна поддержка и ответы. А если нет? Человек только тогда будет слушать и прислушиваться к советам, если будет в них нуждаться и если они исходят из уст авторитетного для него человека. О чем я и говорю. Священники для атеистов таковыми не являются...
crimeariver
26.03.2017, 06:05
Знала одного священника, очень хорошего человека. Я любила его слушать.
@Степлер, всё очень просто, все кто не по Библии–в кавычках ))
Тогда - ДА! :D
Большинство неразрешимых жизненных противоречий, несчастий, внутренних затруднений, о которых слышишь на исповеди, происходит от того, что люди живут вне Церкви, а искать разрешения своих трудностей приходят в Церковь.
Ни решимости переменить свою жизнь, ни даже мысли об этом; — поэтому Церковь и безсильна им помочь.
Войдите в Церковь, примите весь чин церковной жизни, и тогда трудности разрешатся сами собой. (с) Священник Александр Ельчанинов
Мне непонятна фраза "Войдите в Церковь, примите весь чин церковной жизни и тогда трудности разрешатся сами собой"
Во-первых, зачем трудностям разрешаться? Ведь они посланы Богом для того, чтобы человек страдал, неся свой крест. Через это и свое терпение, проявленное в жизни, он и спасается. Полно высказываний священников, где страдания христианина воспеваются и культивируются и о них горят далеко не в уничижительном ключе.
Во-вторых, что это за "чин церковной жизни", который советуют человеку принять? Звучит как объявление по вербовке священнослужителей для Церкви...
@Если бы, здесь имеются в виду не внешние трудности, то есть, не обстоятельства жизни человека, а внутренние трудности - плохие мысли, страсти и прочие отрицательные стороны, могущие быть в характере человека и мешающие ему и окружающим его людям. То есть, недостатки. Это они "разрешаются" в данном случае, то есть, постепенно исправляются.
Чин церковной жизни - это просто: это исполнение заповедей Бога мирским человеком, если он войдёт в церковь - то есть, воцерковится, примет крещение.
)))
Понять трудновато, потому что в церкви иной язык, там бытовые выражения имеют другой смысл.
Чин церковной жизни - это просто: это исполнение заповедей Бога мирским человеком, если он войдёт в церковь - то есть, воцерковится, примет крещение.
Да ни в коей мере, увы, отнюдь не просто исполнение заповедей.
Чины (в данном случае) не церковная иерархия - а совокупность церковных обрядов, порядков, определяющие всю жизнь воцерковленного. Они есть на все случаи - чин освящения воды, чин молитвенного утешения,каждодневные молитвы, и чин воцерковления, кстати, тоже, всё-всё всё регламентируется церковью для воцерковленного человека.
если он войдёт в церковь - то есть, воцерковится, примет крещение.
Принять крещение - никак не значит воцерковиться. Человек берёт на себя очень много обязанностей, воцерковившись. Вот ты, Светлана - я вижу, не воцерковлена, как и все мы, а просто крещёный верующий человек.
@Elenium, я хотела объяснить попроще. Ты права. )))
@Степлер, Так получилось, мне приходилось видеть немало именно "воцерковленных", т.е. полностью живущих церковной жизнью.
Одно только бесконечное посещение и выстаивание служб, строгое соблюдение всех постов и праздников, бесконечные молитвы и бубнение псалмов (псалтирь всегда с собой, как и молитвенник) чего стоят!
Вообще, это печальное зрелище - воцерковленный. У них и внешний вид выделяется среди обычных людей, верующих или нет...
@Elenium, ну, такие переборы - не по мне, всё же. Мне думается, что важнее внутреннее состояние. )))
А вот Псалтирь я и читать люблю, и слушать на кассетах. Поэтичный он. ))) Но на людях не читаю, конечно.
здесь имеются в виду не внешние трудности, то есть, не обстоятельства жизни человека, а внутренние трудности
"Несчастья" - это никак не внутренние трудности, ИМХО...
Чин церковной жизни - это просто:
А у меня на этот счет иное мнение.
И вообще, неужели ты не видишь в том высказывании саморекламы?
"Несчастья" - это никак не внутренние трудности, ИМХО...
А у меня на этот счет иное мнение.
И вообще, неужели ты не видишь в том высказывании саморекламы?
Вижу, вижу. )) Как всякое бизнес-учреждение, церковь себя рекламирует.
Velassaru
11.04.2017, 02:23
Подкину вам для рассуждений.
Сейчас в новостях мелькнуло высказывание Митрополита - сперва смутил заголовок:
"церковные праздники теряют смысл без посещения храма"
Почему?
а потом не смогла увязать заголовок с высказываниями в целом:
"Навести порядок в доме, испечь пасхальные куличи и покрасить яйца – это второстепенная задача. Смысл праздника заключается в совершении добрых дел человека, а не в количестве покрашенных яиц."
С яйцами и куличами согласна, но их обязательно вообще красить? Новый год без ёлки - не Новый год?
и опять же, без посещения церкви нет смысла ни в яйцах, ни в делах?
"А соблюдение поста не дает недоброму и злому войти в душу и сердце человека."
Без поста войдёт?
без посещения церкви
Да просто одиночек хотят "воцерковлеными " сделать, вот и ведут пропаганду приобщения!
crimeariver
11.04.2017, 06:39
@Velassaru,
Ну конечно, хорошие дела можно делать только через церковь)
"церковные праздники теряют смысл без посещения храма"
Почему?
Потому что они церковные.
"церковные праздники теряют смысл без посещения храма"
Почему?
Потому что последнее время большее внимание уделяется внешней атрибутике празднества, нежели его внутреннему содержанию. Ходить на праздничную, да и не только, службу в храм, как на работу, - норма для верующих.
Смысл праздника заключается в совершении добрых дел человека, а не в количестве покрашенных яиц."
Смысл празднования - во вспоминании об определенных, особо важных, событиях Писания и возможности лишний раз поблагодарить Бога за спасение человечества, ИМХО.
С яйцами и куличами согласна, но их обязательно вообще красить?
Не обязательно, я думаю.
Просто одна из традиций как купание в проруби, к примеру.
и опять же, без посещения церкви нет смысла ни в яйцах, ни в делах?
Ну если в семье вспомнят историю воскресения Христа, помолятся ему, то, наверное, без церкви обойтись можно.
"А соблюдение поста не дает недоброму и злому войти в душу и сердце человека."
Без поста войдёт?
А это просто реклама поста...
@Степлер, Так получилось, мне приходилось видеть немало именно "воцерковленных", т.е. полностью живущих церковной жизнью.
Одно только бесконечное посещение и выстаивание служб, строгое соблюдение всех постов и праздников, бесконечные молитвы и бубнение псалмов (псалтирь всегда с собой, как и молитвенник) чего стоят!
Вообще, это печальное зрелище - воцерковленный. У них и внешний вид выделяется среди обычных людей, верующих или нет...
Мне тоже приходилось видеть таких людей и у меня всегда возникал вопрос, а нужно ли это Богу. Был когда то на всеношной стоял в храме ночь и всю ночь думал, зачем богу мучить так людей , а потом читаю, что Бог есть любовь.
Мне тоже приходилось видеть таких людей и у меня всегда возникал вопрос, а нужно ли это Богу. Был когда то на всеношной стоял в храме ночь и всю ночь думал, зачем богу мучить так людей , а потом читаю, что Бог есть любовь.
А католики и протестанты сидят на скамеечках. Потому что лучше сидя думать о Боге, чем стоя о ногах)
Дочь, 9-ти лет, на Пасху шла с занятий и в магазине купила небольшой пасхальный кулич. Проголодалась. А кассирша сказала, что сейчас есть нельзя, сначала надо съесть освященный на Пасху, а уже потом просто магазинный, иначе Бог накажет.
Ребенок не сильно расстроился, что не дали перекусить "булочкой", но очень испугалась, что Бог накажет.
Ненавижу таких мудаков.
Дочь, 9-ти лет, на Пасху шла с занятий и в магазине купила небольшой пасхальный кулич. Проголодалась. А кассирша сказала, что сейчас есть нельзя, сначала надо съесть освященный на Пасху, а уже потом просто магазинный, иначе Бог накажет.
Ребенок не сильно расстроился, что не дали перекусить "булочкой", но очень испугалась, что Бог накажет.
Ненавижу таких мудаков.
Пусть не боится, куличи вообще к Богу никакого отношения не имеют.
Всегда ли правы священники и старцы, в своих речах обличая и призывая людей к чему-либо?
Религия вообще не логична. Смирись с этим!:ded:
Священники крайне редко, почти никогда, правы.
Старцы? Не совсем понял кого ты имеешь ввиду.
Если ты имеешь ввиду "мудрецов", цитаты которых ты можешь найти в интернете, то нужно понимать, что все эти цитаты отредактированы так, чтобы их звучание было красивым. Смысл в них также не во всех имеется. Но уже лучше чем священники.
А католики и протестанты сидят на скамеечках. Потому что лучше сидя думать о Боге, чем стоя о ногах)
Правильно и делают. Бог нас любит, поэтому не требует стоять перед ним всю ночь. Мы же не заставляем своих детей стоять перед нами всю ночь. В Библии нигде и намека на это нету.
Старцы? Не совсем понял кого ты имеешь ввиду.
Если ты имеешь ввиду "мудрецов", цитаты которых ты можешь найти в интернете,
Я имею в виду нормальных монахов, которые, уйдя от мирской жизни, скупы на слова и поучения мирянам, а не бегают за каждым встречным-поперечным навязывая веру и выдавая собственное субъективное мнение за истину.
@Altair, старцы - монахи, удаляющиеся в скиты даже от общего монашеского образа жизни. В Оптиной пустыни есть старцы, они живут отдельно, в маленьких домиках, в отдалении от общемонастырских построек. К ним приходят верующие за советами. )
Св. Амвросий Оптинский был старцем, имелись и другие, до революции. В 1990-х годах старчество понемногу возобновилось. Это особый вид монашеского послушания, служения.
@Если бы,
@Степлер,Тогда никакого отличия от обычных священников нет.
@Если бы,
@Степлер,Тогда никакого отличия от обычных священников нет.
Есть: старцы не проводят службы в храмах. Они не рукоположены вышестоящими иерархами. Они испрашивают разрешение на подобный вид послушания - на удаление в скит, и не всем такое разрешение дают. Это чёрное монашество. )) Соблюдают целибат (не имеют семьи, не женятся, как белое духовенство, к которому относится православное священство), не участвуют даже в жизни монастырской общины, не присутствуют на общих службах. Крайне редко показываются на людях и так далее.
Дочь, 9-ти лет, на Пасху шла с занятий и в магазине купила небольшой пасхальный кулич. Проголодалась. А кассирша сказала, что сейчас есть нельзя, сначала надо съесть освященный на Пасху, а уже потом просто магазинный, иначе Бог накажет.
Ребенок не сильно расстроился, что не дали перекусить "булочкой", но очень испугалась, что Бог накажет.
Ненавижу таких мудаков.
Пусть бы эта торговка хорошенько вспомнила, за что ее саму Бог может наказать. Наверняка кое-что посерьезнее, чем съеденная "булочка". Дура, блин.
А девочке надо сказать, что Бог ее любит, и за такие пустяки не наказывает.
@Poganka, Бог вообще не наказывает - его нет. :biggrin2::Wink:
Есть: старцы не проводят службы в храмах. Они не рукоположены вышестоящими иерархами. Они испрашивают разрешение на подобный вид послушания - на удаление в скит, и не всем такое разрешение дают. Это чёрное монашество. )) Соблюдают целибат (не имеют семьи, не женятся, как белое духовенство, к которому относится православное священство), не участвуют даже в жизни монастырской общины, не присутствуют на общих службах. Крайне редко показываются на людях и так далее.
И зачем это нужно?
Тогда никакого отличия от обычных священников нет.
Разница между монахом и священником очень даже существенна. И даже между монахами она имеется. Те же Иосиф Волоцкий и Нил Сорский - монахи, но какие разные взгляды они проповедовали...
добавлено через 16 минут
Попалось на глаза высказывание:
https://realax.ru/saveimages/2017/04/18/xcj8nmbvudyhqufws.jpg
Хочется заметить, что несчастьем считается не потерять веры в Бога, а просто потеря веры. В таком ключе я согласна со смыслом высказывания. Человеку всегда лучше верить во что-то: в себя, в счастливый случай, в Бога, в дьявола, хоть во что-нибудь...
И зачем это нужно?
Им это нужно. Это их выбор. ))
Всем разное нужно, и Если бы насчёт веры во что-то или в кого-то права. )))
Им это нужно. Это их выбор. ))
Я так понимаю, долго они не живут, со скуки умирают?
Я так понимаю, долго они не живут, со скуки умирают?
Нет, они много работают. Молитвенное стояние - тяжкий труд. )) Кроме того, старцы крайне умеренны в еде, постятся почти весь год. Они много молятся, много читают, некоторые пишут книги - богословские труды. Ухаживают за садом и огородом. Это, повторю, особый вид служения, там бездельничать некогда, это непозволительно. )) Скуки они не испытывают, а живут - как кому Бог отпустит. Многие доживают до глубокой старости, сохранив ясный ум. ))
Нет, они много работают. Молитвенное стояние - тяжкий труд. )) Кроме того, старцы крайне умеренны в еде, постятся почти весь год. Они много молятся, много читают, некоторые пишут книги - богословские труды. Ухаживают за садом и огородом. Это, повторю, особый вид служения, там бездельничать некогда, это непозволительно. )) Скуки они не испытывают, а живут - как кому Бог отпустит. Многие доживают до глубокой старости, сохранив ясный ум. ))
Аа! То есть это фанатики, или что то вроде.:cool3:
Аа! То есть это фанатики, или что то вроде.:cool3:
Не-не-не. )) Фанатики всех окружающих своей верой достают. :D А старцы живут невидно-неслышно и молятся за всех. Это их выбор, их служение людям - молитвы возносить за весь человеческий род. )) Обычному человеку трудно понять такое мировоззрение, а верующий знает, что это очень важно. ))
Не-не-не. )) Фанатики всех окружающих своей верой достают. :D А старцы живут невидно-неслышно и молятся за всех. Это их выбор, их служение людям - молитвы возносить за весь человеческий род. )) Обычному человеку трудно понять такое мировоззрение, а верующий знает, что это очень важно. ))
Но ведь далеко не каждый верующий пойдёт жить в пустыни, а значит они что то большее чем просто верующие.
Но ведь далеко не каждый верующий пойдёт жить в пустыни, а значит они что то большее чем просто верующие.
Конечно, большее. )) Они удаляются от мира - "миром" зовётся обычный образ жизни, как мы знаем. Верующие миряне и старцы - это две большие разницы. У старцев - полное погружение в веру.
Чем-то это напоминает кодекс бусидо (самурайский), вот в каком отношении: "Представляй себя мёртвым, и будешь всегда свободен и спокоен". Старцы, как и монахи, именно "умирают для мира".
Конечно, большее. )) Они удаляются от мира - "миром" зовётся обычный образ жизни, как мы знаем. Верующие миряне и старцы - это две большие разницы. У старцев - полное погружение в веру.
Чем-то это напоминает кодекс бусидо (самурайский), вот в каком отношении: "Представляй себя мёртвым, и будешь всегда свободен и спокоен". Старцы, как и монахи, именно "умирают для мира".
Так ты говоришь, они не навязывают свою веру? :rzhaka:
https://realax.ru/saveimages/2017/04/18/jnzcmq4tnkbuagfwb.jpg
@Altair, прямо - не навязывают, конечно. Они книги пишут, люди вольны их читать - или же НЕ читать. Это не есть навязывание, я полагаю. ))
Старцы обращаются к тем, кто готов их услышать, - через книги. И дают советы приезжающим к ним людям. Но сами ни за кем не бегают, разумеется. ))
@Altair, прямо - не навязывают, конечно. Они книги пишут, люди вольны их читать - или же НЕ читать. Это не есть навязывание, я полагаю. ))
Как раз наоборот, это навязывание, но не открытое.
Как раз наоборот, это навязывание, но не открытое.
Не могу с этим согласиться. )) Не любо - не слушай, нет принуждения, значит, нет и навязывания. Каждый сам выбирает, слушать ли старцев, читать ли их труды - или нет. Полная свобода воли. )
Не любо - не слушай, нет принуждения, значит, нет и навязывания. Каждый сам выбирает, слушать ли старцев, читать ли их труды - или нет. Полная свобода воли. )
С сектантами тоже самое. Только сектанты стараются донести весть о своём существование до каждого человека. Не просто написав об этом в интернете, а приходя в дом. Ты также имеешь право их не слушать.
Я, например, в Оптиной пустыни бывала, и не раз, а к старцам не ходила - просто исповедовалась в монастыре. Мне этого было достаточно. )) Потом причастилась, побыла ещё 2 дня - помогала в храме, и поехала домой. :)
добавлено через 47 секунд
С сектантами тоже самое. Только сектанты стараются донести весть о своём существование до каждого человека. Не просто написав об этом в интернете, а приходя в дом. Ты также имеешь право их не слушать.
А старцы спокойно живут в скиту и ни к кому не пристают. :D Если кому-либо нужен их совет - люди сами приезжают. Разница! )))
А старцы спокойно живут в скиту и ни к кому не пристают. :D Если кому-либо нужен их совет - люди сами приезжают. Разница! )))
Значит слышали о них и повелись.
Значит слышали о них и повелись.
Значит, узнали о старцах и решили, что надо с ними посоветоваться. ))
:P
Значит слышали о них и повелись.
Что значит "повелись"? На что повелись?
Значит, узнали о старцах и решили, что надо с ними посоветоваться. ))
:P
С сектантами также. Услышали об их религии, решили что тоже хотят, переписали на них имущество.
Отличия только в том, что на старцев не переписывают имущество. Но им верят и идут к ним за советом.
Что значит "повелись"? На что повелись?
Альтаир дразнится. :D Это он имеет в виду религиозную пропаганду. :D
Что значит "повелись"? На что повелись?
Повелись на их веру.
С сектантами также. Услышали об их религии, решили что тоже хотят, переписали на них имущество.
Отличия только в том, что на старцев не переписывают имущество. Но им верят и идут к ним за советом.
А старцам не нужно имущество. :D Ни своё, ни чужое.
Золотко моё, это же ааагромадная разница, али сам не видишь? :D:P
@Altair, И какая же у них вера, что вот прям услышали и повелись? Кто им рассказал?
Повелись на их веру.
Не-не-не. Человек приходит к вере сам - в нормальных случаях так и происходит. Ни на что человек не ведётся, просто начинает САМ в это погружаться. Больше молится, больше читает, больше узнаёт; идёт перестройка образа мыслей и чувств, изменяются жизненные цели, ориентиры и приоритеты. И некоторые люди впоследствии, по мере их проникновения в глубины веры, ездят к старцам. Это их выбор. ))
А старцам не нужно имущество. :D Ни своё, ни чужое.
Так я же об этом и написал. Просто не понимаю, за каким советом к ним можно идти, за советом в каком вопросе? В вопросах веры да, он может много чего наплести, он этим всю жизнь занимается. Но это и будет являться пропагандой его веры. И люди будут верить ему, так как он ведь "великий всеведущий старец". Вот о чём я говорил.
добавлено через 42 секунды
@Altair, Кто им рассказал?
Ну рассказать то мог кто угодно.
И люди будут верить ему, так как он ведь "великий всеведущий старец".
А кто сказал, что он "великий" и "всеведущий"?
Не-не-не. Человек приходит к вере сам - в нормальных случаях так и происходит. Ни на что человек не ведётся, просто начинает САМ в это погружаться. Больше молится, больше читает, больше узнаёт; идёт перестройка образа мыслей и чувств, изменяются жизненные цели, ориентиры и приоритеты. И некоторые люди впоследствии, по мере их проникновения в глубины веры, ездят к старцам. Это их выбор. ))
Человеку с детства говорят что нужно верить в бога, большинству так говорят. Если человеку с детства сказать что бог - это сказка, он и не будет в него верить.
добавлено через 30 секунд
А кто сказал, что он "великий" и "всеведущий"?
Это я утрирую.
Так я же об этом и написал. Просто не понимаю, за каким советом к ним можно идти, за советом в каком вопросе? В вопросах веры да, он может много чего наплести, он этим всю жизнь занимается. Но это и будет являться пропагандой его веры. И люди будут верить ему, так как он ведь "великий всеведущий старец". Вот о чём я говорил.
Заяц... ну, ты не понимаешь, но за других-то ты не можешь сказать. )) У каждого - своя жизнь, тем, кто к старцам приезжает, это НАДО. )) Ты в их головы не влезешь, при всём желании. ))
Не плетут они ничего в вопросах веры, уверяю тебя. Они способны дать вполне конкретные советы в различных жизненных ситуациях, потому что - хоть ты волен в это не верить, конечно, - многим старцам даётся большая мудрость за их молитвенные труды. )).
Посмотри фильм Лунгина "Остров", там хорошо показано - для чего люди ездят к старцам, к монахам, какие советы им бывают нужны.
добавлено через 1 минуту
@Altair, ну, зря ты утрируешь. Зря.
потому что - хоть ты волен в это не верить, конечно, - многим старцам даётся большая мудрость за их молитвенные труды. )).
Конечно я в это не поверю.8-)
Человеку с детства говорят что нужно верить в бога, большинству так говорят. Если человеку с детства сказать что бог - это сказка, он и не будет в него верить.
[
Мне, например, никто про Бога не говорил. Я сама уверовала, было мне тогда 25 лет. Пришла к этому самостоятельно. ))
Мне, например, никто про Бога не говорил.
Поэтому я и уточнил, что говорят не всем, а большинству.
Конечно я в это не поверю.8-)
А это - твой выбор. Такой же свободный, как у людей, кто выбирает веру и просит совета у старцев.
Свобода воли - превыше всего. )) Она и есть любовь. Та самая, Божественная. Во многом - это так и есть. )) Каждый волен быть самим собой и позволять - и мысленно, и на деле - другим людям быть такими, какими они быть хотят. ))
добавлено через 57 секунд
По этому я и уточнил, что говорят не всем, а большинству.
Я лично подобной статистикой не занималась. :D
**"Поэтому" пишется ВМЕСТЕ!! РРР. :D
добавлено через 39 секунд
**Прервусь, надо кое-что сделать по дому. Ай лл би бэк. ))
Ну рассказать то мог кто угодно.
Зачем же верить "кому угодно"? Тогда просто мозга нет у того, кто ведётся, но старцы-то, сидящие по своим скитам тут при чем? Им ни паства не нужна, ни последователи, они для того и ушли от мира, чтобы в одиночестве быть. А на счет книг, так с книгами никто ни за кем не бегает, а значит человек сам искал, по собственному желанию читал.
Это я утрирую.
Ты утрируешь, а кто-то от "большого ума" и правда решит, что это так и есть и старцы занимаются самопиаром и понесут это дальше и будут кричать в интернетах о засилии религиозной пропаганды.
**"Поэтому" пишется ВМЕСТЕ!! РРР. :D
Ну это же надо, против меня мою же схему.:rzhaka:
Я знаю, просто пишу быстро.
добавлено через 4 минуты
@Буривух,
@Степлер, Да, я знаю, верующих переубедить трудно, но мне это и не нужно. Верьте во что хотите. Я только пытаюсь понять логику верующих. Но это уже вопрос психологии. И именно та часть, которую я не в силах понять уже больше сотни лет.:angry:
Ну это же надо, против меня мою же схему.:rzhaka:
Я знаю, просто пишу быстро.
А вот так-то! )))) :P
Писать лучше помедленее, а вот думать... гм... :D:D:D
добавлено через 1 минуту
Ну это же надо, против меня мою же схему.:rzhaka:
Я знаю, просто пишу быстро.
добавлено через 4 минуты
@Буривух,
@Степлер, Да, я знаю, верующих переубедить трудно, но мне это и не нужно. Верьте во что хотите. Я только пытаюсь понять логику верующих. Но это уже вопрос психологии. И именно та часть, которую я не в силах понять уже больше сотни лет.:angry:
Тебе больше сотни лет?! :D=-O:D
Ты её не поймёшь, если сам не веруешь. )) Это вообще не логика в прямом смысле слова. Это ощущение, скорее. ))
Это ощущение, скорее. ))
Ощущение чего?
Зачем же верить "кому угодно"? Тогда просто мозга нет у того, кто ведётся, но старцы-то, сидящие по своим скитам тут при чем? Им ни паства не нужна, ни последователи, они для того и ушли от мира, чтобы в одиночестве быть. А на счет книг, так с книгами никто ни за кем не бегает, а значит человек сам искал, по собственному желанию читал.
Ты утрируешь, а кто-то от "большого ума" и правда решит, что это так и есть и старцы занимаются самопиаром и понесут это дальше и будут кричать в интернетах о засилии религиозной пропаганды.
Да, вот поэтому-то лучше не утрировать в таких вопросах. ))
Дураков у нас хватает, как и плохих дорог, подхватят такое утрирование - и понеслооооось.. :crazy:
добавлено через 47 секунд
Ощущение чего?
Бога.
Ощущение Бога. Его присутствия. Рядом с собой. Внутри себя. Во всём окружающем тебя мире. Везде и всегда, ежесекундно. )))
Бога. Ощущение Бога. Его присутствия. Рядом с собой. Внутри себя. Во всём окружающем тебя мире. Везде и всегда, ежесекундно. )))
.....:Speechless: Ну так это уже.....:Speechless:......ой.....ОЙ ВСЁ!!!
Да, я знаю, верующих переубедить трудно, но мне это и не нужно. Верьте во что хотите. Я только пытаюсь понять логику верующих. Но это уже вопрос психологии. И именно та часть, которую я не в силах понять уже больше сотни лет
Каждый из нас во что-то верит. И ты в том числе. Земля круглая? Ты проверял? Уверена, что нет, значит веришь тому, что тебе рассказали и показали. Верующий значит :D Атеисты тоже верят в то, что Бога нет, хотя его его отсутствие или наличие невозможно доказать.
Каждый из нас во что-то верит. И ты в том числе. Земля круглая? Ты проверял? Уверена, что нет, значит веришь тому, что тебе рассказали и показали. Верующий значит :D
Вообще то да, я проверял...в каком то смысле.
Но это уже бред!!! Тому, что земля круглая, есть доказательства, а доказательства бога нет, впрочем как и доказательств его отсутствия. Но это не повод в него верить, до тех пор, пока его существование не будет доказано.
Вообще то да, я проверял...в каком то смысле.
Верующие тоже проверяли в каком-то смысле :D
Тому, что земля круглая, есть доказательства
Значит ты веришь в чьи-то доказательства, только и всего :pardon: А между тем, есть довольно многочисленная группа граждан, которые верят, что Земля плоская и у них полно доказательств, ага. А вот в случае с Богом сколько доказательств столько и опровержений. Говорят, что Кант однажды доказал, а потом взял и опроверг.
Но это не повод в него верить, до тех пор, пока его существование не будет доказано.
Драгоценный мой, ты веришь, что Земля круглая? :D
Верующие тоже проверяли в каком-то смысле :D
Значит ты веришь в чьи-то доказательства, только и всего :pardon: А между тем, есть довольно многочисленная группа граждан, которые верят, что Земля плоская и у них полно доказательств, ага. А вот в случае с Богом сколько доказательств столько и опровержений. Говорят, что Кант однажды доказал, а потом взял и опроверг.
Драгоценный мой, ты веришь, что Земля круглая? :D
Из разговора с тобой мне вспоминается Виталий Кличко.:rolf:
добавлено через 1 минуту
Верующие тоже проверяли в каком-то смысле :D
Но ты ведь даже не знаешь в каком смысле.:zlaja_rzhaka:
@Altair, Я с ним у тебя ассоциируюсь? Верь мне, это не комплимент :D
добавлено через 1 минуту
Но ты ведь даже не знаешь в каком смысле
Ты проверял в каком-то смысле или верующие проверяли в каком-то смысле? Действительно Кличко :D
@Altair, Ты проверял в каком-то смысле или верующие проверяли в каком-то смысле? Действительно Кличко :D
Я.
@Altair, Ну и чем ты лучше верующих? Какая между вами разница-то? Ну дак веруешь ли ты в то, что Земля круглая?
@Altair, Ну дак веруешь ли ты в то, что Земля круглая?
Я не верю, я знаю!!!
добавлено через 1 минуту
@Altair, Какая между вами разница-то?
Очень большая.
Я на стороне науки, а они - шизофрении.
Очень большая.
Я на стороне науки, а они - шизофрении.
Ах науки! Веришь в науку?
Я не верю, я знаю!!!
А откуда ты знаешь? Тебе рассказали и показали и ты поверил :P
добавлено через 51 секунду
Я на стороне науки, а они - шизофрении.
Кто это тебе сказал? Плюнь им в глаза, тебя обманули :D
Ах науки! Веришь в науку?
Да. Так как она логичнее. Значительно.
добавлено через 57 секунд
А откуда ты знаешь? Тебе рассказали и показали и ты поверил :P
Ну во - первых это логично. А во - вторых, я сам проверял.
добавлено через 25 секунд
Кто это тебе сказал? Плюнь им в глаза, тебя обманули :D
Не могу, я сам это сказал.
Velassaru
18.04.2017, 20:27
У старцев - полное погружение в веру.
Гораздо проще находить себя и дзен, находясь в уединении.
Попробуйте быть уравновешенными и степенными посреди мегаполиса. (~с)
Да. Так как она логичнее. Значительно.
Т.е. ты веришь в логику? Она ведь тоже разная бывает :)
А во - вторых, я сам проверял.
Что обошел вокруг и померил? Или из космоса видел?
Не могу, я сам это сказал.
Как тебе не стыдно :D Степлер на шизофреничку похожа? Могу подсказать способ. Подходишь к зеркалу ...
Т.е. ты веришь в логику? Она ведь тоже разная бывает :)
Есть логика, а есть пародия на неё.
добавлено через 50 секунд
Что обошел вокруг и померил? Или из космоса видел?
Ну что то в этом роде.8-)
добавлено через 41 секунду
Как тебе не стыдно :D Степлер на шизофреничку похожа?
Нет, я этого не говорил.
Есть логика, а есть пародия на неё.
Хе-хе, логика бывает неформальная, формальная, символическая и диалектическая.
Ну что то в этом роде
Это не ответ.
Нет, я этого не говорил.
Ну как же, ты же писал
Я на стороне науки, а они - шизофрении.
Или не ты? Степлер верующий человек, а дальше логически ...
Это не ответ.
А по моему этого достаточно.
добавлено через 40 секунд
Ну как же, ты же писал
Или не ты? Степлер верующий человек, а дальше логически ...
Я вот о чём говорю.
ПГМ - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=2ekwHAuHf_M)
А по моему этого достаточно.
Тогда логично предположить, что верующие тоже имеют доказательства и в некотором роде проверили наличие. Им тоже этого достаточно.
Я вот о чём говорю.
Фффууу, ты бы еще РЕН ТВ сюда принёс про девушку Изольду из Мухосраньска, которая видела атлантов и даже их нарисовала :D
Тогда логично предположить, что верующие тоже имеют доказательства и в некотором роде проверили наличие. Им тоже этого достаточно.
Нет, абсолютно не логично.
Хочу сказать,что некоторые религиозные догмы напрямую противоречят Библии, к примеру заповедь"не создавай себе кумира,и никакого изображения того,что на небе вверху,и на земле внизу,и под землёй ниже воды,не поклоняйся им..." Некоторые харизматичные личности,
часто выдавали свои галлюцинации за откровение свыше,ведь если человек долго не ест и не спит,он может увидеть что угодно...проверено!
Фффууу, ты бы еще РЕН ТВ сюда принёс про девушку Изольду из Мухосраньска, которая видела атлантов и даже их нарисовала :D
Но это ведь верующие.
Как мы оба видим, там даже священник не понимает что происходит.
добавлено через 1 минуту
Хочу сказать,что некоторые религиозные догмы напрямую противоречят Библии, к примеру заповедь"не создавай себе кумира,и никакого изображения того,что на небе вверху,и на земле внизу,и под землёй ниже воды,не поклоняйся им..." Некоторые харизматичные личности,
часто выдавали свои галлюцинации за откровение свыше,ведь если человек долго не ест и не спит,он может увидеть что угодно...проверено!
Ну вот, ещё один умный человек. А я думал всё потеряно.:Cool2:
.....:Speechless: Ну так это уже.....:Speechless:......ой.....ОЙ ВСЁ!!!
А шо такоэ??? :D
**Удивительно. Верующих атеисты не раздражают (нормальных верующих, конечно). А атистов мы, похоже, бе-бе-бесим. От слова "бес". Именно от него. :D
Но это ведь верующие.
Как мы оба видим, там даже священник не понимает что происходит.
добавлено через 1 минуту
Ну вот, ещё один умный человек. А я думал всё потеряно.:Cool2:
Дык философ же однако!
Да и в жизни пообщался с религиозными людьми не мало!
А шо такоэ??? :D
**Удивительно. Верующих атеисты не раздражают (нормальных верующих, конечно). А атистов мы, похоже, бе-бе-бесим. От слова "бес". Именно от него. :D
Не бесите, а вызываете непонимание.
@Altair, я не шизофреничка, у меня и справка есть. :D
Но я, безусловно, шизоид, как многие творческие люди. И ты, дорогой мой Альтаир, тоже, скорее всего, шизоид, а не истероид.
Кстати, на видео - как раз истероидные фанатики, а не обычные нормальные верующие, которые ходят, скажем, в наш храм. И не просто ходят, а ведут уроки живописи (не только иконной), скажем. И много чего другого полезного делают, обеды для бомжей готовят, к примеру.
добавлено через 1 минуту
Не бесите, а вызываете непонимание.
Ну и что? Не всё же дано понять человеку. :D Я, например, высшую математику не понимаю и не пойму никогда - способностей нет, "языками не владею". :D Языком математики не владею, абсолютли (иностранные-то как раз хорошо у меня идут).
Нет, абсолютно не логично.
Укажи логическую ошибку.
Но это ведь верующие.
Как мы оба видим, там даже священник не понимает что происходит.
Драгоценный, это люди, которые в силу уровня развития верят в свои представления. Люди все разные, значит уровень развития, воспитание, способность воспринимать и анализировать тоже разная. Пока всё верно? Так вот, верующие тоже разные бывают, поскольку каждый имеет своё мировосприятие, уровень развития, способность воспринимать информацию и анализировать её. Где ошибка?
Гораздо проще находить себя и дзен, находясь в уединении.
Попробуйте быть уравновешенными и степенными посреди мегаполиса. (~с)
При должной тренировке возможно и это. Я вот спокойна в центре мегаполиса, как последнее воплощение Будды. :D
Драгоценный, это люди, которые в силу уровня развития верят в свои представления. Люди все разные, значит уровень развития, воспитание, способность воспринимать и анализировать тоже разная. Пока всё верно? Так вот, верующие тоже разные бывают, поскольку каждый имеет своё мировосприятие, уровень развития, способность воспринимать информацию и анализировать её. Где ошибка?
Верующие - это не образованные люди. Та бабка на видео, с веником на голове, по образованию психолог. И именно на почве психологии люди и становятся верующими. Не сами психологи, а другие верующие.
Укажи логическую ошибку.
Драгоценный, это люди, которые в силу уровня развития верят в свои представления. Люди все разные, значит уровень развития, воспитание, способность воспринимать и анализировать тоже разная. Пока всё верно? Так вот, верующие тоже разные бывают, поскольку каждый имеет своё мировосприятие, уровень развития, способность воспринимать информацию и анализировать её. Где ошибка?
Да, все - разные.
**Сравните, например, даже двух известных вам верующих на этом форуме. :D
Velassaru
18.04.2017, 21:02
Я вот спокойна в центре мегаполиса, как последнее воплощение Будды
Во-во. можно и в толчее автобуса быть спокойным удавом, с настроением позы лотоса.
Уход в аскетизм как бы вспомогательное и облегчающее единение.
Но конечно и многие лишения - это уж другой аспект.
Верующие - это не образованные люди. Та бабка на видео, с веником на голове, по образованию психолог. И именно на почве психологии люди и становятся верующими. Не сами психологи, а другие верующие.
Нелогично и вообще - неверно. :D Что ты понимаешь под психологией? Учти, нам её в вузе преподавали, так что буду ловить тебя на ошибках! ))
Укажи логическую ошибку.
Никто не проверял и доказательств нет.
Во-во. можно и в толчее автобуса быть спокойным удавом, с настроением позы лотоса.
Уход в аскетизм как бы вспомогательное и облегчающее единение.
Но конечно и многие лишения - это уж другой аспект.
Лишения выбираются осознанно. Отказ от собственности, аскеза в быту и так далее. )
добавлено через 35 секунд
Никто не проверял и доказательств нет.
Ты занимаешься софистикой. Опровержений тоже нет и быть не могёт. :D
Опровержений тоже нет и быть не могёт. :D
Я уже писал об этом ранее, а вот на счёт "не может" я бы не стал утверждать.
Я уже писал об этом ранее, а вот на счёт "не может" я бы не стал утверждать.
По-моему, это просто твоя личная точка зрения. )) Имеешь право. Как я - на свою. ))
По-моему, это просто твоя личная точка зрения. )) Имеешь право. Как я - на свою. ))
Да, но моя точка зрения единственная верная!!!:ded::rzhaka:
Верующие - это не образованные люди. Та бабка на видео, с веником на голове, по образованию психолог. И именно на почве психологии люди и становятся верующими. Не сами психологи, а другие верующие.
Верующие необразованные люди. Хорошо. Дальше "бабка по образованию психолог". Дальше люди становятся верующими на почве психологии, но не сами психологи, а другие верующие ? "Кто на ком стоял"(с)
Никто не проверял и доказательств нет.
Ты сам понял что написал? Сначала ты пишешь, что мой вывод абсолютно нелогичен, потом, когда я попросила указать логическую ошибку в моих рассуждениях, ты отвечаешь, что никто не проверял и доказательств нет. Это какая логика?
Да, но моя точка зрения единственная верная!!!:ded::rzhaka:
Не-а. Это ты так только говоришь. "Вслух" пишешь!:D
Люди, оффтоп: Дрим открыл дуэль по рассказу из 6 слов "Сон котейки", почитайте, проголосуйте! ))))
Да, но моя точка зрения единственная верная!!
Ты в это веришь? Хочешь об этом поговорить? ?
Верующие необразованные люди. Хорошо. Дальше "бабка по образованию психолог". Дальше люди становятся верующими на почве психологии, но не сами психологи, а другие верующие ? "Кто на ком стоял"(с)
Опять Кличко.:rzhaka:
добавлено через 49 секунд
Ты сам понял что написал? Сначала ты пишешь, что мой вывод абсолютно нелогичен, потом, когда я попросила указать логическую ошибку в моих рассуждениях, ты отвечаешь, что никто не проверял и доказательств нет. Это какая логика?
:Head_Bang:
Семён Семёёёёёныч!! :rolf::D:rzhaka:
Опять Кличко
Самокритично :D
@Буривух, это никакая логика. Это не логика никакая. Это не логика вообще! :D:D
Хочешь об этом поговорить? ?
Нет, не хочу.
это никакая логика. Это не логика никакая. Это не логика вообще!
А я ему верю :sigh: Это логика Кличко, воистину.
добавлено через 26 секунд
Нет, не хочу.
Верующий значит :sigh:
А я ему верю :sigh: Это логика Кличко, воистину.
Веришь, значится? Без доказательств, так? Ахахаха! :D:D:yahoo:
добавлено через 55 секунд
Нет, не хочу.
Солнце, ну не верь, раз не получается. :D Всему своё время, возможно, и ты дозреешь. ))))
Всему своё время, возможно, и ты дозреешь. ))))
Не не не не не. Я до такого никогда не опущусь. Я в детстве верил, это позже я понял что это бред.:rzhaka:
Не не не не не. Я до такого никогда не опущусь. Я в детстве верил, это позже я понял что это бред.:rzhaka:
Твоя жизнь только начинается, ты ничего не можешь знать и утверждать заранее. Не зарекайся. ))
Твоя жизнь только начинается, ты ничего не можешь знать и утверждать заранее. Не зарекайся. ))
Только начинается? Я где то назвал свой возраст?:surprised:
Только начинается? Я где то назвал свой возраст?:surprised:
Жизнь каждый день начинается - с утра пораньше. )) У всех. В любом возрасте, пока мы живы. ))
Жизнь каждый день начинается - с утра пораньше. )) У всех.
Не не не не не, ты имела ввиду совсем другое. Не уходи от ответа.:nunuka:
Веришь, значится? Без доказательств, так? Ахахаха!
Ну логично же: мы имеем пример из жизни логики Кличко, последовательность рассуждений как у Кличко, значит и эта логика и есть логика Кличко :D
Я понимаю, что расписать цепочку он не может и не хочет, но на своём настоять хочется и поэтому он бездоказательно считает, что верующие (ВСЕ верующие Карл!), на стороне шизофрении, а он на стороне логики, потому что это он. Блеск :D
Не не не не не, ты имела ввиду совсем другое. Не уходи от ответа.:nunuka:
Именно это я и имела ввиду. ))) Я без подтекста пишу.
добавлено через 31 секунду
Ну логично же: мы имеем пример из жизни логики Кличко, последовательность рассуждений как у Кличко, значит и эта логика и есть логика Кличко :D
Я понимаю, что расписать цепочку он не может и не хочет, но на своём настоять хочется и поэтому он бездоказательно считает, что верующие (ВСЕ верующие Карл!), на стороне шизофрении, а он на стороне логики, потому что это он. Блеск :D
Готовь феназепам и клизЬму. Пора! :D
@Степлер, Да! не уходи от ответа, он же писал, что больше сотни лет понять не может верующих :pardon:
добавлено через 45 секунд
Готовь феназепам и клизЬму. Пора!
Да! Будем логику восстанавливать :D
@Степлер, Да! не уходи от ответа, он же писал, что больше сотни лет понять не может верующих :pardon:
добавлено через 45 секунд
Да! Будем логику восстанавливать :D
А может, Альтаиру просто не дано нас понять-то? Ась? :D Скажете, невозможно, мыслящий человек, мол, способен понять всё? Увы. Увы и увы - не всё. **Мало ли чего я, например, не понимаю... Вот ЧТО ТАКОЕ электрический ток, а?! Я не понимаю! Если не употреблять слово "электроны" - то что за штука такая, ток??? ** )))
Я понимаю, что расписать цепочку он не может и не хочет, но на своём настоять хочется и поэтому он бездоказательно считает, что верующие (ВСЕ верующие Карл!), на стороне шизофрении, а он на стороне логики, потому что это он. Блеск :D
Ну да, в этой теме я разбираюсь не досконально, но у меня достаточно знаний, основывающихся на опыте, на том что я видел, чтобы понять, что это бред не логично.
Кстати ты тоже цепочку выстроить не можешь.:rolf:
А может, Альтаиру просто не дано нас понять-то? Ась? Скажете, невозможно, мыслящий человек, мол, способен понять всё? Увы. Увы и увы - не всё.
Я вообще щас страшную вещь скажу: наука знает далеко не всё и не обо всём и очень мало знает о человеке, потому что для того, чтобы доказательство считалось научным, человеческий фактор должен быть исключен. Именно поэтому психология до науки не доросла и так и болтается между теориями аксиоматическими и физиологией :sigh:
Именно это я и имела ввиду. ))) Я без подтекста пишу.
Что то не верится....:Think:
Что то не верится....:Think:
Ты просто ещё не очень хорошо меня знаешь. )) Пишу, что думаю. ))
добавлено через 18 секунд
Я вообще щас страшную вещь скажу: наука знает далеко не всё и не обо всём и очень мало знает о человеке, потому что для того, чтобы доказательство считалось научным, человеческий фактор должен быть исключен. Именно поэтому психология до науки не доросла и так и болтается между теориями аксиоматическими и физиологией :sigh:
ППКС. )))
@Altair, Выстроила, но только линейную, а ты и такой не выстроил, смайликами отделываешься :P
Ну да, в этой теме я разбираюсь не досконально, но у меня достаточно знаний, основывающихся на опыте, на том что я видел, чтобы понять, что это бред не логично.
У верующих тоже достаточно знаний и опыта. При том такого опыта, который атеисту недоступен. И все те великие ученые, которые были верующими (например Ньютон, да), дураками и шизофрениками точно не были.
Я вообще щас страшную вещь скажу: наука знает далеко не всё и не обо всём и очень мало знает о человеке, потому что для того, чтобы доказательство считалось научным, человеческий фактор должен быть исключен. Именно поэтому психология до науки не доросла и так и болтается между теориями аксиоматическими и физиологией :sigh:
Да, наука знает не всё, далеко не всё. Это мне известно. Но об этом я и говорю, как можно утверждать что бог есть, если этому нет доказательств? Даже если говорить о том, что существует создатель, то он в любом случае не такой, каким его описывает религия. И даже если он знает о том что делают люди, то просто сидит и ржёт над тем, как люди ему молятся, убивают "ради него", преподносят жертвы, уходят в пустыни и т.д.
Да, наука знает не всё, далеко не всё. Это мне известно. Но об этом я и говорю, как можно утверждать что бог есть, если этому нет доказательств? Даже если говорить о том, что существует создатель, то он в любом случае не такой, каким его описывает религия. И даже если он знает о том что делают люди, то просто сидит и ржёт над тем, как люди ему молятся, убивают "ради него", преподносят жертвы, уходят в пустыни и т.д.
Ты приписываешь Богу человеческую манеру поведения - "сидит, ржёт" и т.п. А сие есть софистика, причём, некачественная софистика! :D:D
добавлено через 37 секунд
@Altair, Выстроила, но только линейную, а ты и такой не выстроил, смайликами отделываешься :P
У верующих тоже достаточно знаний и опыта. При том такого опыта, который атеисту недоступен. И все те великие ученые, которые были верующими (например Ньютон, да), дураками и шизофрениками точно не были.
Вот да вот. За державу... то есть, за Ньютона обидно! :D
Именно поэтому психология до науки не доросла
У тебя дезинформация. Давно уже доросла.
Ты приписываешь Богу человеческую манеру поведения - "сидит, ржёт" и т.п. А сие есть софистика, причём, некачественная софистика! :D:D
Я к примеру это сказал.
Но об этом я и говорю, как можно утверждать что бог есть, если этому нет доказательств?
Пожалуйста, найди и процитируй хоть одно такое утверждение. Ну хотя бы из моих постов. Пожалуйста)))
Даже если говорить о том, что существует создатель, то он в любом случае не такой, каким его описывает религия.
Смотря какая. Есть религии, где создатель описывается тремя с чем-то миллионами персонификаций. Если ты о христианстве, то оно нигде создателя не описывает, прикинь? Если ты о Православии, то это это вообще Троица, триединство.
И даже если он знает о том что делают люди, то просто сидит и ржёт над тем, как люди ему молятся, убивают "ради него", преподносят жертвы, уходят в пустыни и т.д.
Они всегда это делают ради себя. Только одни лукавят, а другие - нет.
добавлено через 1 минуту
Давно уже доросла.
Весьма условно. Решили так считать, потому что так удобнее, материала-то исследовательского накоплено полно. Но формально, нет, не может считаться.
Пожалуйста, найди и процитируй хоть одно такое утверждение. Ну хотя бы из моих постов. Пожалуйста)))
Смотря какая. Есть религии, где создатель описывается тремя с чем-то миллионами персонификаций. Если ты о христианстве, то оно нигде создателя не описывает, прикинь? Если ты о Православии, то это это вообще Троица, триединство.
Они всегда это делают ради себя. Только одни лукавят, а другие - нет.
добавлено через 1 минуту
Весьма условно. Решили так считать, потому что так удобнее, материала-то исследовательского накоплено полно. Но формально, нет, не может считаться.
Всё, я пошёл в Tumbler. Вернуться не обещаю.
Я к примеру это сказал.
Неееееее!! Ты это... как иво... уклоняисси от ответа, вотЬ! :D
@Altair, Ну и хорошо :angel:
добавлено через 23 секунды
@Степлер, Он сливается, молодец :D
Но формально, нет, не может считаться.
Может считаться и считается.
Лично мне смешны словосочетания "профессор теологии", "доктор богословия"..
@Altair, Ну и хорошо :angel:
добавлено через 23 секунды
@Степлер, Он сливается, молодец :D
Тамблерить пошёл. А я токо-токо засучила рукава...:D
**Люди, мне пора уколы ставить себе. Если буду в силах - вернусь. )) А пока надо полежать.
Может считаться и считается.
Нууу если посмотреть историю вопроса, то считалась, то не считалась, а теперь опять считается. Всё в этом мире относительно :D
Лично мне смешны словосочетания "профессор теологии", "доктор богословия"..
А ты читала что-нибудь из научных работ или хотя бы статьи? Мне любопытно, я-то сама не читала, сразу говорю, но хотелось бы знать почему тебе смешно.
добавлено через 34 секунды
Всё, ушла, но аллбибэкнусь, если получится.
но хотелось бы знать почему тебе смешно.
Потому что абсурдно.
А ты читала что-нибудь из научных работ или хотя бы статьи?
Избавибог...
Ну и напоследок.
https://realax.ru/saveimages/2017/04/18/0rhxskdzjpdsmwpqtehqbj.jpg
Потому что абсурдно.
Избавибог...
А они весьма интересны. ))
А они весьма интересны.
Вряд ли...
Вряд ли...
Нет, правда интересно. Работы И.И. Сикорского, например, авиаконструктора и христианина. ))
Цитата из обзора о Сикорском:
"К сожалению, среди интеллигенции долго бытовало мнение, будто наука несовместима с верой, что ученые, умные люди не могут веровать. Неверие сделалось почти признаком «мыслящего человека». Вера словно ушла от интеллигенции. Но вся история просвещенного человечества доказывает, что если бы ученость и вера были несовместимы, тогда ни один ученый не был бы верующим. Но если ученые все же остаются верующими, то очевидно, наука и вера совместимы. Есть ученые неверующие и ученые верующие, умные безбожники и умные христиане. И совершенно ясно, что причина веры и неверия не в уме или в недостатке ума, а в чем-то другом".
Дальше здесь: .:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Работы И.И. Сикорского, например, авиаконструктора и христианина
Он разве профессор теологии?
Интересно, на какие темы они пишут диссертации и докторские?
Ну вот, например, на такие:
Соотношение религиозной философии и христианского богословия в истории религиозной мысли :Онтологический и гносеологический контекст
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
добавлено через 1 минуту
Или вот, например:
Диссертация иерея Григория Григорьева по теме «Грех как аддиктивное поведение: богословские основания и медико-психологический опыт исследования».
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
добавлено через 4 минуты
Он разве профессор теологии?
Интересно, на какие темы они пишут диссертации и докторские?
Нет, он не профессор, но богословские труды Сикорский писал. И весьма глубокие. ))
Учёные степени кандидатов и докторов богословия признаются учёной степенью только в структурах РПЦ, кстати. Не в университетах. В России эти степени присуждается диссертационными советами духовных академий и университетов Русской Православной Церкви.
добавлено через 2 минуты
А вот список некоторых тем магистерских диссертаций Московской духовной академии, обновлён в 2012 году:
СВОБОДНЫЕ ТЕМЫ ДЛЯ НАПИСАНИЯ
МАГИСТЕРСКИХ ДИССЕРТАЦИЙ
Обновлено 26.02.2012
Кафедра Библеистики
Руководитель: Грилихес Леонид, прот., доц.
Евангельские свидетельства Господа Иисуса Христа о Своем Божественном
достоинстве: критика "третьего поиска исторического Иисуса"
Руководитель: Ковшов М.В., преп.
Анализ социологических подходов к интерпретации посланий апостола Павла
Анализ направления «Новый взгляд на апостола Павла» с точки зрения
православной библеистики
Критика гипотезы о «девтеро-павловых» посланиях с точки зрения православной библеистики
Критика интерпретации Рудольфом Бультманом антропологии апостола Павла с
позиций православной библеистики
Кафедра Богословия
Руководитель: Адриан (Пашин), игум., преп.
Богословский язык Кирилла Александрийского и его модификации у богословов VI века
Второй Адам в экзегетических произведениях свт. Кирилла Александрийского
Евхаристические концепции в православном богословии XX века
Категории Аристотелевской логики у богословов VI века
Концепция общей и частной сущности в святоотеческой мысли
Оценка личности и трудов патриарха Кирилла Лукариса в греческой церковной науке
Оценка личности и трудов патриарха Кирилла Лукариса в западной науке
Проблема «неведения» Иисуса Христа в святоотеческом богословии
Святоотеческое учение о рекапитуляции
Христологический язык свт. Льва Великого и его происхождение
Руководитель: Доброцветов П.К., преп.
Астерий Софист как экзегет Священного Писания
Богословские взгляды в трудах архим. Софрония (Сахарова) и их оценка с позиций православного богословия
Анагогия как экзегетический метод в святоотеческой письменности
Антихристианская полемика неоплатоника Порфирия и ее богословская оценка
Античное и святоотеческое понимание мудрости
Аскетическое учение свт. Василия Великого
Аскетическое учение свт. Григория Нисского
Дар «рассуждения» по творениям св. отцов и церковных писателей
Евсевий Кесарийский как христианский апологет
Нравственно-аскетическое учение блаженного Августина.
Нравственно-аскетическое учение блаженного Феодорита Кирского.
Священное Писание и принципы его экзегезы в восточнохристианской монашеской традиции IV—X вв.
Смысл и значение понятия «бесстрастие» в церковной письменности и в античной философии
Сущность святости по творениям отцов Церкви и церковных писателей I—IV вв.
Учение о дружбе в античной философии
Учение свт. Иоанна Златоуста о монашестве
Христианское мученичество по избранным творениям отцов Церкви и церковных писателей I—X вв.
Экзегетика Евагрия Понтийского
Руководитель: Евфимий (Моисеев), игум., преп.
Мариологические догматы Римско-католической Церкви как вызов учению Древней Церкви о Пресвятой Богородице
Явления в Лурде, Фатиме и Меджугорье: православная оценка
Руководитель: Задорнов Александр, прот., преп.
Религиозные мотивы в аналитической философии
Философия Мартина Хайдеггера как эпилог европейского модерна
Руководитель: Казарян А.Т., проф.
Cogito, ergo sum в философии Декарта и Вл. Соловьева
Анализ основных идей диалектической теологии
Атеизм в европейской философии XVIII-XIX веков
Бытие и ничто в философии Сартра
Критика Вл. Соловьевым новоевропейской философии
Ницше и христианство
Онтология Н. Гартмана
Основные проблемы философии истории Шпенглера
Проблема бытия и тема нигилизма в философии Хайдеггера
Проблема времени в философии Бергсона, Гуссерля и Хайдеггера
Проблема сознания в философии Нового времени
Религиозно-философские воззрения Тиллиха
Религиозно-философское учение о Боге Николая Кузанского
Сравнительный анализ учений Платона и Аристотеля о Боге
Учение Аристотеля о сущности
Учение Канта о вере и Церкви
Учение Канта о вещах в себе и обоснование нравственности
Учение о личности в новоевропейской философии
Учение Платона об истине
Учение свящ. Павла Флоренского об истине
Учение Шеллинга о христианстве
Философия истории Х.У. фон Бальтазара
Философия религии Гегеля
Философские аспекты психоаналитической концепции Фрейда
Руководитель: Мумриков Олег, иер., преп.
Актуальные проблемы биоэтики в контексте христианской антропологии: общий обзор
Биоэтическая проблематика в контексте эволюционной парадигмы: богословие, философия, наука
Генетический детерминизм и свобода воли: естественнонаучный, философский и богословский дискурс
Ответственное отношение к телесности и свобода личности: богословие, философия, наука
Проблемы «одушевления» и «начала возникновения жизни» эмбриона в богословии и современной молекулярной биомедицине
Феномен и дар жизни: наука, богословие, философия
Христианская жизнь в условиях техногенной цивилизации ХХI века
Человек как психосоматическое единство: библейско-богословская перспектива и современное естествознание
Руководитель: Осипов А.И., засл. проф.
Анализ основных отрицательных аргументов по вопросу бытия Бога
Богословский анализ научного и философского знания
Значение православной веры для человека и общества
Значение христианства в культурном развитии России
Нравственность и духовность в православном и секулярном понимании
Проблема спасения вне христианской религии
Религиозный опыт и его значение в обосновании бытия Бога
Смысл жизни и оценка смерти в современной отечественной психологии
Социально-богословская мысль в русской святоотеческой литературе
Сущность Православия и его истинность
Человек по Священному Писанию Нового Завета
Кафедра Филологии
Руководитель: Доброцветов П.К., преп.
Концепции последовательного духовного совершенствования в церковной
письменности
Диссертация иерея Григория Григорьева по теме «Грех как аддиктивное поведение: богословские основания и медико-психологический опыт исследования».
О, вспомнила. Я как-то взялась читать "Православную психотерапию" митрополита Иерофея. Не пошло...
О, вспомнила. Я как-то взялась читать "Православную психотерапию" митрополита Иерофея. Не пошло...
Значит, это просто не твоё. ))
Нравственно-аскетическое учение блаженного Августина.
Нравственно-аскетическое учение блаженного Феодорита Кирского.
:facepalm:
@Если бы, ну что ты? Они же изучают написанные до них труды авторитетов богословия, теологию изучают и прочее. :) Специфика такая. )))
Потому что абсурдно.
Пон. Не читала, но осуждаешь. С другой стороны никто ж не заставляет :pardon:
@Если бы, а вот немного о Сикорском:
Великий русский ученый-авиаконструктор И.И. Сикорский вошел в историю отечественной и мировой науки как создатель первых оригинальных конструкций многомоторных тяжелых самолетов, первых «летающих лодок» и амфибий и, конечно, знаменитых вертолетов Сикорского.Особый интерес в наши дни составляет и другая сторона жизни выдающегося ученого, как общественного и религиозного деятеля.Книгу составляют наиболее значительные религиозно-нравственные произведения И. Сикорского, в большинстве своем неизвестные широкому кругу российских читателей и приобретающие сегодня особо актуальное звучание в связи с духовным возрождением России. В издание включены богословские работы Игоря Сикорского «Послание молитвы Господней», «Эволюция души» и «Незримая борьба». Впервые в истории инженерный гений такого уровня взялся за исследовательское изложение религиозной темы, не боясь делать смелые заключения, но с глубоким чувством искренне верующего человека. Надеемся, что книга привлечет еще большее внимание к светлой личности Игоря Ивановича Сикорского. Вступительная статья подготовлена профессором Московской духовной академии Н.К. Гаврюшиным.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
добавлено через 35 секунд
@Если бы, нет-нет, не абсурдно. Вовсе нет. )
добавлено через 1 минуту
Пон. Не читала, но осуждаешь. С другой стороны никто ж не заставляет :pardon:
Да уж разумеется, не заставляет никто. К тому же, без подготовки это и не понять вот так сразу-то.:D:D
К тому же, без подготовки это и не понять вот так сразу-то
Особенно если труд написан в стиле Библии...
Особенно если труд написан в стиле Библии...
Другое сознание, я же говорю. ))) Такие уж вопросы этих людей интересуют.
Библия, кстати, весьма поэтична. ))
Библия, кстати, весьма поэтична.
Для меня Библия - это бесконечный триллер.
Для меня Библия - это бесконечный триллер.
Смотря как воспринимать. )) Даже без учёта Библии история человечества - сплошной хоррор, триллер и войны.
https://realax.ru/saveimages/2017/04/18/tclau2nkvlrvekxyzpnzqkma.jpg
Ужасные и дикие слова про "похороны и гниение своего "я". :facepalm:
Разве могут смирение и любовь произрастать из смерти индивидуальности человека? Из этого произрастут разве что покорность и неудовлетворенность жизнью.
Эгоизм и собственное "Я" - совершенно разные понятия...
https://realax.ru/saveimages/2017/04/18/tclau2nkvlrvekxyzpnzqkma.jpg
Ужасные и дикие слова про "похороны и гниение своего "я". :facepalm:
Разве могут смирение и любовь произрастать из смерти индивидуальности человека? Из этого произрастут разве что покорность и неудовлетворенность жизнью.
Эгоизм и собственное "Я" - совершенно разные понятия...
Об этом я и говорил вчера. Что отшельник может знать о мире, от которого он сбежал.....ну ладно, ушёл?:facepalm:
Что отшельник может знать о мире, от которого он сбежал.....
Он может судить о нем только со своей колокольни. Отсюда и непонимание...
@Если бы, смирение - начало покорности. Или наоборот :)
смирение - начало покорности. Или наоборот
Смирение-это собственный выбор человека, сделанный после длительной борьбы с самим собой. Покорный же - это сломленный человек...
crimeariver
20.04.2017, 17:35
Мне, например, никто про Бога не говорил. Я сама уверовала, было мне тогда 25 лет. Пришла к этому самостоятельно. ))
Ну это хорошо когда сама и это твой выбор, но у детей такого выбора как правило нет, вот моя подруга, глубоко верующая, забрала детей из школы, обучает дома сама, общения у них минимум со сверстниками, всё ждут конца света. Я не понимаю как это можно в голову детям забивать.
Ну это хорошо когда сама и это твой выбор, но у детей такого выбора как правило нет, вот моя подруга, глубоко верующая, забрала детей из школы, обучает дома сама, общения у них минимум со сверстниками, всё ждут конца света. Я не понимаю как это можно в голову детям забивать.
Да, это очень сильный перебор не в ту сторону, как я это называю. ((
Даже самосожжения практикуются в честь конца света кое-где... вместе с детьми...
добавлено через 1 минуту
Смирение-это собственный выбор человека, сделанный после длительной борьбы с самим собой. Покорный же - это сломленный человек...
Всё верно. )))
Смирение-это собственный выбор человека, сделанный после длительной борьбы с самим собой. Покорный же - это сломленный человек...
Смирять, по словарю Даля, это делать кротким, покорным, послушным. И что это такое - борьба с собой? Кто празднует победу?
И что это такое - борьба с собой?
Разве тебе это незнакомо? Это когда "не хочу" борется с "надо".
Кто празднует победу?
Празднует победу "надо".
Разве тебе это незнакомо? Это когда "не хочу" борется с "надо".
Празднует победу "надо".
Ну идти на работу надо. А почему надо любить мою мерзкую полоумную соседку, которая опять вчера кричала, что я у нее украла пять рублей? Она же мой ближний и если что, я должна бежать на помощь, утешать, поддерживать... А на фига???
Ну это хорошо когда сама и это твой выбор, но у детей такого выбора как правило нет, вот моя подруга, глубоко верующая, забрала детей из школы, обучает дома сама, общения у них минимум со сверстниками, всё ждут конца света. Я не понимаю как это можно в голову детям забивать.
Блин, да как же власти допускают преступные действия таких религиознутых. Сама больная на голову и калечит детей! Полечить ее без согласия нельзя ли?
На фига???
Это не ко мне вопрос. Мне самой до нужного уровня смирения - как до луны...
https://realax.ru/saveimages/2017/04/28/whuqxjhyuazunp9yhd.jpg
Где находятся умершие?
Быт. 3:19: «В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из нее ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься».
Эккл. 9:10: «Все, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шеоле [«могиле», СП, СоП; «мире мертвых», СмП] — месте, куда ты пойдешь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости».
В каком состоянии находятся умершие?
Эккл. 9:5: «Живые знают, что они умрут, а мертвые ничего не знают».
Пс. 146:4: «Выходит дух его, и он возвращается в свою землю. В тот день исчезают его мысли [«мысли», Тх; «помышления», 145:4 в СП; «замыслы», 145:4 в ПП; «планы», 145:4 в СоП]».
Иоан. 11:11—14: «„Наш друг Лазарь уснул, но я иду разбудить его“. [...] ...Иисус сказал им прямо: „Лазарь умер“». (Смотри также Псалом 13:3.)
Продолжает ли какая-то часть человека жить после смерти тела?
Иез. 18:4, НМ: «Душа [«душа», СП, ПАМ, Тх], которая грешит, та умрет»; Иез. 18:4, СоП: «Тот, кто грешит, тот и умрет».
Ис. 53:12: «Он отдал свою душу [«душу», СП, ПАМ; «себя», ПД; «жизнь», СмП] на смерть». (Сравни Матфея 26:38.)
И что это такое - борьба с собой? Кто празднует победу?
Ты празднуешь. Примирение внутреннее означает, что в душе мир и покой.
добавлено через 3 минуты
Она же мой ближний и если что, я должна бежать на помощь, утешать, поддерживать... А на фига???
А на фига ты решила, что эта полоумная соседка твой "ближний"? Чем она тебе ближний? Живёт рядом, да, но ближний-то чем? Имеется в виду духовно близкий человек и не обязательно даже, что по крови близкий.
Имеется в виду духовно близкий человек
Нет. Имеется в виду вообще любой человек, который рядом, особенно нуждающийся в помощи. Идет это из притчи о добром самаритянине.
https://realax.ru/saveimages/2017/04/28/whuqxjhyuazunp9yhd.jpg
Но ведь тело - это оболочка, дух-то отлетел... Как же усопшие могут чувствовать наше присутствие на могилах?
Все, что делается для мертвых, делается для живых. Вот ты устанавливаешь памятник, убираешь на могиле - это для того чтобы сохранить частичку памяти об ушедшем человеке, опять-таки, в умах живых. А мертвым уж все равно. Они народ такой, необидчивый.
Если бы это было иначе... А то приходишь на кладбище, красишь, подметаешь, а сама думаешь - кому это надо? Если б тем, кто ушел...
Так сказал Николай Сербский. А ему-то об этом откуда известно? В сущности, он знает столько же, сколько и мы.
Об этом я и говорил вчера. Что отшельник может знать о мире, от которого он сбежал.....ну ладно, ушёл?:facepalm:
так он о внутреннем человеческом говорит, а не о мире, из которого ушел. От себя не уйдешь... к себе только прийти можно
так он о внутреннем человеческом говорит, а не о мире, из которого ушел. От себя не уйдешь... к себе только прийти можно
Но живёт то он "в другом мире".
Но живёт то он "в другом мире".
живет он прежде всего на земле. пока его не призвали на небеса. Грешным земным человеком, греховным, как все
Алевтина Маяковская
29.04.2017, 19:22
А мертвым уж все равно. Они народ такой, необидчивый.
Да, это хорошо сказано. Им не больно, только всё равно им известно больше, чем живым. :sigh:
Да, это хорошо сказано. Им не больно, только всё равно им известно больше, чем живым. :sigh:
Конечно. И все-таки - зачем мы приходим украшать их могилы? Вот у японцев есть поверье, что, если этого не делать, умершие превращаются в злых духов, которые не дадут живым житья. Ну а в христианстве как?
Алевтина Маяковская
29.04.2017, 22:16
И все-таки - зачем мы приходим украшать их могилы?
Это мы делаем скорее для себя. Да и когда оплакиваем, тоже себя жалко, который остался без любимого человека. Все мы эгоисты, получается... :prostuda:
Это мы делаем скорее для себя. Да и когда оплакиваем, тоже себя жалко, который остался без любимого человека. Все мы эгоисты, получается... :prostuda:
Не то что эгоисты... Вот в Библии: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Выходит, самого себя надо любить прежде всего.
Нет. Имеется в виду вообще любой человек, который рядом, особенно нуждающийся в помощи. Идет это из притчи о добром самаритянине.
От тебя оповещения не приходят, т.что если вижу, то чисто случайно. Это забавно, если всё понимать буквально и стараться действовать как в притче, то надо всё бросить и возлюблять. К реальной жизни никакого отношения не имеет. Хорошо, если хотя бы семью любят.
Это забавно, если всё понимать буквально
Не забавней, чем интерпретировать по-своему.
как в притче, то надо всё бросить и возлюблять.
В притче никто никого не бросал, да и возлюблял без фанатизма и с умом: увидел человека - помог, чем мог, далее - передал на попечение другому, поехал дальше по своим делам, но обещал вернуться.
К реальной жизни никакого отношения не имеет.
Почему? Что в те стародавние времена человек, лежащий у дороги, мало кого волновал, что сейчас...Что тогда милосердие считалось ценностью, что сейчас...
Не забавней, чем интерпретировать по-своему.
Так каждый по-своему и интерпретирует :D
В притче никто никого не бросал, да и возлюблял без фанатизма и с умом: увидел человека - помог, чем мог, далее - передал на попечение другому, поехал дальше по своим делам, но обещал вернуться.
Я написала "всё", а не "всех". Увидел - помог чем мог. Правильно, при чем тут возлюбление-то? Милосердие, да.
Почему? Что в те стародавние времена человек, лежащий у дороги, мало кого волновал, что сейчас...Что тогда милосердие считалось ценностью, что сейчас...
Потому что не возлюбил, а помилосердствовал. Не обязательно любить для того, чтобы помочь тому, кто в помощи нуждается. И здесь куча нюансов. Не всем подряд надо помогать и если помогать, то по-разному. А то есть сказка про то, как заяц лосю заснуть помогал, так на фиг нужна такая помощь.
при чем тут возлюбление-то? Милосердие, да
А как возможно милосердие без "возлюбления"? Для христиан человек - посланец Бога на земле. Бога нужно любить и человека тоже. Через любовь к человеку проявляется любовь к Богу. Не помогая и оскорбляя человека ты не помогаешь и оскорбляешь Бога. Тоже какая-то история в Библии есть (точно уж н помню) когда кто-то помог человеку, не зная, что тот был Иисус, за что и был впоследствии вознагражден; и было велено помогать любому человеку, ибо в каждом - Бог.
Я написала "всё", а не "всех".
Так и я дала понять, что и дел своих он не бросил, а лишь на время отодвинул их на второй план.
А то есть сказка про то, как заяц лосю заснуть помогал
Я не знаю эту сказку.
А как возможно милосердие без "возлюбления"?
Ты не поверишь, возможно и еще как.
Не помогая и оскорбляя человека ты не помогаешь и оскорбляешь Бога.
Еще и оскорбляя о-хо-хо :facepalm:
Для христиан человек - посланец Бога на земле.
Еще интереснее. К вопросу об интерпретациях.
Так и я дала понять, что и дел своих он не бросил, а лишь на время отодвинул их на второй план.
Пральна. А если нельзя отодвинуть? Гад значит.
Я не знаю эту сказку.
Есть еще история про то, как собрались сжигать человека и какая-то старушка всё суетилась и помогала дрова в костёр пристраивать, помогала душу очистить бескровно и тот, кто на костре стоял взмолился:"Прости их Господи, ибо не ведают что творят".
Меламори
30.04.2017, 15:52
А почему надо любить мою мерзкую полоумную соседку, которая опять вчера кричала, что я у нее украла пять рублей?
простить ее
она не ведает, что творит. :)
добавлено через 46 секунд
:"Прости их Господи, ибо не ведают что творят".
ой мы одновременно:D
Ты не поверишь, возможно и еще как.
Да. Возможно. Только это не милосердием будет зваться, а социально-одобряемым поведением.
Еще интереснее. К вопросу об интерпретациях.
Прекрасно понимаю, что твои интерпретации тебе ближе.
А если нельзя отодвинуть? Гад значит
Гад. Потому что жизнь человека ценнее дел.
Есть еще история про то, как собрались сжигать человека и какая-то старушка всё суетилась и помогала дрова в костёр пристраивать
К чему все эти старушки и зайцы с лосями, не пойму?
Да. Возможно. Только это не милосердием будет зваться, а социально-одобряемым поведением.
Мгм. Я так и думаю каждый раз когда помогаю, а не повести ли мне себя социально-одобряемо. Исключительно.
Прекрасно понимаю, что твои интерпретации тебе ближе.
Я тоже прекрасно понимаю, что тебе ближе твои.
Гад. Потому что жизнь человека ценнее дел.
А жизнь какого человека ценнее ребёнка своего или матери, или бомжа, который упился до смерти?
К чему все эти старушки и зайцы с лосями, не пойму?
Я и вижу, что не понимаешь, поэтому пора прекращать разговор.
А жизнь какого человека ценнее ребёнка своего или матери, или бомжа, который упился до смерти?
Думаешь у самаритянина из притчи была именно такая ситуация?
поэтому пора прекращать разговор
И что же мешает тебе это сделать, а не только сообщить?
Думаешь у самаритянина из притчи была именно такая ситуация?
Думаю, что жизнь сложнее.
И что же мешает тебе это сделать, а не только сообщить?
Милосердие :D Можно не отвечать, ушла.
Что значит любить ближнего, как самого себя?
Иисус сказал: «Люби ближнего твоего, как самого себя». Заботиться о себе и иметь определенное самоуважение — нормально. В противном случае эта заповедь не имела бы большого значения. Такую любовь к себе не следует путать с эгоистичной любовью, о которой апостол Павел упоминал во 2 Тимофею 3:2. Скорее, это приемлемое чувство собственного достоинства. Один библеист описал его как «уравновешенную любовь к себе, в которой нет ни самовлюбленного „Я лучший“, ни уничижительного „Я ничто“».
Любить других так же, как себя, означает, что мы относимся к ним так, как хотим, чтобы они относились к нам. Иисус сказал: «Во всем, как хотите, чтобы люди поступали с вами, так и вы поступайте с ними» (Матфея 7:12). Заметим, Иисус не сказал, что нужно постоянно вспоминать о том, что другие сделали нам в прошлом, и поступать с ними так же. Нам нужно думать о том, как нам хотелось бы, чтобы с нами обращались, и действовать соответственно. Заметим также: Иисус не сказал, что эти слова относятся лишь к нашим друзьям и братьям. Он использовал слово «люди», возможно, для того, чтобы показать, что нам следует поступать таким образом по отношению ко всем людям, ко всем, кто нам встречается.
Любовь к ближнему защитит нас от плохих поступков. Апостол Павел написал: «Ибо свод законов „не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не желай чужого“, как и любая другая заповедь, заключается в одном слове: „Люби ближнего твоего, как самого себя“. Любовь не делает ближнему зла» (Римлянам 13:9, 10). Любовь побудит нас искать способы делать добро другим. Своей любовью к людям мы показываем, что любим также Иегову Бога, создавшего человека по своему подобию (Бытие 1:26).
@Если бы, кстати, у меня тоже не высвечивается в нижнем левом углу сообщение когда ты ко мне обращаешься. "Спасибки" высвечиваются, а сообщения нет :hz: @Меламори, а чё так? Может @True, написать :scratch:
Может @True, написать
Я уже написала.
@Poganka, дай ты соседке 10 рублей - успокой её душеньку (сумасшедшую слегка, похоже). :D
А как возможно милосердие без "возлюбления"? Для христиан человек - посланец Бога на земле. Бога нужно любить и человека тоже. Через любовь к человеку проявляется любовь к Богу. Не помогая и оскорбляя человека ты не помогаешь и оскорбляешь Бога. Тоже какая-то история в Библии есть (точно уж не помню) когда кто-то помог человеку, не зная, что тот был Иисус, за что и был впоследствии вознагражден; и было велено помогать любому человеку, ибо в каждом - Бог.
Да... что-то на ночь глядя я вспомнила такой случай, что пришлось мне побывать этим самаритянином несколько лет назад. Человек этот был мне знаком, и отношения были не то чтобы враждебные, но и не дружеские. Хлопот тогда мне хватило, но вот что я скажу, ребята: чувство к человеку, которого помогаешь спасать, особенные. Он, как бы это сказать, тебе уже не чужой, как был до этого случая. Вот правда - ближний)
Мнение о нас других людей – вот то зеркало, перед которым позируют почти все без исключения.
Человек делает себя таким, каким хочет, чтобы его видели.
Настоящий же, как он есть на самом деле, неизвестен никому, включая часто и его самого, а живет и действует некая выдуманная и приукрашенная фигура.
Это стремление к обману так велико, что человек в жертву ему приносит, искажая свою природу, даже самого себя – единственное и неповторимое, чем является каждая человеческая личность. (с) Священник Александр Ельчанинов
Так и хочется возразить подкорректировав оригинал:
мнение о нас Бога – вот то зеркало, перед которым позируют почти все без исключения христиане. Человек делает себя таким, каким хочет, чтобы его видел Бог.
Настоящий же, как он есть на самом деле, неизвестен никому, включая часто и его самого, а живет и действует некая выдуманная и приукрашенная фигура.
Это стремление к обману так велико, что человек в жертву ему приносит, искажая свою природу, даже самого себя – единственное и неповторимое, чем является каждая человеческая личность...
Человек делает себя таким, каким хочет, чтобы его видел Бог
Остаётся только понять,к каким силам относит себя это "единственное и неповторимое",
когда отражается в зеркале у Бога!
Остаётся только понять,к каким силам относит себя это "единственное и неповторимое",
К любимым детищам Бога.
Не, правда, не понимаю, почему у священников столько противоречий в высказываниях.
Один говорит "Имей свое "Я":
Мнение о нас других людей – вот то зеркало, перед которым позируют почти все без исключения.
Человек делает себя таким, каким хочет, чтобы его видели.
Настоящий же, как он есть на самом деле, неизвестен никому, включая часто и его самого, а живет и действует некая выдуманная и приукрашенная фигура.
Это стремление к обману так велико, что человек в жертву ему приносит, искажая свою природу, даже самого себя – единственное и неповторимое, чем является каждая человеческая личность.
А другой - "Похорони свое "Я":
https://realax.ru/saveimages/2017/04/18/tclau2nkvlrvekxyzpnzqkma.jpg
К любимым детищам Бога.
Не, правда, не понимаю, почему у священников столько противоречий в высказываниях.
Один говорит "Имей свое "Я":
А другой - "Похорони свое "Я":
https://realax.ru/saveimages/2017/04/18/tclau2nkvlrvekxyzpnzqkma.jpg
Если похоронить своё "Я", может вырасти только грибница!
Оно конечно так проще,жить не думая(индивидуально),но тогда напрашивается вопрос,зачем тогда вообще нужно такое понятие как личность,коллективный разум,с устоявшимися догмами
куда как проще!
"когда уязвляют твой эгоизм.."
Ну чем не респект троллям!
Только смиряясь перед волей Божией, которая порою открывается людям именно в тяжелых скорбях, болезнях, гонениях, могут познать люди собственную немощь и обрести стремление к благодатной помощи свыше. Только так рождаются истинные вера, надежда и молитва, творимая от всего сердца в сознании собственного ничтожества – та самая, что никогда не остается без ответа и двигает горами. (с) Преподобный Серафим Вырицкий
Ужас какой. Оказывается, чтобы по-настоящему поверить, нужно заболеть и пройти все круги ада на земле... Неужели вера такая, что к ней люди тянутся лишь от безысходности? И жаль, что Бог помогает только немощным и ничтожным...
@Если бы, Бог помогает всем, если их замыслы и дела хорошие. "Ищите, и обрящете, стучите, и отворится вам".
Бог помогает всем, если их замыслы и дела хорошие.
Я-то знаю. Что не нужно быть побитым и измученным для того, чтобы уверовать в Бога. Надоело просто уже читать про немощь, ничтожество и погребение собственного "Я" которые, якобы, непременно должны сопровождать верующего человека. Какой-то культ низкой самооценки, уничтожение индивидуальности и пропаганда сознания рабов.
Я-то знаю. Что не нужно быть побитым и измученным для того, чтобы уверовать в Бога. Надоело просто уже читать про немощь, ничтожество и погребение собственного "Я" которые, якобы, непременно должны сопровождать верующего человека. Какой-то культ низкой самооценки и уничтожение индивидуальности.
Нет, это о другом. Это только об эгоизме. Никакие индивидуальные черты человека не отрицаются, ибо, согласно религиозным воззрениям, индивидуальность дана нам как раз от Бога. А всё это говорится о зацикленности на одном лишь себе. ))
Погребение собственного "Я" в данном контексте означает сознательный отказ от стремления исполнять любое своё эгоистичное желание без оглядки на заповеди и на интересы других людей.
@Степлер, так стремление попасть именно в рай, а не в ад - это тоже своего рода эгоизм и корысть. Но почему-то они тактично замалчиваются...
@Степлер, так стремление попасть именно в рай, а не в ад - это тоже своего рода эгоизм и корысть. Но почему-то они тактично замалчиваются...
Не просто стремление попасть в Рай - желание заслужить эту награду добрыми делами. Разница! И оно не эгоистично: это просто желание, стремление быть рядом с Богом в той жизни, в вечности. Что же тут плохого - ровным счётом ничего. )))
Земные испытания, в том числе, и болезни, считаются, согласно религиозным воззрениям, одним из способов очищения от грехов. Если верить, что болезни и прочие неприятности посылает именно Бог, они и переносятся легче, потому что есть, как говорят верующие, надежда и упование. ))
Даже поговорка народная существует: "Кто болеет, того Бог жалеет".
Не просто стремление попасть в Рай - желание заслужить эту награду добрыми делами. Разница!
Ты притчу о мытаре и фарисее читала? Фарисей тоже все делал правильно. А толку то...
Фарисей тоже все делал правильно. А толку то...
А кто говорил:"Горе вам книжники и фарисеи.."?
Ты притчу о мытаре и фарисее читала? Фарисей тоже все делал правильно. А толку то...
Разумеется, я её знаю. Фарисей считал, что он уже заслужил место в Раю. Мытарь просто просил - помилуй мя, Господи, и был искренен. )
так стремление попасть именно в рай, а не в ад - это тоже своего рода эгоизм и корысть. Но почему-то они тактично замалчиваются...
Если наши дети хотят жить в прекрасных условиях и не умирать, разве это эгоизм? Разве мы не хотим, чтобы они так жили?
добавлено через 1 минуту
Что не нужно быть побитым и измученным для того, чтобы уверовать в Бога.
Я тоже так думаю, Бог любит всех кто к нему стремится.
Когда заболеете, прежде чем идти к врачу, сходите в церковь и помолитесь о здоровье лечащего врача:
«Господи, вразуми раба Твоего (имя) найти лекарство от моей болезни». (с) Старец Григорий Долбунов
:D Гыы. Зачем верующему посредник в виде врача? Почему сразу у Бога излечения не попросить?
https://realax.ru/saveimages/2017/05/14/ktxzpyueqjbnjrfywqq3v.jpg
Болезни служат напоминанием о том, что человек хрупок и смертен. Только и всего. Дальнейшие перспективы- лишь домыслы.
нету плюсов. Люди без секса злеют.
А люди со спидом умирают.
Русский Патриарх (независимо от личных качеств) - это символ национально-религиозного единства России, олицетворение её духовной мощи, непрерывности её исторического преемства, её великого прошлого и не менее великого будущего. Только царь - Помазанник Божий, может сравниться с Патриархом по своей значимости для державного строительства Святой Руси. Но сегодня у нас нет царя.
И Патриарший Престол остался единственным мистическим центром, объединяющим вокруг себя Россию "земную" и "небесную", страждущую и торжествующую. Это ныне единственная точка опоры для грядущего Русского Воскресения. Убойтесь - каждый посягающий на неё будет держать перед Богом ответ как святотатец и кощунник! ...всякое посягательство на Патриарха есть сегодня в конце-концов посягательство на Россию, её духовность, государственность, церковное и народное единство. (с) Митрополит Иоанн (Снычев)
Матьмояженщина... как ляпнут че-нить некоторые священники, так хоть стой, хоть падай. :facepalm:
Как много гордыни в высказывании и как мало человеколюбия. Даже Христос, часто гонимый и, в итоге, распятый, не роптал на свою судьбу и людей.
А заповеди Блаженств?
"8. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
9. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас."
Разве не радоваться патриарх должен, если становится гоним? Это ли не доказательство его праведности?
И да, помнится, те же священники народу впаривают мысль "через трудности и невзгоды мы спасемся":
Только смиряясь перед волей Божией, которая порою открывается людям именно в тяжелых скорбях, болезнях, гонениях, могут познать люди собственную немощь и обрести стремление к благодатной помощи свыше. Только так рождаются истинные вера, надежда и молитва, творимая от всего сердца в сознании собственного ничтожества – та самая, что никогда не остается без ответа и двигает горами. (с) Преподобный Серафим Вырицкий.
Так какого хрена сами в ужасе трепещут перед испытаниями?
добавлено через 6 минут
Русский Патриарх (независимо от личных качеств) - это символ национально-религиозного единства России
:D Выделенное особо позабавило...
добавлено через 24 минуты
Только царь - Помазанник Божий, может сравниться с Патриархом по своей значимости для державного строительства Святой Руси. Но сегодня у нас нет царя. Зато есть президент, по указанию которого восстанавливаются храмы, проводятся духовные семинары и т.п.
А вот в былые времена царь Алексей Михайлович лишил сана и сослал в ссылку патриарха Никона. И ничего, Россия выстояла.
https://realax.ru/saveimages/2017/06/18/djd2kdctuedjyujvkacrp.jpg
Жалко, что этим принципом не руководствовались инквизиция, Ткачев, Кочергин, Смирнов. Страшно...когда сами же священники противоречат друг другу и призывают к насилию. Мне стыдно за них...
https://realax.ru/saveimages/2016/08/18/8ywwkfvwjezshvnqgprdp.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/08/02/hkvmhuftayc5nycfdxk.jpg
"Бабы наглые, противные, и если она в лоб не получит хотя бы раз в жизни, она ничего не поймет… Мужики виноваты во всем. Распаскудили бабье…» (с) протоиерей Ткачев
Нужно женщину ломать об колено, отбивать ей рога… гнуть ее, тереть ее, запихивать ее в стиральную машину. Делать с ней не знаю что. То есть мужчина должен обломать женщину на сто процентов! (с) протоиерей Ткачев
Ты при мне другому в морду дал, а я тебе челюсть сломал - это еще большая благодать.(с) протоирей Ткачев
Протоирей Дмитрий Смирнов... 4 июля 2015 года организовал группу православных активистов (более 100 человек), которые ворвались на место празднования 20-летия радиостанции «Серебряный дождь» и, сломав на входе металлоискатели и растолкав по пути несколько человек, прервали концерт, зайдя на сцену и выключая аппаратуру. Сам Смирнов повалил ведущего концерта Михаила Козырева, пытавшегося остановить священнослужителя. Активисты объясняли свои действия тем, что «музыка мешает молиться» в храме, находящемся примерно в километре отсюда.
_______
Когда 6 декабря 2010 года в Пушкине неизвестными была предпринята попытка взорвать памятник Ленину, Смирнов поддержал людей, причастных к этому, по его словам, «доброму делу». Б. С. Кашин написал открытое письмо Генеральному прокурору с просьбой проверить слова Димитрия Смирнова на наличие экстремизма.
_______
Известное высказывание Димитрия Смирнова, что «последовательный атеист должен покончить самоубийством» критиковалось руководителем пресс-службы патриарха Московского и всея Руси отцом Александром Волковым. Он заявил в эфире радиостанции «Говорит Москва», что слова Смирнова не отражают официального отношения РПЦ к атеизму, так как «это его частное мнение. (с)
Если похоронить своё "Я", может вырасти только грибница!
Оно конечно так проще,жить не думая(индивидуально),но тогда напрашивается вопрос,зачем тогда вообще нужно такое понятие как личность,коллективный разум,с устоявшимися догмами
куда как проще!считаеш Будду грибом?
считаеш Будду грибом?
Не постиг ещё...Так,размышления о вечном!
Не постиг ещё...Так,размышления о вечном!ну,прежде чем размышлять,неплохо бы изучить матчасть.
Вот еще интересное противоречие. Страх.
Одни говорят:
"В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви". (с) Первое соборное послание Святого апостола Иоанна Богослова, IV, 18
А другие:
«Бойся, — говорит пастырь, — Господа и соблюдай заповеди Его, ибо, соблюдая заповеди Божии, будешь тверд во всяком деле, и всякое дело будет превосходно. Боясь Господа, будешь все делать хорошо. Вот страх, которым должно страшиться, чтобы спастись. Диавола же не бойся; ибо, боясь Господа, ты будешь господствовать над диаволом, потому что в нем нет никакой силы. А в ком нет силы, того не должно бояться. В ком есть превосходная сила, того и должно бояться. Ибо всякий, имеющий силу, внушает страх; а кто не имеет силы, всеми презирается. Бойся, впрочем, дел диавола, потому что они злы; боясь Господа, ты не сделаешь дел диавола, но удержишься от них. Двоякий есть страх. Если бы захотел ты сделать злое, то бойся Бога и не сделаешь его. Равно если бы захотел ты сделать доброе, то бойся Бога и сделаешь его. Подлинно, страх Божий велик, силен и славен. Итак, бойся Бога и будешь жить. И все те, которые будут бояться Его, соблюдая Его заповеди, будут жить с Богом, а которые не соблюдают Его заповеди, в тех нет жизни» (с) (св. Ерм, 95, 189—190).
Получается, что люди не любят Бога, а лишь боятся. Ибо нельзя любить, если есть страх...
А вот эта фраза убила:
"В ком есть превосходная сила, того и должно бояться. Ибо всякий, имеющий силу, внушает страх; а кто не имеет силы, всеми презирается."(с)
Что это? Констатация факта или рекомендация? И что за рекомендация такая, призывающая к презрению силы не имеющих? И как это у дьявола нет силы? Каким же тогда образом этот "хиляк" противостоит самому Богу уже столько веков?
___________________________________
Еще из интересного:
"Лицо твое всегда должно быть печально, чтобы вселился в тебя страх Божий" (с) (прп. Антоний Великий, 90, 110).
Не разевай рта для смеха, ибо это будет показывать, что нет в тебе страха Божия (прп. авва Исаия, 90, 446).
Что это? Призыв не улыбаться и не смеяться?
Получается, что люди не любят Бога, а лишь боятся. Ибо нельзя любить, если есть страх...
Ребёнок тоже боится своих родителей, но и любит их :)
Страх перед Богом — это здравый страх. Это благоговение перед Творцом и глубокое почтение к нему, благотворная боязнь ему не угодить. Такая боязнь вызвать неодобрение Бога возникает в результате признательности за его любящую доброту и добродетельность, а также в результате осознания того, что он — Верховный Судья и Всемогущий Бог, имеющий власть наказывать и предавать смерти тех, кто ему не подчиняется.
Ребёнок тоже боится своих родителей,
Нормальных родителей не боится.
боязнь ему не угодить.
Нормальный родитель принимает ребенка любым, а не только угодливым и послушным.
И вообще благоговение, почтение и желание угодить - это раболепие, а не любовь...
Velassaru
29.07.2017, 18:32
"Возлюби ближнего как самого себя" ....возлюбил
а потом "Возлюби Бога своего"
Посмотрев как боженька измывается над человечеством, посылая ему боль и страдания (каждому!!!) - откуда может взяться любовь к богу. Вера - это слепой мазохизм и подхалимаж.
Так человек свободный, вот так свою свободу и реализует.Можно и плохое делать, и хорошее.Ну вот так изначально нас больше тянет гадости делать, Ну вот так созданы.Кто живет в любви к людям , а уж тем более, к Богу, свои испытания в жизни для духовного роста получает то.Молиться учится, беречь близких, сочувствовать.
Velassaru
29.07.2017, 18:46
.Ну вот так изначально нас больше тянет гадости делать,
Да брооось! Человек может жить абсолютно праведно и огрести болезнь/войну/трагедию и тд.
Как после этого всего можно оправдывать бога и прикладываться к его образу.
Мироздание создано абсолютно садистским образом. И если по образу и подобию, то религия поклоняется садисту :)
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot