Просмотр полной версии : Русская Православная Церковь
MapTuHka
10.04.2009, 20:53
Как вы относитесь к этому институту?
К политике церкви в данный период?
К проникновению церковного института в светскую жизнь? (например, без конца продвигаемый закон о введении уроков православия в общеобразовательных школах - и это в государстве, которое официально отделено от церкви!!!!)
Вот в это воскресенье во всём мире Пасха. И я в который раз удивляюсь косности и консерватизму нашей Церкви! Ну неужели в эпоху объединения, когда надо успевать и быть впереди, стОит так уж упорно держаться за свой астрономически, этически и политически устаревший церковный календарь? Разве не мудрее бы было со стороны нашего патриаршества несколько модернизировать энто дело, чтобы верующие хотя бы Рождество и Пасху не отмечали на 2 недели позже всего остального христианского человечества? Зачем это нужнео? Ведь никакой пользы.
закон о введении уроков православия в общеобразовательных школах
"заставь дурака Богу молиться..."
по-моему это как раз тот случай
когда отмечать Рождество и Пасху лично мне всё равно
Русская Православная Церковь
Русская Православная Церковь, как понятие (для меня), умерло в тот день, когда в Москве построили ВИП-ложу для...
"Пред Богом все равны"((С) Библия)
Только в России оказывается "имеются Первые Выше Бога"...
Богу молись, а попам не верь, как говорила одна моя школьная учительница. Вопросы веры каждый для себя решает сам. А по сути своей религия - один из инструментов управления людьми.
Цитрамон
11.04.2009, 01:36
Как вы относитесь к этому институту?
К политике церкви в данный период?
К проникновению церковного института в светскую жизнь? (например, без конца продвигаемый закон о введении уроков православия в общеобразовательных школах - и это в государстве, которое официально отделено от церкви!!!!)
Вот в это воскресенье во всём мире Пасха. И я в который раз удивляюсь косности и консерватизму нашей Церкви! Ну неужели в эпоху объединения, когда надо успевать и быть впереди, стОит так уж упорно держаться за свой астрономически, этически и политически устаревший церковный календарь? Разве не мудрее бы было со стороны нашего патриаршества несколько модернизировать энто дело, чтобы верующие хотя бы Рождество и Пасху не отмечали на 2 недели позже всего остального христианского человечества? Зачем это нужнео? Ведь никакой пользы.
А я только за!!! Религия, в принципе, не может научить плохому, если не секта какая-нибудь, конечно. Вспомните царскую Россию, там эта тема даж не обсуждалась.....Не радуют очень всякие перекосы искажения и злоупотребления, как впрочем и во всём в нашей стране на данном этапе.
Мудрее? Зачем надо быть как все то? А почему бы собственно всем остальным не подстроиться под наш календарь? Хотябы потому, что священный огонь сходит именно на нашу Пасху, к чему бы это? И всё "христианское человечество" с замиранием сердца ждёт этого события, ведь если не сойдёт огонь на нашу грешную землю в этот раз...кирдык всем.
А по сути своей религия - один из инструментов управления людьми.Принятие ВЕРЫ Душой - не есть возможность управлять собой...
Вера в Отца Небесного и проповеди на тему что през рОССИЙСКИЙ - есть Божественное, всё создающее, и всем воздающее, и за всем следящее (гребанное недремлющее око) и на собственный народ кладущее (прибор с отворотом) - АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ФИЛОСОФСКИЕ, ВНУТРЕННИЕ ПОНЯТИЯ...
ИМХО
MapTuHka
11.04.2009, 06:55
Цитрамон, давай ещё раз повторю: не о Религии и Вере хотела бы я здесь поговорить, а о ЦЕРКВИ!!!
Вспомните царскую Россию, там эта тема даж не обсуждалась.....Не радуют очень всякие перекосы искажения и злоупотребления, как впрочем и во всём в нашей стране на данном этапе.
Тогда петровские времена вспомним давай, когда религия, "не учащая" плохому истребляла староверов!!!
Религия, в принципе, не может научить плохому,
Любая религия - инструмент политический прежде всего. (Я не о ВЕРЕ!!!)
Зачем надо быть как все то? А почему бы собственно всем остальным не подстроиться под наш календарь?
Угу, круче нас ток яйца!!!)))
А затем подстроиться, что календарь, на который перешла вся христианская церковь кроме православия - астрономически правильный. Ну. убежала планета уже на две недели вперёд, что поделать!!!
Но мы-то крутые, нам на всё чихать, и на Вселенную с космическими законами тоже! Так что ли?
Вопросы веры каждый для себя решает сам. А по сути своей религия - один из инструментов управления людьми.
Более ничего сказать не имею, кроме того, что свою роль инструмента управления народными массами рпц проиппала давно и окончательно.
.... Вопросы веры каждый для себя решает сам...
+1
Яблонька_цветущая
11.04.2009, 11:50
И я в который раз удивляюсь косности и консерватизму нашей Церкви! Ну неужели в эпоху объединения, когда надо успевать и быть впереди, стОит так уж упорно держаться за свой астрономически, этически и политически устаревший церковный календарь?Для кого-то вера - это вера. И церковь - ее часть. Не для того что бы быть как все, а как принято еще от родителей и их предков. Для меня любые религии и их институты всегда неприкосновенны - не считаю, что всем нужно верить. Но уважать обязательно. Не нравятся их традиции - никто не заставляет их соблюдать. Но хамить - последнее дело. Просто недостойно человека.
У меня непростое отношение к Церкви. Эта организация выполняет важнейшую задачу с начала своего существования - доносит учение Христа людям по всему миру. В ней состоит множество добрых, бескорыстных людей, любящих Бога и ближнего своего.
Но как и любая организация, существующая тысячелетиями, Церковь исперещена коростами, червоточинами и гнилостными сепсисами. Можно сравнить её с огромным сильным деревом, у которого есть свои дупла и совы, живущие в нём, и дятлы, выстукивающие паразитов, и маленькие дерева, чахнущие под сенью его кроны. Рубить под корень - нельзя, обрубать крону, чтобы подравнять - жалко или лень. Порой подвязываем его, да травим расплодившихся паразитов. Так и живём. Ждём, пока оно не засохнет, или пока не вернётся садовник, посадивший его нам в память о себе...
Теперь об отношении к РПЦ в сравнении с другими ветвями христианства.
С одной стороны, РПЦ жутко консервативна даже в рамках остального христианского мира, как с тем же календарем, обязательным выстаиванием службы и церковно-славянскими молениями, но с другой стороны, нет раздолья голубым и розовым - отношение к ним вполне определенное, логика толкований Библии - наиболее близка нашему народу. Новый патриарх мне симпатичен - умный и язык подвешен.
Теперь о преподавании богословия в школе. Это нужно, это важно. Но должно проходить в форме равноправия религий, призаннных в нашем государстве и представленных среди учеников.
Должна быть альтернатива для тех, кто не желает изучать религию вообще - например, преподавание этики и основ психологии. Допустим, половина ходит на этику, половина на богословие. Из этой половины каждый ученик разучивает молитвы с учителем согласно своей вере, уроки проходят в объяснениях основ каждой из представленных в классе религий, сравнении и установлении дружественных связей, поиске чего-то общего. Главное, чтобы не навязывалась ни 1 из вер. Тогда будет интересно и познавательно.
Как сказал какой- то знаменитый священник в древности- "Если бы не было религии- ее определенно стоило бы придумать." Я атеист. И мнение мое таково, что все бабло, сэкономленное от содержания бесчисленных попов, институтов и прочего можно пустить в поднятие сельского хозяйства.
Яблонька_цветущая
11.04.2009, 15:11
а кто их содержит?
MapTuHka
11.04.2009, 16:32
Для кого-то вера - это вера. И церковь - ее часть. Не для того что бы быть как все, а как принято еще от родителей и их предков. Для меня любые религии и их институты всегда неприкосновенны - не считаю, что всем нужно верить. Но уважать обязательно. Не нравятся их традиции - никто не заставляет их соблюдать. Но хамить - последнее дело. Просто недостойно человека.
Не вижу хамства в чьих-либо постах этой темы. И оставлю за собой право уважать что-либо или кого-либо по делам их, а не по принадлежности к церковной организации. Марин, я думаю, что и ты тоже в курсе, что мантия священника далеко не всегда спасает человека от греха. Поэтому разумнее судить каждого по его поступкам. И покуда мы осуждаем косность и консерватизм в других, то почему я должна не видеть этого в РПЦ и её представителях (естественно, не имеются в виду все поголовно), которые взяли на себя смелость служить проводниками между людьми и Богом?
добавлено через 6 минут
"Любые религии" уважать? Да ты что? А секты? А сатанисты?
Принятие ВЕРЫ Душой - не есть возможность управлять собой...
Вера в Отца Небесного и проповеди на тему что през рОССИЙСКИЙ - есть Божественное, всё создающее, и всем воздающее, и за всем следящее (гребанное недремлющее око) и на собственный народ кладущее (прибор с отворотом) - АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ФИЛОСОФСКИЕ, ВНУТРЕННИЕ ПОНЯТИЯ...
ИМХО
Христианство, к примеру, призывает людей к смирению и праведной жизни. К подавлению агрессии, подставлению правой щеки после удара по левой. Из поколения в поколение нас учат нелогичной и противоестественной модели поведения, и эта модель не только не изживает себя, но и продолжает активно пропагандироваться. Почему? Развитию личности она скорее мешает, чем способствует.
Ответ у меня один - кому-то это выгодно. Если стаю волков накачать транквилизаторами, управляться она будет так же легко, как стадо баранов. Уж простите за неприкрытый цинизм.
True, в школах и университетах следует преподавать не богословие, а теологию. Предпосылки возникновения религии как таковой, анализ существующих религий... Только это исключительно опасная (для государства) затея. Лучше уж учить богословию, и пусть волки становятся баранами.
Яблонька_цветущая
11.04.2009, 16:39
мантия священника далеко не всегда спасает человека от грехаНе суди, да не судим будешь.
И покуда мы осуждаем косность и консерватизм в других, то почему я должна не видеть этого в РПЦ и её представителяхКого других? Я обсуждаю то, что мешает жить. Кому-то церковь мешает жить? В конце концов можно выбрать более продвинутую веру. Или изобрести свою. Я не понимаю смысла обсуждать то: 1) что никому конкретно не мешает жить.
2) на что мы не в силах повлиять.
3) что для многих важно и именно таким, какое оно есть сейчас, а тебе /любому предполагаемому оппоненту/ не нравится вообще.
Я могу понять, что кто-то отрицает веру, церковь, библию и т.п. и др. Но зачем осуждать? Это все равно что осужать за цвет кожи. При это свой цвет кожи ты изменить не можешь - нравится он тебе или нет, а вот религию - пожалуйста, выбирай. Или отрицай все существующие.
MapTuHka
11.04.2009, 16:43
То есть обсуждать можно, а осуждать нельзя? А зачем тогда обсуждать, если предполагается, что у тебя только один вариант ответа - за? Я обсуждаю, потому что мне это интересно, потому что считаю что-то в РПЦ вредным для моего народа и России (не всё), и потому что хочу узнать мнения уважаемых мною людей. Тут. В том числе и твоё.
Яблонька_цветущая
11.04.2009, 16:43
А секты? А сатанисты?это не религия. Это секты - преступные организации. Религия не противоречит закону государства.
пожалуйста, выбирай. Или отрицай все существующие.Не нужно выбирать, нужно понимать суть. Всегда и во всём. А потом уже решать, выбирать что-либо или жить по-своему.
MapTuHka
11.04.2009, 16:45
Nike, безусловно не богословие, поскольку это специальный предмет. И возможно даже не теологию, а историю мировых религий.
добавлено через 1 минуту
Мариш, да НЕ про религию я здесь пишу, а ПРО ЦЕРКОВЬ!!!!!
Яблонька_цветущая
11.04.2009, 16:53
То есть обсуждать можно, а осуждать нельзя? Все зя - только думать, что всегда можно оскорбить кого-то своими словами. А в данном случае я вообще сказала - что не вижу смысла ни обсуждать, ни осуждать. Первое - хотя бы потому что изменить мы не можем этого. А второе опять же - хотя бы потому что если кто-то молчит, то не значит, что не верит. Можешь оскорбить кого-то.
добавлено через 3 минуты
ПРО ЦЕРКОВЬ!!!!!и что? я хожу в церковь, может не так часто, как хотелось бы и как следовало бы. Я лично знаю ее работников. И я считаю, что это орган достоин уважения хотя бы потому, что никого не принуждают его посещать. А лично я уважаю их еще и за их человеческие качества и разум.
MapTuHka
11.04.2009, 16:53
Не, если молчать всегда, когда не согласен, то жизнь лучше не станет. А я ни на кого и не нападаю, просто говорю, что ЛИЧНО МНЕ не нравится. Как это может оскорбить кого-то?
Яблонька_цветущая
11.04.2009, 16:56
Не нужно выбирать, нужно понимать суть. Всегда и во всём. А потом уже решать, выбирать что-либо или жить по-своему.А можно выбрать не понимая сути? Я как раз и говрю - возьми, разберись, и выбери то, что считаешь для себя самым подходящим - верить в кого-то или не верить ни во что.
MapTuHka
11.04.2009, 16:59
Мариш, ВСЕХ уважаешь? Даже кого не знаешь? Даже тех, кого осудили за растление малолетних? Ведь нет. Ряса не прикрывает зла, и если оно есть, то есть. В РПЦ безусловно есть высокообразованные и культурные люди. А нынешний патриарх так вообще образцовый политик и бизнесмен. Что кстати демонстрирует связь церкви с мирской жизнью. Так что это часть жизни, хочешь не хочешь. И надо это осмысливать. Не хочу, чтобы моих детей учили молиться, пока они не знают, зачем это нужно. Хочу, чтобы изучали историю религий и сами решили потом вопрос веры для себя.
Яблонька_цветущая
11.04.2009, 17:02
Не, если молчать всегда, когда не согласен, то жизнь лучше не станетдык я понимю когда речь идет, например, о государственном строе, системе организации труда и т.п. - это всех касается и это может либо мешать, либо помогать жить. Чем мешает православная церковь? А мечети мешают, или как у мусульман называется соотвествующий орган управления? Скажем так - я знаю очень многих людей, которым церковь жить помогает - не только вера, а именно церковь, возможность ее посещать и т.п.
добавлено через 1 минуту
Мариш, ВСЕХ уважаешь? Даже кого не знаешь?
MapTuHka, Лада, я говорю о нашем форуме. Лично меня оскорбляют посты осуждающие церковь. Я не одна такая на форуме. Просто прошу быть аккуратнее.
Не хочу, чтобы моих детей учили молиться, пока они не знают, зачем это нужно. А кто учит? Подходят на улице и насильно учат детей молиться? Как только попадешь в такую ситуацию - смело обращайся в милицию. Меня учили всему этому мама и бабушка. Не насильно. Что-то мне было интерсно - я изучала. Что-то не понимала и отрицала. И уже в зрелом возрасте приняла решение - нужно мне это или нет.
MapTuHka
11.04.2009, 17:18
OK
Яблонька_цветущая
11.04.2009, 17:27
Никого не прошу преращать дитскуссию :) Лада, если обидела - извини :) Просто правда - аккуратнее в выражениях :) Спасибо.
MapTuHka
11.04.2009, 17:35
Да я ток про календарь ведь))) (см. первый пост)
добавлено через 29 секунд
Я на друзей не обижаюсь. (Ну, стараюсь)))
Яблонька_цветущая
11.04.2009, 17:48
Отлично :)
А про календарь, сама подумай: возьмет церковь и сдвинет календарь. Это будет огромный шок для верущих. Мои мама и бабушка точно не поймут и даже мои знакомые молодые верующие тоже будут сильно удивлены. В общем - хорошее вряд ли получится. Для верующих не важно, что у католиков пасха раньше, для моей мамы это, например, повод для гордости :hihi:
И возможно даже не теологию, а историю мировых религий.
Во многих вузах есть такой предмет, для школы он чересчур сложен.
Лично меня оскорбляют посты осуждающие церковь.
Кхм. Я, помнится, уже говорил... Есть, условно говоря, верующие и атеисты. Согласно законам нашего государства, они имеют равные права. Следовательно, если атеиста оскорбляют разговоры о церкви исключительно в радужно-положительных тонах, то он имеет совершенно равное право говорить о ней в критически-негативном ключе. Капиш? Наши атеистические/агностицические/прочие воззрения должны уважаться так же, как религиозные чувства верующих.
Яблонька_цветущая
11.04.2009, 21:03
Хорри, Дим, есть разница между уважительным отрицанием и прямым оскорблением.
добавлено через 1 минуту
Наши атеистические/агностицические/прочие воззрения должны уважаться так же, как религиозные чувства верующих.Уважаться - ключевое слово.
Мой Храм у меня в душе. В церковь иногда хожу - атмосфера там совершенно особая. А вот со священниками по-минимуму общаюсь. Мне сложно верить ЛЮДЯМ. Даже священникам.
а кто их содержит?
Хороший вопрос. Вообще-то, я многое из этой статьи (https://www.index.org.ru/journal/11/mitrohin.html)считал очевидным, но в качастве систематического исследования очень даже ничего.
MapTuHka, а какая кстати польза отмечать праздники одновременно с Западом? Я понимаю, это было бы приятно мне, человеку, живущему по трудовому законодательству ЕС, но основной массе россиян - какой прок? Сила веры не зависит от того, какого числа родился Христос. Заповеди - вот самое главное.
Христианство, к примеру, призывает людей к смирению и праведной жизни. К подавлению агрессии, подставлению правой щеки после удара по левой. Из поколения в поколение нас учат нелогичной и противоестественной модели поведения, и эта модель не только не изживает себя, но и продолжает активно пропагандироваться. Почему? Развитию личности она скорее мешает, чем способствует. Ответ у меня один - кому-то это выгодно. Если стаю волков накачать транквилизаторами, управляться она будет так же легко, как стадо баранов. Уж простите за неприкрытый цинизм.Прости, Найк, но не считаю тебя правым. Основные заповеди "не убий", "не укради", "не возжелай" - повторены в законах государств всего разумного мира. Неважно, в каких религиях. Это. Выгодно. Обществу. Выгодно всем нам.
Основные заповеди "не убий", "не укради", "не возжелай" - повторены в законах государств всего разумного мира. Неважно, в каких религиях. Это. Выгодно. Обществу. Выгодно всем нам.
Повторены, ага, только никто их нихрена не соблюдает. В открытую никто не ворует, но создай ситуацию, когда за кражу не будет наказания - все тут же переквалифицируются в мародёров. Человеческая любовь к халяве неистребима.
ЗЫ: Найк, кстати, вообще про другое говорил.
MapTuHka
12.04.2009, 11:44
Сань, я устала уже повторять, что я не про веру здесь говорю, а про ЦЕРКОВЬ как политико-религиозную организацию!!! С политической точки зрения любое общественное образование для повышения живучести должно быть готово к модернизации, и если православный календарь астрономически отстал от реала, получается, что ДР Христа празднуется не в день его ДР. Пасха тоже. Ты говоришь, что верующим по барабану. А ведь если они празднуют это не по традиции, а по убеждениям, так должны ратовать за то. чтобы это было в "правильный" день. Вообще, смысл того. что я хочу сказать, что РПЦ, если хочет выжить и преуспеть как организация, должна быть гибкой, современной и мудрой. Что и демонстрирует нынешний патриарх. Иначе финиш. Не ВЕРЕ!!!! А Церкви!
Повторены, ага, только никто их нихрена не соблюдает. В открытую никто не ворует, но создай ситуацию, когда за кражу не будет наказания - все тут же переквалифицируются в мародёров. Человеческая любовь к халяве неистребима.Не всё так просто.
Но впрочем, объясню смысл непонятного момента Найку в своей логике.
К подавлению агрессии, подставлению правой щеки после удара по левой. Из поколения в поколение нас учат нелогичной и противоестественной модели поведения, и эта модель не только не изживает себя, но и продолжает активно пропагандироваться. Почему?Эта модель поведения позволила христианству поставить на колени Древний Рим. Выглядело это примерно как в анекдоте про мазохиста и других экстремалов (МЯУ!(с)). Их били, истребляли, а вера от этого только крепла, ведь люди верили, что так получают билет в Царствие Небесное. Это кстати похоже (отдалённо) на методы борьбы Ганди в Индии - непротивление насилию.
Поздже, когда Церковь стала сильной организацией, она (особенно Западная её часть) эту модель поведения отринула - крестовые походы, войны за веру итд. Разьве это привело к чему-то хорошему для человечества? Православная церковь вела себя мудрее. Но это не означает, что она проповедует мазохизм в буквальном смысле. В ту же Вторую мировую церковь содержала танковую колонну имени Дмитрия Донского (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fforums.realax.ru%2Faway.p hp%3Fto%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.pravoslavie.ru%25 2Farchiv%252Fdmitrydonskoy.htm).
И именно этот поступок Церкви я считаю примером для поведения в жизни: несправедливо бьют, убивают - защищайся. Если уже слова не помогают.
А ведь если они празднуют это не по традиции, а по убеждениям, так должны ратовать за то. чтобы это было в "правильный" день.:) Я всё же склонен считать это данью традиции. И я очень рад, что наши мнения по новому патриарху у нас совпадают. :agree:
только никто их нихрена не соблюдает
как это никто ?
я соблюдаю :flirt:
И возможно даже не теологию, а историю мировых религий.
Во многих вузах есть такой предмет, для школы он чересчур сложен.
Согласен на все сто. Для детей этот предмет все таки сложен. К тому же ребенок легковнушаем. Видимо этим церковь и желает воспользоваться.
Мариш, у мну друг есть, клево разбирается в вопросах церковных (именно церковных) Где то два года назад отошел от мирских дел, отшельничал некоторое время, при чем возле святых мест в основном селился. Палаточка, земляночка (в зависимости от времени года). Потом пошел преподователем в семинарию (или как там это называется), потому что закончил богословскую академию. Мог бы стать священиком, но у него был брак и есть ребенок, а там с этим проблемы какие то. Низя кароче.
Так вот, этот человек недавно вообще порвал с ЦЕРКОВЬЮ. Оставил только Веру в Православие. Потому что ему стало противно, что этот интитут насквозь прогнивший и окомерчившийся. Изнутри все увидел. На всех денежных постах - евреи. VIP-ложи при богослужении для денежных и политических тузов. Спецтачки с охраной, автоматическое отпущение мирских грехов при совершении преступления (историю со сбитой машиной Алексия девочкой напомнить?).
Сори, но после всего подобного у меня нет уважения к Церкви как к институту власти. К тому же Церковь всегда позиционировалась как надвластная надстройка. А что в реалии?...
Electronic
12.04.2009, 12:39
MapTuHka, гм... Возможно, я путаю, но, кажется, мы перенесли даты из юлианского календаря в григорианский. Для сравнения тебе Октябрьская революция, которая тоже по новому календарю празднуется позже. (Почему Старый новый год позже - это нужно рисовать.) Так что этасамое косность - достояние как раз италианцев, которые в церковных датах держатся за календарь, изобретённый их цесарем Юлием. То бишь всё наоборот.
А по поводу Церкви... да, пора что-то делать. А то такой дорожкой и до индульгенций недалече...
Хотя вообще-то ты судишь излишне предвзято.
Потому что ему стало противно, что этот интитут насквозь прогнивший и окомерчившийся. Изнутри все увидел.Тут согласен. Не основы веры чистить надо, а ряды служителей.
https://www.svobodanews.ru/content/transcript/1604206.html
В общем, в сумме имеем, что сама идеология весьма далека от универсальной, а уж её материальная реализация - ваще полный пэ.
Q.E.D.
В любом случае, лучше, чем вакуум. :pya:
В любом случае, лучше, чем вакуум.
Как сказал какой- то знаменитый священник в древности- "Если бы не было религии- ее определенно стоило бы придумать."
:rofl:
Цитрамон
13.04.2009, 01:21
Как вы относитесь к этому институту?
К политике церкви в данный период?
К проникновению церковного института в светскую жизнь? (например, без конца продвигаемый закон о введении уроков православия в общеобразовательных школах - и это в государстве, которое официально отделено от церкви!!!!)
Наверное, это все же меньшее из "зол", проникающих в нашу жизнь, в светскую или не очень не знаю, у кого как.
Чес говоря, не замечал я, что на столбах рекламные листовки развешаны, глашатаев или миссионеров, зазывающих в Храм не видел, да и ТВпрессинга не ощущаю.
Вот в это воскресенье во всём мире Пасха. И я в который раз удивляюсь косности и консерватизму нашей Церкви! Ну неужели в эпоху объединения, когда надо успевать и быть впереди, стОит так уж упорно держаться за свой астрономически, этически и политически устаревший церковный календарь? Разве не мудрее бы было со стороны нашего патриаршества несколько модернизировать энто дело, чтобы верующие хотя бы Рождество и Пасху не отмечали на 2 недели позже всего остального христианского человечества? Зачем это нужнео? Ведь никакой пользы.
Я не очень понял, надо объединятся или успевать быть впереди? У каждого своя правда, не стоит уподобляться или навязывать.
MapTuHka, а ты, случайно, не собираешься переносить свой день рождения? Ведь за четыре года лишние сутки набегают?
MapTuHka
13.04.2009, 06:41
Нет. Потому что я не ветвь христианства и от моего ДР не зависит единение с мировой религией, от коей я собственно произошла. Православие - дочерняя религия. Так что... Целесообразно быть в струе и не стоить Великую Китайскую стену. А к чему этот сарказм? Я "неправильно" задала проблему в теме? Или "это фигня, и не стоит обсуждать"? Так заведи другую, которая интересует ТЕБЯ. По сабжу: Считаешь, что организации. работающей с людьми перемены ни в коем случае не нужны?
добавлено через 1 минуту
Почему завела этот топик? Вот: мне НЕ нравится растущее влияние церкви на политику моей страны.
А мне нравится.
Хотя я себя к верующим людям не отношу, поэтому попробую по порядку.
Что касается Церкви (а не людей, служащих там - они приходят и уходят, а Церковь остаётся). Вполне устраивает. Хотя самой ближе к душе католические храмы. НО! Церковь наша существует много лет именно в том виде, в котором существует. Она как никто другой чтит историю страны и её традиции. Не считаю нужным менять что-то именно в церковном календаре как раз из-за традиций. Например, китай, который празднует свой новый год - стоило бы поучиться как они придерживаются своей культуре, несмотря на всеобщую модернизацию. В моём понимании Вера и Религия, как и Церковь - существуют ВНЕ времени. Важно (именно важно!) помнить свои корни, и откуда всё начиналось и почему празднуется именно в этот день (забавляют люди, которые грят, что нельзя работать в Пасху и при этом даже не представляют себе что это за праздник).
Теперь, что касается Церкви в политике - за. Потому что Церковь - это моральное и духовное воспитание людей (политиков прежде всего). Им там есть чему поучиться (и не укради, и не убий, и многому ещё чему).
Теперь, что касается людей, служащих в Церкви, и которое закрывают глаза на её законы. То же самое, что милиционеры, которые избивают на улицах людей без документов; врачи, дававшие клятву Гиппократа, и при этом пьют свой чай, когда у них на глазах умирает человек. Всё это болезнь нашего общества. Тут в людях проблема, а не в политике и Церкви. Это беда государства, если подобные люди пробираются в органы власти и религии.
Я тоже считаю, что Церковь - лишь элемент государства, который помогает управлять людьми. При правильном использовании и управлении она призвана помогать сохранить моральный облик граждан.
MapTuHka
13.04.2009, 18:29
Арвен, замечательно высказанная позиция. Пусть и противоположное мнение. Спасибо.
Арвен, Жень, кто чтит традиции и истоию?! Кто заботится о населении-прихожанах именно как о овцах заблудших, а не как о источнике дохода? Нынешняя РПЦ? Не смешите мои тапочки. То, о чем ты говоришь, осталось в глухих закоулках, да небольших городах. Это да, там все это есть. А где покрупнее - сплошная комерция. И ненадо мне говорить, что храмы должны на что то сущетсовать. Храмы всегда на Руси существовали за счет меценатства и ДОБРОВОЛЬНЫХ подаяний. Ну еще собственных хозяйств, которые возделывались руками монахов отшельников. А не за счет литературы за 200 рэ минимум, крестов до 4-5 тысяч за штуку, обряда крещения за 1200-3000 рублев. Да, свечечки. Тоже по 10 руплев - штучка минимум.
И это - проявление духовности и любви? И это - должно быть в школьной программе? Ну канееешна! Детишки в школе (а точнее - их родители "добровольно-принудительно") будут на урок теологии носить дополнительные бабки. Прибыль - закачаешься. И я не удивляюсь, почему нынешняя РПЦ так проталкивает это. Еще бы, какие доходы.
добавлено через 1 минуту
Кстати, тем, кто говорит, будто "пусть лучше это, чем совсем ничего".
Наивные блин. Пусть уж лучше НИЧЕГО, чем ЛОЖЬ и комерция на ВЕРЕ.
Каждый сам себе Шаман. Друзья, давайте отделим Веру от Церкви (Мечети, Синагоги, вообще Религии ...нужное вписать, ненужное зачеркнуть...) и взглянем на себя со стороны - кому, что нужно. Большинству из нас нужна просто уверенность, что там, за порогом, нет бесконечного небытия...
Шрайк, Лёш... так я не о людях в Церквях, которые "продают веру". Я именно о самой Церкви, где хранятся реликвии, письмена, божьи законы. Подлых и продажных людей сейчас везде пруд пруди. Я их отделяю от самой Церкви. Потому как действительно различаются люди, служащие богу в большом храме и в маленькой деревенской церквушке.
Я знаю, что там сейчас внутри происходит, но это вина людей, живущих сейчас, а не Церкви, чьи устои насчитывают тысячелетия.
Яблонька_цветущая
14.04.2009, 10:07
Тут согласен. Не основы веры чистить надо, а ряды служителей.Займешься, Саш? :D
добавлено через 5 минут
Да, свечечки. Тоже по 10 руплев - штучка минимум. 1-2 рубля. Не обязательно самые дорогие покупать. Если веришь, что чем больше свечка, тем лучше тебя услышат - только в путь. Деньги сама отдаю, никто не выпрашивает. Чем какому-то попрошайке дать, лучше в церковь отнесу. Вообще в церковь обычно беру рублей 20-30 с собой. И всех этих работников церкви вижу - не миллионеры они. Это может в Москве какие-то такие церкви, хорошо, что я их не видела.
добавлено через 16 минут
Кстати. Давно у меня создается впечатление, что чем ближе к Москве, тем больше каких-то недовольных разговоров - про политику, церковь и т.п. и др. "Все воруют, все плохо, все надо менять" Здесь в Иванове разных людей знаю и таких простых со средним достатком и таких, что владеют несколькими фирмами, но подобных разговоров от них не слышала. Скорее слышу такое: у нас все получится. Люди как-то больше заняты своими семьями, заботой о них, в материальном и духовном плане. Может это близость центрального органа управления так влияет? :hihi:
Как вы относитесь к этому институту?
К политике церкви в данный период?
К проникновению церковного института в светскую жизнь? (например, без конца продвигаемый закон о введении уроков православия в общеобразовательных школах - и это в государстве, которое официально отделено от церкви!!!!)
Ребятки. Вы либо читайте внимательно название темы, либо создавайте паралельную. Здесь мы обсуждаем РПЦ как институт, а не церкви как храмы. Я сам знаю,что такое настоящая церковь на намоленом месте.
Кстате, маленький исторический экскурс. Ранее церкви строили на намоленых святыми местах, либо на старых постройках языческих храмов. Ни в том, ни в другом случае - Церковь (не здание, а институт) к этому отношение не имели. Святые молились потому как им это было потребно для души и Веры, а старые святилища языческих богов тоже никаким макаром к Церкви не пришьешь.
Как я уже сказал - я знаю разницу. Сам побывал в нескольких таких местах, при чем там, куда не всякий верующий добирался (спасибо Косте, другу моему). И так же был в "новорусских" церквях, построеных там, где УДОБНО было бы их посещать господам на крутых тачках. Разница огромная. Нет в этих новорусских постройках (язык не повернется их храмом назвать) духовности.
Так вот, возвращаясь к СУЩЕСТВУ темы. Я писал про институт РПЦ, прогнивший и скурвившийся до предела. А не про Церкви как храмы. Улавливаете разницу?
Марин. Мы тут тоже живем не воплями и истерией. Просто здесь видно четкое расслоение на тех, кто ужрался власти и бабок и кому насрать на страну. И тех, кому банально нечего жрать.
Поэтому видя это - сложно сохранятьь улыбку оптимиста и утверждать, что мы прорвемся. Мы не песимисты, а скорее реалисты здесь. Вынужденные. Которые тем не менее так же заботятся о духовности своей и своих близких.
И именно поэтому - четко против богословия в школах и институтах. Ибо видим - КТО будет проводить это и КАК.
Кста, а что касается цен,то и заработки у вас все таки отличаются от наших. Это так, к вопросу о ценах за свечечки...
Шрайк, :dura: я по-моему там по пунктам всё расписала, разделив вообще всё, что можно было... И про политику тожа писала...
Яблонька_цветущая
14.04.2009, 13:59
Кста, а что касается цен,то и заработки у вас все таки отличаются от наших. Это так, к вопросу о ценах за свечечки... при моих 10 тысячах, что и для Иванова не много мне не жалко 30 рублей. И студенткой со стипендией в 500 рублей не было жалко. Кстати, в Нижнем и Владимире такие же цены на свечи, а зп выше.
Просто здесь видно четкое расслоение на тех, кто ужрался власти и бабок и кому насрать на страну. И тех, кому банально нечего жрать. Мне тоже много чего видно. Кому нечего жрать - видимо, не работают. Я в общем-то не особо жирую и власть в этом не виновата, и церковь меня не обирает, ни как институт, ни как место. А в истерии я вас не обвиняла. Просто так вот разговры: "это надо менять" ни к че ведь не приведут :hz:
Арвен, Женечка, солнышко. Ты расписала не про РПЦ как институт нынешний, а про Церковь как всеобъемлющее понятие Веры христианской. А это две огромаднейшие разницы. :p
Кому нечего жрать - видимо, не работают.
Ога. Бабуле-пенсионерке. Точно, нехрен бездельничать. Вперед - пахать, на хлебушек зарабатывать...
Просто так вот разговры: "это надо менять" ни к че ведь не приведут
Ну как сказать... Вода камень точит. Мы тут поговорим, еще где нить на каких нить ресурсах так же поговорят. Потом родители это детям скажут. Те зарубку сделают в памяти.
Или лучше сидеть и скорбно вздыхать молча?
Яблонька_цветущая
14.04.2009, 21:34
Или лучше сидеть и скорбно вздыхать молча?зачем вздыхать? Действовать :)
Electronic
21.04.2009, 19:09
Как сказал какой- то знаменитый священник в древности- "Если бы не было религии- ее определенно стоило бы придумать."
Это сказал не священник, а философ Вольтер. И не про религию, а про Бога:
Если бы Бога не было, его следовало бы выдумать.
А вообще... Почитайте легенду о Великом Инквизиторе. С некоторых пор моё отношение к Церкви изменилось. Церковь выкупает храмы и устраивает музеи! Это ж надо!
А Бог всё равно есть :-P
добавлено через 3 минуты
Яблонька_цветущая, десять тысяч - это много. "Даже для Иванова" - неуместно, ибо не такое уж захолустье. А жрать нечего многим, ибо сейчас работу по специальности днём с огнём не сыщешь. Такое впечатление, что кто-то из нас живёт не в России.
Да, а какой у нас центральный орган управления в стране? Явно не голова. (полуулыбка-полуплач)
Яблонька_цветущая
21.04.2009, 20:52
десять тысяч - это многону приезжай в иваново, проживи на 10000 :) ТОгда посмотрим.
добавлено через 1 минуту
А жрать нечего многим, ибо сейчас работу по специальности днём с огнём не сыщешьну конечно надо по специальности, иначе лучше с голоду помирать. Когда спрос на специалистов ниже предложении - никто не обязан предоставлять работу по специальности тебе. Читай выше - Шрайк говорил о пенсионерах, а не здоровых взрослых людях.
Electronic
22.04.2009, 19:01
Яблонька_цветущая, а я говорю о здоровых взрослых людях.
И приеду, и попробую. Видел я Иваново, та же деревня, что и у нас.
Но это оффтоп.
Яблонька_цветущая
22.04.2009, 21:27
Electronic, если что научишь меня ;)
И приеду, и попробую. Видел я Иваново, та же деревня, что и у нас.А мне понравился город Иваново. Современный город. Только... такой хаос с указателями... Бермудский треугольник какой то... :biggrin2:
Яблонька_цветущая
23.04.2009, 08:01
Беркут, давно был? знаю,знаю - оффтоп :)
Яблонька_цветущая, в январе последний раз, на два дня к вам приезжал...
Яблонька_цветущая
23.04.2009, 21:57
а про какие указатели ты говришь? я то его вроде хорошо знаю, так что не путалась)))
Яблонька_цветущая, мы просто... полтора часа пытались выехать из города на Мск... Всё время, возвращались или к красной церкви или... к памятнику (мужик какой то)... Причём... мы были трезвые. :hz:
Яблонька_цветущая
23.04.2009, 22:14
мм) прикольно, выезд на мск совсем в другой стороне :)
Яблонька_цветущая
23.04.2009, 22:25
Беркут, надо было прохожих спросить)))) И ваще то ли это все в отдельную тему, то ли удалять))))
Яблонька_цветущая,Спрашивали... они махали руками и говорили: Тама! (Я не знаю, наверно удалять).
Яблонька_цветущая
24.04.2009, 00:16
Тама!Ммммммм.. Мое любимое направление :D
MapTuHka
01.05.2009, 18:23
В США обнаружили серьезное притеснение религии в России
1 мая 2009 в 10:50 Источник lenta (https://lenta.ru/news/2009/05/01/watchlist/)
https://newsland.ru/public/upload/news/big_362225_religion_usa_russia.jpg Комиссия по свободе вероисповедания при Конгрессе США в опубликованном отчете указала на притеснение религий в Российской Федерации, сообщает Associated Press.
Согласно отчету комиссии, российское "министерство юстиции обладает беспрецедентной властью, с помощью которой контролирует религиозные объединения и следит за ними". При этом в стране "возрастает количество нарушений свободы вероисповедания, особенно в отношении мусульман и представителей так называемых 'нетрадиционных религий'".
Наравне с Россией в список комиссии попали также Белоруссия, Таджикистан, Турция, Куба, Венесуэла, Египет, Сомали, Афганистан, Лаос.
Отдельно отмечены страны, в которых действия или бездействия властей привели к массовым столкновениям на религиозной почве. Это Нигерия, Эфиопия, Китай, Северная Корея, Мьянма, Вьетнам, Туркмения, Узбекистан, Иран, Ирак, Пакистан, Саудовская Аравия и Судан. При этом комиссия рекомендовала Госдепартаменту США ввести различные санкции против этих стран.
Вместе с тем у самого Госдепартамента также имеется официальный список государств, против которых могут быть применены санкции в связи с нарушениями свободы вероисповедания. Из названных в отчете комиссии стран в нем значатся Китай, Северная Корея, Мьянма, Узбекистан, Саудовская Аравия, Иран, Судан и Эфиопия.
Единственной страной, в которой комиссия отметила улучшение ситуации со свободой вероисповедания, стал Бангладеш.
хы-хы-хы)))
А шли бы они со своими комиссиями... Особенно на эту тему...
MapTuHka
02.05.2009, 08:54
Хорри, ну как же, как же... американцам до всего есть дело))) Особенно в чужой стране.
Комиссия по свободе вероисповедания при Конгрессе США Да пошли они.... ...в США! Вместе со своим Конгрессом, стройными рядами. Пусть у себя командуют. И вообще в связи с тем кризисом, который они спровоцировали и "подарили" миру против них самих пора какие нибудь санкции вводить. :sarcastic:
какие нибудь санкции
Мощность санкций - не менее одной мегатонны на боеголовку. :sarcastic:
Мишка на сеРвере
01.02.2013, 15:44
Я не думаю, что без церкви вера в Бога получается недействительной, но сам не могу не посещать церковь. Господь сказал: "Где двое или трое во Имя Мое, там и Я среди них". И кто может дать правильный, исчерпывающий совет относительно веры и всего с ней связанного, как не священник?
А верующих (настоящих) всегда было не так много--процентов 15. Это те, кто верили не по принуждению в царской России, не боялись насмешек за это в СССР, и после его распада продолжали верить не потому, что "это модно", а потому, что верили, несмотря ни на что
Как батюшка говорит о политике, положу это видео здесь.
Дмитрий Климов о России и Украине
https://www.youtube.com/watch?v=bksfD8t2ukw
@Sigita, ты раньше была легкая,как облако.,потом как кошачью задницу на аву поставила-как постарела внутри ,такая стала.....не такая как раньше.
@Sigita, ты раньше была легкая,как облако.,потом как кошачью задницу на аву поставила-как постарела внутри ,такая стала.....не такая как раньше.
Это ты к чему? :It_Wasnt_Me:
Просто написала свое мнение о тебе сегодняшней.
Просто написала свое мнение о тебе сегодняшней.
А это не перход на личность да ещё не в моей теме?
А это не перход на личность да ещё не в моей теме?
Где она,твоя тема?пошли к тебе......
Где она,твоя тема?пошли к тебе......
Я тебя в гостях не жду :)
Меламори
19.02.2016, 10:58
https://cs629501.vk.me/v629501391/3d653/a_UXELmpfoA.jpg
@Меламори, патриархохульство
Меламори
19.02.2016, 12:50
патриархо-пингвиншество!
Горемыка
19.02.2016, 15:35
https://ic.pics.livejournal.com/inok_arkadiy/28139439/662868/662868_300.jpg
Митр. Лимассольский Афанасий обратился с посланием к Священному Синоду Кипрской Церкви, в котором говорит о серьезных пробелах в богословских и канонических вопросах в проекте документа «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром» грядущего Собора.
В проекте совсем НЕ упоминается о том, что единственный путь, который ведет к единству с Церковью, – это путь ВОЗВРАЩЕНИЯ еретиков и раскольников ЧЕРЕЗ ПОКАЯНИЕ в лоно Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви…
Нет никакой необходимости восстанавливать христианское единство, поскольку оно НЕ было утрачено, – просто некоторые христиане выбрали другой, отличный от подлинной православной истины, путь. Не существует других Церквей, но существуют лишь ереси и расколы, если мы хотим быть точными в терминах
Православная Церковь, непрестанно молясь «о соединении всех”, имеет в виду возвращение и наше единство со всеми теми, кто отсек себя и удалился от нее, –еретиков и раскольников, которые уходят из нее и возвращаются через покаяние.
Православная Церковь Христова никогда не разрушала “соединение веры и причастие Святого Духа” и не принимает теорию восстановления единства “верующих во Христа”, т.к. верит, что единство верующих во Христа уже существует в единстве всех крещенных ее чад между собой и со Христом в нашей истинной вере, которой нет у еретиков и раскольников. И поэтому Церковь молится о покаянии и возвращении их в Православие.
Церковь молится и должна стараться миссионерским путем вернуть всех через покаяние в свое лоно, т.е. в лоно Православной Церкви.
П.С, Не существует других Церквей, но существуют лишь ереси и расколы, если мы хотим быть точными в терминах.(Лимассол, 15.02.16.)
Puma Punku
21.02.2016, 20:13
Вот в это воскресенье во всём мире Пасха. И я в который раз удивляюсь косности и консерватизму нашей Церкви! Ну неужели в эпоху объединения, когда надо успевать и быть впереди, стОит так уж упорно держаться за свой астрономически, этически и политически устаревший церковный календарь? Разве не мудрее бы было со стороны нашего патриаршества несколько модернизировать энто дело, чтобы верующие хотя бы Рождество и Пасху не отмечали на 2 недели позже всего остального христианского человечества? Зачем это нужнео? Ведь никакой пользы.
Этически устаревший календарь? И даже политически? Может быть, ещё экономически?
Как можно, не зная элементарных азов, не различая, с одной стороны, подвижный церковный календарь - Пасхалию, определение времени празднования Пасхи и далее - Пятидесятницы и т.д. строго и ненарушимо в течение веков согласно церковным канонам - по дате весеннего равноденствия и следующего за ним воскресного дня, и с другой стороны - календарь неподвижный, с фиксированными датами Рождества и других праздников - судить об этом?!
Карамель
21.02.2016, 20:17
@Меламори, картинка это нечто )
Puma Punku
21.02.2016, 20:29
Послание митр.Афанасия - очень важное и актуальное сегодня, хотя не единственное. Но увы, есть некоторые, которых оно не убедит.
https://s017.radikal.ru/i409/1602/f9/e077b4c1bc7c.jpg
10:32, 24 февраля 2016
Роснано подала в суд на банк «Пересвет», крупнейшим акционером которого является РПЦ, а также на ЗАО СберИнвест
Иск рассматривает окружной суд на Кипре, — сообщает РБК. Роснано обвиняет ответчиков в незаконном переводе 90 миллионов долларов со счетов международного фонда, который был создан для инвестиций в российскую энергетику.
РПЦ по-своему поняло инвестиции в энергетику - инвестировало 90 млн. в производство свечек.
«Дочка» «Роснано» — «Фонд Роснано Капитал С.А.» — обвинила ЗАО УК «Сберинвест» и банк «Пересвет», крупнейшим акционером которого является РПЦ, в незаконном переводе $90 млн со счетов фонда, созданного ей совместно со «Сберинвестом», сообщает РБК в среду, 24 февраля.
Соответствующее заявление к компании «Сбережения и Инвестиции Лтд» — зарегистрированной на Кипре дочерней структуре ЗАО УК «Сберинвест», рассматривает окружной суд Никосии, сообщили в «Роснано». Соответчиком по иску выступает и банк «Пересвет», в котором РПЦ владеет пакетом в 49,7%.
По данным РБК, поводом для обращения в суд стала деятельность международного фонда «Наноэнерго», который «Фонд Роснано Капитал С.А.» создал совместно со «Сберинвестом» для инвестиций в российскую энергетику. В «Сберинвесте» и «Роснано» подтвердили тяжбу. По словам представителя «Роснано», иск был подан 26 мая 2015 года.
Согласно материалам дела №1772/14, оказавшимся в распоряжении журналистов, «Сбережения и Инвестиции Лтд» в нарушение процедур перевела $90 млн со счетов фонда «Наноэнерго», размещенных в банке «Пересвет», на счета российских компаний ОАО «Композитные трубы», ООО «Рисовые высокие технологии», ООО «Сармат», ООО «Технологии гидроэнергетики» и ООО «Угольные инновационные технологии», аффилированных с ЗАО УК «Сберинвест». Счета компаний были открыты также в «Пересвете».
При этом, как утверждает истец, банк «не проконтролировал надлежащим образом корректность данных транзакций». Председатель правления банка «Пересвет» Александр Швец не ответил на запрос РБК.
Ответчиками по делу признаны компания «Сбережения и Инвестиции Лтд», назначенные ей члены совета директоров фонда «Наноэнерго», российские юридические лица, на счета которых из фонда «Наноэнерго» переводились денежные средства. С июня 2015 года в число ответчиков вошел «Пересвет». Потерпевшая сторона — «Фонд Роснано Капитал С.А.».
Международный фонд «Наноэнерго» для стимулирования развития и внедрения инновационных и нанотехнологий в энергетическую отрасль был основан «Фондом Роснано Капитал С.А.» совместно с ЗАО «УК «Сбережения и Инвестиции» в октябре 2012 года. Предполагалось, что целевой капитал фонда составит $150 млн. По $50 млн в фонд на паритетных началах вложили «Фонд Роснано Капитал С.А.» и АКБ «Пересвет», деньги были размещены в АКБ «Пересвет», указали в пресс-службе «Роснано». Оставшиеся $50 млн собирались добавить в капитал позже, однако этого так и не произошло, объяснили изданию в госкорпорации.
Райя и последний дракон
24.02.2016, 13:15
Какую тему испоганили нечестивцы.]:->:haha:
Foma Kiniaev
26.02.2016, 13:47
https://i75.fastpic.ru/big/2016/0226/f7/f9e0cd724fbbf906ae314b0a382674f7.jpg
Можно сколько угодно говорить о Церкви как об институте. Но когда подумаешь о тех, которые это строили, которые давно умерли и похоронены, сразу понимаешь, что это была их ЖИЗНЬ. А для нас, видите-ли, институт.
А для нас, видите-ли, институт.
https://s017.radikal.ru/i415/1602/3d/1f1340ab91b6.jpg
@Foma Kiniaev, Строили что? То что на картинке - храм, но можно и церковью назвать. Церковь называют институтом, как некую общность людей объединенных верой. Это социальный институт. Есть, например, еще институт семьи.
Мой дед сторил метро. Он давно умер и похоронен. И прикинь... для всех это просто общественный транспорт. Какая несправедливость.
Foma Kiniaev
26.02.2016, 20:36
@Foma Kiniaev, Строили что?
Это для тебя "некая", потому что ты себя не считаешь обязанным многим поколениям предков, для которых Церковь была, как она и есть, Телом Христовым, не институтом или организацией, потому что она не профсоюз священнослужителей, а подтверждение и утверждение единоверия всего народа, и пребывать в которой обязаны все, родившиеся на земле, принявшей крещение тысячелетие назад. Хочешь быть отступником - напоминай себе почаще это слово. Для меня все, имеющие русских предков и к Православной Церкви не принадлежащие - позорные шкуры, либо продажные, либо добровольные.
@Foma Kiniaev, Пфффф... сколько пафоса.
К сожалению, многим нужна принадлежность к Церкови только для того, чтоб казаться себе лучше других.
К сожалению, многим нужна принадлежность к Церкови только для того, чтоб казаться себе лучше других.
Это ты так думашь. Многие о других судят по себе :yes:
Foma Kiniaev
26.02.2016, 21:40
@Foma Kiniaev, Пфффф... сколько пафоса.
К сожалению, многим нужна принадлежность к Церкови только для того, чтоб казаться себе лучше других.
Иди своей дорогой. Я тебе сказал, кто ты такой.
Многие о других судят по себе
И что в этом плохого, судить о людях по себе? Если человек видит несправедливость, ложь, глупость, боль, вполне по человечески считать, что и другие видят тоже самое. Совершая добрый поступок, человек считает, что и другие люди сочтут его поступок добрым, а делая гадости понимает, что и другие считают это гадким.
И что в этом плохого, судить о людях по себе?
Ничего. И ничего хорошего. Просто рассуждая о других ты всё больше расскрываешься. Только и всего :pardon:
Почему православные не проповедуют как Свидетели Иеговы? - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=r37olHfdhwQ&index=26&list=PLxiMvhbxNiKM_jVSKZKHUaZQ8IpVCmsy9)
@VARD, Это агитка Свидетелей. Не думаю что корректно сравнивать их доморощенных проповедников, ходящих по квартирам, с апостолами и Иисусом. Они в основном втюхивают литературу и приглашают на свои собрания. Во времена Иисуса не было таких средств распространения "благих вестей" как сейчас, потому и ходили по домам и сёлам.
Хотя протоиерей Смирнов ответил вполне в своём духе, очень спорная личность. Это он назвал олимпийский огонь отвратительным и вообще молитвой Зевсу :) Да не да бох такой по улице проповедовать пойдет.
@VARD, не нужно походить на Святых Апостолов. Им можно было, потому что они ученики Христа и жили по-другому. Не нужно себя с ними сопоставлять.
Во времена Иисуса не было таких средств распространения "благих вестей" как сейчас, потому и ходили по домам и сёлам.
Даже сейчас есть такие места, где нет таких средств распространения... Тогда как быть? :D
@VARD, Ты чо, не видел как патриарх Кирилл в Антарктиду летал и пингвинам проповедовал? Твоим свидетелям такое и не снилось! :am:
Мне, если честно, совершенно плевать, как в таких случаях быть и как будут те или иные проповедники нести свою религию в труднодоступные и лишенные средств связи места. Живут там себе люди спокойно и в ус не дуют. Или ты считаешь, что им прям писец как плохо без Библии или Кoрaна? Так апостолы тоже, как то не особо рвались проповедовать в Китае и Америке.
@Лазарус, Кирилл летал за государственный счёт, а СИ ходят за свой... Ну как с тобой можно спорить о том--надо проповедовать или нет, если ты атеист. С тобой можно спорить на тему "Есть Бог или нет" ))
@VARD, Про Антарктиду - это был сарказм. Я даже смайлик поставил!
СИ ходят за свой потому, что не могут за государственный. Была бы возможность - с удовольствием бы присосались к кормушке.
Я скорее агностик, спорить можно, но это так, чтоб почесать языками.
Про Антарктиду - это был сарказм. Я даже смайлик поставил!
Та я понял :)
СИ ходят за свой потому, что не могут за государственный. Была бы возможность - с удовольствием бы присосались к кормушке.
Не-а, это было бы не по библии, а они стараются жить по библии. И они не от мира сего :D
@VARD, Ай... не буду спорить. Каждое христианское течение старается жить по библии и утверждает, что именно они стараются больше всех.
Ты представляешь что было бы, если бы РПЦ начало проповедовать на улицах и ходить по домам? Они уже и так в школы влезают.
Для меня все, имеющие русских предков и к Православной Церкви не принадлежащие - позорные шкуры, либо продажные, либо добровольные.
Азмь челобитную одмину напишу.
Пошто нечестивец сей пращуров моих и меня, креста не ведающего, стращает и облядовывает!
В БАН огненный поганца!
Должны ли христиане быть гонителями? - YouTube (https://youtu.be/_Wsvvv3jUzw)
Священник критикует изучаемые в школе тексты Чехова, Куприна и Бунина
В РПЦ рассказали о вреде рассказов Чехова и Бунина для школьников
Представитель патриаршей комиссии по вопросам семьи Артемий Владимиров назвал «миной замедленного действия» для школьников ряд рассказов Чехова, Бунина и Куприна. По его словам, они не подходят для формирования идеала семьи
Некоторые рассказы Антона Чехова, Ивана Бунина и Александра Куприна являются «миной замедленного действия» для школьников. Об этом протоиерей Артемий Владимиров заявил на заседании патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, говорится в сообщении пресс-службы комиссии.
По словам Владимирова, в русской литературе существует множество произведений для формирования идеала семьи, однако методисты выбирают для изучения школьников те, которые совершенно не подходят для этого. Протоиерей, в частности, привел в пример «О любви» Чехова, «Куст сирени» Куприна и «Кавказ» Бунина, в которых, по его словам, воспевается свободная любовь. В одном случае обманутый муж убивает себя, в другом — распадается семья, в третьем — адюльтер кончается ничем, напомнил Владимиров.
«Эти яркие художественные образы — это мина замедленного действия для наших детей. Наша комиссия должна обратиться с предложениями в департамент образования», — заявил протоиерей, не уточнив, в чем заключается суть этих предложений.
В начале марта патриарх Кирилл предложил создать единый список литературы для изучения в школах. Выступая на заседании Патриаршего совета по культуре, он отметил, что не принимать участие в формировании этого перечня «очень рискованно, если мы формируем единое духовное пространство страны».
«Есть английское понятие guide lines — направляющие линии. Почему нам не создать такие линии в отношении этого перечня? У нас что, ума не хватит, компетенции не хватит?» — говорил патриарх. Он обращал внимание, что необходимо лишь дать ясные критерии такого перечня, не прописывая все до деталей
Источник https://www.rbc.ru/society/14/03/2016/56e6d5489a7947ec752024c0
Видать такие произведения людям нужно читать в другом возросте.
Видать такие произведения людям нужно читать в другом возросте.
Уже есть опровержение этой новости. Церковь забрала свои слова обратно.. И в школах будут читать всех классиков.
добавлено через 2 минуты
В РПЦ опровергли желание убрать произведения Бунина и Чехова из школьной программы
Информационный отдел РПЦ22:51, 14 Марта 2016Надежный источник
Русская православная церковь не намерена добиваться исключения каких-либо произведений из школьной программы по литературе. Об этом заявил глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.
«Точка зрения одного священника никоим образом не может рассматриваться как намерение Церкви добиваться исключения из школьной программы тех или иных авторов», — заявил он.
По словам Легойды, протоиерей Артемий Владимиров, заявивший о необходимости убрать из школьной программы некоторые произведения Антона Чехова, Александра Куприна и Ивана Бунина, «выразил свое личное негативное отношение к трем произведениям русских классиков».
Он добавил, что среди целей возглавляемого патриархом Кириллом «Общества русской словесности» есть «сохранение и умножение» присутствия русской литературы в школьной программе.
«{…] Святейший Патриарх неоднократно публично выступал с позиции защиты центрального места русской литературы в школьной программе, ратуя не за сокращение списка и часов, но, напротив, за сохранение как большого объема преподавания русского языка и литературы, так и „золотого списка“ классиков XIX и XX веков», — добавил он.
→ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ОТДЕЛ РПЦ
14 марта член патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Артемий Владимиров предложил убрать из школьной программы произведения «Кавказ» Ивана Бунина, «О любви» Антона Чехова и «Куст сирени» Александра Куприна, поскольку в них, по его мнению, «воспевается свободная любовь». «Эти яркие художественные образы — это мина замедленного действия для наших детей», — сказал протоиерей.
Источник https://meduza.io/news/2016/03/14/v-rpts-oprovergli-zhelanie-ubrat-proizvedeniya-bunina-i-chehova-iz-shkolnoy-programmy
И в школах будут читать всех классиков.
Если бы паралельно велись уроки духовного воспитания, в котрых расталковывали данные материалы на христианский манер, то есть обьясняли что плохо и что хорошо, какие жизненные ошибки сделали персонажи и как их можно было исбежать, тогда можно любые рассказы читать.
Ибо плохой пример это тоже пример, как не надо жить, чтоб не ранить неокрепшие души...
классика - на то и классика, что давно уже пережила однодневки, и в общем, нуждается в прочтении и самостоятельном переосмыслении. Книги учат человека прежде всего думать, а не поедать с руки готовый продукт чужих выводов
Книги учат человека прежде всего думать, а не поедать с руки готовый продукт чужих выводов
Но книги предназначены для людей разного возроста. Классика для взрослых с сформировавшиемся мировозрением людей.
WolfstaЯ
15.03.2016, 10:46
. Это он назвал олимпийский огонь отвратительным и вообще молитвой Зевсу :) Да не да бох такой по улице проповедовать пойдет.
читал брошюрку одного попа..7 ответов на приглашение в ад.там перечисляются приглашения-индуизм-буддизм,рейки,ребефинг,и прочие эзотерические техники,телевизор,тамагочи=-O и тп.карочи бред сумасшедшего.лично у меня один ответ-нет.:biggrin2:
добавлено через 1 минуту
@Искра, книги ничему не учат.если думать нечем,то от книг не появится думалка
Зимняя вишня
15.03.2016, 10:50
Если бы паралельно велись уроки духовного воспитания, в котрых расталковывали данные материалы на христианский манер, то есть обьясняли что плохо и что хорошо, какие жизненные ошибки сделали персонажи и как их можно было исбежать, тогда можно любые рассказы читать.
Ибо плохой пример это тоже пример, как не надо жить, чтоб не ранить неокрепшие души...
Вот лучше параллельно от земли и велись эти проповеди,
прожженные на всех поприщах мужики с бородой уже влазят в школьную программу,
а сами на чем выросли!? Скоро и до Пушкина доберутся, и не только.
Если бы паралельно велись уроки духовного воспитания
На родителей возложено духовное воспитание детей, а не на школы.
Но книги предназначены для людей разного возроста. Классика для взрослых с сформировавшиемся мировозрением людей.
в том возрасте, в котором ты им предлагаешь начать учиться извлекать информацию для размышления, она им будет уже не нужна. В итоге будем иметь тупенькое стадо. Подозреваю, государство будет не против. Зачем нужна критично настроенная масса? Думать они, видите ли, умеют! Книжек, видите ли, много прочли самых разных! Быстро сели у телека и хвостиками повиляли!
WolfstaЯ
15.03.2016, 12:33
какая глупость считать что от книжек умнеют.подростком я увлекался философией,пока не столкнулся с эзотерикой.тогда я понял-что философия-засирание мозгов.когда я стал практиковать и добился внутренних перемен,я вообще перестал читать.читаю жизнь-только так можно научиться думать.в жизни все ответы на все вопросы,свет и тьма,Альфа и Омега
какая глупость считать что от книжек умнеют.подростком я увлекался философией,пока не столкнулся с эзотерикой.тогда я понял-что философия-засирание мозгов.когда я стал практиковать и добился внутренних перемен,я вообще перестал читать.читаю жизнь-только так можно научиться думать.в жизни все ответы на все вопросы,свет и тьма,Альфа и Омега
от книжек не умнеют. От книжек получают самую разную информацию. А не получая самую разную информацию, человек остается не уровне Маугли.
WolfstaЯ
15.03.2016, 12:40
@Искра, разную информацию получают из сети-без лишней мишуры.а книги несут в себе эстетическое зерно-в этом их смысл
@Искра, разную информацию получают из сети-без лишней мишуры.а книги несут в себе эстетическое зерно-в этом их смысл
тебе надо переспорить меня в буквоедстве? Понятно же, что не за статистикой мы открываем книгу. Или не только за ней.
WolfstaЯ
15.03.2016, 12:46
@Искра, нет,не надо) ты потеряла нить откуда берёт начало?
@Искра, нет,не надо) ты потеряла нить откуда берёт начало?
я ничего не теряла) а ты?
На родителей возложено духовное воспитание детей, а не на школы.
Тогда на родителях должно должно быть возложено и сексуальное воспитание, которое уже давно внедрено как отдельный предмет.
Что возложим, то и будет возложено.
в том возрасте, в котором ты им предлагаешь начать учиться извлекать информацию для размышления, она им будет уже не нужна. В итоге будем иметь тупенькое стадо. Подозреваю, государство будет не против. Зачем нужна критично настроенная масса? Думать они, видите ли, умеют! Книжек, видите ли, много прочли самых разных! Быстро сели у телека и хвостиками повиляли!
Как раз об этом, о словесном воспитании, в каком возросте что читать, о том кто и как делает программы наших школ и что из этого сегодня получилось (отупение народа) как раз очень информтивно обсуждалось в передаче у Соловьёва в это воскресение. В беседе участие прнимал и представитель РПЦ.
Точное время беседы начинается в два часа и девять минут. Очень рекомендую послушать :yes:
Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым от 13.03.16 (HD) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=CFZ2FdQOKKo)
Если бы паралельно велись уроки духовного воспитания,
Зачем? Литература как раз и есть основа духовного воспитания морали и нравственности любого человека, способствующая формированию полноценной личности ребёнка, юноши, отрока, а так же девочки, девушки. Она формирует вкус, совесть, мораль и нравственность в купе в человеке. Изучая литературу параллельно изучают и критику той классической литературы, тех произведений, которые были написаны. Критики так же поясняют само произведение, раскрывают его суть, показывают о том как правильно понимать, осознавать то или иное литературное произведение классика. Один из известнейших критиков Белинский В.Г. Белинский, Виссарион Григорьевич — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9,_%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D 0%BE%D0%BD_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1 %8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
писал статьи почти обо всех произведениях классиков вошедших в мировую литературу и были и другие критики, Никола́й Влади́мирович Станке́вич (27 сентября [9 октября] 1813, Удеревка, Воронежская губерния — 25 июня [7 июля] 1840, Нови-Лигуре, Сардинское королевство) — русский писатель, поэт, публицист, мыслитель.
Организатор и глава круга единомышленников, известного в истории общественной мысли России как «Кружок Станкевича». В Кружок входили Михаил Бакунин, Виссарион Белинский, Василий Боткин, Константин Аксаков.
Достаточно прочитать произведения Могучей кучки, в которую входил весь свет литераторов и писателей того времени.
Люди образованные с университетским образованием и статьи писались на основе веры в Бога.
Нагромождение самого разного рода дисциплин в школах итак уже изрядно навредило фундаментальным наукам, так что лучше пусть бы школьники больше времени уделяли таким наукам как физика, математика, химия, биология, астрономия, программирование, то есть точным наукам, наряду с классической литературой, которая со времён 19 го века никому ещё не навредила, а лишь помогла стать умнее, мудрее и лучше.
Зачем?
Я же ответила в посте, с которого ты вытащила крохотную цитату.
Послушай передачу. Там обьясняют более обширно. Быть может поймёшь :yes:
Быть может поймёшь
Я знаю, зачем мне понимать, когда я тебе ответила. Сигита, современная цивилизация держится на научно-техническом прогрессе. Мир жесток и сегодня для того чтобы маленькому ребёнку, вырасти и стать личностью необходимо знать очень много. Слишком большой объём информации в науке, технике, искусстве. Для того чтобы выжить, стать в жизни успешным, для будущей профессии, для того чтобы достойно жить, а не волочить жалкое существование, молодому поколению необходим объём этих фундаментальных знаний. Дети обучаются в школах на протяжение 10-12 лет. За это время они вырастают не только физически, но и умственно. Мозг детей впитывает информацию гораздо лучше чем у взрослого человека, запоминается и усваивается материал быстро и гораздо лучше, чем у сформировавшегося того, кому за 25 лет.
Не имея начального образования, сегодня он сможет только лопатой копать огород. Именно поэтому ребёнку необходимо дать базу. Базу основанную на науке и искусстве. Страну на религиозные рельсы не поставить насильно. Обучение в школах - основа просветительской деятельности государства.
Итак: в России церковь отделена от государства:
Фраза о том, что Церковь отделена от государства, стала в последнее время своеобразным риторическим общим местом, применяемым, как только речь заходит об участии Церкви в общественной жизни, как только представители церкви появляются в государственном учреждении. Однако цитирование в споре этого топа говорит сегодня о незнании того, что написано в Конституции и “Законе о свободе совести” – главном документе, описывающим бытование религии на территории Российской Федерации.
Во-первых, фразы “Церковь отделена от государства” в законе нет.
Так прочно запомнившаяся строка об отделении сохранилась в сознании из Конституции СССР 1977 г. (ст.52): “Церковь в СССР отделена от государства и школа — от церкви”. Если же сделать краткую выжимку из главы “Закона о свободе совести” об отношениях Церкви и государства, то мы получим следующее:
– В России ни одна религия не может быть обязательной
– Государство не вмешивается в церковные дела и не передает религиозным организациям свои функции госвласти,
– Государство сотрудничает с религиозными организациями в области сохранения культурных памятников и образовании. В школах можно преподавать религиозные дисциплины в качестве факультатива.
Факультативных занятий достаточно.
О, прям выделено в статье полужирным:
Государство именно потому и отделило от себя Церковь, чтобы убеждать общество отказаться от религиозных предрассудков и пережитков прошлого. Оно как бы говорило – это лишнее, это нам не надо, потому мы и отторгли это от себя, что хотим изжить это из нашей жизни.
Источник тут (https://www.pravmir.ru/cerkov-otdelena-ot-gosudarstva/)
Сигита, современная цивилизация держится
Не путай цивилизации и духовного самосознания. Человек не меняется и потому от неправильного образа жизни ни сам не умеет быть счатливым, ни другим даёт.
Есть мнение, что один несчастливый человек вокруг себя делает такими семерых.
@Sigita, ты зачем вот это вот тут вот всё сейчас? Я в ступоре. Не знаю что сказать? Опять *простынь* написать и рассказать как счастье от церкви не зависит или что ли?
ты зачем вот это вот тут вот всё сейчас?
Вот шоб ты спросила естессно :D
Вот шоб ты спросила естессно :DГрустно. :thinking:
Грустно. :thinking:
Послушай песню. Ваша сила в единстве и в првославной вере :)
oid=60106932&id=161443998&hash=07eac0bd52169b37&hd
Тогда на родителях должно должно быть возложено и сексуальное воспитание, которое уже давно внедрено как отдельный предмет.
Что возложим, то и будет возложено
Слепой слепого вести будет...
Всё ваше духовное воспитание сводится к военно-патриотическому и соблюдению традиционных праздников. Цели отнюдь не благие.
Слепой слепого вести будет...
Не тебе судить кто слепой.
"У него нет шансов" – громко заявили обстоятельства.
"Он неудачник" – крикнули люди.
"У него всё получится" – тихо сказал Бог.
https://realax.ru/saveimages/2016/03/15/hvrprmukg5xdlxgwsfbe.jpg
Sigita,обман будет обличён.
обман будет обличён.
Амин :D
Послушай песню.
Сигита, я музыку люблю, спасибо))
Я понимаю, почему актеры попали в список. Но чем не угодили врачи и ветеринары?:shock:
Русская православная церковь обнародовала проект документа о профессиях, не совместимых со священством. Это занятие бизнесом, работа, связанная с применением оружия, а также профессия врача и ветеринара. Кроме того, священникам нельзя профессионально заниматься спортом и актерской игрой.
Соответствующий документ выложен 17 января на официальном сайте РПЦ. В частности, под запрет попадает любая работа, предполагающая ношение и применение оружия. При этом, в документе отмечается, что на военное духовенство этот запрет не распространяется, так как армейским священникам и без того запрещено оружие.
Священнослужитель не может работать в органах исполнительной и судебной власти, тогда как для законодательной предусмотрено исключение: священник может стать депутатом для того, чтобы противостоять силам, "стремящимся использовать выборную власть для борьбы с Православной Церковью". Клирикам нельзя быть врачами, ветеринарами, егерями: все эти профессии связаны с пролитием крови. Под запретом собственный бизнес, хотя возможна работа по найму в частных бизнес-структурах, "если характер деятельности в этих учреждениях не носит элементов ростовщичества". Ожидаемо запрещено трудиться в игорных домах, казино, барах и так далее. Священники РПЦ не могут быть артистами любого рода. Также недопустимы объявлявлены занятия профессиональным спортом, причем без каких-либо пояснений на этот счет.
Проект документа подготовлен Межсоборным присутствием и направлен в епархии РПЦ для получения отзывов.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
После распада СССР главным врагом Америки стала Русская Церковь
Интересно, почему он не сказал главный враг, баптисты, иеговисты, адвентисты, пятидесятники, неопятидесятники, кришнаиты, саентологи, сатанисты, старообрядцы, родноверы, кедрозвоны, язычники, парни из движения Правь Славь, и т.д. И тут вдруг, главный враг православие, странно да?!
https://c.radikal.ru/c20/1801/56/6c8f1937093e.jpg
Не вижу не чего иньересного щерькови как церковь
Не вижу не чего иньересного щерькови как церковьБыть может стоит поднять веки? :podmigivanie:
Быть может стоит поднять веки? :podmigivanie:
Может стоить поизучять историю образования христянской церкви а поднять веки єто смешно гоголь все хотел писать о чемто хорошем но не получялось в голову лезли черти и другвя нечесть гоголь посути бил ниший хоть и с титулом
Может стоить поизучять историю образования христянской церкви
Может быть.
Жа́нна д’Арк, Орлеанская дева — национальная героиня Франции, одна из командующих французскими войсками в Столетней войне.
Какое нам дело до национальных героинь Франции, когда есть свои герои?
Может быть.
Жа́нна д’Арк, Орлеанская дева — национальная героиня Франции, одна из командующих французскими войсками в Столетней войне.
Какое нам дело до национальных героинь Франции, когда есть свои герои?
Ви абсолютно прави не какого я имел виду образование христянства сначяла били католики потом отделились баптисти и только потом отделилась православная церковь все єто история не я придумал
Ви абсолютно прави
Таки каким боком к нам Жанна Дарк и почему нам важно знать её историю?
Таки каким боком к нам Жанна Дарк и почему нам важно знать её историю?
Да не важно если вам не интересно ото не имеет значения
Да не важно если вам не интересно ото не имеет значенияМне интересно, почему для некоторых Жана Дарк важнее чем Женя Родионов, который гораздо ближе и роднее нашим народам, чем французкая героиня?
crimeariver
21.01.2018, 01:32
@Sigita,
Да все должно быть интересно, и Женя, и Жанна)
Мне интересно, почему для некоторых Жана Дарк важнее чем Женя Родионов, который гораздо ближе и роднее нашим народам, чем французкая героиня?
Ну ви сами напросились хотите про героев раскажу вам ище при совке тролейбус упалипод лед там гдето на востоке и парень чемпион мира по прлаванью бросился в ледяную воду и витащмл там всех а потом заболел и умер и самое главное ему обидно било не один не приехал и не поблагодарил вот вам герой зачем далеко ходить
@Sigita,
Да все должно быть интересно, и Женя, и Жанна)
А который на твой взгляд важнее - французкая героиня 15 века или руcский парень наших времён?
добавлено через 1 минуту
ище при совке тролейбус упалипод лед
Это хто туда проложил провода? :what:
А который на твой взгляд важнее - французкая героиня 15 века или руcский парень наших времён?
добавлено через 1 минуту
Это хто туда проложил провода? :what:
Сигта вам если не интересна история єто ваши проблеми
crimeariver
21.01.2018, 01:47
А который на твой взгляд важнее - французкая героиня 15 века или руcский парень наших времён?
Смотря в каком контексте.
Velassaru
21.01.2018, 01:48
и самое главное ему обидно било не один не приехал и не поблагодарил вот вам герой зачем далеко ходить
Что ж ты пи....шешь ахинею клоунскую?!
Люди не знали кого благодарить, потому что посчитали слаженной работой спасателей. И не обидно ему было, а радовался за спасенные жизни. И потом со многими спасенными встречался. И в медалях весь. О нем во всем мире говорили.
Шаварш Карапетян
https://realax.ru/saveimages/2018/01/20/bk0xufxarwbleztfj.jpg
Смотря в каком контексте.
А подробней?
добавлено через 1 минуту
Сигта вам если не интересна история єто ваши проблеми
Есть история своя и чужая. Чувствуешь разницу?
Ну может и так но он то умер после єтого и не хто не поблагодарил ну єто то шо я лишал не знаю как там било
Ну может и так но он то умер после єтого и не хто не поблагодарил ну єто то шо я лишал не знаю как там било
А после смерти Жанны Дарк её кто-то поблагодрил?
Velassaru
21.01.2018, 01:58
он то умер после єтого
Ты совсем клавиатурой посыпался?
Он жив. В Москве живёт. А по его Поступкам сочинения в школе писали - чтоб учить правильному менталитету и поведению.
а ты лучше про своих шухевичей и бандер размовляй - ваши херои.
А подробней?
добавлено через 1 минуту
Есть история своя и чужая. Чувствуешь разницу?
Нет а в чем разница обясните мне
добавлено через 1 минуту
А после смерти Жанны Дарк её кто-то поблагодрил?
Сигта єто бесмислений разговор и глупий
crimeariver
21.01.2018, 02:01
@Velassaru,
О героях иногда забывают. Я не про этот конкретный случай, а вообще.
Ты совсем клавиатурой посыпался?
Он жив. В Москве живёт. А по его Поступкам сочинения в школе писали - чтоб учить правильному менталитету и поведению.
а ты лучше про своих шухевичей и бандер размовляй - ваши херои.
Вел наверно больше не буду смотреть документальних фильмов врут все гади
добавлено через 2 минуты
@Velassaru,
О героях иногда забывают. Я не про этот конкретный случай, а вообще.
А если про єтот конкретний ну расуди нас с вел так жив человек или нет а то я как то не пойму и перед вел неудобно
Нет а в чем разница обясните мне
Сигта єто бесмислений разговор и глупий
Есть история моей семьи и есть история другой семьи. При чём очень старая. Улавливашь?
Velassaru
21.01.2018, 02:06
@crimeariver, но про этого не забыли. Наоборот - позже огласку придали. И лучше бы сейчас почаще о них рассказывали, а не про шурыгиных...
А он ведь неоднократно людей спасал. Да и в целом это было именно типичное советское воспитание - приходить на помощь. А сейчас на мобильник снять...
Есть история моей семьи и есть история другой семьи. При чём очень старая. Улавливашь?
Сто процентов улавливаю
Сто процентов улавливаю
И? :podmigivanie:
И? :podmigivanie:
Ви победили ну спать уже пора глазки то уже закриваются
crimeariver
21.01.2018, 02:27
@Ленин,
Я вообще не знаю, может вы о разных героях говорите. Ты же фамилию не называл.
@Ленин,
Я вообще не знаю, может вы о разных героях говорите. Ты же фамилию не называл.
Та причем тут фамилия там фото с ферху есть крим если у тебя нет инфи онем радибога а если есть скажи я буду рад бить не правим
crimeariver
21.01.2018, 02:34
Та причем тут фамилия там фото с ферху есть крим если у тебя нет инфи онем радибога а если есть скажи я буду рад бить не правим
По фото есть инфа конечно. Жив, 64 года, живет в Москве. Ты и сам можешь найти инфу или проблемы с интернетом?
По фото есть инфа конечно. Жив, 64 года, живет в Москве. Ты и сам можешь найти инфу или проблемы с интернетом?
Нет спасиба я даже очень рад дай бог ему здоровя а людям которие снимают документальние фильми я би пожелал большего профезианализма в своей професии
crimeariver
21.01.2018, 02:45
Нет спасиба я даже очень рад дай бог ему здоровя а людям которие снимают документальние фильми я би пожелал большего профезианализма в своей професии
Вот смотри, несет огонь на зимних олимпийcких играх 2014.
https://realax.ru/saveimages/2018/01/20/hessx3gnybwsgheyfvhru.jpg
Он действительно серьезно заболел после спасения людей и не сразу о нем стало известно, но о нем не забыли как видишь. Долго жить будет.
;)
Почему Православная Церковь благословляет оружие и войны? - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=ZqWUNJf7cS0)
Почему Православная Церковь благословляет оружие и войны?
Быть может потому, чтоб оно не выстрелило.
А может быть потому, чтоб высрелилo по предназначению, то есть защищая близкого своего.
Именно то и одобряет Бог в православной культуре.
Один протестантский пастор как-то встретил православного священника и сказал ему:
– Мы, протестанты, занимаемся благотворительностью, строим дома для престарелых, социальные заведения, залы, больницы, организуем концерты поп- и рок-музыки и привлекаем молодых, проводим экскурсии, мы очень активны. А вы, православные клирики и Православная Церковь, что делаете вы?
А священник, вместо того чтобы перечислять ему разные виды пастырской работы, сказал лишь одну короткую фразу:
– Мы, православные, служим Святую литургию.
Мы делаем это и наполняем рай людьми, душами, которые спасаются. Мы утешаем людей, сводим Бога на землю и возводим людей на небеса. Это наш вклад, это то бесконечно важное, что Церковь дает миру. Самое важное. Это источник, из которого проистекают и остальные дела Церкви.
Архимандрит Андрей (Конанос)
– Мы, православные, служим Святую литургию.
Мы делаем это и наполняем рай людьми, душами, которые спасаются. Мы утешаем людей, сводим Бога на землю и возводим людей на небеса. Это наш вклад, это то бесконечно важное, что Церковь дает миру. Самое важное. Это источник, из которого проистекают и остальные дела Церкви.
Архимандрит Андрей (Конанос)
:D Церковь не столько является светом миру, как скорее отражением света, который светит в самом мире
Православные священники: Ожидания и Реальность. Обратная сторона религии. - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=Fzl7cB9Wn-g)
@VARD, :D
oid=-517681&id=456239417&hash=feb4e58abbc530b4&hd
Церковь не столько является светом миру, как скорее отражением света, который светит в самом мире
Пипец какое позорище...ну и служители Бога... :facepalm:
И эти гады еще имели наглость наставлять других на праведный путь...
Пипец какое позорище...ну и служители Бога... :facepalm:
И эти гады еще имели наглость наставлять других на праведный путь...
Фарисеи :D
Фарисеи :D
Чистку надо. Козлищ стало многовато среди них, увы.
Кто раскалывает православную церковь? - YouTube (https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=klQ5xCu_BXI)
Не пойму что происходит я в бане или
Чистку надо. Козлищ стало многовато среди них, увы.
Армагеддон подчистит :D
Церковь не является светом миру
5:42 "Какая-то большая гадюка едет" :dragon:)))
А массы хохочут в клубе. Жуть.
Армагеддон подчистит :D
Да пораньше бы, а то и до Армагеддона не доживём. Ну, не все.:rolf:
Не пойму что происходит я в бане или
В Раю? :D
Конечно, это поведение, ну вот что у Варда в клипе, недопустимо вообще, и для Священников - тем более. Но они всего лишь люди, из нас, из нашего общества.. Значит, вот такой замес был и до рукоположения.. Есть же и другие священники, монашествующие, старцы. И Церковь всегда несет свет, вот сама ее суть- проповедника веры. Больше эту миссию никто не выполняет.Это и сам Иисус, и Дева Мария, и Святые и Апостолы все, великомученики. Это и есть Церковь. Всегда живая. А предатели Христа были и вообще, среди его ближайших учеников.. Что уж о священниках говорить, которые из нашего, простого мира то..
Я хожу в храм не для того, чтобы покупать что-то. Свечи иногда - да. Дешёвые. Богу всё равно, за 10 р. свечка, за 1000 р. - или без неё. Я люблю церковную музыку, тихо подпеваю - это такой вид медитации. ))) Ну, и священник у нас - отличный мужик, я говорила. Послужил в ракетных войсках, был в Афганистане по совквому призыву, пороху понюхал, многое видел и испытал, цену и смысл жизни понимает.
А в последнее время молюсь и думаю о Боге дома. Одна. Это хорошо.
Мой одноклассник, Миша Кузнецов, пел в церковном хоре, пока не понял, что ощутить Бога можно где угодно. Хоть в лесу, хоть в толпе, хоть на свалке.
Место не имеет значения. Экстаз - это бесовщина. Тихое спокойное равновесие - вот так хорошо. Не хочется никого поучать, разве что самого себя. Всё направлено внутрь себя, ты сосредоточен на себе, ты учишь себя быть Человеком - по образу Божию созданным.
А Миша Кузнецов сейчас выступает с хором Турецкого. )))
И даже сам поход в церковь не так важен. Ощущаю потребность - иду. Не ощущаю - дома молюсь или читаю, в тишине.
Уединение духа в толпе невозможно. Или очень трудно достигается. Особенно теперь, когда церковь ОПЯТЬ стала политическим инструментом, орудием давления на свободу. На любую свободу. А свобода дана нам от Бога, ибо Бог есть Любовь, и нет выше свободы, чем Любовь. Ко всем. Ото всех.
Но это рай, а мы живём здесь, в земном аду. Сами мы его устраиваем или не только сами - вопрос уже вторичный. Мы ТАК живём, и нам надо выжить и остаться людьми - то есть, образами Божиими. И каждый волен этот вопрос решать сам и не слушать никого. Ни друзей, ни врагов, ни проповедников на дотациях.
Важно состояние духа. Оно возможно и дома, в комнате, и в метро, и без икон. Оно невозможно только без главной составляющей, это состояние духа - без Бога. А Он - всё же в душЕ. Значит, к своей душе и обратимся, её и спросим, её и судить будем - сами.
***Пардон за пафос. Пробило меня. )))
Лучшие люди на Земле- Святые) А они как правило молились перед иконами все же) И призывали простых людей ходить в храмы, читать молитвы. Видимо, понимали что- то, что важно для людей) Ну, у каждого свой путь к Богу и пониманию его, да.
Церковь всегда несет свет.
По чём?
@Реалист, по возможности)
по возможности)
От каждого?
Лучшие люди на Земле- Святые) А они как правило молились перед иконами все же) И призывали простых людей ходить в храмы, читать молитвы. Видимо, понимали что- то, что важно для людей) Ну, у каждого свой путь к Богу и пониманию его, да.
Иконы появились гораздо позже понятия Бога и о Боге. В христианстве первой иконой стал кусок холстины, которым Иисус утёр лицо. )))
Иконы у меня дома есть, мне, как говорила героиня фильма "Шоколад", нравится петь с колоколами. )))
Для каждого, я бы так сказала)
добавлено через 2 минуты
@Степлер, ну, это же не меняет их значения, как изображения образов .Матронушка вот например вообще, деньги собирала на написание иконы. ) А исцелений сколько вообще бывает при молитве тем или иным иконам. И вообще, облегчения обстоятельств жизни различных. Ну, перед ними. С их помощью) Иконы же помогают настроиться на молитву. В этом их весь смысл то) Значит, что- то такое работает)
Для каждого, я бы так сказала)
добавлено через 2 минуты
@Степлер, ну, это же не меняет их значения, как изображения образов .Матронушка вот например вообще, деньги собирала на написание иконы. ) А исцелий сколько вообще бывает при молитве тем или иным иконам. Ну, перед ними. С их помощью) Иконы же помогают настроиться на молитву. В этом их весь смысл то) Значит, что- то такое работает)
Работает. :)
А когда и без икон работает - это совсем отлично. )))
добавлено через 22 секунды
Всё - внутри нас. )))
Ну, как я понимаю, вот я- допустим, очень слабый человек, и очень на самом деле грешный. Иду к иконе, или к мощам, ну , доступному нам образу того или иного святого, и я прошу, чтобы и его молитва , вот его, настоящая, пламенная, Богом ему данная способность, правильно молиться, присоединилась к моей молитве. И была услышана) Я думаю, в этом смысл и церкви, и икон, и мощей. Песнопений. Все, чтобы суметь к Богу пройти. Даже наилегчайшим путем, не через страшные потери и страдания. Хотя и это конечно, никто исключить не может.
Ну, как я понимаю, вот я- допустим, очень слабый человек, и очень на самом деле грешный. Иду к иконе, или к мощам, ну , доступному нам образу того или иного святого, и я прошу, чтобы и его молитва , вот его, настоящая, пламенная, Богом ему данная способность, правильно молиться, присоединилась к моей молитве. И была услышана) Я думаю, в этом смысл и церкви, и икон, и мощей. Песнопений. Все, чтобы суметь к Богу пройти. Даже наилегчайшим путем, не через страшные потери и страдания. Хотя и это конечно, никто исключить не может.
И так можно. ))
А когда уже и не только так можно - это тоже хорошо.
Мне 55, крестилась в 25. )))
Как же хочется, чтобы Саша желающим свои собственные голоса для сообщений поставил)))))
Крестоформ
27.01.2018, 21:26
В христианстве первой иконой стал кусок холстины, которым Иисус утёр лицо. )))
Ну, это просто кусок холстины (не более того).
А исцелений сколько вообще бывает при молитве тем или иным иконам. И вообще, облегчения обстоятельств жизни различных. Ну, перед ними. С их помощью) Иконы же помогают настроиться на молитву. В этом их весь смысл то) Значит, что- то такое работает) Молитвы и Ваша религия здесь совсем ни при чём. В данном случае работают механизмы передачи энергетики (энергии) от человека к человеку через предметы (намоленные иконы, предметы). Это основа язычества, которое более правильно отражает взаимодействия человека и вселенной (Создателя).
@Крестоформ, ну это вряд ли. Про себя расскажу. По молитве перед купленной иконой, только моей, совершенно новой, перед операцией одной, я видела в состоянии наркоза Святую. Ну вот было это. И вряд ли самовнушение, я не настолько сильна в этом.) И помощь была. Чудо, можно сказать)
И каждый волен этот вопрос решать сам и не слушать никого. Ни друзей, ни врагов, ни проповедников на дотациях.
Значит, к своей душе и обратимся, её и спросим, её и судить будем
Малыш,Степлер, а как же Карлсонкрещение? А кто будет волю Бога исполнять?
Крестоформ
27.01.2018, 21:41
...Чудо, можно сказать)
Сторонний наблюдатель чудом это не назовёт.
Это Ваши фантазии на основании сильных переживаний. И почему Вы решили, что это была Святая?
А исцелений сколько вообще бывает при молитве тем или иным иконам. С их помощью)
Иконы же помогают настроиться на молитву.
Так помогают настроиться или исцеляют?
Ну потому что)) Больше некому было там быть) Это же не первый мой наркоз в жизни был) И даже не третий. Аа, так я же не хочу никаких сторонних наблюдателей убеждать)) Если ему будет плохо, по- настоящему, и я об этом узнаю, я расскажу про свой опыт) Могу помолиться за него, точно знаю кому) И думаю, что облегчение обязательно будет. Вне зависимости, верит тот человек или нет.
добавлено через 1 минуту
Так помогают настроиться или исцеляют?
А это одно и то же) Ну, существенно разницы я не вижу. Идет же общение с тем, кто изображен. А на иконах изображают именно тех, кто при жизни и исцелял, и помогал людям. Потому и Святой)
Крестоформ
27.01.2018, 21:52
Ну потому что)) Больше некому было там быть)
Очень убедительная доказательная база. :hz:
Я бы даже поверил Вам, если бы сам не прошёл через наркоз. Ощущение полной реальности. Но помогло то, что эта "реальность" была на основе недавно прочитанной научной фантастики.
Как то так....
Идет же общение с тем, кто изображен. )
Как сейчас , с твоей аватаркой? Какой-то женский голос отвечает с монитора.
@Крестоформ, а говоришь чудес нет.
@Крестоформ, ну, нет. У меня никакого ощущения полной реальности не было ни до, ни после) А препарат один и тот же, даже врач один и тот же всегда, ну так вот получалось) Так что чего - то не работает с научной фантастикой) Еще раз говорю, не верьте, это сугубо Ваше дело) Если Богу угодно будет, то Вы сами и в церковь пойдете, и иконы станут нужны)
добавлено через 5 минут
@Реалист, нет)) Это как если вот сейчас Вы с мамой своей мысленно захотите поговорить, то услышите и ее голос, и скорее всего даже слова, которые она Вам скажет)) И ощущения будут теплые и спокойные)) И вряд ли это будет самовнушение, а скорее воспоминания об опыте общения с ней. Что- то подобное и тут. Известно,что эти люди помогали таким же вот, грешным и слабым , умели молиться, были избранными Богом. Вот примерно с такими чувствами к ним и обращаются, зная, что они из себя представляют) А уж если речь о Богоматери идет и Иисусе, то это вообще как обращение к чему то, что намного выше нас и одно обращение к ним что- то меняет в человеке) Ну, это мое такое, личное мнение))
Один протестантский пастор как-то встретил православного священника и сказал ему:
– Мы, протестанты, занимаемся благотворительностью, строим дома для престарелых, социальные заведения, залы, больницы, организуем концерты поп- и рок-музыки и привлекаем молодых, проводим экскурсии, мы очень активны.
Не знаю, привирают они, по-моему. Не первый год наблюдаю за жизнью протестантской общины у нас в городе. Ничего из перечисленного они не делают, только бездарные проповеди и столь же бездарные театральные сценки на богослужениях. Всё.
А прочитала раз в тырнете вот наврали, с целую гору! Чего только они не делают! И одеждой бедным помогают, и за больными ухаживают - все неправда. Врать-то зачем?
@Velassaru,
О героях иногда забывают. Я не про этот конкретный случай, а вообще.
А героев я помню. Майор Солнечников, Данил Максудов. Помните эти имена? Помните бармена из "Хромой лошади", который выводил людей из горящего здания и сам погиб в огне? Знаю только, что звали его Тимуром. Как-то особенно про него и не писали...
Тех работников Саяно-Шушенской ГЭС, которые спасали женщин, а сами погибали, я, честно сказать, не знаю по фамилиям. Но про подвиг их помню.
Крестоформ
27.01.2018, 22:05
Еще раз говорю, не верьте, это сугубо Ваше дело) Если Богу угодно будет, то Вы сами и в церковь пойдете, и иконы станут нужны)
Конечно не верю.
Я полжизни шёл к осознанию реальности. По капле выдавливал из себя ложь тысячелетий. Последним рубежом (самым тяжёлым) были предки (родители, бабушки, дедушки, прадедушки...). Неужели они были не правы? Да, не правы. Вернее, заблуждались, ибо они люди не очень образованные (из деревни), но хорошие и очень тактичные (потому и не позволяли себе усомниться).
А церковь (любой религии) - это вообще отстой (одна ложь).
Это как если вот сейчас Вы с мамой своей мысленно захотите поговорить, то услышите и ее голос, и скорее всего даже слова, которые она Вам скажет)
Ну , с мамой то понятно.
А вот в Божественных вопросах пример то поди нужно брать, как завещано, с самого Иисуса? Или у него картин того же Авраама , Моисея не имелось?
@Крестоформ, ну я хуже Вас. Я верю, а все равно грешу. Поэтому конечно не мне Вас в церковь звать. Просто рассказала,что было в моей жизни)
добавлено через 3 минуты
@Реалист, так все иконы об Иисусе и говорят) Все эти люди, кто не Иисус на иконах то, про богообщение и есть) Так что к любой можно обратиться, и если Богу угодно будет, то будет помощь) Просто кто- то ближе, по каким- то причинам. Мы же все разные, и как Святые нас выбирают, не понятно. Но что они слышат каждого,к ним обращающегося, это точно)
Крестоформ
27.01.2018, 22:25
так все иконы об Иисусе и говорят) Все эти люди, кто не Иисус на иконах то, про богообщение и есть) Так что к любой можно обратиться, и если Богу угодно будет, то будет помощь) Просто кто- то ближе, по каким- то причинам. Мы же все разные, и как Святые нас выбирают, не понятно. Но что они слышат каждого,к ним обращающегося, это точно)
А Вы можете осознать тот факт, что
- почти все иконы нарисованы обычными людьми (по заказу),
- вся библия написана (переписана с большими искажениями) обычными людьми (тоже по заказу),
- всё, что Вы знаете о религии не есть правда, а всего лишь чьё-то мнение (видение),
- и так далее....
Ну, понимаете, в этом то и весь смысл пришествия Иисуса) Чтобы люди в обычной своей жизни искали богообщения,что- то для этого делали, реализовывали себя как образ и подобие, то есть свободные творцы. А иначе просто всех ангелами Иисус сделал бы, ну все население того времени и все, вот он, Рай) А видимо, замысел нашего создания в другом) Поэтому и Библию написали люди для людей, а не скрижали упали каждому на голову)) Поэтому и иконы пишут , а на них и Иисус, и Богоматерь, и люди) В общем, думаю, что это так задумано )
так все иконы об Иисусе и говорят) Так что к любой можно обратиться, и если Богу угодно будет, то будет помощь. Но что они слышат каждого,к ним обращающегося, это точно)
Вот прочитал :"..Бог един, един и посредник между Богом и человеком- это человек Иисус Христос",- сказал апостол Павел. А нужны ли другие посредники между Богом и Людьми? А если Бог не одобряет игнорирование Его заповедей? А если не от Бога Всевышнего исходят видения и ответы? Ой-йо-йой.
Крестоформ
27.01.2018, 22:43
Ну, понимаете, в этом то и весь смысл пришествия Иисуса)...
Я вообще Вас не понимаю. Ибо написал, что нам (людям) на протяжении тысячелетий вешают лапшу на уши. Это же понятно из более тщательного изучения материалов на тему религий, богов, веры.
Вы в курсе, что Иисус, называемый Вами богом, не являлся богом (и не воскресал) примерно до четвёртого века нашей эры? Эти качества ему "подарили" на каком-то сборище высшего духовенства того времени....
Иисус не посредник)) Он Бог и есть, только воплотившейся) Человек без греха. Ну, как одна из ипостасей. И Святые - не посредники)) Они - помощники и учителя) В них образ и подобие Богу наиболее для нас понятным образом видны. И их жизнь- пример нам, как наибольшим образом приблизиться к своему высшему человеку внутри. Мы же все свободны повторять их путь, не повторять. Просто если есть такие люди, их доброта, сила их молитвы, их любовь к людям, почему не обратиться? Если будет такая потребность, конечно.)
Святые - не посредники)) Они - помощники и учителя.)
Что же будем делать со словами Святого апостола Павла?
Что же будем делать со словами Святого апостола Павла?
Какими?)Про любовь?)
:D Церковь не столько является светом миру, как скорее отражением света, который светит в самом мире
Православные священники: Ожидания и Реальность. Обратная сторона религии. - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=Fzl7cB9Wn-g)
ПЕТИЦИЯ К ТРОЛЛЯМ (https://vk.com/id5932908?w=wall5932908_647955%2Fall)
(для распространения в уместном интернет-контексте)
Неуважаемые тролли. За своими грехами следите. Разносить сплетни это гнусно. Разносить сплетни о священниках - гнусно вдвойне. Разносить сплетни о священниках по соцсетям - это вообще прямая дорога в ад. Лучше Вам, чтобы Вам повесили жернов на шею и потопили в море, чем отвечать потом на Страшном Суде за души тех, кого Вы отвернули от Церкви, постя по соцсетям примеры неблагочестия православного духовенства, пьяных попов на тачках и тому подобное, а чаще откровенной клеветы и передергиваний. Вы не о благочестии заботитесь, Вы БЕСЧЕСТИТЕ ВСЮ ЦЕРКОВЬ И ВСЕ ПРАВОСЛАВНОЕ ДУХОВЕНСТВО КАК ИНСТИТУТ, чтобы люди оскотинились совершенно. Вашим спонсорам это на руку, оскотинившейся массой людей проще управлять. Но для Вас это без последствий не останется. У Бога много возможностей Вас посмирять.
Священник Алексий Есипов
Интересно, а кому-нибудь приходит в голову, что вот это чморение церкви, это чморение Православия и России? Что это та же кампания перед выборами? Массированная атака на церковь и Патриарха уже была лет несколько назад и тихонько сошла на нет, а сейчас снова началось бурление говн. Памяти нет или ресурса не хватает не принимать в этом участия?
@Sigita, ну чё ты разошлась и никак не успокоишься? Правда глаза колет? :D
@Sigita, ну чё ты разошлась и никак не успокоишься?
Товарищ первый нам сказал, что, мол, уймитесь,
Что не буяньте, мол, что разойдитесь!
Ну на «разойтись» — я, кстати, сразу согласился,
И разошелся, ну, то есть, расходился :tease:
А при чём тут я? Есть петиция батюшки к троллям, к нему и обращайся...
Я лишь могу посоветовать прислушаться к его словам :perst:
Какими?)Про любовь?)
Про ту которая ",не ищет своего,..."?)))
добавлено через 8 минут
Интересно, а кому-нибудь приходит в голову, что вот это чморение церкви
Действительно, чем думали персонажи ролика?
это чморение Православия и России?
Церковь отделена от государства.
Что это та же кампания перед выборами?
Дык, никто как бы и не идёт на выборы из церкви.
Про ту которая ",не ищет своего,..."?)))
Даа, моя любимая)) Ну разве какие- то посредники могут такое людям донести?) Это прочувствованное, для каждого, с любовью той самой к людям) А Серафим Саровский, который всех без исключения встречал словами" Радость моя"?)) Как- то мне лично трудно их всех, Святых, назвать просто посредниками, ретрансляторами)) Это личности, которые искренне жалеют и молятся о каждом, к ним приходящем)
Как- то мне лично трудно их всех, Святых, назвать просто посредниками, ретрансляторами))
Смотрите как делал человек ,который удостоился чести записать 13 библейских книг (реально Святой): "Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас..."
Улавливаете принцип?
И что?)) " Возлюби ближнего своего, как самого себя") Вот так, благодарит Бога за каждого человека)) Ну , вот такое дарование все Апостолы получили, после схождения Святого духа на них. И с этим и пошли к разным народам. Проповедовать о том, что Бог- милосердие и любовь и спасется человек, не делающий зла. Ну если глобально. Чего не так?)
Сообщение от Буривух
Интересно, а кому-нибудь приходит в голову, что вот это чморение церкви
Действительно, чем думали персонажи ролика?
это чморение Православия и России?
Церковь отделена от государства.
Что это та же кампания перед выборами?
Дык, никто как бы и не идёт на выборы из церкви.
А Гундяев не баллотируется, не? :D Может на следующие выборы... :hz:)))
И что?)) Вот так, благодарит Бога за каждого человека)) Ну если глобально. Чего не так?)
В своих молитвах вы же не только просите , но и надеюсь благодарите.
Так вот молитвы апостола Павла несомненно были услышаны Богом, как и тех кто следует в точности принципам , выше оговоренных, и обращается в согласии с волей Божьей, а именно к Богу и через Иисуса Христа.
Ну почему же) И молитва своими словами тоже услышана бывает, тем более если материнская) Многие , кто вообще никаких молитв не знают, когда очень страшно или безвыходная ситуация, своими словами просят и помощи , и защиты, и потом благодарят) Просто когда в себе сил не чувствуешь, ну вот уныние там или еще что- нибудь, и есть порыв, люди идут к Святым, зная, что не сами по себе эти люди помогают, а по своим молитвам к Богу. Ну вот дар такой)
Крестоформ
28.01.2018, 20:15
...Просто когда в себе сил не чувствуешь, ну вот уныние там или еще что- нибудь, и есть порыв, люди идут к Святым, зная, что не сами по себе эти люди помогают, а по своим молитвам к Богу. Ну вот дар такой)
Вот мне стало интересно.
В тяжёлой ситуации (материальной) Вы обратились к Святому. Он посочувствовал, про бога напомнил и т.д. (болтовня, как всегда). Короче, утешил.
Далее Вы вспомнили про хорошего знакомого (при деньгах), обратились к нему. Он помог деньгами. Всё наладилось.
Кого Вы будете благодарить (в своих молитвах)?
)))Ну, а так практически и получилось, знаете))) Помог деньгами, и простил треть потом) Его о здравии всегда поминаем, и Святую благодарю) А через них и Бога, конечно, потому что без его воли ничего бы не было. Вот я и говорю, что нужны люди друг другу, а иначе Иисус бы всех современников оптом спас и все)
Ну почему же) И молитва своими словами тоже услышана бывает, тем более если материнская)
Что своими словами ,то верно ("не используйте повторений ,как люди из других народов.."(Math.6:7 [KJV])
Но все люди запятнаны грехом ( даже мама) и все равны перед Богом.
Выслушает ли какой-нибудь правитель дурно-пахнущего посетителя?
Искупительная жертва Христа позволяет получить прощение грехов, образно говоря смывает с нас ту грязь, хоть и не до конца.
В древности между Богом и людьми, посредником в народе Бога был Первосвященник.Он приносил дары в жертву Богу.
Сегодня мы можем приносит Богу жертву хвалы и возносить прошения через посредника Иисуса Христа, о чём и говорил Павел. Иначе никак.Принципы не изменяются у Бога.Это милость Бога-иметь возможность грешным людям приближаться к Нему в молитве. Если бы не Иисус , остались бы все при своих интересах-языческих.
Крестоформ
28.01.2018, 20:37
)))Ну, а так практически и получилось, знаете))) Помог деньгами, и простил треть потом) Его о здравии всегда поминаем, и Святую благодарю) А через них и Бога, конечно, потому что без его воли ничего бы не было. Вот я и говорю, что нужны люди друг другу, а иначе Иисус бы всех современников оптом спас и все)
Ну, а бог со святыми здесь при чём?
Если бы Вы не попросили помощи у знакомого, то ни какая святая Вам не помогла бы.
Всё зависит только от человека от его действий и желаний. Ибо только человек сам определяет свою жизнь, поэтому надеяться нужно только на свои силы (т.к. бог не может помочь, ибо он просто придуман Вами и потому не существует реально). И только на слабости человеческой держится религия, которая как раз и заинтересована в слабых управляемых людях....
@Крестоформ, ну, если б мы у Святой не попросили помощи, то тот человек бы точно ничего нам не дал, никогда) Он и сам удивлялся, как так вышло)
@Реалист, ну, Бог пришел и к грешникам тоже. Поэтому к нему можно и нужно обращаться всем и всегда. Просто Святые в этом помощники) А , кстати, сами себя они считали великими грешниками, и даже убегали от общения с людьми, чтобы не искушаться еще больше, ну некоторые. И ни один Святой не считал себя лучше кого бы то ни было. Так что и Святые, и Священники- это люди, просто им дано показывать другим путь правильный. И то, видите, как священники бывают и искушаемы, и не выдерживают этого.. Но это не путь же виноват, а слабость человеческая..
Бог пришел и к грешникам тоже.
Да никуда Бог не приходил. То сын Его нас посетил.
И то, видите, как священники бывают и искушаемы.
В том то и дело, что все ,и священники, грешны. А Иисус - нет. И только через него мы можем получить прощение и возможность молится к Богу. Ну, не наделил Бог таким правом, быть посредником. кого-то ещё.
ПС Чего же вы апостолу Павлу не верите, а этим из ролика верите сразу и во веки веков?
Иисус и есть воплотившейся Бог, человек без греха) И дух святой тоже . Вот такое Боговоплощение. Ну неужели мы об этом будем спорить?) Я факультетов то богословских не кончала) Ну не верите, что Иисус- Бог, ну значит, так Ваша душа развивается) Я вот верю, что он Бог и есть. Показавший нам, к чему вообще человеку стремиться надо)
Крестоформ
28.01.2018, 21:02
@Крестоформ, ну, если б мы у Святой не попросили помощи, то тот человек бы точно ничего нам не дал, никогда) Он и сам удивлялся, как так вышло)
Я предполагал подобный ответ. Человек сделал для Вас доброе дело, но всё равно - это бог помог.
Вы просто одержимы религиозным туманом.
На этот счёт даже есть выражение (какое есть, не я его придумал).
Хоть ссы в глаза - всё божья роса.
Иисус и есть воплотившейся Бог, человек без греха) И дух святой тоже . Вот такое Боговоплощение.
Это же вам кто-то сказал, вы поверили и не проверили.
А оказывается всё не так , а так как Иисус цитировал пророка Исаию:"тщетно чтут Бога, уча учениям и заповедям человеческим"(Матфея 15:9). В этом деле тоже думать надо, Земля то под властью Дьявола ,обольщающего всю вселенную(Откровение 12:9). Так что, всех благ.
)))Ну, а так практически и получилось, знаете))) Помог деньгами, и простил треть потом) Его о здравии всегда поминаем, и Святую благодарю) А через них и Бога, конечно, потому что без его воли ничего бы не было. Вот я и говорю, что нужны люди друг другу, а иначе Иисус бы всех современников оптом спас и все)
Вспомнилось https://www.youtube.com/watch?v=biqlFb2nUxs :)
А Гундяев не баллотируется, не?
Церковь отделена от государства, сколько раз повторять ? Кст твой Реалист зря старается, он у меня давно в игноре.
Церковь отделена от государства, сколько раз повторять
Ты это знаешь, или веришь в это? :D
Кст твой Реалист...
Почему мой? :hz:
Меня хотят загнать в угол но не забивайте я мозголом я монстр хотите посмечтся давай те посмеемся я пережил много и вас переживу хотите поспорим
Ты это знаешь, или веришь в это?
Знаю. Убедилась, чего и всем желаю.
Почему мой?
Вы как-то с ним всегда в унисон :dont_know:
в ИГноре.
Забыла указать:(запрещённое на Релакс Форуме тлетворное общение)))
Знаю. Убедилась, чего и всем желаю.
И это ты тоже знаешь? :)
Говорить, что российская власть поддерживает православие, неправильно. Это неверно чисто фактически. Власть не поддерживает православие, что хорошо видно по ее отношению к старообрядцам и различным «альтернативным» православным группам (РПАЦ, РИПЦ, РПЦЗ(В/А) и т. д.). Власть поддерживает одну конкретную религиозную организацию – Московский патриархат, и поддерживает она ее по одной причине: она сама ее создала. Московский патриархат был образован в 1943 году советской властью, его деятельность курировало КГБ и Совет по делам религий при Совете министров, все епископы в обязательном порядке состояли в штате КГБ. РПЦ была просто одним из государственных институтов, как какое-нибудь министерство сельского хозяйства. В царской России, в общем-то, было так же, по крайней мере начиная с реформ Петра I. Сегодня отношения власти с РПЦ стали немного менее формальными, однако принципиально ничего не поменялось. Власти необязательно оформлять отношения со своими агентами влияния в законодательном порядке, есть и другие эффективные механизмы. Достаточно посмотреть на федеральные телеканалы.
Власть не поддерживает православие, христианство или религию. Власть поддерживает свое собственное ведомство – что совершенно естественно.
А так да, церковь отделена от государства :D
А так да, церковь отделена от государства
Оспидя, откуда ты эту фигню взял только :D В первой же фразе чушь голимая про старообрядцев, которые не имеют никакого отношения к церкви со времён Петра I. Могу и дальше разобрать и со ссылками, но чуть позже займусь, некогда пока.
Лучшие люди на Земле- Святые)
Категорически не согласна. Равноапостольные Ольга до фига и больше людей погубила, а Владимир - тот еще блудник был...
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot