Просмотр полной версии : Мысль Неохристианство и Постхристианство
Навеяно кипевшими в последние дни дискуссиями. К сожалению, у меня сейчас нет времени подробно раскрыть мысль, поэтому ограничусь основными тезисами. Возможно, в будущем дополню.
Наступил 21 век. Бурное развитие техники, науки и культуры в течение 20 века привели, как всегда бывает после бурного развития, к кризису. И в данном случае это кризис культур. Корней, которые уже не отвечают требованиям современного мира и которые, по мнению многих людей, требуют реформации и доработки.
Так родились многие новые течения и термины: постмодернизм, неофашизм, неосталинизм, не говоря о многочисленных нео- и пост- направлениях в литературе, музыке и живописи.
Все эти термины и течения требуют подробного рассмотрения, но в данной статье я коснусь именно религии, а точнее, Христианства (к другим религиям, особенно к Исламу, это тоже относится, но я слишком мало о них знаю, чтобы прямо сейчас сказать, где в моем понимании неоислам, а где постислам). Но так называемый радикальный исламизм в моём понимании является неоисламом и близок к неохристианству. Впрочем, не будем забегать вперёд.
Вернёмся к христианству. Как я уже писал выше, христианская религия, особенно Ветхий завет, на который она опирается, сильно утратила связь с современностью. Она не поспевает своей теологической мыслью за наукой и техникой, что даёт повод для возникновения множества сект а так же не всегда сбалансированных течений и реформаций в основных ветвях религии (католицизма и православия). В основном новые секты и течения разделяются на два направления, которые редко имеют друг с другом что-то общее. Назовём эти направления Неохристианством и Постхристианством.
Неохристианство
Термин уже неплохо описан в статье о постсоветской эклектике (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Flib.eparhia-saratov.ru%2Fbooks%2F05d%2Fdvorkin%2Fsects%2F202.h tml), но там сделан упор на конкретную секту «богородичников» и учение Береславского. С тех пор стало очевидным, что тенденция более глобальна, чем считал её автор, и я дополнил и переработал термин.
Основными признаками Неохристианства являются
Тоталитарный образ мысли последователей. Нетерпимость к другим верам.
Формула «Русский (или любой другой национальный) дух + христианство = неохристианство»
Вплетения "ньюэйджевовских" доктрин (язычество, древние мудрости, пифагор), уверенность, что все верят в одного Бога, просто по-разному, просто Неохристианская вера самая правильная.
Интерес к внешней атрибутике: иконам, обрядам, конкретным лидерам. Поклонение формам, а не сути.
Отсутствие интереса к первоисточникам, стремление переписать Библию.
Ревностное и страстное отношение к религии, стремление ужесточить требования к несоблюдающим обряды.
Отвержение научного подхода, критическое отношение к научным достижениям.
Постхристианство
Термин неплохо охарактеризован в статье Теология постхристианской эпохи (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.word4you.ru%2Fpublica tions%2F8359%2F). Однако в ней нет понятия Неохристианства, поэтому некоторые акценты расставлены неверно. Уточню термин в своей статье.
Основными признаками Постхристианства являются
Либеральный или демократический образ мысли последователей.
Стремление к реформации уже существующих религий путём вплетения в них либеральных ценностей, таких как однополые браки, аборты, разводы, марксизм, афроамериканцы в сане итд.
Интерес к первоисточникам, сопряжённый с критическим отношением вплоть до признания священных книг просто книгами, а Иисуса просто человеком.
Равнодушное, часто уничижительное отношение к религии, терпимость к другим верам, сопряжённое с уверенностью, что все верят в одного Бога, просто по-разному.
Приветствие научного подхода, стремление вписать религию в науку и науку в религию.
Оба подхода подтачивают основы религии одинаково сильно, просто с разных сторон. Думаю, в каждом из нас найдётся что-то от одного или другого направления. Хорошо ли это, плохо ли, не знаю. Но это показывает, что классичиские религии в серьёзном кризисе, несмотря на провозглашаемые современным миром лозунги о свободе веры и исповедания.
Меламори
15.07.2013, 14:44
Неохристианство
православные ортодоксы, получается?
Меламори, не совсем. Ортодоксы могут как раз-таки быть истинными православными христианами, интересующимися как обрядами, так и сутью учения. Изучать Библию, жить по заповедям. А Неохристиане равнодушны к сути учения, им подавай внешнюю шелуху и дисциплину, которая позволяет унижать окружающих "врагов", тем самым возвышаясь и доминируя.
добавлено через 1 минуту
Те же Крестоносцы, например, это неохристиане прошлого.
Мне ни в одном, ни в другом направлении не понравилось бы )))
Ортодоксы,это люди следующие каждой букве своего учения.Что-то мне не верится,что такие еще остались.
Sigita, мне кажется, ты очень подходишь под неохристианку))) Во всяком случае, без сегодняшнего моего интервью с тобой, этой статьи бы не было.
Не понимаю, почему у тебя сложилось такое мнение обо мне.
Мне абсолютно чуждо то, как ты описал неохристиан.
Перечитай наше интервью. :)
Перечитай наше интервью. :)
Если ты об том разговоре, что недавно говорили, то я всё прекрасно помню. Если ты меня так и не смог понять и сделал подоюные выводы, твоё право. Лично мне чужды все пункты, которыми ты описал неохристиаство выше.
В исключении, что Бог один и люди его назвали по своему. Так образовались разные религии со своими обычиями.
Sigita, сама посуди,
ты тоталитарна: "меч в руке, бог в сердце", "верующие люди - сильные люди" (и сразу про кулаки и единоборства).
ты нетерпима к тому, что тебе не нравится, склонна к травле
ты интересуешься внешней атрибутикой, но не читала заповеди и библию, причём принципиально.
ты не рассматриваешь утверждения учёных, если они не отвечают твоим внутренним представлениям о мире.
Картина ясная (с)
1MExT809ybw
:D
добавлено через 4 минуты
Лазарус, ближе пост-направление, хотя я по-прежнему считаю, что в основном Православие ещё отвечает современным требованиям, если привести обряды и церковь в соответствие идеям Христа. Да, пост.
ты тоталитарна: "меч в руке, бог в сердце", "верующие люди - сильные люди" (и сразу про кулаки и единоборства.
Я нетолерантна злу на земле. Что такое хорошо и что такое плохо, мы все знаем. В той теме я конкретно написала что считаю злом. В список небыло внесено религии.
ты нетерпима к тому, что тебе не нравится, склонна к травле
Я каждого подниму в защиту добра и в защиту слабых. Это не травля. Назвала пробуждением спящих))
ты интересуешься внешней атрибутикой, но не читала заповеди и библию, причём принципиально.
До Библии я ещё недоросла, а в причастии всё что нужно знать католику, выучила на отлично. Причом принципиально, если что-то делаю, то хорошо :)
ты не рассматриваешь утверждения учёных, если они не отвечают твоим внутренним представлениям о мире.
Я не считаю, что люди в силе изучить царство небесное, потому отвергаю всякие ихнии теории. Всё, изучении на земле, онтошусь положительно и очень радует достижения наших учёных.
Ну и?)))
В список небыло внесено религии.А почему это должно касаться только религии? Христос говорил обо всём. О всех врагах, о всей несправедливости, которую нужно принять.
Я каждого подниму в защиту добра и в защиту слабых. Это не травля. Назвала пробуждением спящих))Не надо вот. Ты прохода не даёшь тем. кто тебе не нравится, если видишь, что тебе дали карт-бланш. Я специально за этим наблюдал на примере Князя, Нимфы, Инкогнито. Это не пробуждение спящих, а изгонение "неверных".
До Библии я ещё недоросла, а в причастии всё что нужно знать католику, выучила на отлично. Причом принципиально, если что-то делаю, то хорошоПочему же с заповедями такие проблемы? Это текст даже меньший по объёму, чем мой сегодняшний опус на пост-культурную тему.
А почему это должно касаться только религии? Христос говорил обо всём. О всех врагах, о всей несправедливости, которую нужно принять.
Не надо вот. Ты прохода не даёшь тем. кто тебе не нравится, если видишь, что тебе дали карт-бланш. Я специально за этим наблюдал на примере Князя, Нимфы, Инкогнито. Это не пробуждение спящих, а изгонение "неверных".
Почему же с заповедями такие проблемы? Это текст даже меньший по объёму, чем мой сегодняшний опус на пост-культурную тему.
То, что люди написали, при чём неоднократно переписывали, что говорил Христос, я всё прочитать не обязана. Я точно знаю, что Бог дал нам жизнь чтоб жить и жить с любовью.
Вот я и живу, как понимаю, люблю, даже людей с которыми я не согласна. Но любовь понимаю по народным методам - люби как душу, треси как грушу. Потому смело высказываю своё мнение в разных темах. Если кому-то не нравятся мои посты, то могу сказать что мне тоже есть что ненравится, например порнографические смайлики, фото обнажонного члена, в глаза бросающийся гей со своими требованиями удалять мои посты и закрывать темы, тем затыкая мне рот. Если О Нимфе, то девчонке обьяснила, что такое женское достоинство, как она будет жить меня не касается. В чём ты видишь изгон? Это не в моих принципах, дажи имея все права управления пользователями, я не изгнала никого. Это делал хозяин того места. Ну что тут ещё написать? :Thinking:))))
добавлено через 7 минут
Почему же с заповедями такие проблемы? Это текст даже меньший по объёму, чем мой сегодняшний опус на пост-культурную тему.
Где ты видишь проблемы :)
Sigita, это вообще-то центральная вещь христиан, то, на чём зиждется вся религия, краеугольный камень. Я догадываюсь, почему ты отказываешься их прочитать (или публично признать, что прочитала), ведь тогда придётся или отречься от веры, или изменить образ мысли, сердечно соблюдая заповеди, или признать себя фарисейкой.
Я прекрасно помню, что, сколько раз, где и кому ты высказывала. Ты не можешь забанить не нравящихся тебе, и поэтому пытаешься выживать их "шутками", которые на деле совсем не шутки.
Всё вышеперечисленное в этом и верхних постах однозначно указывают на твою принадлежность к неохристианам.
Sigita, это вообще-то центральная вещь христиан, то, на чём зиждется вся религия, краеугольный камень.
Мои деды прожили свою жизнь не прочитав Библии, потому что не было когда, раньше работы много было. И от этого не стали нехристианами. Думаю что мне это не грозит тоже.
Всё вышеперечисленное в этом и верхних постах однозначно указывают на твою принадлежность к неохристианам.
Люди могут называть меня кем хочет, от этого ничего не измениться :)
И от этого не стали нехристианами. Думаю что мне это не грозит тоже.Почему это не стали? Они не изучали заветов Христа, как их можно называть христианами?
Да и не переживай ты, это обкатка моей теолого-социальной теории на твоём примере, никаких последствий для тебя не будет. У нас форум светский, и поведение регулируется Правилами, а не принадлежностью к религии или неорелигии.
Почему это не стали? Они не изучали заветов Христа, как их можно называть христианами?
Христианином становишься, когда даёшь присягу Богу. Священные сакраменты рождества, первое причастие, укрепление веры, сакраменты свадьбы и смерти являются основой. Что уж там от незнания и темноты натворили дед с бабкой, это ихние проблемы. Они были очень добрые люди, все их любили, деда уважали и многие даже прибаивались, потому что он был офицер литовсеой армии. Строгий, но справелдивый :)
Да и не переживай ты, это обкатка моей теолого-социальной теории на твоём примере
А я и не переживаю. Ты, Саш, не обижайся, но для меня ты не авторитет в плане духовного учителя )))
Конечно приятно, что уделил мне столько внимания, определяя мою религиозную орентацию, но наверное пора закончит обсуждать скромную мою персону.
С интересом прочитаю продолжение этой темы :)
Христианином становишься, когда даёшь присягу Богу. Священные сакраменты рождества, первое причастие, укрепление веры, сакраменты свадьбы и смерти являются основой. Что уж там от незнания и темноты натворили дед с бабкой, это ихние проблемы. Они были очень добрые люди, все их любили, деда уважали и многие даже прибаивались, потому что он был офицер литовсеой армии. Строгий, но справелдивый :yes:
Интерес к внешней атрибутике: иконам, обрядам, конкретным лидерам. Поклонение формам, а не сути.
Ты, Саш, не обижайся, но для меня ты не авторитет в плане духовного учителя ))) :yes:
Отвержение научного подхода
***
С интересом прочитаю продолжение этой темыДа без проблем, приятного чтения)
Да без проблем, приятного чтения)
Я конечно что-то и напишу, если возникнут мысли - не сказала же, что буду только читать :am:)))
А я причисляю себя к православным атеистам.
А я причисляю себя к православным атеистам.
Почему? :)
Почему? :)
Потому, что крещён в православии, но в Бога ,как дедушку с бородой и нимбом не верю.
Но в тоже время понимаю, что кто-то же ,в конце-концов ( точнее сказать в начале-начал) , запалил тот фитиль от которого произошёл вселенский взрыв.
Потому, что крещён в православии...
Хорошее начало пол дела)))
Но в тоже время понимаю...
Думаю со времени станешь понимать больше, как это случилось со мной :)
Ронин, это пост-христианство, по вышеприведённой квалификации.
Равнодушное, часто уничижительное отношение к религии, терпимость к другим верам, сопряжённое с уверенностью, что все верят в одного Бога, просто по-разному.
Приветствие научного подхода, стремление вписать религию в науку и науку в религию.
True, Ронин, скорее агностик. Мне очень нравится это слово. :)
Лазарус, угу, агносцисцизм туда же ложится.
Ронин, это пост-христианство, по вышеприведённой квалификации.
А мне "православный атеист" больше нравится. Хотя можно и так - "постсоветский постхрестианин". ))
добавлено через 2 минуты
True, Ронин,Мне очень нравится это слово. :)
Какую всё же огромную роль играют вкусные названия. Вот еретиком никто быть не хочет )))
добавлено через 2 минуты
Хорошее начало пол дела)))
Думаю со времени станешь понимать больше, как это случилось со мной :)
Нет, это вряд ли. Учитывая круг моего общения и богатейший жизненный опыт , я достаточно много знаю и разбираюсь в этом вопросе, но к религиозности не пришёл. Да и к окончательной вере тоже.
Вот еретиком никто быть не хочет ))).Быть еретиком все же лучше,чем воинствуещим пофигистом.
.Быть еретиком все же лучше,чем воинствуещим пофигистом.
https://s017.radikal.ru/i433/1307/71/c4e08a68275e.gif
Нет, это вряд ли.
Мы не знаем, что будет завтра, потому нек надо говорить нет :)
Учитывая круг моего общения
Мой знакомый священник обрабатывает несколько га картошки, что бы на вырученные деньги содержать и ремонтировать храм в деревеньке , где приход составляют 5 старушек.
Да, такое окружение к хорошему не приведёт :D
Вот еретиком никто быть не хочет )))Да и неполиткорректно.:D
Мы не знаем, что будет завтра, Почему не знаем? Ну не конкретно завтра а будущее всем известно . В будущем каждого ожидает персональный армагедец.
Да, такое окружение к хорошему не приведёт
То есть, ты считаешь, что компания батюшки и 5 богобоязненных старушек плохая и достойна высмеивания ???? Но при этом ты рвёшь тельняшку на груди в спорах по вопросам религии, в которых ты, на сколько я понимаю - дремучий ламер !??
добавлено через 3 минуты
Да и неполиткорректно.
Кое - кого уже хочется отправить на ...
https://s005.radikal.ru/i212/1307/6f/8ccc780ffa77.gif
То есть, ты считаешь, что компания батюшки и 5 богобоязненных старушек плохая и достойна высмеивания ?
Если я не ошибаюсь, со стороны Сигиты это был сарказм.
https://cs421828.vk.me/v421828452/e20/I9huETBp-TQ.jpg
Если я не ошибаюсь, со стороны Сигиты это был сарказм.
Вовсе нет. Когда встечаешь настоящих священников, которые по призванию служат богу, ещё сильных верующих людей, если не дай Бог испытваешь страшную физическую или дущевную боль, когда ты не в силах что-то изменить, только положиться на помощь Всевышнего, взгляд на жизнь может кардинально измениться.
со стороны Сигиты это был сарказм.
Тем хуже для неё.
В будущем каждого ожидает персональный армагедец.
Это правда. Но конец концу неравен. Одни умирают тихо и спокойно, другие в страшных муках, да ещё в мучая родных...
добавлено через 55 секунд
Тем хуже для неё.
Это не был сарказм. Ответила выше.
Вовсе нет
В таком случае потрудись правильно выстраивать фразы и подбирать соответствующие смайлы.
Как это говорят по русски - отвечай за базар, да?
В таком случае потрудись правильно выстраивать фразы и подбирать соответствующие смайлы.
Люди часто друг друга стали не так понимать или не понимать вообще... Да?
Давайте-ка ближе к топику) За понимание в онлайн-пьянке можно выпить. :D
Нет, это вряд ли. Учитывая круг моего общения и богатейший жизненный опыт , я достаточно много знаю и разбираюсь в этом вопросе, но к религиозности не пришёл.
Даже если следующее пост-нео-нано-христианство будет совсем-совсем ми-ми-ми? :thinking_girl:
совсем-совсем ми-ми-ми? Это как это ??? ))
Это как это ??? ))
:sigh: тоже не модный, да? Будем дружить)))
Т.е. учение будет пересмотрено таким образом, что его основные постулаты будут максимально близки к твоей собственной рациональной философии, и участие в таинствах и действах превратится в удовольствие? :)
Allegra, во загнула! Я из пяти слов шесть не понял...:hihi:
Т.е. учение будет пересмотрено таким образом, что его основные постулаты будут максимально близки к твоей собственной рациональной философии, и участие в таинствах и действах превратится в удовольствие?
Православие, на сколько мне известно, не стремится к подобным послаблениям в отличии от католической церкви. Ну а веру я менять не собираюсь , даже и за возможность кушать пряники во время исповедования)))
PS: Почему это я не модный ? ( надулся) . Очень даже модный. Зелёный клёш об землю и рубаха в жутких розочках.
Dr.Hannibal Lecter
15.07.2013, 21:20
1.Меня тошнит от вашего Бога.
2.Меня тошнит от религии.
3.Меня тошнит от верующих.
https://risovach.ru/upload/2013/05/mem/a-chto-esli_18628777_orig_.jpg
P.S
Я верю в золотой чайник и не буду никого приглашать в свою чайниковую секту.
1.Меня тошнит от вашего Бога. 2.Меня тошнит от религии. 3.Меня тошнит от верующих.
:sigh:частенько тебя тошнит, однако, болезный. Эх...
1.Меня тошнит от вашего Бога.
2.Меня тошнит от религии.
3.Меня тошнит от верующих.
.
Твоё неотъемлемое право. Только постарайся что бы рвотные массы не долетали до тех кто верит в Бога, потому что экстремизм штука не хорошая, а права у всех равные.
Только постарайся что бы рвотные массы не долетали до тех кто верит в Бога
И до тех, кто не верит, тоже))) :jokingly:
И до тех, кто не верит, тоже))) :jokingly:
Замётано!
Dr.Hannibal Lecter
15.07.2013, 21:35
Если я прямо сейчас хочу принять веру,я могу идти и сказать чтоб меня бесплатно покрестили и дали мне крестик.
Если я прямо сейчас хочу принять веру,я могу идти и сказать чтоб меня бесплатно покрестили и дали мне крестик.
И потом тебя будет тошнить от себя самого?
Меламори
15.07.2013, 21:48
Тоталитарный образ мысли последователей. Нетерпимость к другим верам. Формула «Русский (или любой другой национальный) дух + христианство = неохристианство» Вплетения "ньюэйджевовских" доктрин (язычество, древние мудрости, пифагор), уверенность, что все верят в одного Бога, просто по-разному, просто Неохристианская вера самая правильная. Интерес к внешней атрибутике: иконам, обрядам, конкретным лидерам. Поклонение формам, а не сути. Отсутствие интереса к первоисточникам, стремление переписать Библию. Ревностное и страстное отношение к религии, стремление ужесточить требования к несоблюдающим обряды. Отвержение научного подхода, критическое отношение к научным достижениям.
Если говорить в целом о христианстве, то есть такая секта амишей (откололись от протестантской церкви). Образ жизни и мыслей, в целом, схож с теми, что ты описал.
отличаются простотой жизни и одежды, нежеланием принимать некоторые современные технологии и удобства, вероучение основано на буквальном и строгом прочтении Библии.
Правила Церкви должны строго соблюдаться каждым её членом. Эти правила затрагивают большинство аспектов повседневной жизни и включают в себя запреты или ограничения на использование сетевого электричества, телефонов и автомобилей, предписания насчёт одежды, амиши отказываются от любого рода военной службы. Члены церкви, которые не следуют этим правилам (не оправдывают ожидания) и не могут быть приведены к покаянию, отлучаются от церкви. Кроме отлучения, практикуется избегание - — практика ограничения социальных контактов с "заблудшими" с целью пристыдить их и побудить вернуться в лоно церкви. В общем, схоже.
Кроме того, к неохристианам можно отнести и мормонов с их образом жизни (кому интересно - может погуглить:)).
авторитаризм лидера
фрагментарность и эклектичность вероучения
претензии на понимание истины
организационная замкнутость
суровость религиозной дисциплины
фанатизм последователей
оппозиционность традиционным церквям
Так пишет Вика об отличительных чертах новых христианских религий, к которым относится и неохристианство. Мне кажется, это точнее.
А если говорить о Сигите, то все же ее нельзя отнести к неохристианам, ибо в оппозиционности по отношению к традиционным церквям ее сложно обвинить.))
ПС не знаю, зачем я все это накатала))
добавлено через 2 минуты
Да, и получается, с точки зрения достаточно либерального современного сознания и морали, явление, неохристианство - скорее, отрицательное явление.
Постхристианство мне лично ближе, хотя оно действительно сходно с агностицизмом. Вполне возможно, что через какое-то время появится дабл-пост-христианство, которое и станет неоагностицизмом. ))
Dr.Hannibal Lecter
15.07.2013, 21:49
Блин,а кто я ? Глупец,атеист или ?
Меламори, я про оппозиционность к существующим церквям в признаках не писал. Это необязательно. Чувство собственного превосходства - это да, а оппозиционность это обязательно для исламистов уже, но не для неохристиан.
Иначе говоря, достаточно, но не необходимо. :)
добавлено через 26 секунд
с точки зрения современного достаточно либеральных сознания и морали, явление, неохристианство - скорее, отрицательное явление.разумеется! и с точки зрения науки - тоже.
добавлено через 57 секунд
Dean.Winchester, ты ещё ищешь себя) Но думаю ты по квалификации пост-христианин)
Меламори
15.07.2013, 21:52
True, да, но вот те же самые амиши - не сказать. что отрицательное явление. Живут себе, никого не трогая, избегая вседозволенности современного общества. Разве это плохо?
добавлено через 30 секунд
думаю ты по квалификации пост-христианин
скорее, атеист по причине юношеского максимализма ))
Меламори, это потому что они не занимаются агрессивным миссионерством. Добавь этот элемент и получишь полный ппц. :D
Если я прямо сейчас хочу принять веру,я могу идти и сказать чтоб меня бесплатно покрестили и дали мне крестик.
Сказать ты можешь всё что что угодно. У нас , слава Богу, свобода слова гарантирована Конституцией РФ.
Меламори, а ты у их жен и детей поинтересуйся.
Да, ну и добавлю, что наличие всех признаков не является обязательным, плюс я мог что-то упустить.
Живут себе, никого не трогая, избегая вседозволенности современного общества. Разве это плохо?
Выключаясь из эволюции общественного самосознания.
Существует грандиозная разница между отказом от вседозволенности по собственному выбору и из солидарности/по указке/из страха изгнания из общины или наказания. Большинство современных сект идут по линии наименьшего сопротивления - ужесточения ограничений, и люди, которые не умеют строить свою жизнь самостоятельно, примыкают к подобным общинам, послушные и инфантильные, вместо того, чтобы решать проблемы.
*Сорри, что влезаю :-[ Я аккуратненько)
Меламори
15.07.2013, 22:11
True, да, но получается, не все так плохо. Только лишь те, кто агрессивен в своей проповеднической деятельность, отрицательны по своей сути.
добавлено через 1 минуту
Выключаясь из эволюции общественного самосознания
да, но это их выбор. если этот выбор не затрагивает интересы и не ущемляют права других конфессий, можно ли назвать их секту отрицательной? чем плохо отстранение от современного общества, если это выбор каждого конкретного человека? тут еще можно вспомнить наших старообрядцев.
а вообще-то я так.. оладьи яблочные жарю..)))
добавлено через 2 минуты
Большинство современных сект идут по линии наименьшего сопротивления - ужесточения ограничений, и люди, которые не умеют строить свою жизнь самостоятельно, примыкают к подобным общинам, послушные и инфантильные, вместо того, чтобы решать проблемы.
я немного не о тех сектах, которые, экспроприиуруют имущество своих последователей. Я скорее о "цивилизованных" (если так можно сказать).
добавлено через 23 секунды
в этом явлении, как таковом, отрицательного по сути нет, если не присутствует навязывание.
Dr.Hannibal Lecter
15.07.2013, 22:12
скорее, атеист по причине юношеского максимализма
Мне очень не нравится слово "атеист". Я всегда слышу одно и тоже,если ты не крещенный,то Богу на тебя н.........
Я не крещеный и креститься не буду.
P.S
Не хочу поклоняться убийце,живодеру и т.д
Бог мне напоминает короля,если не будешь поклоняться королю будешь наказан.
Меламори, дык я ж и не приравниваю неохристиан к экстремистам. В целом согласен, лишь бы не навязывались.
Allegra, ты влезай почаще, у тебя всё по делу и конкретно. 8-)
Dean.Winchester, вот ты и гвоори, что ты скептически настроенный агностик, верующий бога Спинозы. Ну или что ты постхристианин.)))
Меламори
15.07.2013, 22:16
Мне очень не нравится слово "атеист". Я всегда слышу одно и тоже,если ты не крещенный,то Богу на тебя н.........
я ничего подобного не имела в виду. это твой выбор. может быть, ближе к старости ты по-другому будешь смотреть на вещи. кто знает? ;-))
добавлено через 17 секунд
скептически настроенный агностик, верующий бога Спинозы. Ну или что ты постхристианин.)))
не.. все же атеист - вернее))
да, но это их выбор
Но адекватен ли этот выбор?
Большинство людей идет в секты решать свои внутренние проблемы, но секта, в отличие от официальной церкви, живет на полном самообеспечении, без дотаций из вне, и прихожане - единственный источник их дохода. Иными словами, секта наживается на временной слабости человека и не заинтересована в его излечении. В таком случае, ее деятельность преступна и нарушает права человека. Если прихожанин вменяем, его выбор - это его дело, но у него рождаются дети, которые попадают в мир, где им этот выбор не предоставляется.
Меламори
15.07.2013, 22:18
я ж и не приравниваю неохристиан к экстремистам. В целом согласен, лишь бы не навязывались.
ну вот)) пришли к общему знаменателю))
не.. все же атеист - вернее))ну если ему не нравится слово! :hz:
Меламори
15.07.2013, 22:18
Но адекватен ли этот выбор?
для них - да. ибо это их выбор. а наш выбор адекватен для нас, ибо это наш выбор. :)
для них - да. ибо это их выбор Адекватен ли психбольной, считающий себя наполеоном? Да, с точки зрения психбольного.
Меламори
15.07.2013, 22:20
ну если ему не нарвится слово!
ну мне тоже много слов не нравится. не люблю, к примеру, слово "сосиски", но от этого же сосиски я не перестаю называть сосисками. и само по себе слово не плохое, просто звучание не нравится. так и тут. )) что плохого в слове "атеизм" - а-теизм, буквально: отрицание существования бога. Ничего ужасного как такового в словосочетании нет, разве что для особо верующих ужасен смысл. ))
для них - да. ибо это их выбор
Не всегда выбор адекватен просто потому, что твой. Он может быть сделан под воздействием подавленного состояния, в ситуации, когда он не мог быть ни разумным, ни, собственно, твоим. Когда человек уязвим, когда он чувствует потерю или ослаблен расстройством личности, его решения обусловлены не его выбором, а состоянием. Одни идут в бар и пьют, другие начинают воровать в магазинах, третьи ударяются в верования с жесткими ограничениями, а все они вместе - бегут от реалий "этого жестокого мира". :pardon:
Меламори
15.07.2013, 22:27
True, а шизофрения вообще особая болезнь. Сравнение несколько не корректно ,))
Если сама по себе религия не несет зла обществу вне ее в целом, то говорить о том, что она "зло", не правильно.
Другое дело, тут мы можем сказать об исламе, точнее о его радикальной ветви. Но опять же, только радикальный ислам влияет отрицательно на общество вне его, т.е. деструктивен.
Dr.Hannibal Lecter
15.07.2013, 22:32
Социологи пришли к выводу, что общества, где условия жизни хуже, более религиозны. Там же, где материальные блага цивилизации имеются в достатке, надежда на Бога меньше.
ну мне тоже много слов не нравится. не люблю, к примеру, слово "сосиски", но от этого же сосиски я не перестаю называть сосисками.
Переименуйте :D.
Меламори
15.07.2013, 22:34
общества, где условия жизни хуже, более религиозны
я не удивлена. людям хочется верить в то, что хотя бы после жизни, будет другая, лучшая жизнь. :)
Конкретно об амишах:
1. они считают, что 8 классов школы - вполне достаточное образование для их детей, т.к. оно способно подготовить к консервативному образу жизни, который у них принят;
2. переливание крови, трансплантация органов - и любое оперативное вмешательство, протезирование зубов и многие другие медицинские процедуры для всех членов общины под таким же запретом, как и фривольность западной культуры. В том числе, для детей.
3. в среде амишей огромное количество наследственных заболеваний, в том числе, карликовость и многочисленные аутоиммунные нарушения, обусловленные внутриобщинными браками и пренебрежением к медицине. Т.е. все более и более больные родители рожают все более и более больных детей;
4. амиши не пользуются контрацепцией, не принимают часть медицинских препаратов.
Переименуйте .милицию в полицию вон, уже переименовали, чо))
Dr.Hannibal Lecter
15.07.2013, 22:37
они считают, что 8 классов школы - вполне достаточное образование для их детей
Зачем мне учиться 12 лет,пойду в амиши :D
Если сама по себе религия не несет зла обществу вне ее в целом, то говорить о том, что она "зло", не правильно.разумеется! :yes:
добавлено через 26 секунд
Только при чём тут адекватность? Неадекват может быть вполне милым человеком. Вспомни князя Мышкина. :D
Меламори
15.07.2013, 22:41
Он может быть сделан под воздействием подавленного состояния, в ситуации, когда он не мог быть ни разумным, ни, собственно, твоим
Нет, я совсем не об этом. Ты говоришь о частных случаях, конкретных последователях, а я говорю в целом о каком-либо религиозном течении. если его влияние не деструктивно, то оно не вредна. Это в общем.
А касательно выбора конкретными лицами конкретных религиозных организаций, то тут надо говорить о каждом адепте в частности.
Если выбор человека этому человеку и обществу не вреден, значит, выбор адекватен. Только и всего.
добавлено через 1 минуту
Неадекват может быть вполне милым человеком. Вспомни князя Мышкина.
опять же, являлся ли он неадекватом? он был наивен, мил, добр, смотрел на мир по-своему, но в глазах людей он был идиотом. сам подумай, чем плох был его взгляд на мир, если он не вредил миру? и почему он был для людей "идиотом", только лишь потому, что по-другому воспринимал мир?
Ты говоришь о частных случаях, конкретных последователях, а я говорю в целом о каком-либо религиозном течении. если его влияние не деструктивно, то оно не вредна. Это в общем.
Если качество жизни в целом не снижается, конечно.
Меламори, конечно являлся неадекватом. Он выпадал из общества, как ты сама написала.
True, О как. А я как раз хотел предложить тебе дополнить статью примерами нео и пост христианских течений.
Вот вспомнил "хоругвеносцев".
А постхристианские течения как-то не смог.
Dr.Hannibal Lecter
15.07.2013, 22:46
Когда мне было 16 лет, я состоял в сатанинской банде :D. Очень хорошо время проводил ^_^.
Если выбор человека этому человеку и обществу не вреден, значит, выбор адекватен.
:good:
Меламори
15.07.2013, 22:47
True, да, он выпадал, но он был другим. А общество тогда было совсем не толерантным. :) В том-то и дело, что, по сути, он был милейшим, добрейшим и нежнейшим существом, смотрящим на мир через розовые очки. Таких людей мы почему-то в идиоты записываем. А так ли это на самом деле?
все, пошла заниматься!!!)))
добавлено через 38 секунд
Когда мне было 16 лет, я состоял в сатанинской банде
да, но если ты признавал существование сатаны, тем самым ты признавал и существование Бога. не так ли?))
А постхристианские течения как-то не смог.дык они в основном внутри существующих религий. Намерение избрать папой негра, например. Или американские священники-геи. Или аборты, презервативы. Это же всё ересь в глазах традиционной церкви. Кстати хорошей иллюстрацией является художественный фильм Догма, там неплохо над постхристианством поглумились)
"Католичество - это круто" (c) :rofl:
добавлено через 42 секунды
True, да, он выпадал, но он был другим. А общество тогда было совсем не толерантным. В том-то и дело, что, по сути, он был милейшим, добрейшим и нежнейшим существом, смотрящим на мир через розовые очки. Таких людей мы почему-то в идиоты записываем. А так ли это на самом деле?ессес-но. поэтому я разделяю неадекватность и зло, о чём тебе и толкую на примере.
добавлено через 1 минуту
16 лет, я состоял в сатанинской бандерасскажи, чем занимались там)
Меламори
15.07.2013, 22:51
True, так в том то и дело, что он в принципе был адекватен. это общество не понимало его.:D он же не вредил ему, не вредил в целом себе.:D выходит, его состояние - это вариант нормы, как говорят врачи.
лять!! третья попытка уйти заниматься!)))
да, но если ты признавал существование сатаны, тем самым ты признавал и существование Бога. не так ли?)
Сатанинская церковь - не дьяволопоклонники, они не признают сверхсуществ. По сути своей, это аллюзия на тему церкви с заповедями, противоположными христианским.
Ла-Вей считал, что самоуничижение перед Создателем и отказ от удовольствий, коими изобилует жизнь, преступна.
Меламори, он был адекватен нашему гуманистическому обществу, а не тому))) Блин, смотрю тебе понравился этот пример :D Я ж его тока как иллюстрацию кинул!
лять!! третья попытка уйти заниматься!)))Реалакс-Реалакс, отпусти меня поср@кс. :am: :rumianec:
True, Да, мне нравится этот фильм.
Dr.Hannibal Lecter
15.07.2013, 23:18
да, но если ты признавал существование сатаны, тем самым ты признавал и существование Бога. не так ли?
Я не признавал существование сатаны ! Я пошел туда лишь потому,что там была девушка, которая мне нравилась и хотел познакомиться с ней.
P.S
До сих пор встречаемся.
расскажи, чем занимались там
Изучали демонологию ! Рассказывали нам про сатану,символы, и как надо молиться сатане и т.д
Каждую субботу застолье и все за счет учителя,если летом нужна была работа всегда помогали найти.
Рассказывали, как не попасть в секту. Говорили даже ,что свои деньги нельзя некому отдавать.
P.S
Через месяца 3 надоело и ушел.
Изучали демонологию ! Рассказывали нам про сатану,символы, и как надо молиться сатане и т.дОчень интересно. :write: Вообще судя по делам, это не сатанисты, а кружок пионеров)))
Может это были готы играющие в сатанистов?
Вот у беларусов хотя бы петуху голову отрубали во время обрядов, знакомый рассказывал.
Dr.Hannibal Lecter
15.07.2013, 23:27
Вот у беларусов хотя бы петуху голову отрубали во время обрядов, знакомый рассказывал.
Нам говорили,что никакие жертвоприношение не нужны для связи с Сатаной.
Dr.Hannibal Lecter
15.07.2013, 23:32
А что нужно?
Истинное желание,а не для прикола как у всех.
Меламори
15.07.2013, 23:43
Хы.. но какую то цель преследовали же организаторы? Или организаторами были такие же подростки?
Истинное желание,а не для прикола как у всех.
какую то цель преследовали же организаторы? Или организаторами были такие же подростки?
Быть не как все, ИМХО :sigh:
Dr.Hannibal Lecter
15.07.2013, 23:47
Хы.. но какую то цель преследовали же организаторы? Или организаторами были такие же подростки?
Там был лишь один мужчина,которуму было на тот момент 56+.Изучал демонологию и все остально около 30 лет.
Меламори
15.07.2013, 23:49
Dean.Winchester, а цель его была каковп! Держать подле себя последователей, быть эдаким царьком? Или чтл, из добрых побуждений молодежь уму разуму учил?
Dr.Hannibal Lecter
15.07.2013, 23:52
Dean.Winchester, а цель его была каковп! Держать подле себя последователей, быть эдаким царьком? Или чтл, из добрых побуждений молодежь уму разуму учил?
Зачем некоторые девушки каждую пятницу устраивают посиделки ?
Меламори
15.07.2013, 23:53
Dean.Winchester, хахаха. Неужели и вы за тем же?))
Dr.Hannibal Lecter
16.07.2013, 00:10
Неужели и вы за тем же?
Интересно,за чем же ?
Меламори
16.07.2013, 00:37
Dean.Winchester, обычно мы делимся впечатлениями:D
Dr.Hannibal Lecter
16.07.2013, 01:06
обычно мы делимся впечатлениями
Мы точно также делимся впечатлениями и это очень грустно :( .
:rolf: грустные, грустные дьяволопоклонники)))
грустные дьяволопоклонники)))сразу вспомнилась моя любимая песня про проклятый рай)
Меламори
16.07.2013, 09:50
грустные дьяволопоклонники)))
нет, он уже не с ними, но и не с нами...
:D
Из этой темы самые интересные были эти два сообщения :D
лять!! третья попытка уйти заниматься!)))
Реалакс-Реалакс, отпусти меня поср@кс. :am: :rumianec:
А как этих назвать?
https://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/8480718/8480718_original.jpg
Dr.Hannibal Lecter
17.07.2013, 13:07
А как этих назвать?
Икононосцы :D
Лазарус, нео, судя по внешним признакам. Но нужно канеш посмотреть, что они делают и говорят, помимо хождений по грязи)
Лазарус, нео, судя по внешним признакам. Но нужно канеш посмотреть, что они делают и говорят, помимо хождений по грязи)
И с каких это пор Николай второй был причислен к лику святых?
кошмарт, сам возмущаюсь. Имхо место ему в аду.
Меламори
17.07.2013, 13:17
И с каких это пор Николай второй был причислен к лику святых? в начале 90-х, если не ошибаюсь, и все семейство. :)
кошмарт, сам возмущаюсь. Имхо место ему в аду.
Ну не так резко...Но на святого он явно не тянет.
Меламори
17.07.2013, 13:18
Имхо место ему в аду.
не нам решать.)
сам возмущаюсь
а решение и, правда, сомнительное. но смерть мученическая была.
людям нужны были новые идеалы и святые. им их и дали.
в начале 90-х, если не ошибаюсь, и все семейство.
Ни хрена се! Во истину,пути дебилов неисповедимы!
Dr.Hannibal Lecter
17.07.2013, 13:20
людям нужны были новые идеалы и святые.
По-моему людям нужна таблетка от дебилизма.
Меламори
17.07.2013, 13:21
кошмарт, все вопросы к РПЦ))
По-моему людям нужна таблетка от дебилизма.
а тебе тоже нужна?))
Dr.Hannibal Lecter
17.07.2013, 13:22
а тебе тоже нужна?
Пригодилась бы на черный день.
Меламори
17.07.2013, 13:26
Dean.Winchester, это хорошо, что ты не позиционируешь себя вне общества.))
но смерть мученическая была.хзхз. Чеушеско расстреляли с семьей, что-то их к святым причислять не спешат. Сальвадора Альендо тоже. Да много примеров...
True, а у нас так и делается,кто империю просрал-тому и памятники и святость.
Меламори
17.07.2013, 13:57
True, Чаушеску я бы не сравнивала с Николаем.. Все же Чаушеску более одиозная личность.
кошмарт,
https://town-ya1.ru/uploads/posts/2013-04/1365637502_demotivk.jpg
Меламори, отнюдь. Николай был куда более одиозен.
:sigh: одиозностью меряются, ага))):jokingly:
Этот недоцарь спровоцировал русско-японскую войну, ввязался в Первую мировую, и не смог грамотно в ней участсвовать, довёл народ до ручки, и после этого он СВЯТОЙ??? Интересно, возвели ли в лик святых Людовика-16, Карла Первого, графа Дракулу?..
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot