Просмотр полной версии : Православие & атеизм
Я седня видать так и буду из темы в тему развиваться)))
Затравка уже привычная - "вот здесь"... ))))
И все таки реально вот здесь (https://realax.ru/showpost.php?p=350619&postcount=40)зашел разговор в том, что привнесли для социума и экономики такие явления как атеизм и православие?
Приведу для затравки свое видения, скопировав из той темы
Именно история показывает, что церковь была против отмены крепостного права, которое тормозило развитие аграрного сектора экономики. Именно история показывает, что свергнувшие поповско-царскую власть большевики (то бишь по вашему люди без веры) сумели из на 80% неграмотной страны, в которой свет был лишь в крупных городах, за несколько лет поднять уровень грамотности почти до 100% и провести электричество в отдаленные деревни.
А что может привести в свою пользу православие?
Меламори
05.08.2013, 21:40
Ну, для начала надо рассмотреть плюсы монотеизма.
Безусловно самый главный - объединение нации.
добавлено через 20 минут
Очень сложная и глубокая тема. Пошла думать.:D
Большой плюс веры- то, что она даёт внутренний стержень, идею, которая у большинства сейчас напрочь отсутствует...
Большой плюс веры- то, что она даёт внутренний стержень, идею
...тем, кто не способен получить ее иным, реальным способом.
Меламори
06.08.2013, 00:35
Она определенно объединяет: люди верят в нечто единое, живут по одним и тем же правилам, мораль определена четко и для всех.
Вообще, если рассуждать, то монотеизм - это следующий шаг в эволюции религии. Христианство установилось как раз в момент упадка древнеримской религии. Следует отсюда вопрос: а какая религия установится во время упадка христиансва? Ислам? Или новая? Хм...
...тем, кто не способен получить ее иным, реальным способом....естественно, но пока есть хромые- им нужны костыли...если что- я не про церковь, я про Веру
Она определенно объединяет
Как и вселенная "Звездного пути", как и любая другая идея)))
что церковь была против отмены крепостного права,
Как-бы большинство дворян тоже (а учитывая, что они имели по сути "рабов", нельзя сказать, что они были православными христианами: они были в первую очередь атеистами)
Именно история показывает, что свергнувшие поповско-царскую власть большевики (то бишь по вашему люди без веры) сумели из на 80% неграмотной страны, в которой свет был лишь в крупных городах, за несколько лет поднять уровень грамотности почти до 100% и провести электричество в отдаленные деревни.
...предварительно зачистив территорию страны на 12-15 млн. человек...
И учитываем тот факт, что церковь в России и на Руси никогда не обладала властью...
И учитываем тот факт, что церковь в России и на Руси никогда не обладала властью...
Вот что пишет историк П. В. Верховской: «В московскую эпоху, при самобытности традиционной власти патриарха, при тождестве целей Церкви и государства, существовало двоевластие царя и патриарха, простиравшееся в равной мере на все государство». На минуточку - историк.
...предварительно зачистив территорию страны на 12-15 млн. человек...
после чего
Существенно, что взятые у деревни средства были вложены в развитие страны, а не разворованы. Численность городского населения увеличилась вдвое, были построены около 1500 крупных предприятий, давших современную работу населению. Поэтому в 1937-1939-м годах демографические показатели вернулись в норму, а прирост численности населения составил около 17 человек на каждую 1000 жителей.
Заметь, все было направлено не на храмы, не на угодья для попов, а на развитие страны... Сейчас церковь влезла плотно в дела государства. И? Что имеет государство и население от этого проникновения?
Что бы там не говорили про коммунистов, но они запустили ракеты в космос, подняли промышленность. Сейчас государство выезжает все еще на том наследии, которое оставили якобы неумелые безбожники. И наследие это тупо проедается, в том числе и церковниками, а не приумножается.
Меламори
07.08.2013, 14:20
Как и вселенная "Звездного пути", как и любая другая идея)))
Когда на Руси установилось православие, вселенной "Звездного пути" не было. :)
Когда на Руси установилось православие, вселенной "Звездного пути" не было.
Сан Саныч правильно сказал - были волхвы, верование самое близкое к природе и натуре человека. Крещение Руси проходило фактически через огонь, боль и плачь - насильственно. Если это такая замечательная и добрая религия, то почему же ее отвергали простые люди, которых пиками загоняли в крещение?
После прочтения этих тем, я все больше и больше благодарна своим родителям за то, что они были и остаются атеистами.
Когда на Руси установилось православие, вселенной "Звездного пути" не было.
Очень жаль, Мэл))) Как сказал академик Сахаров, "наука начинается с пропаганды".
Благодаря популярности "Звездного пути" в 60-х гг. в США выросло поколение технарей.
Благодаря христианству человечество прозябало в бездне невежества несколько веков. Под запретом находились любые изыскания.
«В московскую эпоху, при самобытности традиционной власти патриарха, при тождестве целей Церкви и государства, существовало двоевластие царя и патриарха, простиравшееся в равной мере на все государство»
Власть патриарха, но не церкви...прочтите внимательней: сама церковь была против возросшего влияния патриарха...и ни к чему "полезному" и выгодному для церкви эта "власть" патриарха не привела(
взятые у деревни
Отобранные у людей...
Напомнить условия позорного для всей России и её истории "Брестского мира":
"От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих:286.
Одновременно Россия выводила с указанных территорий все свои войска, а Германия, наоборот, туда вводила и сохраняла за собой контроль над Моозундским архипелагом и Рижским заливом. Кроме того, русские войска должны были покинуть Финляндию, Аландские о-ва близ Швеции, округа Карс, Аргадан и Батум передавались Турции. С линии Нарва — Псков — Миллерово — Ростов-на-Дону, на которой в день подписания договора находиись немецкие войска, они должны были быть выведены только после подписания всеобщего договора.
Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты."
а потом всех раскулачили, а деньги направили
а на развитие страны
о чем здесь можно говорить?(((
Энтони, все это весьма драматично, но совершенно не применимо в качестве аргумента.
Сан-Саныч
10.08.2013, 16:34
Как-бы большинство дворян тоже (а учитывая, что они имели по сути "рабов", нельзя сказать, что они были православными христианами: они были в первую очередь атеистами)
Это Вы, мил человек, из пальца высосали. Уж церковь кормилась за счет помещиков и земли, которая была в их ведении. А что касается атеизма, то и тут вранье. Только с этой религией можно добиться порабощения народа.
...предварительно зачистив территорию страны на 12-15 млн. человек...
И учитываем тот факт, что церковь в России и на Руси никогда не обладала властью...
Откуда Вы это взяли? Из церковной библиотеки? До 1917 года власть всегда была вместе с религией, ибо это единственный инструмент оболванивания людей.
Очень интересно рассуждает этот молодой человек :)
https://www.youtube.com/watch?v=G6h_clqBqVM
Ordinator
16.08.2013, 07:33
Религия, как и практически любая идеология, нацелена прежде всего на втягивание людей в ту или иную стратегию развития социума не логическими рассуждениями, а уговорами и экспрессией. Впрочем, корректнее было бы сопоставлять атеизм не с православием, являющимся частным случаем христианства, которое, в свою очередь, является частным случаем авраамического монотеизма, а с монотеизмом в целом. Ирония в том, что политеистические религии, считающиеся более низкой стадией развития этого явления, продержались бы чуть дольше, чем монотеистические. Дело в том, что они хоть и наивно, но пытаются объяснить процессы, происходящие в мире, закрепляя их за соответствующим божеством, наделённым теми или иными личностными качествами. А монотеистические религии - упрощенческие по своей сути, поскольку весь их смысл сводится к тому, что мир был создан всемогущим вечно существовавшим сверхразумом (что уже само по себе оксюморон), которому нужно поклоняться. Пока большинство людей были безграмотными - это работало. Но как только уровень образованности возрос - система стала уходить в прошлое.
Религия, как и практически любая идеология, нацелена...
Чтоб развить в людях доброту, любовь, заботу о ближнем и многие многие другие хоршие качества человека :)
Чтоб развить в людях доброту, любовь, заботу о ближнем
Это не только не цель религии, но и не результат ее воздействия.
Пока большинство людей были безграмотными - это работало. Но как только уровень образованности возрос - система стала уходить в прошлое
Невежество искоренимо?
Каждый фанатик с рупором мнит себя носителем истины на том лишь основании, что "узрел Бога в своем сердце". На деле он, как правило, слышит звон, да не знает, где он.
Раньше, в менее толерантные времена, быть религиозным - означало не только в точности знать писание и обряды, но следовать им, строго соблюдая требования Церкви. А любая ересь из разряда: "Не хочу библию читать, моя бабушка мне рассказала все нужное", - каралась смертью в очищающем огне.
Жестоко, но честно: назвался груздем, полезай в кузов :)
Это не только не цель религии, но и не результат ее воздействия.
Напиши пожалуйста, какова по твоему цель религий и чему учат священники людей.
какова по твоему цель религий
Социальный контроль и обогащение.
чему учат священники людей
Образу жизни, одобряемому религией, исполнению требований Церкви - т.е. осуществляют социальный контроль на местах.
Образу жизни, одобряемому религией...
И чему плохому она учит?
И чему плохому она учит?
Если имеется в виду христианство, то многому) В первую очередь, это учение противно природе человека, противоестественно. Христианин, если назвал себя таковым, совокупляется ТОЛЬКО ради продления рода, и получать удовольствие во время секса - грех (один из самых ярких, на мой взгляд, примеров).
Во-вторых, покорности: "Любая власть от Бога".
В-третьих, вере в сверхъестественное, противоречащей здравому смыслу.
Список можно продолжать бесконечно.
чему учат священники людей.
свечка простая 15р.
свечка большая 50р.
крещение - 500р.
венчание - 1000р.
Учат, что на дорогих машинах можно сбивать простых верующих, что за определенную сумму можно устроить корпоратив со стриптизом в концерном зале ХХС. И еще много чему.
Во-вторых, покорности: "Любая власть от Бога".
Наши священники обьясняют, что человек должен быть покорным только Богу. То есть принимать все ипытания и их преодолеть. Чтоб преодолеть и выжить, нужна духовная сила.
Любая власть в наши времена выбирается людьми, которые по своему вкусу и степени испорченности, выбирают себе подобных. По воле большинства человеческих душ(частичек Бога) , которые в последнее время хорошо очернились, выбирается божественная власть. Вот и покоряйтесь.
Очистите свои души, верните в сердца добро и вам повезёт выбрать чистых и честных людей. Но для этого каждый из нас должен начать с себя.
это учение противно природе человека, противоестественно.
То что запрещается, отличает человека от животного. Человек такое создание, которое способна думать, чем закончится те или другие дейвствия. То, что обычно требует организм, не всегда можно увледотворить. Для этого есть терпение, которого можно облегчить работой. Человек создан работать, чтоб прокормиться. Иначе это не человек, а паразит.
То что запрещается, отличает человека от животного.
Человек - и есть животное.
Не понимаю, зачем это так упорно отрицать. В гриб все равно не превратишься)))
Хотя - стыдиться своей природы для христианина вполне естественно.
свечка простая 15р....
Учат, что на дорогих машинах можно сбивать простых верующих...
Про поведение некоторых священников, нельзя судить о всех служителей церкви. В семье не без урода..
По прежнему цен не должно быть. Все услуги по пожертвованию. Но в этот материальный период и священникам нужно жить и содержать храмы. В больших городах наверно вынуждены установить тарифы. Ведь никто не удивляется, когда идёшь например к врачу и за разные услуги есть установлена цена. Это их хлеб. В церквях тоже люди и святым духом не кормятся.
Но в городках по меньше, по прежнему церемонии проводятся по пожервованиям, нужно только поискать таких.
добавлено через 1 минуту
Человек - и есть животное.
Тогда почему на форуме так обижаются люди, когда я их сравниваю с миром животных. Даже афоризмы нежелательны...
Sigita, А чего ты оправдываешься? Тема вообще про православие, а ты католичка. Пусть и дальше попов хают, заслужили.
Человек создан работать, чтоб прокормиться.
Тебя саму ничего в этой фразе не смущает? Именно так рабовладельцы относились к рабам. Он должен работать и иногда жрать, чтоб мог работать.
Тема вообще про православие, а ты католичка.
Наши религии очень похожи. В священники пошли наши советские люди и похоже работают в храмах. Но остались те, которые всё же пошли по призванию и честно служат Господу и людям :)
Тебя саму ничего в этой фразе не смущает?
Ни сколько. Может потому нас и назвали рабами Божьями, потому что чтоб выжить, человек обязан работать. И лучше всего женщина дома работает с детьми, ну а сильный пол добывает пищу ;)
а ты католичка
Еретичка)) :)
добавлено через 2 минуты
Тогда почему на форуме так обижаются люди, когда я их сравниваю с миром животных.
Наверное, потому, что ты хочешь их обидеть и иногда каким-то чудом добиваешься своей цели :)
Не надо сравнивать человека "с миром животных", человек - и есть животное, а сравнивать в принципе нехорошо.
человек - и есть животное, а сравнивать в принципе нехорошо.
Не вижу логики...
Не вижу логики...
Когда ты "сравнивала с животным миром", ты говорила, наверное, о лебединой верности, изяществе лани, красоте бабочки (Мотыльку, например, было бы очень уместно), да?
Или ты писала дворовое "сучка не захочет, кобель не вскочит"?
О том, почему плохо сравнивать: люди очень разные, у каждого есть сильные и слабые стороны, и каждый для кого-то - лучший, а для кого-то - просто человек из толпы. Люди, которых мы называем хорошими, на деле просто нам нравятся и подходят, для других они выглядят иначе. Никаких эталонов не существует. Никакое сравнение не имеет смысла.
О том, почему плохо сравнивать...
А почему не сравнивать, если люди выделились от природы и из большого ума сошли сума...
Sigita, читай сообщения целиком.
добавлено через 1 минуту
А почему не сравнивать
Прояви то самое христианское безусловное приятие и хваленое прикорневое воспитание и найди ответ на вопрос, почему нельзя судить других и навязывать свои представления о том, что хорошо и что плохо :pardon:
добавлено через 1 минуту
Если совсем просто: потому что это не твое дело.
Прояви то самое христианское безусловное приятие и хваленое прикорневое воспитание...
При власти большевиков было такое же воспитание и нормы морали, только люди духовно опустели без Бога и стали рабами своего тела и желаний. И стало мерзко всем. Трудно найти хорошего друга, жену, мужа, трудно верить людям, потому что нет чести и силы слова...
При власти большевиков было такое же воспитание и нормы морали, только люди духовно опустели без Бога и стали рабами своего тела и желаний. И стало мерзко всем. Трудно найти хорошего друга, жену, мужа, трудно верить людям, потому что нет чести и силы слова...
Не нужно думать, что проблемы, с которыми сталкиваешься ты, возникают у каждого)))
Просто не все могут жить без иллюзий, в том числе, религиозного толка, и ладно бы, не навязывай они так активно свои заблуждения)))) :happy:
У меня прекрасная жена, замечательные дети, несколько хороших друзей, куча славных приятелей, меня окружают, в большинстве своём, очень милые и добрые люди. Это я что-то делаю не так? Почему Сигиту окружают плохие, аморальные, бездуховные люди, пидарасы и бездельники? :)
У меня...
Почему Сигиту окружают плохие, аморальные, бездуховные люди, пидарасы и бездельники? :)
Я своим окружением тоже не жалуюсь. Но взгляни дальше своего носа ;)
Я своим окружением тоже не жалуюсь. Но взгляни дальше своего носа ;)
Не нужно пытаться объять необъятное, строить из себя эдакую честь и совесть эпохи.
"Дальних не суди, ближним помогай"(с).
А по рассуждать о судьбах мира на прокуренной кухне многие горазды, да что толку от таких людей.
Не нужно пытаться объять необъятное, строить из себя эдакую честь и совесть эпохи.
Что надо и что не надо делать я всегда решаю сама :)
Что надо и что не надо делать я всегда решаю сама :)
Представь себе, все остальные тоже делают это сами, и прекрасно жили без твоих наущений.
Представь себе, все остальные тоже делают это сами, и прекрасно жили без твоих наущений.
Ты о форуме? Нервирует то, что я пишу? Извини, накопилось...
Меня огорчают друзья, которые приходят излить свои семейные или рабочие беды, мне больно, когда их обманули, обидели, парочку убили, один сам покончил с собой... Я смотрю телик, что твориться в мире. А тоже самое что у нас. И значит не нужно об этом говорить и оставить как есть. Радоваться счастьем в своей квартире? Мне так не выходит, потому что я верующий человек и мне не безразличны окружающие. К тому же моя семья живёт в обществе и приходиться выйти из дома...
А по рассуждать о судьбах мира на прокуренной кухне многие горазды, да что толку от таких людей
А в толке ли их цель?)))
Мне так не выходит, потому что я верующий человек и мне не безразличны окружающие
И что ты можешь сделать для окружающих, верующий человек?
И что ты можешь сделать для окружающих, верующий человек?
Выслушать, поговорить чтоб забылись, посочувствовать, кое что посоветовать... И этого очень многим не хватает.
Но это конечно куйня, потому что деньгами не могу помочь и духовная близость не оценивается )))
Ты о форуме? Нервирует то, что я пишу?
да не то чтобы нервирует, просто оскомину набило во всех темах одно и тоже.
да не то чтобы нервирует, просто оскомину набило во всех темах одно и тоже.
Кажись одинаковых сообщений не пишу :D
Sigita, Взглянул. Давай спросим у ВСЕХ форумчан, кто их окружает. Окажется, что вокруг полно хороших людей, которых тоже окружают хорошие люди. Куда лично ты суёшь нос, чтоб найти столько грязи и мерзости? И надо ли оно тебе?
Трудно найти хорошего друга, жену, мужа, трудно верить людям, потому что нет чести и силы слова.
Но ты же нашла, целое окружение. И мы все нашли. Значит не так уж трудно. Согласна?
Да, в мире есть зло и есть плохие люди. И всегда так было, к сожалению. И ни вера, ни религия, ни мораль, ни традиции не смогут полностью избавить от этого мир.
В
Но это конечно куйня,
нет, это как раз хорошее дело. Только вот на форуме никто не плачется и совета не просит.
Только вот на форуме никто не плачется и совета не просит.
А я и не даю никому советы. Просто пишу в темах от себя как я понимаю одно или другое. И конечно мои ответы обоснованы со сторны верующего, потому что учение Бога считаю основой основ. Что строиться без души, обречено развалиться.
Dey, ну как же, а 34-х летний любовничек, еще там в разделе секса куча несчастных.
Dey, ну как же, а 34-х летний любовничек, еще там в разделе секса куча несчастных.
А они нарушили заповедь Бога. Разврат. Из за него рушаться семья и появляется масса несчастливых людей. Взрослие как нибудь справятся, но детей жалко...
кое что посоветовать...
Вопрос в том, обладаешь ли ты достаточным количеством знаний, квалификацией, чтобы всем советовать. Описанное выше - работа психолога, но даже он советы не дает, справедливо считая, что человек должен расти и развиваться, находя в жизни собственный путь, а не копировать его у других.
Вопрос в том, обладаешь ли ты достаточным количеством знаний, квалификацией, чтобы всем советовать. Описанное выше - работа психолога...
Психологи бывают разные и часто советуют по своему усмотрению, по своим тараканам. Недавно мать подруги моей дочери пыталась покончить собой. Она психолог. Семья развалилась, обе девочки ростут сами по себе, мать им просто жить не давала. Хорошо что девочки умные, старшая взяла к себе младшую и обе вместе хватается за жизнь. Врачи сказали готовиться к похоронам, потому что практически все органы отказались от яда. Но женщина чудом выжила. Изменилась и теперь вернулись и дочки, стали жить дружно.
До того мне пришлось с девочками говорить и успокаивать...
Я лишь могу посоветовать в том, что у меня самой получилось. В темы, которых мне не чего сказать, я не лезу.
и часто советуют по своему усмотрению
Еще раз: психологи не дают советов. Читаем вместе:
...даже он (психолог)советы не дает, справедливо считая, что человек должен расти и развиваться, находя в жизни собственный путь, а не копировать его у других.
Я лишь могу посоветовать в том, что у меня самой получилось.
А как установлено, что у тебя действительно получилось?
Еще раз: психологи не дают советов.
Не говори за всех. За свою болтавню эти специалисты берут немалые деньги, а польза часто очень сомнительная.
Раньше на гитарном форуме появился один специалист из Москвы, великий психолог Владимир Азаров, то он моей подружке, которая очень хотела сохранить семью и обратилась к нему за помощью, ничего не выслушав сразу обьявил, что она сволочь...
Мне пришлось долго говорить и успокаивать.
А оказалось, что то ничтожество сам трижды разведён...
А как установлено, что у тебя действительно получилось?
Читай дословно - у меня всё получилось. У меня всё получается, чего берусь!
Не хочешь, не верь :am:)))
Я не люблю психологов. И саму психологию считаю чуть ли не лженаукой. Но определенные интересные находки там есть, поэтому пусть, но не люблю. Есть хорошие психологи, но как-то чаще попадаются не очень.
Читай дословно - у меня всё получилось.
Почему ты так уверена в этом?
добавлено через 58 секунд
Есть хорошие психологи, но как-то чаще попадаются не очень.
Если мне этим летом попадаются недозрелые арбузы, это не значит, что фрукт плох сам по себе))):D
А оказалось, что то ничтожество сам трижды разведён...
Хемингуэй, писатель, слова которого ты недавно цитировала (просто напоминаю кто это), был женат четыре раза.
Я не люблю психологов.
Эта специальность появилась, чтоб заменить священников. Раньше ведь люди за советом к ним ходили, на исповеди говорили. Допустим согрешившему мужику ксёнц говорил, чтоб больше так не делал, чтоб жалел об этом, чтоб помолился и попросил прощения у Бога. А его жене, если она узнала об измене, советовал простить, помолиться чтоб Бог дал силы перенести страдания. Всеми средствами старались сохранить семья и хорошие отношения между людьми. И денег они за это не брали. Только пожертвования.
Источник рассказ моей бабушки )))
добавлено через 1 минуту
Почему ты так уверена в этом?
А я всегда уверена в себе :)
Allegra, "фрукт" может и не плох, но мне не нравится. ;)
Психология даёт довольно большую власть над людьми, а пользуются этой наукой все кому не лень (мне лень). Это как с оружием, смотря в чьих руках.
был женат четыре раза.
Разведённые люди тоже умеют хорошо мыслить )))
Sigita, "Узость вашего кругозора вступает в глубокий диссонанс со скоростью написания вами комментариев." (Не помню откуда)
Sigita, "Узость вашего кругозора вступает в глубокий диссонанс со скоростью написания вами комментариев." (Не помню откуда)
Это твоё мнение и ничего не имею против :D
Ordinator
16.08.2013, 18:57
Наши священники обьясняют, что человек должен быть покорным только Богу. То есть принимать все ипытания и их преодолеть. Чтоб преодолеть и выжить, нужна духовная сила.
Это приводит к закономерному вопросу: а кто уполномочил бога посылать эти испытания? Почему власть после малейшего социального кавардака (причём вне зависимости от её причастности к оному) переходит в категорию мерзавцев, а бог остаётся добрым и замечательным?
Обычно верующие приводят в качестве аргумента то, что все беды от дьявола. Но ирония в том, что этот аргумент является ударом по самим основам монотеистических религий. В монотеизме, если с утра ничего не изменилось, бог является всемогущим и всеблагим. Но если дьявол продолжает творить непотребства, то можно сделать лишь два вывода:
1) Бог не может уничтожить дьявола. Значит, он не всемогущий, и почитать его бессмысленно.
2) Бог может уничтожить дьявола, но не хочет этого делать. Значит, он не всеблагой. И тогда почитать его хуже, чем бессмысленно - бесчестно.
А я всегда уверена в себе
Ок. Ты уверена, что у тебя все получается, потому что тебе нравится то, как ты живешь. Это единственный критерий.
Так же и окружающим нравится, как живут они. Поэтому они уверены в себе.
Вывод: не надо лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Ок. Ты уверена, что у тебя все получается, потому что тебе нравится то, как ты живешь. Это единственный критерий.
Я стараюсь жить честно, по душе, то есть как Бог велел. Не говорю, что всегда получается держаться заповедей, но я человек, ошибки исправляю. И это единственый критерий моего счастья. С Божьей помощью у меня всё есть, даже денег хватает )))
Хотя хотелось бы чуточку по больше :)
добавлено через 1 минуту
Вывод: не надо лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Мы живём в одном монастыре, который называется ЗЕМЛЯ ;)
а кто уполномочил бога посылать эти испытания?
Он сам как создатель всего сущего)
1) Бог не может уничтожить дьявола
Это же не битва титанов)
И зачем ему уничтожать дьявола? Что он сделал плохого?
Дьявол соблазняет человека, толкает его на совершение греха(ов)...и если человек слаб, то сам виновен, а не дьявол...а устоявший перед грехом или истинно раскаявшийся в его совершении будет спасен Богом)
Я стараюсь жить честно, по душе, то есть как Бог велел. Не говорю, что всегда получается держаться заповедей, но я человек, ошибки исправляю. И это единственый критерий моего счастья. С Божьей помощью у меня всё есть, даже денег хватает ))
А у других людей другое счастье, ничем не хуже твоего.
И Бог им для этого не нужен.
И это - их право.
добавлено через 1 минуту
и если человек слаб, то сам виновен
Т.е. Лада "Калина" сама виновата, что она -дерьмобиль?))):jokingly: Проектировщики не при чем?))
Sigita, А мы все демоны чтоль бездушные и бесчестные? Только потому, что не верим в твоего Бога?
Эта специальность появилась, чтоб заменить священников.
Психология на тысячу лет старше твоей религии, Сигита)
Только потому, что не верим в твоего Бога?
Почему моего? Он всех, но не все понимают его силу и важность. До поры до времени ;)
Т.е. Лада "Калина" сама виновата, что она -дерьмобиль?))) Проектировщики не при чем?))
Лада Калина, как и церковь...дело рук людских: а руки у людей порой бывают очень нечистыми)
С ваших слов выходит, что виноват Бог? Но ведь и люди далеко не все плохие вышли...а сатана: он как контроль качества - брак отсеивает))
Энтони, получается, что Библейский Бог - не сигитианский :D, с тем вообще ничего не ясно - специально "по своему образу и подобию" создал настолько ущербный вид с "порочной природой", "слабостями", чтобы наблюдать за "деянием рук своих"?:pardon:
Ночной Гость
16.08.2013, 19:21
Всё, что сделали коммунисты, это загнали в концлагеря (Гитлер скопировал эту идею именно с СССР), десятки миллионов жителей своей страны, своих собственных сограждан. Как СССР добивался результатов, да просто: "Либо "ты", сидя в тюрьме работаешь и даёшь результат, либо всю твою семью завтра расстреляют". Согласитесь, довольно таки серьёзный стимул ))
Ну а защищать коммунистов и их методы могут только те люди, родных и близких которых не коснулись ни концлагеря, ни переселения, ни порабощения, ни голодовки.
Что касаемо религии, дак в Бога верили всегда и во все времена, даже когда Его "отменили". Я помню, когда был совсем ещё ребёнком, мои родители водили меня в самый настоящий, подпольный костёл, хоть в те времена, все и везде, прям криком кричали антирелигиозные лозунги. И кто громче всех их выкрикивал, тот больше всего в Бога и верил )) Ну а что ещё было людЯм делать, попробуй не закричи, так завтра же отправят в Сибирь лес валить да снег убирать, причём весь ))
Что касаемо коррупции в религии..? Ну если кому не нравятся прайсы на стенах "храма", идите в другой, идите туда, где их нет. Да и не к священнику же вы в самом то деле приходите, вы приходите к Богу.
Что касаемо атеизма..? ))))) Весь этот атеизм, как рукой снимет, когда человек окажется на падающем самолёте, тонущем корабле среди океана, или когда его ребёнок вдруг окажется в реанимации. Видел, видел я таких "атеистов", и достаточно много ))
Ordinator
16.08.2013, 19:21
Энтони
Он сам как создатель всего сущего)А кто создал создателя? Только не говорите, что некий разум, тем более сверхразум, мог существовать всегда. Оксюморон.
Это же не битва титанов)
И зачем ему уничтожать дьявола? Что он сделал плохого?
Дьявол соблазняет человека, толкает его на совершение греха(ов)...и если человек слаб, то сам виновен, а не дьявол...а устоявший перед грехом или истинно раскаявшийся в его совершении будет спасен Богом)Лада Калина, как и церковь...дело рук людских: а руки у людей порой бывают очень нечистыми)
С ваших слов выходит, что виноват Бог? Но ведь и люди далеко не все плохие вышли...а сатана: он как контроль качества - брак отсеивает))А. То есть бог - это злобный ребёнок с колдовскими способностями, который намеренно создал людей несовершенными, чтобы с ними поиграться. Истинный апофеоз гуманизма.
Ночной Гость
Всё, что сделали коммунисты, это загнали в концлагеря (Гитлер скопировал эту идею именно с СССР), десятки миллионов жителей своей страны, своих собственных сограждан. Как СССР добивался результатов, да просто: "Либо "ты", сидя в тюрьме работаешь и даёшь результат, либо всю твою семью завтра расстреляют". Согласитесь, довольно таки серьёзный стимул ))
Ну защищать коммунистов и их методы могут только те люди, родных и близких которых не коснулись ни концлагеря, ни переселения, ни порабощения, ни голодовки.
Что касаемо религии, дак в Бога верили всегда и во все времена, даже когда Его "отменили". Я помню, когда был совсем ещё ребёнком, мои родители водили меня в самый настоящий, подпольный костёл, хоть в те времена, все и везде, прям криком кричали антирелигиозные лозунги. И кто громче всех их выкрикивал, тот больше всего в Бога и верил )) Ну а что ещё было людЯм делать, попробуй не закричи, так завтра же отправят в Сибирь лес валить да снег убирать, причём весь ))
Напомнить, как христиане вели себя с собственными противниками всего несколько веков назад?
Что касаемо атеизма..? ))))) Весь этот атеизм, как рукой снимет, когда человек окажется на падающем самолёте, тонущем корабле среди океана, или когда его ребёнок вдруг окажется в реанимации. Видел, видел я таких "атеистов", и достаточно много ))
У слабовольных людей в критических ситуациях ещё и чувство собственного достоинства как рукой снимает. Равно как и человеческий облик в целом.
Энтони
А кто создал создателя?
Тупее вопроса не может быть)))
Cам создался :D
А кто создал создателя? Только не говорите, что некий разум, тем более сверхразум, мог существовать всегда. Оксюморон.
Вы меня спрашиваете как верю я? или как есть в Библии? или как ученые говорят?)
Энтони, получается, что Библейский Бог - не сигитианский , с тем вообще ничего не ясно - специально "по своему образу и подобию" создал настолько ущербный вид с "порочной природой", "слабостями", чтобы наблюдать за "деянием рук своих"?
А. То есть бог - это злобный ребёнок с колдовскими способностями, который намеренно создал людей несовершенными, чтобы с ними поиграться. Истинный апофеоз гуманизма.
Напомню, что Бог создал Адама и Еву...жили они в Раю...и грехов не творили...
А что потом случилось, Бог точно не планировал...
Ночной Гость
16.08.2013, 19:30
Напомнить, как христиане вели себя с собственными противниками всего несколько веков назад?
Папа Римский Иоанн Павел Второй, публично извинился за инквизицию тех времён, если ты про инквизицию. Да и живём мы уже в веке 21-м, а не в веке каменном, у каждого современного человека есть возможность получить среднее образование.
Напомню, что Бог создал Адама и Еву...жили они в Раю...и грехов не творили...
От которых в последствии произошли европеоидная, негроидная и монголоидная расы...
Генетический глазовыпучиватель)))) :jokingly:
Ordinator
16.08.2013, 19:41
Sigita
Тупее вопроса не может быть)))
Cам создался :DТупее ответа быть не может. Ничто не возникает из абсолютной пустоты. (C) Школьный курс физики.
Энтони
Вы меня спрашиваете как верю я? или как есть в Библии? или как ученые говорят?)
Если я обращаюсь к вам, то логично, что меня интересует ваше мнение.
Напомню, что Бог создал Адама и Еву...жили они в Раю...и грехов не творили...
А что потом случилось, Бог точно не планировал...А небезызвестная рептилия, значит, сама из ниоткуда взялась. Но даже если и так, то воистину страшное преступление - спереть яблочко с дерева. Даже Дик Чейни содрогнулся бы.
Ночной Гость
Папа Римский Иоанн Павел Второй, публично извинился за инквизицию тех времён, если ты про инквизицию. Да и живём мы уже в веке 21-м, а не в веке каменном, у каждого современного человека есть возможность получить среднее образование.Ну так и коммунисты (которых я, кстати, не слишком люблю) признали репрессии несправедливыми. В чём разница? Расстрелы были всяко гуманнее, чем сожжения на кострах.
.....Весь этот атеизм, как рукой снимет, когда человек окажется на падающем самолёте, тонущем корабле среди океана, или когда его ребёнок вдруг окажется в реанимации. Видел, видел я таких "атеистов", и достаточно много ))...да, круто тебе досталось- и в самолёте падал, и среди океана тонул...и главное-жив остался:rofl:
Бог создал Адама, Еву, яблоню и Змия, но не сумел предугадать дальнейшее развитие событий.
:jokingly:
Если я обращаюсь к вам, то логично, что меня интересует ваше мнение.
Мое мнение:
Бог - Великий Архитектор Вселенной...
"Представьте меня в ложе, когда преклонив голову, молюсь между Братом Мохаммедом Бокхари и Братом Эрджаном Мелвани. Ни для одного из них, Великий Архитектор Вселенной не является Святой Троицей. Для Брата Бокхари он является Аллахом. Для Брата Мелвани — возможно Вишну."
Стивен Хаффнер
Но даже если и так, то воистину страшное преступление - спереть яблочко с дерева.
ВЫ не читали Библии видимо...это ведь не просто яблоко было...
Ночной Гость
16.08.2013, 19:51
Ну так и коммунисты (которых я, кстати, не слишком люблю) признали репрессии несправедливыми. В чём разница? Расстрелы были всяко гуманнее, чем сожжения на кострах.
Да чёта не помнится мне, чтоб они поменяли своё "вероисповедание". Может и есть таковые, но я про них не слышал.
...да, круто тебе досталось- и в самолёте падал, и среди океана тонул...и главное-жив остался
)))))
Про самолёт и корабль, это я конечно не видел )), но то, как родители - "атеисты" падают на колени перед кроватью ребёнка, утыканного капельницами - видел. Да и врачи таких примеров рассказывают множество.
Sigita
Тупее ответа быть не может. Ничто не возникает из абсолютной пустоты. (C) Школьный курс физики.
Сводится к тому, кто раньше появился, яйцо или курица )))
Это с каких времён физика связана с духовными делами?
Это с каких времён физика связана с духовными делами?
Физика - это наука, которая изучает практически все аспекты окружающего мира.
Разумеется, только то, что существует.
Религии и культы изучает культурология, история, психология и психотерапия.
:)
Физика - это наука, которая изучает практически все аспекты окружающего мира.
Разумеется, только то, что существует.
Физика не музыка )))
Она духовные измерения не всиле измерить. А что существует душа, еще никто не опроверг. Тот же самый психолог это врач души :)
Ordinator
16.08.2013, 21:54
Энтони
ВЫ не читали Библии видимо...это ведь не просто яблоко было...Это, вообще-то, была ирония. Сводившаяся к тому, что лишь весьма извращённый разум способен поместить кому-то под нос то, чего ему нельзя касаться, и при это ещё и дислоцировать в том же районе гюрзу-переростка, которая будет всячески убеждать взять этот объект. Но, несмотря на всю извращённость описываемой выходки, отбросив эпический антураж, мы получим всё того же злобного ребёнка, решившего отыграться на младших за то, что папа с мамой не дают ему поиграть в видеоигры.
Sigita
Сводится к тому, кто раньше появился, яйцо или курица )))Да нет, в случае с курицей и яйцом сторонники обеих теорий сходятся как минимум в том, что один из объектов обязательно существовал до второго. А здесь утверждается, что не существовало ничего, а потом вдруг появился бог, сразу ставший сверхразумом и самым могущественным колдуном всех времён и народов.
Это с каких времён физика связана с духовными делами?С тех самых времён, когда теологи начали пытаться пропихнуть креационизм и прочие свои творения в сферу естествознания.
Физика не музыка )))
Она духовные измерения не всиле измерить. А что существует душа, еще никто не опроверг. Тот же самый психолог это врач души :)То, что по планете Уран ходят фиолетовые жирафы тоже ещё никто не опроверг. Предлагаете отталкиваться от этого факта в выстраивании мировоззрений?
Хотя душа у человека по логике вещей действительно существует. Вот только ни к какому богу это отношения опять-таки не имеет. Душа - это энергетическая субстанция. Сложная форма энергии. Что и объясняет её бессмертие - закон сохранения энергии ещё никто не отменял. Всё та же физика, как видите. Способная за один абзац объяснить природу того, над чем религии бьются тысячелетиями. Экспериментально это ещё не подтверждено, но уж точно более логично, чем вера в колдуна 80-го уровня, взявшегося из ниоткуда и создавшего всё из ничего.
Ночной Гость
Да чёта не помнится мне, чтоб они поменяли своё "вероисповедание". Может и есть таковые, но я про них не слышал.
Про реабилитацию репрессированных, развенчание культа личности Сталина и прочее, значит, тоже не слышали? А ведь это было ещё в советское время, когда у коммунистов была вся полнота власти. А извинения за инквизицию последовали уже тогда, когда религия власть потеряла.
Ночной Гость
16.08.2013, 22:11
Я целиком и полностью уверен в том, что вселенная была создана в результате большого взрыва, я верю в такие науки, как физика и астрономия (раз уж речь зашла о создании вселенной). Но ни физика, ни астрономия пока не в силах обьяснить, откуда взялись и как существуют чёрные дыры, как и почему там растягивается время, откуда взялась тёмная материя и всё, что с ней связано. Ни физика ни астрономия пока не в силах обьяснить, почему и в результате чего произошёл тот самый большой взрыв. Ведь кто-то должен был его подготовить и произвести...
А ещё, я ВООБЩЕ не верю в совпадения. А ведь наша галактика была создана в результате миллионов "совпадений"... )))
Хотя душа у человека по логике вещей действительно существует. Вот только ни к какому богу это отношения опять-таки не имеет. Душа - это энергетическая субстанция. Сложная форма энергии. Что и объясняет её бессмертие - закон сохранения энергии ещё никто не отменял...
Вот видишь, как знаешь что такое душа и что она бесмертна. А что Бог тоже что-то похожее, только гораздо сильнее, сообразить и поверить не выходит. Ведь его существование было кем-то отменено...
Бог и есть сохранение жизни на земле. Толкько живя по его законам, человечество виживет. Те, которые не хочет продолжить род, чтоб дети не мешали бы самим баловаться и радоваться жизнью, закончит своё существование с момента смерти. Те, кто будут жить с любовью к окружающим, размножаться и заботиться, продолжит человеческий род. Это закон сохранения жизни на земле и он гораздо важней закона сохранения энергии...
Ordinator
16.08.2013, 22:20
Ночной Гость
Я целиком и полностью уверен в том, что вселенная была создана в результате большого взрыва, я верю в такие науки, как физика и астрономия (раз уж речь зашла о создании вселенной). Но ни физика, ни астрономия пока не в силах обьяснить, откуда взялись и как существуют чёрные дыры, как и почему там растягивается время, откуда взялась тёмная материя и всё, что с ней связано. Ни физика ни астрономия пока не в силах обьяснить, почему и в результате чего произошёл тот самый большой взрыв. Ведь кто-то должен был его подготовить и произвести...Равно как и кто-то должен был подготовить того, кто подготовил большой взрыв. А то, что некоторые феномены до сих пор недостаточно изучены - так ещё несколько веков назад обыкновенное электричество тоже не было изучено в достаточной мере для того, чтобы поставить его на службу человеку.
Время же включать в созданный вами перечень и вовсе некорректно, поскольку объективно никакого времени не существует. Время - это лишь система порядковой классификации событий, созданная людьми для собственного удобства. Солнце встаёт и заходит не из-за движения какого-то мифического времени, а потому, что земля вращается вокруг своей оси. Вероятно, в значительной мере из-за этого в сфере создания технологии перелётов со скоростью света всё обстоит так плачевно. Учёные включают в свои расчёты лишнюю переменную.
Sigita
Вот видишь, как знаешь что такое душа и что она бесмертна. А что Бог тоже что-то похожее, только гораздо сильнее, сообразить и поверить не выходит.
Может быть, не выходит потому, что в его существовании нет объективный необходимости, а в мире - проявлений, которым нельзя было бы найти более логичного и научного объяснения? Это к вопросу о жирафах. Придумать можно всё что угодно. Вот только с реальностью это соприкасаться не будет.
Ведь его существование было кем-то отменено...
Для того, чтобы что-то отменить, нужно, чтобы это что-то предварительно существовало.
Ночной Гость
16.08.2013, 22:31
Время же включать в созданный вами перечень и вовсе некорректно,
Именно потому я его и включил )) Никакие из действующих на сегодня наук, обьяснить ВРЕМЯ просто не в состоянии.
(Мало смайликов...)
но уж точно более логично
Это с какой стороны посмотреть))
Про реабилитацию репрессированных, развенчание культа личности Сталина и прочее, значит, тоже не слышали?
Это было сделано целиком для выгоды существовавшего тогда руководства страны...
Может быть, не выходит потому, что в его существовании нет объективный необходимости...
Необходимость появляется со временем. Не повторяя то, что уже было написано про катострофы, есть болезни, есть желание хоть как-то сохранить своих близких и когда понимаешь, что никакие деньги, никакие старания не помогут, остаётся довериться Богу и надеятся на его милость. Только некоторые это понимают слишком поздно...
добавлено через 2 минуты
Для того, чтобы что-то отменить, нужно, чтобы это что-то предварительно существовало.
А религии и существуют во все времена. И как много образованейших великих людей не стыдяться верить в Бога и в наши дни.
Ночной Гость
16.08.2013, 22:43
Кстати, Ordinator, просьба, если возможно, не изменяйте Ваши посты после их создания, так можно пропустить сказанную Вами фразу и не ответить на неё. Лучше создайте новый пост.
Про реабилитацию репрессированных, развенчание культа личности Сталина и прочее, значит, тоже не слышали? А ведь это было ещё в советское время, когда у коммунистов была вся полнота власти.
Энтони ответил за меня.
Ordinator
17.08.2013, 00:16
Ночной Гость
Именно потому я его и включил )) Никакие из действующих на сегодня наук, обьяснить ВРЕМЯ просто не в состоянии.
(Мало смайликов...)
Конечно не в состоянии. Его не существует, а значит и объяснять нечего. Попробуйте назвать хоть одно проявление времени, а не движения объектов, износа, трения, эрозии и прочего.
Кстати, Ordinator, просьба, если возможно, не изменяйте Ваши посты после их создания, так можно пропустить сказанную Вами фразу и не ответить на неё. Лучше создайте новый пост.
Я просто не привык накручивать себе счётчик сообщений, создавая одно сообщение за другим. Если моё сообщение не стоит последним в теме - я ничего и не редактирую.
Энтони
Это с какой стороны посмотреть))
Логика - она одна. Так что с какой стороны не смотри, будет либо логично, либо нелогично. Третьего не дано.
Это было сделано целиком для выгоды существовавшего тогда руководства страны...
Равно как и извинения за инквизицию были принесены для сохранения остатков влияния религии.
Sigita
Необходимость появляется со временем. Не повторяя то, что уже было написано про катострофы, есть болезни, есть желание хоть как-то сохранить своих близких и когда понимаешь, что никакие деньги, никакие старания не помогут, остаётся довериться Богу и надеятся на его милость. Только некоторые это понимают слишком поздно...
Напомню, что речь шла не о чьей-то персональной необходимости в создании эгрегора для выхода из критической ситуации, а об объективной необходимости наличия некоего сверхразума для функционирования вселенной. А такой необходимости нет.
А религии и существуют во все времена. И как много образованейших великих людей не стыдяться верить в Бога и в наши дни.
Речь не о религиях, а о самих богах. Религии, социализм и либерализм существуют. А вот богов, коммунизма и идеального саморегулирующегося рынка не наблюдается.
Dr.Hannibal Lecter
17.08.2013, 01:12
Напомню, что Бог создал Адама и Еву...жили они в Раю...и грехов не творили...
А что потом случилось, Бог точно не планировал.
:hihi:
Ночной Гость
17.08.2013, 08:42
Конечно не в состоянии. Его не существует, а значит и объяснять нечего. Попробуйте назвать хоть одно проявление времени, а не движения объектов, износа, трения, эрозии и прочего.
Я конечно же не физик и не астроном, но люблю посмотреть по каналам Дискавери передачи о строении и зарождении космоса и нашей вселенной. В этих передачах берут многочасовые интервью у ведущих астрономов, астрофизиков, физиков, астробиологов, специалистов мирового уровня и масштабов, и все они без какого либо исключения утверждают одно и тоже: время есть материальная субстанция, его можно "пощупать и погрызть", его можно ускорить и замедлить, его можно сжать и растянуть.
Так что не в обиду Вам, но в этом вопросе, я буду более придерживаться мнения профессионалов.
P.S. Кстати, давайте перейдём на ты ))
Тот же самый психолог это врач души
Во-первых, психолог - не врач.
Во-вторых, душа - это собирательный образ, под которым понимаются психические функции человека, его эмоции, переживания, характер.
добавлено через 1 минуту
в этом вопросе, я буду более придерживаться мнения профессионалов
Резонно)))
Речь не о религиях, а о самих богах.
Вообще то тема про религию и атеистов.
Ни одна религия не может появиться без Бога или богов. Это два родственника, которые не существуют друг без друга. Веру в бога и традиции веры поддерживает и продолжает религия со своими служащими. До наших дней сохранились несколько основных религий, которые выталкнули слабых. Христианство самая бескорыстная религия, которой основа является любовь и доброта к ближним, к братьям нашим меньшим. И продолжение рода, чтоб было о ком заботиться и любить. Такая культура гарантирует жизнь на земле, между людьми сохраняется гармония и потому выжила до наших дней.
Если отказаться от этой культуры, её место обязательно займёт другая. И эта новая культура, что поселилась в наших странах, где основа деньги и материальное благо, которых хочется добыть как меньше работая, так же не желание продолжить род, потому что дети мешают развлекаться и радоваться жизнью самим, ведёт наши народы к уничтожению.
Те, которые живут только сегодняшним днём, конечно поддержит идею атеистов, но ведь кому-то нужно думать и о будующем.
Ни одна религия не может появиться без Бога или богов
Забавно, учитывая что всех Богов и все религии придумали люди.
Забавно, учитывая что всех Богов и все религии придумали люди.
Естественно. А кто же должен как ты говоришь придумать?
Люди общались во все времена. Вот появился учитель, собрал учеников и его учение, благодаря релииги дошло до наших дней :)
благодаря релииги дошло до наших дней
Какая досада :jokingly:
мб кто нибудь и читал , для остальных https://www.blagoda.com/social/5945.html
есть о чём поразмыслить
Ordinator
17.08.2013, 17:45
Ночной Гость
Я конечно же не физик и не астроном, но люблю посмотреть по каналам Дискавери передачи о строении и зарождении космоса и нашей вселенной. В этих передачах берут многочасовые интервью у ведущих астрономов, астрофизиков, физиков, астробиологов, специалистов мирового уровня и масштабов, и все они без какого либо исключения утверждают одно и тоже: время есть материальная субстанция, его можно "пощупать и погрызть", его можно ускорить и замедлить, его можно сжать и растянуть.
Так что не в обиду Вам, но в этом вопросе, я буду более придерживаться мнения профессионалов.
Научно-популярные каналы (причём одной из наиболее коммерческих сетей) - это мнение профессионалов? Н-да. В таком случае, предлагаю привести видеозапись того, как один из этих "профессионалов" ускоряет, замедляет, сжимает и растягивает время. Если он не может этого сделать - то грош цена такому профессионалу.
P.S. Кстати, давайте перейдём на ты ))
Если хотите - пожалуйста.
Sigita
Вообще то тема про религию и атеистов.
Ни одна религия не может появиться без Бога или богов. Это два родственника, которые не существуют друг без друга. Веру в бога и традиции веры поддерживает и продолжает религия со своими служащими.
Выдёргивать из контекста в споре со мной бесполезно. Полная фраза звучала так:
Речь не о религиях, а о самих богах. Религии, социализм и либерализм существуют. А вот богов, коммунизма и идеального саморегулирующегося рынка не наблюдается.
А на неё вы ничего возразить не смогли. Так что ваша карта бита.
Христианство самая бескорыстная религия, которой основа является любовь и доброта к ближним, к братьям нашим меньшим. И продолжение рода, чтоб было о ком заботиться и любить. Такая культура гарантирует жизнь на земле, между людьми сохраняется гармония и потому выжила до наших дней.
Если отказаться от этой культуры, её место обязательно займёт другая. И эта новая культура, что поселилась в наших странах, где основа деньги и материальное благо, которых хочется добыть как меньше работая, так же не желание продолжить род, потому что дети мешают развлекаться и радоваться жизнью самим, ведёт наши народы к уничтожению.
Очевидно, наиболее ярким примером её бескорыстия являются лимузины православных попов и банки кардиналов Ватикана.
Те, которые живут только сегодняшним днём, конечно поддержит идею атеистов, но ведь кому-то нужно думать и о будующем.
Вот как? И в чём же, на ваш взгляд, заключается таинственная идея атеистов? Право слово, интересно послушать.
Ночной Гость
17.08.2013, 18:06
Если хотите - пожалуйста.
Отлично.
Научно-популярные каналы (причём одной из наиболее коммерческих сетей) - это мнение профессионалов? Н-да. В таком случае, предлагаю привести видеозапись того, как один из этих "профессионалов" ускоряет, замедляет, сжимает и растягивает время. Если он не может этого сделать - то грош цена такому профессионалу.
Признаться честно, всех их фамилий я не помню )), кроме самого из них известного, Стивена Хокинга. Ну а судя по вышеприведенной фразе, ты не веришь на в Бога, ни в Чёрта, ни в Науку?
Я не юродствую, я спрашиваю. Ведь есть люди, которые занимаются магией и колдовством... Хотя даже они не отрицают ни Бога, ни законов физики.
Очевидно, наиболее ярким примером её бескорыстия являются лимузины православных попов
Оооо дааааа, тут я с тобой полностью согласен )) Самые "бескорыстные". Наши смиренные отцы! ))
И Ватикан тут тихо курит в сторонке.
Оооо дааааа, тут я с тобой полностью согласен )) Самые "бескорыстные". Наши смиренные отцы! ))
И Ватикан тут тихо курит в сторонке.
Еслиб образованый простой человек, всю жизнь от души работал, ему повезло бы заработать и на старости лет накопить большое состояние, которое гарантировала бы шикарную жизнь, наверно никто и не удивлялся. Так должно быть.
Смотрю я на русских попов, которые всю жизнь делали свою работу, в церкве отстаяли тысячи часов, провели несочитаемое количество обрядов (я удивляюсь какие они в православие длинные...)и теперь в страости многим мешает их сытная их жизнь. Почему? Это зависть что-ли? Они же всю жизнь шли вперёд, учились, работали пока получили эти высокие посты. На это вся жизнь положена...
Ordinator
17.08.2013, 19:54
Ночной Гость
Признаться честно, всех их фамилий я не помню )), кроме самого из них известного, Стивена Хокинга. Ну а судя по вышеприведенной фразе, ты не веришь на в Бога, ни в Чёрта, ни в Науку?
Я не юродствую, я спрашиваю. Ведь есть люди, которые занимаются магией и колдовством... Хотя даже они не отрицают ни Бога, ни законов физики.Я верю в экспериментальную науку, а не в теоретизирование в отрыве от реальности. Лично Хокинга (который, кстати в бога не верит) уважаю, но существование времени не смог доказать и он.
Оооо дааааа, тут я с тобой полностью согласен )) Самые "бескорыстные". Наши смиренные отцы! ))
И Ватикан тут тихо курит в сторонке.Ну, я бы не сказал что курит. Под контролем Ватикана находятся громадные финансовые потоки внутри Европейского Союза. Впрочем, это действительно не так бросается в глаза как "Бентли" и прочие "Бугатти", так что тамошние кардиналы действуют умнее, чем РПЦ.
Sigita
Еслиб образованый простой человек, всю жизнь от души работал, ему повезло бы заработать и на старости лет накопить большое состояние, которое гарантировала бы шикарную жизнь, наверно никто и не удивлялся. Так должно быть.
Смотрю я на русских попов, которые всю жизнь делали свою работу, в церкве отстаяли тысячи часов, провели несочитаемое количество обрядов (я удивляюсь какие они в православие длинные...)и теперь в страости многим мешает их сытная их жизнь. Почему? Это зависть что-ли? Они же всю жизнь шли вперёд, учились, работали пока получили эти высокие посты. На это вся жизнь положена...Если это шпилька в мою сторону - то мимо. У меня у самого дело по торговле комплектующими для автомобилей и я вполне могу позволить себе дорогостоящую машину (чего, впрочем, не делаю, поскольку ещё с того времени, которое я провёл в США, считаю, что нет ничего лучше надёжного полноприводного пикапа). Но разница в том, что я продаю людям нечто действительно полезное. А священники торгуют словами, поскольку даже если считать полезной молитву, то её вполне можно вознести без их участия.
Но меня больше интересует другое: критику в адрес торговцев мыльными пузырями с Уолл-стрит вы тоже отнесёте в разряд зависти?
Ночной Гость
17.08.2013, 20:09
Я верю в экспериментальную науку, а не в теоретизирование в отрыве от реальности. Лично Хокинга (который, кстати в бога не верит) уважаю, но существование времени не смог доказать и он.
Как это не доказал, он даже говорит об измерении тел во времени...
Ну, я бы не сказал что курит. Под контролем Ватикана находятся громадные финансовые потоки внутри Европейского Союза.
Было бы очень странно, если бы у такой весомой организации небыло крупных финансовых потоков. Вопрос в том, куда и на что они направлены. Всей информацией я конечно же не владею, но по моему всем известно, что католическая церковь тратит миллионы на обучение и лечение населения в беднейших странах мира (чего не скажешь про РПЦ), производится финансирования приютов и столовых для бомжей и беспризорных детей. И ничего зазорного в этом я не наблюдаю.
Ordinator
17.08.2013, 20:13
Ночной Гость
Как это не доказал, он даже говорит об измерении тел во времени...
Хокинг вообще склонен к метафорам. Изменение формы скалы - это не воздействие времени, а банальная эрозия, известная ещё из школьных курсов физики и географии.
Было бы очень странно, если бы у такой весомой организации небыло крупных финансовых потоков. Вопрос в том, куда и на что они направлены. Всей информацией я конечно же не владею, но по моему всем известно, что католическая церковь тратит миллионы на обучение и лечение населения в беднейших странах мира (чего не скажешь про РПЦ), производится финансирования приютов и столовых для бомжей и беспризорных детей. И ничего зазорного в этом я не наблюдаю.
Себе в карман уходит гораздо больше, несмотря на все заявления о бескорыстии. Но я уже говорил, что Ватикан действует грамотнее, чем РПЦ.
Ночной Гость
17.08.2013, 20:35
Себе в карман уходит гораздо больше,
Я свечку не держал )))
Но если подумать логически, по законам католицизма, у католических священников нет семей, нет жён и детей. Зачем и кому они будут что либо воровать? И тем более в крупных размерах?
Кстати, являясь католиком и постоянно общаясь с католическими священниками, никогда и ни у кого из них не видел ни дорогущих часов, ни лимузинов с личными водителями, ни телефонов за десятки тысяч долларов, не видел ни одного "прайса" ни в одном из костёлов, и в случае надобности, полностью бесплатно и "на трамвае", ксёндз приедет к тебе домой даже среди ночи. И если кому вдруг захочется, любой человек в любое время суток может прийти в костёл к священнику и ему откроют, и его выслушают, и накормят, и оставят переночевать.
Ordinator
17.08.2013, 21:46
Ночной Гость
Я свечку не держал )))
Но если подумать логически, по законам католицизма, у католических священников нет семей, нет жён и детей. Зачем и кому они будут что либо воровать? И тем более в крупных размерах?
Ну, для крупных размеров и ранг высокий нужен. Но я в любом случае советую почитать книги по истории папства и курии. Узнаешь много интересного, в том числе и о жёнах, детях, любовницах и любовниках жён. Критиковавшие подобный подход кардиналы даже изобрели специальный термин - непотизм.
Кстати, являясь католиком и постоянно общаясь с католическими священниками, никогда и ни у кого из них не видел ни дорогущих часов, ни лимузинов с личными водителями, ни телефонов за десятки тысяч долларов, не видел ни одного "прайса" ни в одном из костёлов, и в случае надобности, полностью бесплатно и "на трамвае", ксёндз приедет к тебе домой даже среди ночи. И если кому вдруг захочется, любой человек в любое время суток может прийти в костёл к священнику и ему откроют, и его выслушают, и накормят, и оставят переночевать.Могу сказать, что тебе очень повезло. Подавляющее большинство служителей различных религий и их ответвлений, которых я повидал, пошли в профессию ради личной выгоды. Бывали и исключения (в частности, к ним, по всей вероятности, относится и новый Папа Хорхе Марио Бергольо), но таких всегда было меньшинство. Так что великий Макиавелли прав и здесь.
[/B]Если это шпилька в мою сторону - то мимо.
Нет. В разных темах форума о православии неоднажды звучало обвинение священникам за шикарную жизнь и их окружающих богатсвах.
Но разница в том, что я продаю людям нечто действительно полезное. А священники торгуют словами, поскольку даже если считать полезной молитву, то её вполне можно вознести без их участия.
Ценности разные и есть разные ценители. Я лучше без машины останусь, чем без веры и помощников, только с помощью которых, проводятся связь с душами. Полечиться помолиться я конечно могу и сама, но иногда приходиться обратиться и к специалистам :)
Ordinator
18.08.2013, 00:28
Вы считаете, что человек не может установить связь с собственной душой без посредников?
Вы считаете, что человек не может установить связь с собственной душой без посредников?
Может быть есть такие, но я не могу :)
Ordinator
18.08.2013, 00:37
А ведь это не так сложно. Нужно просто иметь правильно медитировать.
А ведь это не так сложно. Нужно просто иметь правильно медитировать.
Медитировать некогда. Жить надо :)
Ordinator
18.08.2013, 00:40
Полчаса в день, думаю, может выкроить каждый.
Полчаса в день, думаю, может выкроить каждый.
Я лучше посплю )))
https://youtu.be/zSg9hjy5tyM
Ночной Гость
18.08.2013, 00:49
Вы считаете, что человек не может установить связь с собственной душой без посредников?
А как же святое причастие? Да и не все молитвы могут читать миряне. Есть запрещённые молитвы, которые могут читать только священники.
Этому надо посвятить жизнь, а не пару-тройку часов.
Ordinator
18.08.2013, 00:55
Я бы сказал, что это оправдание, которое меркантильные священники навязали верующим для того, чтобы не потерять доход.
Я бы сказал, что это оправдание, которое меркантильные священники навязали верующим для того, чтобы не потерять доход.
Медитация бывает опасна. Знакомый молодой парень в студии Йоги (там каким то образом с его вытащили 30 тсч литов...) намедитировался и с 8 этажа прыгнул. После причастия ещё не слышала, что люди кончали жизнь самоубийсвом...
Ночной Гость
18.08.2013, 01:04
Я бы сказал, что это оправдание, которое меркантильные священники навязали верующим для того, чтобы не потерять доход.
Возможно, согласен отчасти.
Но если взять экзорцизм? Тут уж точно, обычный человек просто бессилен.
Ordinator
18.08.2013, 01:04
Sigita
Медитация бывает опасна. Знакомый молодой парень в студии Йоги (там каким то образом с его вытащили 30 тсч литов...) намедитировался и с 8 этажа прыгнул. После причастия ещё не слышала, что люди кончали жизнь самоубийсвом...
Помните, что я писал в теме про алкоголизм насчёт необходимости проверки истории подобных курсов? Но после причастия у всяких иеговистов можно что-нибудь и похлеще хождения в окно выкинуть.
Поточнее насчёт парня смогу объяснить, если назовёте курс лита к доллару.
Ночной Гость
Возможно, согласен отчасти.
Но если взять экзорцизм? Тут уж точно, обычный человек просто бессилен.
То, что священники называют одержимостью, врачи называют психическим заболеванием. Но в любом случае количество актов экзорцизма в сравнении с прочими церковными услугами крайне невелико.
Dr.Hannibal Lecter
18.08.2013, 01:08
намедитировался и с 8 этажа прыгнул. После причастия ещё не слышала, что люди кончали жизнь самоубийсвом...
Естественный отбор - выживает сильнейший.
P.S
Какие люди слабые нынче. Не первый случай с ask.fm
Сайту Ask.fm, владельцы которого проживают в Риге, ставят в вину то, что 14-летняя англичанка Ханна Смит покончила с собой, не выдержав издевательства во время общения в чате. Сами они все обвинения отвергают и считают, что причиной самоубийства стало недостаточное воспитание и отсутствие внимания со стороны родителей.
Ночной Гость
18.08.2013, 01:14
Сами они все обвинения отвергают и считают, что причиной самоубийства стало недостаточное воспитание и отсутствие внимания со стороны родителей. Согласен. Родители ОБЯЗАНЫ знать круг общения своего ребёнка. В противном случае, они НЕ родители.
То, что священники называют одержимостью, врачи называют психическим заболеванием.
Я знаю достаточно примеров того, когда врачи сами говорят своим больным: "Ищите бабку".
Помните, что я писал в теме про алкоголизм...
Но после причастия у всяких иеговистов можно что-нибудь и похлеще хождения в окно выкинуть.
А вы помните в той же теме про алкоголизм, что я писала о разных новых религиях и сектах?
Свидетели иеговы не являются одной из основных религий.
Ordinator
18.08.2013, 02:29
Ночной Гость
Я знаю достаточно примеров того, когда врачи сами говорят своим больным: "Ищите бабку".Могу лишь сказать, что обоснованность выдачи дипломов подобным врачам вызывает серьёзные вопросы.
Sigita
А вы помните в той же теме про алкоголизм, что я писала о разных новых религиях и сектах?
Свидетели иеговы не являются одной из основных религий.Но они точно так же в своё время откололись от христианства, как упомянутые вами шарлатаны - от йоги.
Но они точно так же в своё время откололись от христианства, как упомянутые вами шарлатаны - от йоги.
Но это не наше. То что подходит кому-то там, совсем не подходит нам.
Но людям всегда хочется чего-то нового, не ценят своё...
Ordinator
18.08.2013, 02:38
Sigita
Но это не наше. То что подходит кому-то там, совсем не подходит нам.Потому и йогу или дзен не стоит судить по конкретной кучке шарлатанов.
Потому и йогу или дзен не стоит судить по конкретной кучке шарлатанов.
А я и не сужу. Пишу то, что знаю. Ещё одного йогиста очень хорошо знаю.
https://i051.radikal.ru/1308/d4/a115b12d5858.jpg (https://radikal.ru/fp/be8a5567fffe44b38e698c40a32cb856)
Это первый тренер моей дочки переквалифицировался из каратэ в йогу. У него хороший бизнес получился, уже третий дом ростёт :D
Ordinator
18.08.2013, 02:46
Ну, если он сумел кого-то действительно чему-то научить - ничего зазорного в подобном заработке нет.
Он то сумел. Талантливый человек :)
Только я удивляюсь, что люди такие деньги платят за чужие обычии, а в церкве или костёле на свечку копейки считают... Или же на венчание смешную сумму жалеют. Союз ведь благословляет Бог и это деньгами не оценить :sun:
Ordinator
18.08.2013, 03:10
Популярность восточных течений обусловлена тем, что они, в первую очередь, являются именно психофизическими практиками, а не доктринами. Они развивают конкретные аспекты психики и тренируют тело. Иными словами, человек может добиться заявленного результата ещё в этой жизни, а не гадать, что там будет после смерти.
а не гадать, что там будет после смерти.
Думаешь христиане ни чем больше не занимаются, только думают о смерти? )))
Лично я из всех культур выбрала наилушее и успешно внедряю в свою жизнь, оставаясь при этом католичкой и пользуюсь услугами своих священников. В исламе мне нравится роль матери, всё внимание детям и сила мужчины, из востока я взяла боевые искуства, из нашей веры - доброту и любовь.
Отказываясь своих корней и всей головой ныряя в чужое, люди хорошенько рискуют и только время покажет, кто из нас прав :)
Ordinator
18.08.2013, 03:29
Я не говорил, что христиане всё время думают о смерти. Конкретно в католицизме присутствует такое течение, как испанский мистицизм, приверженцы которого практиковали всё те же медитации. Но в восточных практиках это гораздо более распространено, а система более чёткая и структурированная. Если отбросить догматы, то среди всех течений дзен-буддизм окажется наиболее эффективным с чисто технической точки зрения.
А насчёт своего и чужого - то это как посмотреть. Величайшее государство в истории Европы и всего мира существовало ещё в дохристианскую эпоху и пришло в упадок вскоре после после принятия христианства в качестве официальной религии.
Величайшее государство в истории Европы и всего мира существовало ещё в дохристианскую эпоху и пришло в упадок вскоре после после принятия христианства в качестве официальной религии.
Мы не живём в дохристианской эпохе...
И христианство своё учение акцентирует на жизнь. То есть образ жизни, чтоб выжить и быть счастливыми, то есть здоровыми. Призывает не гадить друг другу и не накопить грехов, за которых будут расплачиваться внуки. И только страх за своих детей и внуков, человека может остановить делать зло. Дети самое дорогое! Но в сегодняшней культуре дети вышли из моды, потому многим нет смысла жить честно.
Ordinator
18.08.2013, 04:47
Sigita
Мы не живём в дохристианской эпохе...
И, тем не менее, философы, мыслители и художники обращаются к ней раз за разом в поисках ответов на вопросы современности.
А что до этого
И христианство своё учение акцентирует на жизнь. То есть образ жизни, чтоб выжить и быть счастливыми, то есть здоровыми. Призывает не гадить друг другу и не накопить грехов, за которых будут расплачиваться внуки. И только страх за своих детей и внуков, человека может остановить делать зло. Дети самое дорогое! Но в сегодняшней культуре дети вышли из моды, потому многим нет смысла жить честно.
то в материалистическом СССР они из моды тоже не выходили. Равно как и в эпоху консервативного капитализма в США.
Ночной Гость
18.08.2013, 09:58
Могу лишь сказать, что обоснованность выдачи дипломов подобным врачам вызывает серьёзные вопросы.
Ты считаешь, что медицина в состоянии справиться с любыми заболеваниями? А то, что целые поколения вымирают от непонятных заболеваний, как это обьяснить? И как обьяснить то, что во многих случаях, после того, как врачи уже опустили руки, человек идёт в церковь, к "Такой-то" иконе, и выздоравливает?
А если определить магию и колдовство в отдельную "религию", как обьяснить то, что после "работы" этих магов, человек может либо смертельно заболеть и "в ящик сыграть", либо выздороветь? И ведь этому так же есть масса примеров.
Ordinator
18.08.2013, 10:13
Ночной Гость
Ты считаешь, что медицина в состоянии справиться с любыми заболеваниями?Не с любым. Но уж точно с большим их числом, чем разномастные нестандартные методики.
А то, что целые поколения вымирают от непонятных заболеваний, как это обьяснить?А как объяснить то, что ещё пару веков назад люди умирали от банальной царапины грязной саблей? Что грипп лечить не умели? Что тысячу лет назад считали, что Земля плоская? В разные эпохи и наука находилась на разных уровнях развития.
И как обьяснить то, что во многих случаях, после того, как врачи уже опустили руки, человек идёт в церковь, к "Такой-то" иконе, и выздоравливает?
А если определить магию и колдовство в отдельную "религию", как обьяснить то, что после "работы" этих магов, человек может либо смертельно заболеть и "в ящик сыграть", либо выздороветь? И ведь этому так же есть масса примеров.А вот это и вовсе можно объяснить двумя словами: эффект плацебо. Или даже одним: эгрегор, ибо суть одно.
Ночной Гость
18.08.2013, 10:16
Ordinator, значит ты с этим просто не сталкивался ))))))
Ordinator
18.08.2013, 10:18
С чем "этим"?
Ночной Гость
18.08.2013, 10:23
С чем "этим"?
Мой пост №142. И это только сотая часть того, с чем приходилось сталкиваться мне. А я, жутко скептический человек и предпочитаю верить тому, что можно реально "пощупать и погрызть". Но когда тебя к стене преперают фактами, отворачиваться от них было бы по детски глупо.
Ordinator
18.08.2013, 10:26
В таком случае, отсылаю к моему посту №143. Если конкретнее - взгляни на энциклопедические определения слов "плацебо" и "эгрегор".
Ночной Гость
18.08.2013, 10:28
Ordinator, да знаю я про плацебо, сталкивался. Я говорю о фактах. Вылечить рак всему роду, или заразить раком весь род... Где тут плацебо и как его можно применить, если люди находились за тысячи километров друг от друга и некоторые из них, друг друга даже и не знали.
Ordinator
18.08.2013, 10:34
Раком заразить невозможно. Рак - это генетика, гормональный сбой либо канцерогены. В названном случае, скорее всего, генетика.
Ночной Гость
18.08.2013, 10:41
генетика.
Именно с генетиком я на эту тему и говорил. Кстати, КМН.
Ordinator
18.08.2013, 10:44
И? Это был лечащий врач одного из упомянутых пациентов?
Ночной Гость
18.08.2013, 10:55
И? Это был лечащий врач одного из упомянутых пациентов?
Ну да.
Неким образом, не буду уточнять каким, я очень плотно связан с медициной. И ситуаций, которые не в состоянии обьяснить ни доктора наук, ни профессора, достаточно много. И все эти необьяснённые ситуации, самым прямым образом связаны либо с религией, либо с чернокнижием.
Да и у меня лично была в жизни ситуация, обьяснить которую не состоянии ни один из професоров медицины.
А мне интересны и непонятны выздоровления от рака, когда врачи ставили последнюю стадию и не давали никаких шансов.
Ordinator
18.08.2013, 11:06
Ночной Гость
В таком случае, если человек был лечащим врачом пациента, процитируй составленную им историю болезни. Можно вкратце.
Sigita
Опять-таки, нужно описание конкретного случая.
Sigita, А тут как в анекдоте-будем лечить,или пускай живет?
Опять-таки, нужно описание конкретного случая.
Cлучаев очень много. Но хотелось бы вернуться к православию :)
Ordinator
18.08.2013, 11:12
"Очень много" - это не ответ. Это примерно как сказать механику в автосервисе, что поломок "очень много".
Ночной Гость
18.08.2013, 11:14
В таком случае, если человек был лечащим врачом пациента, процитируй составленную им историю болезни. Можно вкратце.
Ну ты же сам прекрасно понимаешь, что это невозможно )) Потому и задаёшь вопрос? ))
А мне интересны и непонятны выздоровления от рака, когда врачи ставили последнюю стадию и не давали никаких шансов.
Это касается не только рака. Есть среди моих знакомых и люди, с непонятными заболеваниями костей. И те самые врачи, которые с одним из этих моих знакомых работают уже несколько десятилетий, как один говорят: "Мы не знаем причин "вашего" заболевания". Диагноз поставили лишь для того, чтоб не выглядить полными дилетантами: "*************", и отправляют к бабкам.
Зато те самые "бабки", как один, не зная этого человека, называют одно и то же женское имя и место жительства "такой-то" женщины, которая ещё 40 лет назад этим "заболеванием" его наградила.
Вопрос: "КАК???!!!"
"Очень много" - это не ответ.
Я не могу каждому своему слову приводить точный пример. За свою жизнь видела и узнала так мого, что нет возможности всё обосновать...
Ordinator
18.08.2013, 11:21
Ночной Гость
Ну ты же сам прекрасно понимаешь, что это невозможно )) Потому и задаёшь вопрос? ))Почему невозможно? Ты же сам сказал, что очень плотно связан с медициной. А раз так, то нет ничего сложного в том, чтобы хотя бы примерно пересказать, как коллега описывал болезнь пациента, тем более знакомого.
Это касается не только рака. Есть среди моих знакомых и люди, с непонятными заболеваниями костей. И те самые врачи, которые с одним из этих моих знакомых работают уже несколько десятилетий, как один говорят: "Мы не знаем причин "вашего" заболевания". Диагноз поставили лишь для того, чтоб не выглядить полными дилетантами: "Патологическая ломкость костей", и отправляют к бабкам.
Зато те самые "бабки", как один, не зная этого человека, называют одно и то же женское имя и место жительства "такой-то" женщины, которая ещё 40 лет назад этим "заболеванием" его наградила.
Вопрос: "КАК???!!!"Интереснее другой вариант вопроса "как?": как они аргументируют утверждение о том, что эта женщина его чем-то "наградила"?
Sigita
Я не могу каждому своему слову приводить точный пример. За свою жизнь видела и узнала так мого, что нет возможности всё обосновать...Если человек приводит нечто в качестве аргумента в дискуссии, то предполагается, что он, как минимум, может описать подробности феномена.
Ночной Гость
18.08.2013, 11:28
Почему невозможно? Ты же сам сказал, что очень плотно связан с медициной. А раз так, то нет ничего сложного в том, чтобы хотя бы примерно пересказать, как коллега описывал болезнь пациента, тем более знакомого.
Я не медик, я связан с медициной ))
А чтоб ответить на твой вопрос, мне придётся ехать в "такой-то" институт к этому генетику и рыть архивы. И если я ему скажу, зачем мне это надо, он сам меня отправит к врачу твоей специализации ))))))))
Интереснее другой вариант вопроса "как?": как они аргументируют утверждение о том, что эта женщина его чем-то "наградила"?
Вражда их семей, "приделала". Вот и всё.
Повторюсь, я сам крайне скептически отношусь к этим всем псевдобатюшкам, магам и целителям, но если есть факт, то было бы глупо его не признать.
Ordinator
18.08.2013, 11:34
Ночной Гость
Я не медик, я связан с медициной ))
А чтоб ответить на твой вопрос, мне придётся ехать в "такой-то" институт к этому генетику и рыть архивы. И если я ему скажу, зачем мне это надо, он сам меня отправит к врачу твоей специализации ))))))))Но ведь примерно ты помнишь, как он описывал течение болезни этого человека. Образ его жизни.
Вражда их семей. Вот и всё.
Повторюсь, я сам крайне скептически отношусь к этим всем псевдобатюшкам, магам и целителям, но если есть факт, то было бы глупо его не признать.В чём заключается факт? Если человеку забредшие во двор хулиганы разобьют лампочку в подъезде - это тоже следствие вражды семей, живущих в разных городах?
Ночной Гость
18.08.2013, 11:38
Но ведь примерно ты помнишь, как он описывал течение болезни этого человека. Образ его жизни.
Наше общение было построено на дружеских отношениях, а не профессиональных. В запуске космических кораблей я разбираюсь значительно лучше, чем в вопросах медицины.
В чём заключается факт? Если человеку забредшие во двор хулиганы разобьют лампочку в подъезде - это тоже следствие вражды с семей, живущих в разных городах?
Я так понял, ты уходишь в глухую оборону )))
Ты ведь сам врач, и ситуаций в твоей врачебной практике должно быть великое множество. Потому мне странно твоё отношение к подобного рода вопросам.
Ordinator
18.08.2013, 11:46
Ночной Гость
Наше общение было построено на дружеских отношениях, а не профессиональных. В запуске космических кораблей я разбираюсь значительно лучше, чем в вопросах медицины.
Ну в таком случае, пример некорректен для аргументированной дискуссии. Слишком мало исходных данных и слишком много предположений.
Я так понял, ты уходишь в глухую оборону )))
Подобный риторический приём - лучший признак того, что в оборону уходит человек его применивший. Особенно в свете того, что с моей стороны имх не было вообще. Лишь сухие факты.
Ты ведь сам врач, и ситуаций в твоей врачебной практике должно быть великое множество. Потому мне странно твоё отношение к подобного рода вопросам.
Были. И все объяснялись исключительно естественными причинами. Никакой мистики. Просто некоторые естественные причины могут показаться нетривиальными, особенно когда дело касается психики.
эх , казалось бы взрослые люди , а туда же ...бабка сказала..... 21 век на дворе
21 век на дворе
И как обещали мы передвигаемся не на авто, а на летающих тарелках... :D
Ordinator
18.08.2013, 11:57
Кто обещал? Ходоки по пустыням Невады / сибирской тайге в поисках скрываемого властями?
Кто обещал?
Не помню кто точно, но в в планах на 21 век было )))
Ночной Гость
18.08.2013, 11:58
Слишком мало исходных данных и слишком много предположений.
Фактов. Не являясь медиком, я оперирую только ими.
Были. И все объяснялись исключительно естественными причинами. Никакой мистики. Просто некоторые естественные причины могут показаться нетривиальными, особенно когда дело касается психики.
Наверное все без исключения мои знакомые врачи и именно с многолетней практикой, кто неофициально а кто и не скрывая этого, все они обращаются за помощью к представителям "нетрадиционной" медицины. Ведь за десятки лет врачебной практики, были не только положительные результаты их работы. Естественно их поминают "Не злым, тихим словом", а негатив ведь накапливается. Потому они к ним и обращаются.
Все публичные люди, политики, все они тоже бегают и ко всяким магам с колдунами, и в церкви с храмами. Частично именно оттуда и "растут ноги" немалым состояниям церковников.
21 век на дворе
Вот вот, мы в 21-м веке...
Ну а если глянуть в далёкие и незапамятные времена...
Ordinator
18.08.2013, 12:07
Sigita
Не помню кто точно, но в в планах на 21 век было )))
Вот в том-то и дело. Интересных личностей всегда хватало.
Ночной Гость
Фактов. Не являясь медиком, я оперирую только ими.
Тогда почему ты не хочешь привести факты, иллюстрирующие ход болезни упомянутого человека?
Наверное все без исключения мои знакомые врачи и именно с многолетней практикой, кто неофициально а кто и на скрывая этого, все они обращаются за помощью к представителям "нетрадиционной" медицины. Ведь за десятки лет врачебной практики, были не только положительные результаты их работы. Естественно их поминают "Не злым, тихим словом", а негатив ведь накапливается. Потому они к ним и обращаются.
Ну и что это доказывает, кроме усталости (особенно после многолетней практики)?
Все публичные люди, политики, все они тоже бегают и ко всяким магам с колдунами, и в церкви с храмами. Частично именно оттуда и "растут ноги" немалым состояниям церковников.
"Все" - это слишком смело. Но многие публичные люди настолько трясутся над своим положением в обществе, что готовы поверить во что угодно.
Вот в том-то и дело. Интересных личностей всегда хватало.
И только время показало, кто есть кто. А Бог был, есть и будет. И его законы по сей день не меняются и работают. Люди за непослушнось и нарушение заповедей страдали и будут страдать...
Ordinator
18.08.2013, 12:17
Голословное утверждение.
Ночной Гость
18.08.2013, 12:19
Тогда почему ты не хочешь привести факты, иллюстрирующие ход болезни упомянутого человека?
Уже обьяснял ))
мне придётся ехать в "такой-то" институт к этому генетику и рыть архивы. И если я ему скажу, зачем мне это надо, он сам меня отправит к врачу твоей специализации ))))))))
Ну и что это доказывает, кроме усталости (особенно после многолетней практики)?
Даже официальная наука подтвердила наличие у человека всяких там чакр, ореолов и энергетических полей.
"Все" - это слишком смело. Но многие публичные люди настолько трясутся над своим положением в обществе, что готовы поверить во что угодно.
Ну а тут я уже могу утверждать, т.к. общаюсь с ними достаточно плотно. Не всем ведь нравится творчество "этого" певца, танцора или исполнителя. Кто-то в него влюбляется не получая взаимности, кто-то начинает его ненавидеть. Кто-то получает выгодные контракты и заказы, а кто-то вынужден оставаться в тени...
Только ненадо просить меня называть имена )))
Если судья вынес приговор, с которым кто-то не согласен, что будет делать недовольный, не имея реальной силы этому противостоять? Если была изнасилована чья-то дочь и суд находится на стороне обидчика и этот обидчик является влиятельным человеком в "этом" городе, к кому ты пойдёшь жаловаться?
Ordinator
18.08.2013, 12:26
Ночной Гость
Уже обьяснял ))Так и я объяснил, что фактом это назвать нельзя. Лишь предположением.
Даже официальная наука подтвердила наличие у человека всяких там чакр, ореолов и энергетических полей.Допустим. Какое это отношение имеет к богам / феям / толкиеноскому Саруману?
Ну а тут я уже могу утверждать, т.к. общаюсь с ними достаточно плотно.Ну так и я общался. И к гадалкам бегали далеко не все. Большинство относилось с иронией.
Если судья вынес приговор, с которым кто-то не согласен, что будет делать недовольный, не имея реальной силы этому противостоять? Если была изнасилована чья-то дочь и суд находится на стороне обидчика и этот обидчик является влиятельным человеком в "этом" городе, к кому ты пойдёшь жаловаться?И? Это каким-то образом доказывает эффективность гадалок? Пойти можно вообще к кому угодно. Только лучше не жаловаться, а в оружейный магазин. Мертвецы все одинаковые. Даже влиятельные.
В науке те же люди, которым не дано узнать всю правду. Есть вещи, которых человек узнает только после смерти. А кто не верят в жизнь после смерти, теряют веру в вечную жизнь. Лично мне не хочется думать, что я никогда не встречусь с моими любибыми усохшими людьми. Душа ведь вечна :)
Ordinator
18.08.2013, 12:30
В вечную жизнь нужно не верить, а уметь её логически обосновать с научной точки зрения. Хотя её существование - это не сугубо положительный вариант, ибо исключает вечный покой после смерти.
Ночной Гость
18.08.2013, 12:33
Беседа интересная, но я уже устал ))))))) Да и ведь в любом случае, каждый останется при своём мнении. А если его и изменит, то разве только под дулом пистолета ))))
Мертвецы все одинаковые. Даже влиятельные.
Было сказанно - из пыли появитесь, в пыль превратитесь :)
Ordinator
18.08.2013, 12:40
Ночной Гость
Беседа интересная, но я уже устал ))))))) Да и ведь в любом случае, каждый останется при своём мнении. А если его и изменит, то разве только под дулом пистолета ))))Вообще-то, считается, что люди приходят в политические и религиозные разделы просто для того, чтобы поупражняться в риторике.
Sigita
Было сказанно - из пыли появитесь, в пыль превратитесь :)Было сказано, что бог создал людей разными. А полковник Кольт уравнял их шансы. И кто после этого бог?
Было сказано, что бог создал людей разными. А полковник Кольт уравнял их шансы. И кто после этого бог?
Бог не наводит порядок на земле. Людям дана полная свобода и разум. А отчитываться за свою жизнь и поступки будем там. Только вот наследство как положено оставляем детям... И какое оно будет, зависит от нас. Либо это материальное добро, либо духовное :)
Ordinator
18.08.2013, 12:47
Создал мир - и тут же умыл руки. Замечательный бог. Ответственный.
Создал мир - и тут же умыл руки. Замечательный бог. Ответственный.
Знаем ли мы, какие у него там ещё дела, кроме нашей маленькой планеты ;)
Ordinator
18.08.2013, 12:49
Э-нет, если что создал - изволь следить.
Э-нет, если что создал - изволь следить.
Мы дети Бога и ему пофиг сегодняшние установленые права ребёнка )))
У нас как и положено, нет права указывать и требовать от старшего.
Мы за соими детьми тоже не следим. Выросли и до свидания. Те дети, у которых завязалась духовная связь, сами c любовью навещают родителей, а вырощеные чужими людьми, разными воспитателями и нянечками, избаловны деньгами, чаще всего покидают своё гнездо и улетают далеко и высоко. Только потом падать больно...
Ordinator
18.08.2013, 13:02
Типичные оправдания для безответственных родителей. Вот только и удивляться не стоит, что дети их отвергают и игнорируют в старости.
У нас как и положено, нет права указывать и требовать от старшего.С какой стати положено? Из-за большего числа бесцельно прожитых лет?
Типичные оправдания для безответственных родителей.
Небесный отец нам дал жизнь и точные указания как жить. И разум добавил. Дальше всё зависит от нас. Но в семье не без урода...
Ordinator
18.08.2013, 13:11
Что ж они на практике по большей части неприменимы, раз такие точные? И разве люди его просили, чтобы он давал им жизнь?
И разве люди его просили, чтобы он давал им жизнь?
Еслиб такой вопрос задал ребёнок, я бы поняла...
Дети по сей день не решают, когда им родиться или родиться вообще :)
Ordinator
18.08.2013, 13:19
Вот поэтому родители и должны максимально считаться с ребёнком, поскольку его появление - это целиком и полностью их инициатива. И чего-то требовать от него не в праве. Если вырастет скотиной - общество проучит, которое ему уж точно ничего не должно. Причём быстрее и гораздо более жестоко. И в результате порядка будет больше.
Вот поэтому родители и должны максимально считаться с ребёнком...
Родители обязаны дать основу, чтоб ребёнок стал человеком.
А основа человечества и есть указы создателя. Он дал жизнь, разум, руки, ноги, зубы... Нам осталось только слушаться точных указаний, любить, работать и заботиться о ближних. Остальное всё приложется.
Но дети ведь так не послушны...
А кто не слушается старших, хорошим не кончает. Простая и временм проверенная истина :)
Ordinator
18.08.2013, 13:31
Основа человечества есть не более чем прихоти его представителей. А указы создателя, даже если предположить, что он существует, есть не более чем прихоти самого создателя. А следовать прихотям смысла нет.
Но дети ведь так не послушны...
А кто не слушается старших, хорошим не кончает. Простая и временм проверенная истина :)Билл Гейтс не слушался старших и бросил ВУЗ. Сейчас он один из самых успешных бизнесменов в мире.
А указы создателя, даже если предположить, что он существует, есть не более чем прихоти самого создателя. А следовать прихотям смысла нет.
Да, опыт старших, советы и требование выполнять то, что положено младшим, как всегда неправильные, дерзкие, нарушает права малых и только вредят ))) Ну и не будем заставлять детей чистить зубы, пусть гниют...
Ordinator
18.08.2013, 13:39
Люди, дискутирующие о космологии - не дети. Это взрослые мужчины и женщины. Так что залп в пустоту.
Так что залп в пустоту.
Ночной гость был прав. Усталость пришла. Пара заканчивать бесполезный спор :)
Ordinator
18.08.2013, 13:42
Для кого - спор, для кого - упражнения в риторике.
Для кого - спор, для кого - упражнения в риторике.
Не интересно общаться с собеседником, который закрыл уши тычками :)
Ordinator
18.08.2013, 13:44
Рефлексия - вещь полезная.
Рефлексия - вещь полезная.
Ешьте на здоровие)) Приятного аппетита https://s9.rimg.info/aeec89d73363339e63e31e67a7563e2e.gif (https://smayliki.ru/smilie-692102727.html) )))
Ordinator
18.08.2013, 13:49
Зря вы с ней так. Она несъедобна.
Она несъедобна.
Cпасибо что обьяснил, а то я бы не догодалась :D
Ordinator
18.08.2013, 19:46
Всегда готов придти на помощь.
бегают и ко всяким магам с колдунами, и в церкви с храмами.
вот это вообще шедевр , а ничего , что христианство жёстко осуждает магов и колдунов и всяких побегушек по ним ? не так давно инквизиторы их использовали вместо дров .
поэтому давайте отделим мух от котлет и "колдунов" от религии
Всегда готов придти на помощь
отлично! мне поможешь? :)
Ordinator
18.08.2013, 20:33
А ты в беде?
Ночной Гость
18.08.2013, 21:09
вот это вообще шедевр , а ничего , что христианство жёстко осуждает магов и колдунов и всяких побегушек по ним ? не так давно инквизиторы их использовали вместо дров . поэтому давайте отделим мух от котлет и "колдунов" от религии
Ну так я же никому мозги не вставлю, да и морали читать меня никто не просил )))
Катерина
05.09.2013, 03:07
Вера и религия полярны... ПрвоСлавие, существовало еще до рождения Христа...
вот это вообще шедевр , а ничего , что христианство жёстко осуждает магов и колдунов и всяких побегушек по ним ? не так давно инквизиторы их использовали вместо дров
Представим на миг, что мы - не зомби и встречаем впервые сказку о мужчине, который 2000 лет назад ходил по воде, превращал воду в вино и восставал из мёртвых.
Волшебник, маг, колдун :pardon:
не так давно инквизиторы их использовали вместо дров .
И не только их но и всех неугодных церкви людей....
dama_tref
05.09.2013, 11:34
Вера и религия полярны... ПрвоСлавие, существовало еще до рождения Христа...
Это как это? Каким образом православное ХРИСТИАНСТВО умудрилось начать своё существование аж ДО рождения Христа?
Каким образом православное ХРИСТИАНСТВО умудрилось начать своё существование аж ДО рождения Христа?
:rolf::'(:rolf::rolf:
Сан-Саныч
05.09.2013, 13:00
Это как это? Каким образом православное ХРИСТИАНСТВО умудрилось начать своё существование аж ДО рождения Христа?
Очень просто. Православие и христианство это совершенно разные модели мировозрения.
Православие является изначально культурной системой мироустройства славян и ариев, на основе родовой преемственности поколений в течение миллионов лет. Православие это не религия, это ВЂРА.
То, что хрюсы решили использовать бренд "Православие" в своих гнусных целях, это понятно, ибо они решили примазаться к истории великоросов, чтобы выглядеть "своими" на этой земле. Короче, они волки в овечьей шкуре.
Катерина
05.09.2013, 13:06
Православной была вера, древних славян. Пример христианского плагиата и не более того.
добавлено через 5 минут
[QUOTE=Сан-Саныч;365126] Православие это не религия, это ВЂРА.
И только факты:)
Сан-Саныч
05.09.2013, 14:02
В слове православие, слово право, это славить право наших предков, наши обычаи и уклад жизни многонациональной общины Руси, а не правильно славить Церковь, или еще кого то и что то.
Очень просто. Православие и христианство это совершенно разные модели мировозрения.
Православие является изначально культурной системой мироустройства славян и ариев, на основе родовой преемственности поколений в течение миллионов лет. Православие это не религия, это ВЂРА.
То, что хрюсы решили использовать бренд "Православие" в своих гнусных целях, это понятно, ибо они решили примазаться к истории великоросов, чтобы выглядеть "своими" на этой земле. Короче, они волки в овечьей шкуре.
Вобщем все нас обманывают?:Worried:
dama_tref
05.09.2013, 18:03
Очень просто. Православие и христианство это совершенно разные модели мировозрения.
Православие является изначально культурной системой мироустройства славян и ариев, на основе родовой преемственности поколений в течение миллионов лет. Православие это не религия, это ВЂРА.
То, что хрюсы решили использовать бренд "Православие" в своих гнусных целях, это понятно, ибо они решили примазаться к истории великоросов, чтобы выглядеть "своими" на этой земле. Короче, они волки в овечьей шкуре.
Православной была вера, древних славян. Пример христианского плагиата и не более того.
I rest my case...:rolf::rolf::rolf::rolf:
Православие является изначально культурной системой мироустройства славян и ариев, на основе родовой преемственности поколений в течение миллионов лет.
:oops::sigh: миллионов - чего мелочиться...
Сан-Саныч
05.09.2013, 22:48
Вобщем все нас обманывают?:Worried:
Не все, а религиозники. Впрочем, верующие в эту мерзость, не лучше тех, кто встал во главе их.
Ночной Гость
06.09.2013, 16:36
Не все, а религиозники. Впрочем, верующие в эту мерзость, не лучше тех, кто встал во главе их.
Откуда столько злости....?
Ну так спор нагнетает злость >_<
Ночной Гость
06.09.2013, 17:28
Ну так спор нагнетает злость >_<
"В споре рождается истина" (с), но никак не злость.
"В споре рождается истина" (с), но никак не злость.
Когда не обладаешь хорошими аргументами, то злость :D
Диалог строится обоими участниками. Если собеседник не готов воспринимать информацию, аргументирующую точку зрения оппонента, ее качество не играет никакой роли.
Ночной Гость
06.09.2013, 17:41
Диалог строится обоими участниками. Если собеседник не готов воспринимать информацию, аргументирующую точку зрения оппонента, ее качество не играет никакой роли.
+1 ))
Когда не обладаешь хорошими аргументами, то злость
Думаю, это в случае отсутствия разума )))
Сан-Саныч
07.09.2013, 01:56
Откуда столько злости....?
Разве это злость? Это констатация фактов. Это реальность.
Ночной Гость
07.09.2013, 11:56
Разве это злость? Это констатация фактов. Это реальность.
Нет, это злость. Либо полное отсутствие культуры общения и уважения к собеседнику, к его мнению, к его взглядам и ценностям.
Сан-Саныч
07.09.2013, 17:55
Нет, это злость. Либо полное отсутствие культуры общения и уважения к собеседнику, к его мнению, к его взглядам и ценностям.
Думайте, как хотите. Это Ваше.
Впрочем, верующие в эту мерзость, не лучше тех, кто встал во главе их.
По-твоему, в этом высказывании нет злости? Слово "мерзость" является бранным, несет яркую негативную окраску и перенасыщает фразу эмоциями.
В то время, как:
констатация фактов
происходит безоценочно, без проявления каких бы то ни было эмоций.
Сан-Саныч
07.09.2013, 22:30
По-твоему, в этом высказывании нет злости? Слово "мерзость" является бранным, несет яркую негативную окраску и перенасыщает фразу эмоциями.
В то время, как:
происходит безоценочно, без проявления каких бы то ни было эмоций.
Все оценки и факты уже выданы. Вы не видите? Это ваши проблемы.
https://s.pikabu.ru/post_img/2013/05/20/0/1368997562_777511590.gif
U. Stranger
08.11.2013, 23:14
А почему православие? Религий много, как-то странно поставлена тема. Ну не суть. Часто говорят, что принятие православия укрепило положение Руси и сплотило народ. Однако интересная цифра: во время «добровольного» крещения Киевской Руси было уничтожено практически всё взрослое население размером в 9 млн человек, а это более 70% всего населения Киевской Руси. Вот такое «просветление» получил русский народ Киевской Руси. А подтверждает это аналогичные процессы в других странах Европы, где приобщение народов к "святой" вере произошло ранее. Сейчас из-за религий люди почти не умирают, так как время мирное, но это наглядно показывает, на что способна такая, казалось бы, мирная вещь.
Однако интересная цифра: во время «добровольного» крещения Киевской Руси было уничтожено практически всё взрослое население размером в 9 млн человек,
а ссылочку на источник можно?
U. Stranger
08.11.2013, 23:33
dieSonne, читал в какой-то книге по истории. Может, найду еще.
А каким способом уничтожали?
U. Stranger, Тогда и цифр то таких не знали миллионы. Скорее всего автор той книги взял пару фактов, по своему истолковал, плюс немного примеров из легенд и много цифр с потолка. Главное подать всё научно и серьезно.
а ссылочку на источник можно?
не знаю, каким источником пользовался Stanger, но со времен своей учебы на истфаке мгу помню лекции Олега Михайловича Рапова, когда он нам рассказывал, что крещение Руси проходило "огнем и мечом". нашла в инете ссылку на фрагмент его монографии "Русская церковь в IX- первой трети XII вв. Принятие христианства". он упорно настаивает на том, что крещению языческие племена русичей "подвергались" . такой весьма неоднозначный глагол ...
ссылку здесь неуместно давать на сторонний сайт, поэтому короткий отрывок из самой монографии
"...В Новгород, который являлся крупнейшим северным оплотом язычества, был послан дядя князя - Добрыня, воевода Путята и епископ Иоаким. Противостояние в городе дошло до уличных боев и поджога некоторых участков Новгорода крестителями. В ответ на это язычники под предводительством Богомила Соловья и тысяцкого Угоняя разграбили усадьбы новгородских христиан. Добрыней было разрушено святилище Перуна в устье Волхова. Крещение "огнем и мечом" происходило в несколько этапов: в начале крестились несколько сот жителей Торговой стороны. В начале сентября 990 года крещению подвергалась основная масса населения. Наконец, в конце сентября - начале октября того же года в новую веру обращали тех, кто смог избежать этого ранее.
Сам князь Владимир отправился в Ростово-Суздальскую землю. Еще в Херсонесе христианизации подверглось также и ростовское воинство, участвовавшие позже в крещении Новгорода. Дойдя до Ополья, князь основал город Владимир Залесский, ставший, по-видимому, христианским центром Северо-восточной Руси, крупным оплотом новой религии в языческих землях кривичей, вятичей и соседних угро-финских народов. В 991-992 годах христианское духовенство, при поддержке княжеских дружин, несколько раз пытается крестить местное население. Однако действия властей не имели желаемого успеха - по свидетельству современников Успенскую церковь в Ростове посещали только "женщины и отроки". На долгое время Северо-восточная Русь становится центром языческих восстаний. ..."
U. Stranger
09.11.2013, 03:21
Лазарус, не исключаю, историкам сегодня верить сложно. И всё же на почве религии немало было конфликтов, и до сих пор они есть.
Ночной Гость
09.11.2013, 16:04
U. Stranger, у нас тут тоже, свои "историки" имеются, не признанные гении науки и религии ))) Как его, уже запамятовал, Ринат Рашидович по моему ))
U. Stranger
09.11.2013, 17:50
Ночной Гость, ну а как же без них.
Сан-Саныч
09.11.2013, 20:41
а ссылочку на источник можно?
".....И это тем более странно, если учесть масштабы геноцидов прошлого именно русского народа! Стоит только вспомнить, что во время «добровольного» крещения Киевской Руси в греческую религию в лето 6496 от СМЗХ (988 год от РХ; СМЗХ – сотворение Мира в Звёздном Храме), организованного через Владимира Кровавого – псевдорусского князя, было уничтожено практически всё взрослое население, а это более 70% (СЕМИДЕСЯТИ ПРОЦЕНТОВ) всего населения Киевской Руси!*После подобного «благоденствия», угодного Богу, земли Киевской Руси опустели!
А если задать себе вопрос: «какому Богу выгодно такое “благоденствие”?», то окажется, что явно не тому, который был на стороне славян! А если связать это событие с другим – уничтожением князем Светославом в лето 6472 от СМЗХ (964 год) ПАРАЗИТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА – ХАЗАРСКОГО КАГАНАТА, созданного иудеями, становится предельно ясно, кто стоял за этим геноцидом русского народа, и какому Богу это было выгодно!*
А выгодно это было Богу иудейскому – Яхве (Иегове)! И ведь именно этому Богу поклонялись последователи «греческой» религии, которая как-то незаметно превратилась в христианскую.
Геноцид русского населения при «христианизации» Киевской Руси был такой, что страна превратилась в полупустыню. Если до «крещения» на территории Киевской Руси было более 300 городов, больше, чем во всей остальной Европе, то после «благоденствия», оказанного Богом Яхве (Иеговой), остались живыми только десятая часть городов! А 270 городов Киевской Руси превратились в мёртвые города!"*
https://www.politforums.ru/other/1354960050.html
DeDavida
01.12.2013, 14:50
Тема выглядит смешно Православие & атеизм,если бы любая & любая религия, было бы интересно.
А Православие & отрицание всех религий и Бога? если говорить что у нас была атеистическая страна? не верно. если говорить что у нас сейчас православная страна? не верно. Что сравнивать, православного, с атеистом? Истинным христианином может быть только человек без греха, это человек не только не делающий зло, но противостоящий ему. Я думаю перечислять все самые лучшие качества нет смысла. Этого требует религия. Истинным атеистом может быть любой, ну достаточно сказать Бога нет. И естественно верить в это.
Ну а теперь представим 2 государства, 1 христианское 2 атеистическое. Таких нет но мы представим. вопрос: какое государство предполагает лучшие условия существования и развития человека, Где живут люди объединённые одной религией стремящиеся только к добру отвергая зло. Или где живут любые люди отвергающие Бога.
Религия, как и практически любая идеология, нацелена прежде всего на втягивание людей в ту или иную стратегию развития социума не логическими рассуждениями, а уговорами и экспрессией. Впрочем, корректнее было бы сопоставлять атеизм не с православием, являющимся частным случаем христианства, которое, в свою очередь, является частным случаем авраамического монотеизма, а с монотеизмом в целом. Ирония в том, что политеистические религии, считающиеся более низкой стадией развития этого явления, продержались бы чуть дольше, чем монотеистические. Дело в том, что они хоть и наивно, но пытаются объяснить процессы, происходящие в мире, закрепляя их за соответствующим божеством, наделённым теми или иными личностными качествами. А монотеистические религии - упрощенческие по своей сути, поскольку весь их смысл сводится к тому, что мир был создан всемогущим вечно существовавшим сверхразумом (что уже само по себе оксюморон), которому нужно поклоняться. Пока большинство людей были безграмотными - это работало. Но как только уровень образованности возрос - система стала уходить в прошлое.
Считаю это правильным. Кроме тезиса про оксюморон.
Она определенно объединяет: люди верят в нечто единое, живут по одним и тем же правилам, мораль определена четко и для всех.
Вообще, если рассуждать, то монотеизм - это следующий шаг в эволюции религии. Христианство установилось как раз в момент упадка древнеримской религии. Следует отсюда вопрос: а какая религия установится во время упадка христиансва? Ислам? Или новая? Хм...
Иисус говорил:
В доме Отца Моего обителей много.
и
По вере вашей да будет вам.
например,многобожие индуизма,это просто аллегории
Вера и религия полярны... ПрвоСлавие, существовало еще до рождения Христа...
православие,католицизм,баптизм,один хер - жидовщина.до рождения Христа на Руси были древние Веды
"...согласно летописям самих христиан-монахов – «…храмы стояли пустыми, в то время, как народ устраивал языческие бесовские празднества». Именно поэтому Римская Церковь вплоть до XVII века считала Русь языческой, и именно этот факт был официальным поводом к вторжению на Русь крестоносцев. И мы до сих пор рассказываем детям «языческие», т.е. народные сказки, а не Житие Святых, и до сих пор по праздникам и просто так поём «языческие», т.е. народные песни, а не Псалмы! А если к периоду двоеверия добавить ещё и период советского атеизма, то на долю «голого» христианства останется максимум 4 столетия, в то время как старой славянской Вере — тысячелетия.
Во-вторых, наши Предки, принявшие христианство, жили в период лживой Эры Рыб (славянская Эра Лисы), когда людям была недоступна многая правда. Мы же живём на рубеже Эры Водолея (славянская Эра Волка), когда наступает торжество правды и ложь рассеивается. Именно поэтому нам вовсе не обязательно следовать по пути религиозного выбора наших Предков (т.е. — по пути христианства), ибо они могли и ошибиться.
В-третьих, мы вправе считать, что христианства как такового на Руси вообще не было, а была и есть лишь придуманная религия для порабощения и удержания в повиновении вольнолюбивых славян. Именно поэтому народ всегда говорил, что Христос это одно, а церковники – это совсем другое..."
Во-вторых, наши Предки, принявшие христианство, жили в период лживой Эры Рыб (славянская Эра Лисы), когда людям была недоступна многая правда. Мы же живём на рубеже Эры Водолея (славянская Эра Волка), когда наступает торжество правды и ложь рассеивается.
календарь Коляды - он же Calenda, оно же из Др.Рима, оно же Сатурналии, оно же из Вавилона с поклонением небесным светилам.
Так кто удерживаетв повиновении вольнолюбивых славян?
https://realax.ru/saveimages/2019/10/22/gaczengvfkbvzq6zkebnwdta.jpg
Я седня видать так и буду из темы в тему развиваться)))
Затравка уже привычная - "вот здесь"... ))))
И все таки реально вот здесь (https://realax.ru/showpost.php?p=350619&postcount=40)зашел разговор в том, что привнесли для социума и экономики такие явления как атеизм и православие?
Приведу для затравки свое видения, скопировав из той темы
Я вас понимаю. Понятие Создатель ,законы и принципы которые он дал,ни имеет ничего общего с православием,католицизмом,протестантизмом и многими другими религиозными направлениями,которые далеки от истинного понимания этих законов,которые даны Творцом. Поэтому вы видите то,что на самом деле,сердце человека не находит согласие внутри себя ,когда сталкивается с теми или иными вопросами и действиями в жизни . Ответы на те или иные вопросы на самом деле дает Послание Творца - Библия (библиотека божьего слова),которое дает направление и понимания на практически все вопросы человека,а также предоставляет человеку возможность обрести возможность жить вечно ,когда наступит это время (не имеется ввиду жизнь после смерти. Такого положения в Слове Бога нет. После смерти человек просто перестает существовать вообще).
К тому же Творец не православный и ни католик и т.п. Создатель является наисовершейнейшей и уникальной личностью во всей вселенной,который имеет личное имя и непревзойденный справедливый и добрый нрав и характер. Чтобы его создание узнало о нем ,былo предоставлено Послание ,где человек мог бы узнать о Творце и найти руководство для счастливой жизни здесь на земле!
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot